Kingdom 866

[Novasm18]

il y a 6 minutes, mollo a dit :

La dernière planche ça sent une grosse masterclass de Ouhon, potentiellement.

(ou une tentative de)

Le Enkan, il était en difficulté avec 70k contre les 30k de Rishin, même après que Ouhon prenne la direction de la HSU il n'a rien obtenu.

Ouhon l'a bloqué avec 10k + 20k de la HSU... Une percée et le Enkan il est fini

[daemon17]

il y a 6 minutes, Novasm18 a dit :

Le Enkan, il était en difficulté avec 70k contre les 30k de Rishin, même après que Ouhon prenne la direction de la HSU il n'a rien obtenu.

Ouhon l'a bloqué avec 10k + 20k de la HSU... Une percée et le Enkan il est fini

De memoire c'etait plus tot l'inverse, Ouhon n'arrivait pas a percer Enkan et ce dernier avait meme couper en deux les troupes de Kyoukai, obligant Ouhon a devoir intervenir directement (meme si les evenements de Ousen l'on obliger a se retirer).

 

Et face a Shin, il devait jouer son role pour que Shin puisse partir a la poursuite de Riboku.

[SeseSeko]

Il y a 17 heures, daemon17 a dit :

C'est vrai que Shin monopolise toutes les actions un peu plus active, meme si jouer les bouclier n'a rien de honteux

À la guerre de coalition, le glaive était Moubu et le bouclier Ousen. Et ce dernier a été fort précieux par rapport à la porte de Kankuku au 15ème jour.

 

Jouer le bouclier n'a rien de honteux. Maintenant, si j'interprète bien l'esprit de @bob, ce serait fort réducteur de cantonner Mouten et (surtout) Ouhon à ce rôle, comparativement à Rishin.

[lilas]

La flemme de lire le texte, je vais attendre une vraie traduction éditée. 

Je ne peux pas dire que Enkan me manquait 😂. Bon, si c'est lui qui dirige la manœuvre clé du second plan de Riboku, tu sens que cela pourrait capoter... 

Est-ce qu'il ne dirige que les troupes de Gi'an ou bien Gi'an et Hango ? Sinon, il pourrait y avoir une deuxième lame. 

 

Le positionnement de Dai à la frontière avec Yan est intéressant car Ten avait évoqué, il y a très longtemps, l'existence d'un huitième royaume qui filtrait les communications vers Yan. Assez curieux pour le coup, d'autant qu'une tribu de montagnards y était associé si je ne m'abuse. 

[bob]

J'ai du mal à saisir l'intérêt de ce second jour de combat off-screen, globalement ces deux derniers chapitres seraient juste le second jour de bataille (voir le premier) que ça serait pareil. A contrario c'est difficille à croire qu'il n'y ait eu aucun vrai développement sur les autres fronts durant le second jour, en particulier entre Shin et Riboku.

 

Ouhon en tout cas prouve qu'il a la trempe d'un commandant en chef avec cette anticipation pré-bataille qui sauve bien les miches de Qin avec ce solide positionnement. Il serait temps que l'on ait un move similaire de la part de Mouten, ce dernier ce sera distingué par des tactique au front à gérer une aile... mais surtout en réaction plus qu'en anticipation, et les deux stratégies à grande échelle (celle-ci et le plan pour vaincre Gohoumei) sont imputables à Ouhon alors que ça devrait plus être le domaine de Mouten.

 

Surprennamment, Ousen semble vouer une grande confiance en son fils pour une fois. Etant donné qu'il a forcément comme Shinshou deviné le plan de Riboku, ça implique que s'il continue de poursuivre Shibashou il espère qu'Ouhon tiendra.

Bon un petit messager pour échanger quelques conseils à son fils ou ne fusse que quelques mots d'encouragement aurait été la moindre des choses mais on peut pas trop en demander à ce père inutile. 

 

Il y a 18 heures, Novasm18 a dit :

Le coté négatif c'est que le faux retrait des troupes de Shibashou va lui couter quand même beaucoup d'homme, donc si Ouhon bloque les renforts pour l'attaque en tenaille, cela va laisser encore plus de temps à Ousen pour faire mal à Shibashou qui sera amoindri voir pire.

 

Effectivemment bien vu. J'espère dans ce cas que quand Ouhon tiendra le coup on verra des vraies conséquences négatives sur l'armée de Shibashou et qu'on aura pas un "en fait non".

 

Il y a 16 heures, Riboku17 a dit :

Quitte à affronter cette armée, Ouhon n'aurait-il pas plutôt intérêt à en laisser une partie passer pour mieux la frapper ?

 

 

Il aura l'air fin si à la place de charger Ousen ils décident de prendre l'armée d'Ouhon en tenaille (et c'était probablement leur plan). C'est pas une bonne idée de laisser une armée ennemie passer derrière soit. Surtout que même s'ils décident d'attaquer Ousen, avec 60 000 hommes ils peuvent facilement en détacher 20 000 pour tenir l'arrière garde contre une attaque dans le dos d'Ouhon pendant que le reste part flanquer Ousen. 

 

Il y a 16 heures, Riboku17 a dit :

La bataille de Hango a quand même commencé par une prouesse de sa part. Apparaître dans les bois pour distraire Akou qui renifle un truc, puis qui alerte Shin qui lui-même poursuit Riboku jusqu'à tomber sur un fort inconnu, tout en paralysant Ouhon.

 

 

C'est vrai, c'est la première fois depuis longtemps que j'ai trouvé une stratégie de Riboku satisfaisante (un peu gâchée par la stupidité d'Akou et la lenteur de Shin/Karyoten, mais pour une fois c'était une bonne stratégie de la part de Riboku).

 

Il y a 16 heures, herminiendela a dit :

Comme lorsqu'il vainc Kan Ki on tend trop à insister sur les "troupes surprises" en oubliant l'empoisonnement des puits et l'impossibilité de conserver les forteresses.

 

Le problème de l'empoisonnement des puits, c'est que l'idée vient de Shun Sui Ju. Pareil pour les troupes kamikazes d'Atsuyo qui ont bloquées Ousen semblerait-il.  

 

Il y a 5 heures, Novasm18 a dit :

Le Enkan, il était en difficulté avec 70k contre les 30k de Rishin, même après que Ouhon prenne la direction de la HSU il n'a rien obtenu.

 

Son rôle était d'être passif histoire d'éviter un accident malheureux, ça ne dit pas grand chose de ses compétences réelles. A dire vrai si Riboku lui a confié 70 000 hommes la dernière fois et aujourd'hui 60 000, ça laisse penser qu'il est loin d'être incompétent. 

 

Il y a 3 heures, SeseSeko a dit :

Jouer le bouclier n'a rien de honteux. Maintenant, si j'interprète bien l'esprit de @bob, ce serait fort réducteur de cantonner Mouten et (surtout) Ouhon à ce rôle, comparativement à Rishin.

 

Voilà, c'est surtout de les cantonner à ce rôle sur la durée qui est pas très fun.

Parce que bon, oui dans la vraie vie on est tout aussi méritant et tout aussi artisan de la victoire d'avoir tenu en respect une force bien plus nombreuse que d'être l'escouade qui fait la percée pour la victoire... n'empêche que dans un manga comme Kingdom ça donne quand même pas la même sensation d'être la chair à canon qui tient sa position pendant 1 chapitre contre des randoms et le reste est off-screen pendant qu'on consacre 40 chapitres au MC (qui se bat aussi en infériorité numérique en plus) qui affronte l'antagoniste principal et fait la percée qui signe la victoire. 

Ca ressemble quand même fort à Hara qui donne juste un truc vite fait à faire à Ouhon et Mouten pour que, pendant que Shin ait tue 12 généraux, 7 busshins et met en déroute le commandant en chef ennemi qui pense "diantre, Shin a vraiment atteint des sommets inédit !", ils puisent lever le doigt en arrière plan pour dire "Eh ! Nous aussi on a été utile ! Nous aussi on a fait un truc cool !".  

[SimaCuo]

Il y a 23 heures, Erebus a dit :

Kingdom 866 VA fast TL: 

https://www.reddit.com/r/okbuddyheki/comments/1qy2ywn/kingdom_866_by_gtranslate

Je trouve tout de même étrange le fait que RBK pense réutiliser à nouveau la même stratégie pour espérer vaincre quelqu'un qui devient d'autant plus fort que la guerre devient complexe. 

Perso j'ai de plus en plus l'impression qu'on est en face de quelqu'un qui a déjà tout donné et ne propose plus rien de nouveau. La seule chose qui le fait tenir encore c'est sz volonté de vaincre. 

[SimaCuo]

Il y a 23 heures, Erebus a dit :

Kingdom 866 VA fast TL: 

https://www.reddit.com/r/okbuddyheki/comments/1qy2ywn/kingdom_866_by_gtranslate

 

J'espère que Shinshou nous a plus et mieux à offrir que son prédécesseur (Den Rimi), il a en tout cas l'air intelligent. 

[daemon17]

Il y a 4 heures, lilas a dit :

La flemme de lire le texte, je vais attendre une vraie traduction éditée. 

Je ne peux pas dire que Enkan me manquait 😂. Bon, si c'est lui qui dirige la manœuvre clé du second plan de Riboku, tu sens que cela pourrait capoter... 

Est-ce qu'il ne dirige que les troupes de Gi'an ou bien Gi'an et Hango ? Sinon, il pourrait y avoir une deuxième lame. 

 

Le positionnement de Dai à la frontière avec Yan est intéressant car Ten avait évoqué, il y a très longtemps, l'existence d'un huitième royaume qui filtrait les communications vers Yan. Assez curieux pour le coup, d'autant qu'une tribu de montagnards y était associé si je ne m'abuse. 

A Hango, Enkan controlait 70k, donc les 60k pourrait n'etre que les troupes de Gian.

Et dans ce cas Gakushou serait avec les troupes de Hango,mais ce serait vraiment dangereux pour Ouhon si une deuxieme vague arrivait derriere Enkan.

 

Sinon pour le royaume a la frontiere de Yan qui filtrait les informations c'etait le royaume de Chuuzan qui etait mentione au debut. Mais aujourd'hui il est bien plus au sud de Yan.

 

[SimaCuo]

il y a 6 minutes, daemon17 a dit :

Et dans ce cas Gakushou serait avec les troupes de Hango,mais ce serait vraiment dangereux pour Ouhon si une deuxieme vague arrivait derriere Enkan.

Je crois de moins en moins à l'hypothèse de la présence de Gaku Shou dans cette bataille. Déjà car il n'a jamais été montré lors de la rencontre qu'il y a eu lieu au château de Buan. À la place on avait Kansaro+Don sari +SBS. Aussi je me dis que s'il était là Fuon serait avec lui hors ce dernier est rattaché à l'armée centrale de SBS. 

Et ça paraît risqué pour Seikz d'emmener tout ses généraux dans cette bataille alors que Ordo guette de l'autre côté. Peut-être est-i resté à Seika pour protéger le château 

[SimaCuo]

Plus la guerre avance de ce côté, plus j'ai l'impression que notre cher Heki aura son rôle à jouer dans la mise en échec des troupes du nord, de par sa connaissance de ces 2 châteaux... 

[daemon17]

il y a 3 minutes, SimaCuo a dit :

Je crois de moins en moins à l'hypothèse de la présence de Gaku Shou dans cette bataille. Déjà car il n'a jamais été montré lors de la rencontre qu'il y a eu lieu au château de Buan. À la place on avait Kansaro+Don sari +SBS. Aussi je me dis que s'il était là Fuon serait avec lui hors ce dernier est rattaché à l'armée centrale de SBS. 

Et ça paraît risqué pour Seikz d'emmener tout ses généraux dans cette bataille alors que Ordo guette de l'autre côté. Peut-être est-i resté à Seika pour protéger le château 

Possible aussi, dans ce cas se sera soit une posible future recrue, ou un antagoniste en fonction du sort de Shibashou et les autres 

[lilas]

 

Il y a 3 heures, daemon17 a dit :

Sinon pour le royaume a la frontiere de Yan qui filtrait les informations c'etait le royaume de Chuuzan qui etait mentione au debut. Mais aujourd'hui il est bien plus au sud de Yan.

 

 

Exact, Chuuzan. 

Bon, ben y'a du monde entre Zhao et Yan en fait 😙 

 

Il y a 2 heures, SimaCuo a dit :

Je crois de moins en moins à l'hypothèse de la présence de Gaku Shou dans cette bataille. Déjà car il n'a jamais été montré lors de la rencontre qu'il y a eu lieu au château de Buan. À la place on avait Kansaro+Don sari +SBS. Aussi je me dis que s'il était là Fuon serait avec lui hors ce dernier est rattaché à l'armée centrale de SBS. 

Et ça paraît risqué pour Seikz d'emmener tout ses généraux dans cette bataille alors que Ordo guette de l'autre côté. Peut-être est-i resté à Seika pour protéger le château 

 

C'est très plausible. Donsari aurait surveillé Seika lors de la précédente campagne et Gakushou aurait pris sa place pour celle-ci. 

A confirmer toutefois. 

Modifié 7 février par lilas

[Shin-wara]

Franchement , j'ai kiffé ce chapitre.  

Comme d'habitude quand Ouhon est au centre de l'action... 

Il y a de l'epic et du cerebral combiné... Soit la recette gagnante par excellence !  

 

Une fois ça dit , Ce royaume de dai m'intrigue' 

 

C'est un peu facile de nous le sortir du chapeau comme si de rien n'était.  .mais bon après tout pourquoi pas.  

Puisqu'il est à l'est de Zhao , ça passe .. on va dire.  

 

Qu'ouhon divise son champs de bataille en deux , avec Kanjou en charge du front contre dai est une sacré surprise.  

J'aurai pensé qu'il aurait plutôt confier la tâche a akakin.  Pour faire miroir a Kyoukai et la hsu.  

Mais non , il le laisse a Kanjou... Ce qui est à la fois plus raisonnable et .. un peu bizarre vu les circonstances je trouve.  

Tant la situation semble nécessite des manœuvres osés pour compenser l'écart de nombre.  

 

Autre point d'intérêt de ce chapitre : shinjou.  Semble être un stratège a long portée / long terme.  

Et je dois avouer que ça me manquait un peu dans le récit.  

 

La femme générale est semble t'il plus spécialisé sur la moyenne portée.  

Je ne sais pas trop ce que ça signifie mais c'est assez attrayant sur le papier.  .

 

Mais le gros gros point fort du chapitre.  

C'est le fait qu'ousen semble enfin miser sur son fils.  

Et ça c'est un vrai changement décisif.  

 

Reste a voir ce que va faire heki en plein milieu de ce bourbier.  

Soutenir ousen ? Ou Kanjou ? . 

 

 

Modifié 8 février par Shin-wara

[SimaCuo]

il y a 44 minutes, Shin-wara a dit :

Autre point d'intérêt de ce chapitre : shinjou.  Semble être un stratège a long portée / long terme.  

Et je dois avouer que ça me manquait un peu dans le récit.  

J'espère vraiment qu'il a bien mieux à nous offrir que son prédécesseur et ancien commandant (Den Rimi) mais il a l'air intelligent. D'ailleurs je crois bien que c'est aux deux (lui et la dame) que Ousen avait demandé d'imaginer quelques stratégies de guerre et les lui proposer, lorsqu'ils étaient stationné à Hango. 

[SimaCuo]

il y a 48 minutes, Shin-wara a dit :

La femme générale est semble t'il plus spécialisé sur la moyenne portée.  

Je ne sais pas trop ce que ça signifie mais c'est assez attrayant sur le papier

Si on fait le parallèle avec le général Fuki de Zhao lors de la bataille de Bayou, ce dernier était spécialisé dans les combats moyenne à longue portée, il avait une capacité à projeter ses troupes et contrôler le champ de bataille dans des zones très  éloignées de sa position.

C'est d'ailleurs cette faiblesse que Ouki avait exploité pour l'éliminer car il était incapable de voir ce qui se passait sur uk rayon très petit. 

[bob]

il y a 42 minutes, Shin-wara a dit :

J'aurai pensé qu'il aurait plutôt confier la tâche a akakin.  Pour faire miroir a Kyoukai et la hsu.  

 

 

Kanjou m'a l'air généralement considéré comme son bras droit (en charge de la majorité de la Gyoku Hou à Hango, chef de facto de la Gyoko Hou quand Ouhon est dans les pommes à Eikyuu), c'est plutôt logique de lui laisser le commandemment en l'absence d'Ouhon. C'est un gars sûr, compétent partout et sans excès d'imprudence. Akakin semble plus être son élément chaotique imprévisible qui est là pour un rôle crucial, son Rinko en somme quand Kanjou serait plus un Kaishibou ou un Genpou dans son rôle. C'est probablement à Kanjou que tu veux confier la tâche de diriger une défense solide et à Akakin d'aller foutre le bordel dans les rangs ennemis ou tenter le tout sur une charge dangereuse.

Faut voir après à quel point est compétent le Duke en face, si c'est un général standard, c'est sans doute plus safe de laissé Kanjou le géré, si par contre c'est un mec qui dépasse les pronostics, il sera sans doute nécessaire qu'Akakin fasse une action risquée et audacieuse pour compenser.

 

il y a 44 minutes, Shin-wara a dit :

Autre point d'intérêt de ce chapitre : shinjou.  Semble être un stratège a long portée / long terme.  

Et je dois avouer que ça me manquait un peu dans le récit.  

 

La femme générale est semble t'il plus spécialisé sur la moyenne portée.  

 

Je suis content aussi de revoir ce concept de Bayou rementionné ici, c'était devenu absent du récit depuis Bayou (pas vraiment un problème parce que bon, les généraux sont pas des cartes pokemon, pas besoin d'avoir leur caractéristique précises, mais c'est cool de revoir ce concept de temps à autre). 

Selon les comparaison Shinjou serait du genre Chousou/Fuuki quand Riju une Rihaku/Kousonryuu. Je suppose que de ce fait Shinjou est probablement le seul général à part Ousen à même de se projeter efficacemment sur les autres champs de bataille et à avoir compris l'idée de la retraite de Seika, ça lui donne une bonne planification au long terme quand de son côté Riju est douée en tant que stratége pour s'adapter à la situation immédiate, ce qui en fait une commandante capable de repousser Shibashou.

La question que je me pose par contre c'est pourquoi Shinjou n'attaque que mollement avec la moitié de ses forces de ce qu'il dit alors que là, l'armée d'Ousen joue contre la montre, faut mettre le paquet.

 

J'aime bien ce qu'Hara fait des généraux d'Ousen pour l'instant. C'est vraiment juste dommage d'avoir donner aux deux premiers des designs génériques et d'avoir un peu sorti le tout du chapeau, mais ils ont un style appréciable. 

C'est rafraichissant de voir un stratége enfin par largué, parce que bon les Denrimi, Maron, Ryuukoku et compagnie servait globalement juste de faire valoirs à leur commandant en chef 10 coudés au-dessus d'eux. 

 

il y a 58 minutes, Shin-wara a dit :

Reste a voir ce que va faire heki en plein milieu de ce bourbier.  

Soutenir ousen ? Ou Kanjou ? . 

 

J'ai vraiment l'impression que ça va être la réponse D, le truc que personne n'aura vu venir. 

 

[Kankigoat]

Il y a 8 heures, SeseSeko a dit :

À la guerre de coalition, le glaive était Moubu et le bouclier Ousen. Et ce dernier a été fort précieux par rapport à la porte de Kankuku au 15ème jour.

 

Jouer le bouclier n'a rien de honteux. Maintenant, si j'interprète bien l'esprit de @bob, ce serait fort réducteur de cantonner Mouten et (surtout) Ouhon à ce rôle, comparativement à Rishin.

En vrai, fondamentalement je pense que si Ouhon et Mouten sont utilisés comme boucliers c’est parce qu’ils possèdent, leurs hommes et eux  le bagage nécessaire pour assumer ce rôle défensif. Shin et son armée n’ont pas les aptitudes pour figer les fronts.  Et de plus c’est pas dans la psychologie du bougre 😅. 

 

[Shin-wara]

il y a une heure, SimaCuo a dit :

D'ailleurs je crois bien que c'est aux deux (lui et la dame) que Ousen avait demandé d'imaginer quelques stratégies de guerre et les lui proposer, lorsqu'ils étaient stationné à Hango. 

Yep , c'est bien ça.  

 

il y a une heure, SimaCuo a dit :

Si on fait le parallèle avec le général Fuki de Zhao lors de la bataille de Bayou, ce dernier était spécialisé dans les combats moyenne à longue portée, il avait une capacité à projeter ses troupes et contrôler le champ de bataille dans des zones très  éloignées de sa position.

C'est d'ailleurs cette faiblesse que Ouki avait exploité pour l'éliminer car il était incapable de voir ce qui se passait sur uk rayon très petit. 

J'espère quand même qu'ils sont plus talentueux que les Zhao old school. 

 

il y a 53 minutes, bob a dit :

Kanjou m'a l'air généralement considéré comme son bras droit (en charge de la majorité de la Gyoku Hou à Hango, chef de facto de la Gyoko Hou quand Ouhon est dans les pommes à Eikyuu), c'est plutôt logique de lui laisser le commandemment en l'absence d'Ouhon. C'est un gars sûr, compétent partout et sans excès d'imprudence. Akakin semble plus être son élément chaotique imprévisible qui est là pour un rôle crucial, son Rinko en somme quand Kanjou serait plus un Kaishibou ou un Genpou dans son rôle. C'est probablement à Kanjou que tu veux confier la tâche de diriger une défense solide et à Akakin d'aller foutre le bordel dans les rangs ennemis ou tenter le tout sur une charge dangereuse.

Faut voir après à quel point est compétent le Duke en face, si c'est un général standard, c'est sans doute plus safe de laissé Kanjou le géré, si par contre c'est un mec qui dépasse les pronostics, il sera sans doute nécessaire qu'Akakin fasse une action risquée et audacieuse pour compenser.

Je t'avoue que j'ai du mal a appréhender le talent reel de Kanjou.  

 

J'ai peut être un bias perceptif avec lui depuis hango et sa charge latérale parfaitement inefficace contre SBS...

 

il y a quelque temps on discutait de la différenciation a faire entre les concepts de lieutenant ( ou deputy ) et de 1 er general d'un GG . 

 

Kanjou , moi je le vois clairement dans la première catégorie.

Un general sérieux a qui tu files les tâches courantes sans plus.  

Donc le voir être mit au commande d'un front contre un adversaire inconnu en infériorité numerique.  Je trouve ça légèrement osé, voir un brin suicidaire ( même si on sait tous que d'une façon ou d'une autre il va s'en sortir , Merci le script ) 

 

 

 

Ceci dit , dans l'armée d'ouhon , c'est très bien d'avoir ce genre de profil en soit.  Tant il contre balance Ouhon ( et a akakin ) dans sa capacité à jouer " petit ". Sobre et efficace. 

il y a une heure, bob a dit :

J'aime bien ce qu'Hara fait des généraux d'Ousen pour l'instant. C'est vraiment juste dommage d'avoir donner aux deux premiers des designs génériques et d'avoir un peu sorti le tout du chapeau, mais ils ont un style appréciable. 

C'est rafraichissant de voir un stratége enfin par largué, parce que bon les Denrimi, Maron, Ryuukoku et compagnie servait globalement juste de faire valoirs à leur commandant en chef 10 coudés au-dessus d'eux. 

 

Mine de rien , shinshou arrive à balancer un truc relativement très impétueux dans le chapitre  :

 

" personne n'est plus dangereux que moi à longue portée " 

 

En étant parfaitement crédible.  ( En tt cas de mon point de vue ) , bizarrement c'est assez nouveau. 

D'habitude les perso arrogants sont vites categorisable dans la case guignol.  

 

Pas cette fois .. perso , j'ai bien envie de le croire... 

Comme quoi , un design .. deux - trois réplique bien senti..  Ça peut marcher 😅.

 

Pour les autres , rien de nouveau sous le soleil.  

La femme m'intrigue bcp.  

Ankai ... Bon bah comme je disais plus haut.  

Je l'ai deja globalement mis dans la case guignol.  😅. 

 

Naraku , je suis encore assez neutre.  

Le design générique ne me dérange pas fondamentalement. Mais n'attire pas plus que ça mon attention.. wait and see.  

Le truc qui pourrait être intéressant a la limite , ce serait qu'hara lui donne un caractère et un style de combat très extravagant en parfaite inadéquation avec son style visuel.  Ça , ça pourrait le transformer en perso ++ assez rapidement. 

 

Quant à sou'ou.  

C'est humainement le perso le plus intéressant vu dans l'armée d'ousen.  

Mais militairement, il ne m'intéresse pas plus que ça.  Je ne suis pas sûr d'avoir envie de le voir rester plus que ça dans le récit d'ailleurs.. 

 

il y a une heure, bob a dit :

J'ai vraiment l'impression que ça va être la réponse D, le truc que personne n'aura vu venir. 

 

Je suis dubitatif. 

Heki est un perso Standard. Si on commence à lui donner un impact au delà de son registre naturel.  J'ai peur que ça détruise un peu tt l'intérêt du perso en lui même.  

 

d'ailleurs maintenant que j'y pense il y a bien un truc qui pourrait le rendre intéressant à l'endroit où il est. .. perdre.  😅. 

 

 

[Illuzion]

Il y a 19 heures, Shin-wara a dit :

Quant à sou'ou.  

C'est humainement le perso le plus intéressant vu dans l'armée d'ousen.  

Moi, humainement je le vois plus proche de la raclure qu'autre chose maintenant.

Kansaro, a littéralement sauvé sa dulcinée d'une mort certaine. Leur a accordé à lui et sa femme, la liberté et par extension la vie, là n'aurait pu de les tué si ce n'est un noble caractère.

 

Tout devrait pousser Sou'ou à se retirer du champs de bataille, après avoir insulter copieusement Ousen. Mais il fait tout le contraire et contre son sauveur. Sans oublier que l'agresseur est Qin dans cette guerre....

 

J'ai du mal avec l'armée SBS comme l'a dit Bob que se soit niveau moral, honneur, force, solidarité... en fait toute chose positive, ils sont limite meilleur que la HSU, rien ne pousse à ne pas s'y attacher ne serait-ce qu'un peu. Même le gars bourru battu par Shiryou avec sa geule éclaté m'inspirait de la sympathie...

 

J'espère qu'Ousen va pas clamser parce que ça va faire quand même beaucoup pour lui d'autant plus que comme l'on souligné certain, cette armée de 60 000 n'est pour moi pas la dernière surprise que lui a préparé RBK. Il est actuellement beaucoup plus proche de la vision GGSC que Shin dont j'espère voir une nette amélioration sur cette guerre dans ce point précis.

Modifié 8 février par Illuzion

[Shin-wara]

Il y a 14 heures, Illuzion a dit :

Moi, humainement je le vois plus proche de la raclure qu'autre chose maintenant.

Kansaro, a littéralement sauvé sa dulcinée d'une mort certaine. Leur a accordé à lui et sa femme, la liberté et par extension la vie, là n'aurait pu de les tué si ce n'est un noble caractère.

 

Tout devrait pousser Sou'ou à se retirer du champs de bataille, après avoir insulter copieusement Ousen. Mais il fait tout le contraire et contre son sauveur. Sans oublier que l'agresseur est Qin dans cette guerre....

Il y a un quiproquo ici.  

 

Quand je dis que c'est le perso le plus intéressant humainement, je ne veux pas dire que c'est le plus gentil ou le plus " saint " . 

 

Mais qu'à l'inverse , c'est le plus " complet" dans sa complexité. 

Avec une inclinaison vers le bien dans la pensée , souvent contredite par les option et choix de vie qu'il prend.  

Comme la plupart des hommes en somme.  

 

En ce somme , je trouve intéressant de voir jusqu'ou il peut pousser la contradiction qui l'habite avant de se briser lui même.  

 

Quant aux seika , je t'avoue que je reste globalement sur ma faim. 

Il n'y a aucun doute sur leur compétence.  Mais comme tu le dis , c'est un peu trop lisse , trop propre.  

Il manque les altérités qui rendent les perso extraordinaire dans l'imaginaire du lecteur.  

 

Ceci dit , j'ose espérer que cette confrontation avec ousen va nous en relever un peu plus.  

Et c'est d'ailleurs probablement le rôle d'heki dans cet arc , que de permettre ça.  

 

 

 

[primo vongola]

che pas quoi penser de ses traductions par IA, bon elles nous aident à satisfaire notre curiosité, mais alors je trouve qu'il n'y a aucun plaisir à lire les scans mdr.

 

Bon sinon, Hara est clairement entrain de mettre en place un scénario dans lequel cette guerre repose sur les louveteaux, c'est intéressant.

 

Dans un premier temps la défaite personnelle de Yotanwa, oblige Mouten et Shin à prendre plus de responsabilité, et maintenant Ouhon se retrouve obliger d'accomplir un exploit, sinon Qin est finito. 

 

Hâte de voir la suite, surtout que dans l'arc précédent j'étais impatiente de voir Ouhon et Mouten en action, et finalement Hara les a éclipsé. J'espère que cette fois on va pouvoir suivre une bataille de Ouhon ! 

[bob]

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Quand je dis que c'est le perso le plus intéressant humainement, je ne veux pas dire que c'est le plus gentil ou le plus " saint " . 

 

Mais qu'à l'inverse , c'est le plus " complet" dans sa complexité. 

Avec une inclinaison vers le bien dans la pensée , souvent contredite par les option et choix de vie qu'il prend.  

Comme la plupart des hommes en somme.  

 

J'aime beaucoup Sou'ou pour ça aussi, en particulier au sein de l'armée d'Ousen qui met bien en valeur cette difficulté morale.

Par contre j'ai l'impression qu'il y a une dichotomie entre comment Hara veut nous le montrer et comment il est réellement. Parce que bon, là franchement il peut vraiment aller se faire foutre, c'est vraiment une attitude de gros bâtard de sa part et de celle de Shiryou de non seulement rester dans l'armée d'Ousen, de participer à la nouvelle invasion de Zhao et aussi être ok pour être placé contre Kensaro.  

Sou'ou aurait une vraie dette vis à vis d'Ousen, je pourrais comprendre et ce serait tragique qu'il ait un choix à faire entre deux personnes à qui il doit tout... mais il le considère responsable de la mort de ses camarades, il n'a vraiment aucune bonne raison d'être là.

Enfin bon j'ai pas vraiment l'impression qu'Hara traite ça comme un choix minable alors que ça en est foncièrement un, plus comme quelque chose de tout à fait normal et que le capital sympathie de Sou'ou/Shiryou ne devrait pas s'en trouver entamé.

 

Bon c'est encore trop tôt pour le dire, on verra bien notamment comment Kensaro va y réagir (j'espère qu'il va l'agonir d'injures et pas juste dire "ok je comprends j'aurais fait pareil") et quel choix fera au final Sou'ou... mais j'ai pas l'impression que sa posture est traitée avec le degré de saloperie qui lui est dûe.

 

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Quant aux seika , je t'avoue que je reste globalement sur ma faim. 

Il n'y a aucun doute sur leur compétence.  Mais comme tu le dis , c'est un peu trop lisse , trop propre.  

Il manque les altérités qui rendent les perso extraordinaire dans l'imaginaire du lecteur.  

 

Kensaro marche bien jusqu'à présent je trouve. Autant le reste, Shibashou inclu, est plutôt fade, autant j'aime bien que Kensaro donne l'impression d'avoir vraiment pas envie d'être là. A la base il ne voulait même pas ne fusse qu'ouvrir les portes de Seika pour Riboku, et j'ai l'impression qu'il est un peu passif/agressif avec ses camarades quand ils commencent à exprimer des doutes (genre quand Ji Aga s'inquiète que Shibashou pourrait mourir ou quand Shibashou s'excuse de la mort de Ji Aga). Ses pensées internes me donnent l'impression d'être "Vous vous attendiez à quoi bande de cons ? Evidemment que certains d'entre nous allaient crever, je vous l'ai dit dès le début. Mais maintenant on en est là, parce que vous avez voulu qu'on y soit, c'est plus le moment d'avoir des états d'âme".

On dirait qu'il a un mix de profonde admiration pour Shibashou est d'agacement devant son manque de résolution (sa pique très directe quand Riboku fait un discours à Seika, que Shibashou dit que c'est le moment où le chemin de Seika va se tracer et Kensaro qui dit que c'est le rôle du chef de tracer ce chemin).

Enfin bref, je le trouve bien caractérisé dans sa grande noblesse mais aussi dans ses doutes et repproches.

[primo vongola]

cette traduction en anglais est de meilleure qualité pour les impatients: 

https://www.sailmg.com/content/kingdom-866

[mollo]

Il y a 2 heures, primo vongola a dit :

cette traduction en anglais est de meilleure qualité pour les impatients: 

https://www.sailmg.com/content/kingdom-866

Tiens ils font les couleurs par IA ? (L’armure d’Ouhon change drastiquement de couleur d’une planche à l’autre. C’est donc automatisé, et pas très bien fait…)

Modifié 10 février par mollo

[Ravioli]

Il y a 1 heure, mollo a dit :

Tiens ils font les couleurs par IA ? (L’armure d’Ouhon change drastiquement de couleur d’une planche à l’autre. C’est donc automatisé, et pas très bien fait…)

 

ça, et les dialogues attribués à de mauvais personnages, répétés, ou des erreurs grossières sur les cartes, y'a peut-être pas que les couleurs gérées par IA...

Du coup pour moi, la qualité est même moins bonne que la fast trad ☹️