Arckenor Posté(e) 27 avril Share Posté(e) 27 avril (modifié) Bon chapitre. Imu explique ses pouvoir et ça m’a l’air logique, c’est le guerrier de la domination opposé au guerrier de la liberation. Son arrivé en musique, son changement d’apparence ainsi que son pouvoir absurde qui affecte les choses autour de lui et les gens... IMU est dans son gea 5... MODE FAN FICTION ** ON ** : Le roi Davy Jones (du monde ou du royaume antique ) rêvant de la liberté dont les souverains ne peuvent profiter pleinement à cause de leur responsabilités, a pris la mer et vit une vie de pirate libre (à la Luffy) durant laquelle il se fait des amis et des enemis, dont les 20 royaumes fondateurs du GM qui lui déclare la guerre. Au fil des batails, il devient assez puissant pour obtenir le Gear 5 et est devenu un symbole de joie pour les opprimés, JOY BOY. Mais Davy Jones alias JOY BOY, savait comme Luffy, que pour être le plus libre du monde et proteger ses nakamas il fallait être le plus puissant. Cette soif de puissance additionné à la guerre contre le futur GM (pertes de gens +ou - proches etc...) l’ont poussés à des actes extrêmes qui ont fini par le corrompre. Ne pouvant plus faire marche arrière et se demandant désormais si il est sage que tout le monde jouisse de la liberté à laquelle il aspire, il a fait un pacte avec NIKA, personification de la liberté aka le démon du zoan mythique du hito hito no mi modèle nika. Ce pacte lui donnera assez de puissance pour retablir la paix et obtenir la liberté totale par la domination des autres. Car comme la liberté personnelle s’arrete là où celle des autres commence et que cela cause des guerres en cas d’abus (les 1er pirates vs les 20 royaumes), il étend donc sa liberté en faisant reculer celle des autres pour ramaner et garantir une paix durable. Il renonce donc (quand même) à sa liberté/son âme en l’offrant au Dieu Nika (comme Kratos à Ares dans GOW) en agissant pour que le plus de gens possible y renonce aussi. De DAVY Jones le lunarian au Haki (energie de la volonté/aura) des rois avec une belle flame dorsale qui obtient le Gear 5 et "une echarpe de l’eveil" qui sort de sa flamme (ca ferait un peu comme là IMU) en mode Joy Boy Guerrier Lunarian de libération voguant sur les mers en toute liberté; il est passé à ce qu’on voit là : Nerona Imu utilisateur du "Maki" ou énergie/aura démoniaque créateur du GM liberticide et roindu monde. Ca a même corrompue le fruit qui est passé d’un dieu de la liberté prié par les hommes opprimés à un démon de la domination vénéré par les dragons célestes. Genre Anakin SKYWALKER/Davy Jones était l’élu/Joy Boy qui remènera l’aube sur le monde/l’équilibre dans la force, mais est passé du côté démoniaque/obscure du Haki/de la force et devenant ainsi Dark Vador/Dark Nika/Nerona Imu. Mais en fait l’élu/Joy Boy c’etait Luc/Luffy. MODE FAN FICTION ** OFF ** Ce que Imu nous dit c’est que l’homme est naturellement avide de pouvoir et que pour en obtenir, il cède facilement à la corruption (tentation?), ok. Mais qu’en le faisant il renonce à sa liberté et donne un accord de principe pour un pacte avec avec le diable, qui necessite l’energie demoniaque pour être conclu? Ca voudrait dire que soit tu te corromp volontairement comme Harald (tout son parcours) et tu fais un pacte avec Imu, qui insufle une part de sa propre energie démoniaque dans chaque CD et Gorosei (Voilà pourquoi elle aime pas perdre des CD). Soit Imu Utilise l’energie démoniaque émise par le champ de bataille pour Domi Rerversi qui quonque n’ayant pas le coeur pure 😂 Pour Mihawk Tout aurait été plus simple si son titre était "Kensei" : Kensei ( japonais :剣聖; également orthographié Kensai , Ken Sai , Kensei ou Kenshei ) est un titre honorifique japonais décerné à un guerrier d'une habileté légendaire en maniement du sabre . La traduction littérale de kensei est «p saint du sabre ». Cela suggère un degré de perfection plus élevé (englobant peut-être aussi une dimension morale) que le terme plus courant kengo (剣豪), ou « maître du sabre ». Ce terme se distingue de kenshi (剣士) , qui signifie épéiste. Modifié 27 avril par Arckenor 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dimdimitsu Posté(e) 27 avril Share Posté(e) 27 avril Il y a 6 heures, Arckenor a dit : Bon chapitre. Imu explique ses pouvoir et ça m’a l’air logique, c’est le guerrier de la domination opposé au guerrier de la liberation. Son arrivé en musique, son changement d’apparence ainsi que son pouvoir absurde qui affecte les choses autour de lui et les gens... IMU est dans son gea 5... MODE FAN FICTION ** ON ** : Le roi Davy Jones (du monde ou du royaume antique ) rêvant de la liberté dont les souverains ne peuvent profiter pleinement à cause de leur responsabilités, a pris la mer et vit une vie de pirate libre (à la Luffy) durant laquelle il se fait des amis et des enemis, dont les 20 royaumes fondateurs du GM qui lui déclare la guerre. Au fil des batails, il devient assez puissant pour obtenir le Gear 5 et est devenu un symbole de joie pour les opprimés, JOY BOY. Mais Davy Jones alias JOY BOY, savait comme Luffy, que pour être le plus libre du monde et proteger ses nakamas il fallait être le plus puissant. Cette soif de puissance additionné à la guerre contre le futur GM (pertes de gens +ou - proches etc...) l’ont poussés à des actes extrêmes qui ont fini par le corrompre. Ne pouvant plus faire marche arrière et se demandant désormais si il est sage que tout le monde jouisse de la liberté à laquelle il aspire, il a fait un pacte avec NIKA, personification de la liberté aka le démon du zoan mythique du hito hito no mi modèle nika. Ce pacte lui donnera assez de puissance pour retablir la paix et obtenir la liberté totale par la domination des autres. Car comme la liberté personnelle s’arrete là où celle des autres commence et que cela cause des guerres en cas d’abus (les 1er pirates vs les 20 royaumes), il étend donc sa liberté en faisant reculer celle des autres pour ramaner et garantir une paix durable. Il renonce donc (quand même) à sa liberté/son âme en l’offrant au Dieu Nika (comme Kratos à Ares dans GOW) en agissant pour que le plus de gens possible y renonce aussi. De DAVY Jones le lunarian au Haki (energie de la volonté/aura) des rois avec une belle flame dorsale qui obtient le Gear 5 et "une echarpe de l’eveil" qui sort de sa flamme (ca ferait un peu comme là IMU) en mode Joy Boy Guerrier Lunarian de libération voguant sur les mers en toute liberté; il est passé à ce qu’on voit là : Nerona Imu utilisateur du "Maki" ou énergie/aura démoniaque créateur du GM liberticide et roindu monde. Ca a même corrompue le fruit qui est passé d’un dieu de la liberté prié par les hommes opprimés à un démon de la domination vénéré par les dragons célestes. Genre Anakin SKYWALKER/Davy Jones était l’élu/Joy Boy qui remènera l’aube sur le monde/l’équilibre dans la force, mais est passé du côté démoniaque/obscure du Haki/de la force et devenant ainsi Dark Vador/Dark Nika/Nerona Imu. Mais en fait l’élu/Joy Boy c’etait Luc/Luffy. MODE FAN FICTION ** OFF ** Ce que Imu nous dit c’est que l’homme est naturellement avide de pouvoir et que pour en obtenir, il cède facilement à la corruption (tentation?), ok. Mais qu’en le faisant il renonce à sa liberté et donne un accord de principe pour un pacte avec avec le diable, qui necessite l’energie demoniaque pour être conclu? Ca voudrait dire que soit tu te corromp volontairement comme Harald (tout son parcours) et tu fais un pacte avec Imu, qui insufle une part de sa propre energie démoniaque dans chaque CD et Gorosei (Voilà pourquoi elle aime pas perdre des CD). Soit Imu Utilise l’energie démoniaque émise par le champ de bataille pour Domi Rerversi qui quonque n’ayant pas le coeur pure 😂 Pour Mihawk Tout aurait été plus simple si son titre était "Kensei" : Kensei ( japonais :剣聖; également orthographié Kensai , Ken Sai , Kensei ou Kenshei ) est un titre honorifique japonais décerné à un guerrier d'une habileté légendaire en maniement du sabre . La traduction littérale de kensei est «p saint du sabre ». Cela suggère un degré de perfection plus élevé (englobant peut-être aussi une dimension morale) que le terme plus courant kengo (剣豪), ou « maître du sabre ». Ce terme se distingue de kenshi (剣士) , qui signifie épéiste. Théorie intéressante, qui se lit tout du moins. Mais comment tu expliques que Dragon et Ivankov parlent d'un ancien roi nommé Nerona Imu? Ça colle pas vraiment avec un Davy devenu Imu. Pour ma part, je vois Imu comme une sorte de chercheur, quelqu'un qui cherchait des ressources, des réponses, un roi pas comme les autres, peut-être bien plus investi , lui et les 5 étoiles. Et à force de recherche, ils ont fini par découvrir l'existence d'un fruit "defendu" , ils ont trouvé ce fruit, et l'ont consommé dans un moment de grande crise. C'est du delirium aussi je le sais bien. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arckenor Posté(e) 27 avril Share Posté(e) 27 avril (modifié) Il y a 1 heure, dimdimitsu a dit : Théorie intéressante, qui se lit tout du moins. Mais comment tu expliques que Dragon et Ivankov parlent d'un ancien roi nommé Nerona Imu? Ça colle pas vraiment avec un Davy devenu Imu. Alors je n’explique rien 😅, c’est du pur délirum aussi. Mais si je devais essayer je donnerai une expliquation vaseuse du style : Joy boy est devenu Imu Nerona en brulant sa terre (parallèle à l’empreur Neron si j’ai bien suivi), pays de lunarians. Kal EL l’extra terrestre/Davy Jones le lunarian, est devenu superMan/Joy Boy en se mélangeant à l’humanité. Sauf que l’un est clark kent par son côté humain et l’autre à céder à la corruption et est devenu Nerona Imu. En somme un gros "t’inquietes c’est la legende"... 🤣 Modifié 27 avril par Arckenor Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
strikefreedom42 Posté(e) 27 avril Share Posté(e) 27 avril Im qui est le plus dérangé par la mort harald ... dire ça devant loki ohhh la provoque . Il tank l'attaque de loki sans forcé et peut devenir un géant grace a cette énergie démoniaque . Selon lui les humains son par nature avide de pouvoir et que il cède facilement à la corruption pour l'obtenir , sois via la pacte en échange de ta liberté ( sans le mentionné ) , mais pour le domi reversi se serait plus comme là c'est des guerrier ils ont soif de combat et de force et donc ils passent aussi un ''' pacte """ temporaire et c'st pour ça qu'ils sont libéré si facilement sans doute . La différence entre un dieu et un démon , le démon respectera toujours sa part du marché mais fera en sorte de joué sur les mot et sera toujours le grand gagnant dans l'histoire et que le prix a payé sera toujours quelque chose de gros et t'ira en enfer . Un dieu prête / donne plus facilement ses pouvoirs sans demandé quelque chose en retour forcément dans la fantasy classique en tout cas . Pour lui c'est quand les gens sont dominé qu'ils sont heureux , donc pour lui les esclave sont les gens les heureux du monde ouffff et donc que Joy boy le plus triste du monde , l'inversion des valeurs et vison très décalé . - 10 000 d'aura pour Im , oui crocdile et kata ont fait aussi cette tête mais bon lui c'est le roi du monde un peu de prestance quoi , juste un gros plan sur ses yeux en colère suffirait , soit pas un guignol sois plus comme Gilgamesh de fate . Luffy qui va débarqué , guerrier de la domination vs guerrier de la liberté . 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BonClay Posté(e) 27 avril Share Posté(e) 27 avril (modifié) On 4/25/2026 at 6:15 PM, Narumi San said: Pour Mihawk, je suis très sérieux. J’attends simplement la confirmation officielle qu’il possède le Haki des rois avancé. Pour moi, Mihawk = Shanks car shanks épéiste , voire plus fort, ou au pire des cas il est légèrement en dessous niveau épéiste . je réagis à ça car souvent je vois passer ce postulat et ça m'agace un peu (pas toi, l'idée qu'il y a derrière). Beaucoup - pour preshot l'égalité de Shanks et Mihawk( voire certains profane qui mettent oeil de volatile devant l'autre gitan) se basent sur les "duels à l'épée" mentionnés entre les deux hommes. Mihawk est un meilleur épéiste que Shanks, c'est comme le port salut c'est écrit dessus c'est dans le titre. Mais Shanks est un meilleur combattant. Explication, en image et avec un parallèle pour ceux qui suivent le MMA. Beaucoup de combattant MMA vont call out des boxeurs, tout simplement parce que c'est plus lucratif (la boxe reste le sport roi en matière de rémunération et de publicité). On a donc des gens qui viennent du MMA (qui ont pour la plupart une formation en boxe et/ou Muay thai et/ou grappling/lutte etc) qui vont affronter des gens dont la spécialité est la boxe, selon les règles de la boxe. S'ils ne sont pas aussi spécialisés dans la discipline de la boxe, ils sont beaucoup plus complets et polyvalents avec leur maitrise par exemple du sol, des projections, du corps à corps, du grappling, des étranglements et soumissions etc. Ils ont donc un panel assez complet - ce qui n'empêche pas qu'ils puissent etre très bon en boxe (exemple Topuria). Un Ngannou qui perd face à un Tyson Fury ça nous dit quoi? Que Tyson fury est meilleur en boxe. Mais que Ngannou dans les règles du MMA ou même en l'absence de règles le détruit très probablement. Pour comprendre et aller plus loin il faut aussi analyser la psychologie des personnages. Shanks affronte Mihawk à l'épée, et il doit s'en tenir à ces règles de bretteur. Le respect de Shanks pour Mihawk lui vient de son titre de meilleur sabreur, et la reciproque vient sûrement du fait que Shanks respecte les règles du sabre et doit se débrouiller pas trop mal. Shanks nous est montré comme un gars foncièrement loyal, bon, et sympathique, mais surtout très humble (on se rappelle l'épisode à Fushia avec les bandits des montagnes) qui n'est pas un prouveur. Je suis convaincu qu'il se limite face à Mihawk le meilleur épéiste du monde en mode entrainement pur à l'épée. Comme un Ngannou qui accepte d'aller affronter un Fury dans les règles de la boxe. Ou un Mcgregor qui affronte un Mayweather dans les mêmes règles du noble art. Enfin, et pour finir de comprendre cette fausse égalité il faut également comprendre les enjeux de One piece. On parlait de contre-pouvoirs à Marineford, et d'équilibre des pouvoirs. Mihawk avait déjà à l'époque le titre de meileur épéiste du monde. L'idée était d'un double équilibre: 1) les 7 schichibukai - les 4 Yonkou- le gouvernement mondial (la marine et tous les CP) 2) mais également que les 4 yonkou se tenaient à distance par une puissance plus ou moins égale. ca ne ferait aucun sens si parmis les 7 schichibukai l'un avait la puissance d'un empereur. Aucun. C'est comme dire que tu avais 1 empereur/ 6 grands corsaires vs 4 empereurs vs la Marine... Et ça ne s'arrête pas là. Oda nous le dit et Oda nous le montre. Shanks et Barbe Blanche : leur clash fend les cieux. Shanks et Kaido: on nous dit bien qu'il l'a retenu pour pas qu'il débarque à Marine ford. L'idée d'une égalité est clairement énoncée. Concernant Mihawk, il nous le dit lui même "je veux mesurer la distance qui nous sépare de cette homme" et son attaque ne l'atteint même pas et est repoussé par Joz. Oda a - à mon sens - donné assez d'élements factuels pour mettre en évidence que Mihawk n'a pas le niveau général d'un Shanks, même s'il surpasse ce dernier en terme de technique à l'épée. Et c'est logique. Si les 4 empereurs sont sensés se tenir la chique, tu vas pas rajouter un capitaine corsaire qui a leur niveau et se balade en barque sur grande line. Je pense que la hype vient du fait que c'est un personnage très stylé, et peu montré ou exploité. A l'instar d'un Itachi que les gens mettaient au niveau des 4 premiers Kage parce que le personnage nous est présenté comme étant stylé et puissant. Mais c'est à nous - lecteurs- de prendre en compte la globalité du récit pour pouvoir mieux recalibrer et comprendre la puissance d'un personnage dans le panthéon de l'oeuvre. Modifié 27 avril par BonClay 1 3 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Famille Blond Posté(e) 27 avril Share Posté(e) 27 avril Je pose ça comme ça, une idée 😅. Si imu peut passer des pactes avec son pouvoir alors peut-être que Luffy aussi... Ils sont sensés être des dieux opposés. On vient de voir que imu peut comme Luffy à peu près tout faire avec son fdd... modifié l'environnement, modifier son corps, guérir, faire des flammes, des ailes, créé des explosions bref, quelqu'un sur ce forum a dit que les 2 pouvoirs étaient assez similaires en terme de création/créativité. Donc peut-être que avec le nika nika Luffy pourra scellé lui aussi des "pactes" d'amitié avec ses nakamas pour les booster... 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LeRoiDesAmiraux Posté(e) 27 avril Share Posté(e) 27 avril les gars, comment vous pouvez affirmer que shanks est plus fort que Mihawk ou que Mihawk est plus fort que shanks? Mihawk a le titre: meilleur epeiste du monde (ou plus fort on s'en balec) shanks a le titre: yonkou mais c'est deux titres qui n'ont rien a avoir... etre un yonkou n veut pas dire qu'on est le plus fort (coucou buggy) tenir un sabre ne veux pas dire qu'on est forcement epeiste (coucou fujitora) mais a part ces titres, vous les avez deja vu se battre a fond? (et je ne parle pas de un coup de mihawk sur jozu ou un coup de shanks sur kid) la seule info qu'on a c'est qu'ils sont rivaux depuis tres longtemps... c'est tout. vous voulez pas attendre un peut pour qu'on ai plus d'argument plus solide? on parle quand meme de Mihawk... l'homme le plus mysterieux de ce manga! on connait plus sur imu que sur lui. la case qui m'interesse le plus dans ce chapitre c'est celle ci: Révélation ce qui m'interesse le plus dans cette image c'est la forme de Imu! c'est la forme qu'il a normalement a marie joa alors que maintenant Oda nous a montré la forme avec les cornes! ce qui pour moi confirme que ce n'etait pas uniquemen de l'ombre pour ne pas montrer la forme de Imu. et donc on a deux choix: - sois la forme avec les cornes est une transformation de Imu - sois la forme avec les corne est sa vrai forme mais il ne peut pas la maintenir pour une raison donné une autre chose, Imu ne porte pas sa courone habituelle.. est ce qu'il n'etait pas un des 20 rois a l'époque? une derniere chose, joy boy ne semble pas etre un geant vu qu'il fait la meme taille que la premiere forme de Imu 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lours Posté(e) 27 avril Share Posté(e) 27 avril (modifié) Il y a 19 heures, ☆Pandead☆ a dit : D'un databook écrit par Oda. Et toi, tu le sors d'où, il l'a déjà battu ? Si cela était dit, nous aurions la preuve que oui. Pour l’instant, ce n’est pas le cas. Je ne te répondais pas, car je ne lis pas les commentaires qui se basent sur des suppositions ou des probabilités. Encore moins ceux qui prétendent détenir la vérité absolue sans preuve, qui spéculent et donnent des conseils aux autres qu’ils n’appliquent pas eux-mêmes. Merci de ne pas m’inclure dans ce débat stérile du « cékikialaplusgrosse ». Il n'est marqué nul par que l'un a gagné ou meme qu'il y a eu égalité... Tu te souviens mal je pense. La seule chose que les datas ont dites C'est que Mihawk attends la venue d'un epeiste qui soit plus puissant que son ancien rival Shanks... Donc jusqu'à preuve du contraire il l a plus probablement battu et Oda garde le FB pour plus tard comme pour les combats des Roger Xebeck et conssort. (sachant les datas sont pas viable car pas écrit ni géré par Oda contrairement a ce qu'on pensait) Mais il faut faire attention avant de valider vos légende urbaine surtout si ca ne va pas du tout dans le sens du récit et est donc peu probable. Je précise que moi aussi je doutais de la force de Garp qui n avait rien montré de ouf meme a marine Ford ni face a un Chinjao pas ouf non plus... Et puis la il débarque sur la ruche et il a m'a mit une grosse tatane dans la tronche. Hé bein ca fait du mal mais ca fait du bien lol Apres il faut dire que one puece est trop long et l'auteur souvent tres flou et maladroit avec les rapports de force. C'est lui le fautif en faite ! Sinon il y a un sujet pour parler du niveau des personnages qui est encore actif. Modifié 27 avril par lours Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
One Pig Posté(e) 27 avril Share Posté(e) 27 avril (modifié) L'art du sabre et sa maîtrise sont importants. Le titre ne doit prendre en compte que cet aspect, puisque Mihawk n'a pas affronté l'ensemble des personnages en maniant un. C'est un titre qu'il a acquis par le prestige de ses performances, et de personnes l'ayant vu en manier un. Oui, il sait découper en petits cubes là ou d'autres ne savent pas. Oui, il fend la mer en deux par sa compréhension de ce qu'est "couper" et de son excellence dans la maîtrise du haki. Si l'on ôte le Haki (de manière exagérée), ou tout autre pouvoir, il serait probablement meilleur. "Parce que je suis meilleur" l'entend-on dire parfois. Mais si je colle un sabre sur la tête d'un Roi des Mers et que celui-ci fout un coup de boule a Œil de Faucon, ce dernier sera K.O. et le Sea King obtiendra le titre de meilleur épéiste juste parce qu'il avait un sabre sur lui ? Je suis trop vieux pour toutes ces "co**eries là" Je ne sais même pas si Oda a défini quelque chose de spécial en regard de la catégorie "sabreurs", et honnêtement, c'est plutôt la puissance globale du personnage qui m'intéresse, sa véritable valeur au combat. A une époque où je pensais que des Commandants de Yonkou pouvaient égaler les Amiraux (MarineFord), je voyais Mihawk à peu près à ce niveau. Celui de "second", notamment en regard du fait que Zoro est un "second". Avec le temps, j'ai changé d'avis, et je l'ai vu aussi puissant qu'un Empereur, tout comme Loki, et tous ces personnages qui n'ont juste pas conquis de grands territoires ou n'avaient pas l'ambition d'un tel titre, mais qui en avaient la force. Un Fujitora ou Ryokugyu, sans la conscription, c'étaient des taulards dans leurs royaumes respectifs, à peu de choses près (probablement arrêtés durant leur sommeil après beuverie intense et drogues...). Mais en fait, ils avaient la puissance d'être parmi les Amiraux. Des personnages que l'on dit "empereurs", et qui s'appelaient "grands pirates" avant cela, il y en a eu plein, au final. Il faut ajouter une catégorie Imu désormais sur l'échelle des puissances. J'aurais aimé malgré tout voir un Barbe Blanche à son apogée lui foutre une secousse ou deux, de même que les autres Empereurs lui faire un peu de sale à l'occasion. Pour une fois, Oda aurait fait en sorte que les attaques de Big Mom ne tapent pas à côté comme si elle était ivre et myope. Modifié 27 avril par One Pig 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pauolo Posté(e) 27 avril Share Posté(e) 27 avril il y a 56 minutes, One Pig a dit : Des personnages que l'on dit "empereurs", et qui s'appelaient "grands pirates" avant cela, il y en a eu plein, au final. Le titre "d'empereur du nouveau monde", ça semble surtout désigner les plus grands ennemis potentiels du GM sur les mers. Ceux dont la force est celle d'une nation qui ne sera jamais alliée au GM, et qui en plus disposent de leurs propres flottes armées en opposition à la Marine du GM. C'est surtout ce dernier point qui les rend redoutables, dans un monde fragmenté en îles où le contrôle des mers permet de tout contrôler. Si Harald avait continué dans la piraterie, il aurait sûrement mérité le titre d'empereur vu la puissance réputée des guerriers d'Erbaf et leur talent de navigateurs (si c'est comme les vikings). D'un autre côté, Dragon et l'armée révolutionnaire ne me semblent pas qualifiés pour car leurs moyens semblent limités. D'où leur cantonnement à des actions de guérilla et de soutiens à des révolutions locales. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 27 avril Share Posté(e) 27 avril (modifié) Il suffit de voir le parcours de Zoro pour se rendre compte qu'Oda n'a jamais eu l'intention de réellement développer ce qu'est un épéiste au delà de quelques phrases lambda écrites de ci de là. Il n'y a pas de vraie technique originale, 99% des combats se résument à couper quelque chose de plus solide qu'avant, ou à couper à distance. Peut être que la prochaine grosse innovation, ça va être de couper quelque chose sans que ça puisse se recoller... Zoro n'a même pas eu tellement d'affrontement contre des épéistes, pire il a même été mis face à deux adversaires qui ont été explicitement désignés comme des non-épéistes (Mr. 1 et King). Le titre de meilleur épéiste ne fait pas non plus l'oeuvre d'une attention particulière : Zoro n'a aucun rival (au moins Mihawk avait Shanks), personne ne parle du titre autrement que pour dire que c'est Mihawk qui l'a, il n'a aucune espèce d'impact dans l'oeuvre. Autrement dit, le titre de Mihawk n'est rien d'autre qu'une ligne d'arrivée pour Zoro -ce qui est un sérieux problème d'écriture-. Toutes les discussions autour de la définition d'un épéiste vont probablement largement plus loin que ce qu'Oda a en tête, qui doit se résumer à quelqu'un qui suit la voie du sabre, ou quelque chose de vague dans le style. Au contraire, le titre d'Empereur a eu de l'épaisseur. Ils ont été continuellement soulignés comme les poids lourds qui s'opposent au Gouvernement Mondial, la fin de la première partie du manga a tourné autour de l'affrontement entre le GM et un Empereur (avec l'accent mit sur ce que cela représente), et une bonne partie de la seconde moitié du manga a tourné autour de l'affrontement entre Luffy et les Empereurs. Mais, PARCE QU'on suit les aventures de Luffy, le titre d'Empereur a perdu de sa superbe à mesure qu'il n'était plus un objectif a atteindre. Tout comme le statut de Shichibukai, celui de Yonko n'a plus sa crédibilité passé car il faut désormais viser plus haut. En témoigne le parcours de Baggy, qui est devenu Shichibukai puis Yonko lorsque ces organisations pouvaient désormais se permettre d'accueillir un clown vu que leur dangerosité narrative n'était désormais plus le sujet. C'est bien pour cela que l'oeuvre se permet maintenant d'enchaîner les personnages ayant le niveau individuel d'un Empereur. Rocks, Harald, Loki, trois personnages développés dans l'arc actuel qui ne rougiraient pas contre un Empereur, ça fait beaucoup mais il faut s'attendre à ce que ça continue. Si les amiraux ont encore un rôle à tenir, et avec la performance de Kizaru face à Luffy, il faut parier qu'ils seront à ce niveau. Mihawk, il faut parier qu'il sera à se niveau. Donc Zoro. Donc Sanji. Et je ne parle même pas de l'arc qui arrivera encore après. Ou de personnages qu'il reste encore à développer et qui pourraient être de ce niveau (dont le fameux mystérieux personnage aux cicatrices de feu). Fin' bref, tout ça pour dire que ce qui prime sur tout le reste, c'est l'intérêt narratif des titres plus que la hype à un moment donné. Ca a toujours été le cas et c'est bien ça qui permet de faire les meilleurs prédictions sur le niveau d'un personnage. Modifié 27 avril par Setna 1 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lopig Posté(e) 27 avril Share Posté(e) 27 avril il y a une heure, Pauolo a dit : Si Harald avait continué dans la piraterie, il aurait sûrement mérité le titre d'empereur vu la puissance réputée des guerriers d'Erbaf et leur talent de navigateurs (si c'est comme les vikings). Je pense même qu'à l’époque où Harald était jeune et con, Harald était le seul et tyrannique empereur des mers... Le repli des géants sur eux-même du fait de son changement de philosophie peut avoir laissé de la place à la piraterie humaine pour exister, s'organiser, grandir... Par la personne de Xebec notamment. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pauolo Posté(e) 27 avril Share Posté(e) 27 avril il y a 48 minutes, Setna a dit : Il suffit de voir le parcours de Zoro pour se rendre compte qu'Oda n'a jamais eu l'intention de réellement développer ce qu'est un épéiste au delà de quelques phrases lambda écrites de ci de là. De même, le système de grades des lames a été évoqué une première fois à Logue Town pour n'être jamais vraiment développé par la suite. C'est surtout l'insistance des fans dans le courrier des lecteurs qui nourrit ce sujet au fil des années. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
One Pig Posté(e) 27 avril Share Posté(e) 27 avril Parmi ceux qui ont réuni des grandes armadas, il y a eu Shiki, considéré comme Grand Pirate, au même titre que Roger et Barbe Blanche, même si l'auteur n'avait pas le temps de le développer, ni de lui attribuer un équipage similaire en aura aux autres. Cependant, il avait une très grande flotte (la plus grande du moment), réunissant plein d'alliés. D'autres pirates sont devenus des légendes, sans savoir pour quels exploits (mais Ochoku a tenu la Ruche durant des décennies, John a amassé un trésor colossal, Silver Axe était rival de Shiki, etc...). Mihawk me fait penser à l'un d'eux, c'est un top mondial mais qui fonctionne différemment, ce qui le rend moins dangereux. La différence entre l'Armée Révolutionnaire et les Empereurs est que ces derniers ne se stationnent que dans la dernière mer, minuscule en comparaison du monde entier. C'est la route la plus fabuleuse, car on sait que c'est là que se trouvent les plus grands trésors. Le but de l'AR, ce ne sont pas des trésors, c'est politique, et leur action est à l'échelle mondiale. En tant que groupe, ils ne sont pas moins impressionnants qu'un Empereur, et ils ont probablement plus de main-d'œuvre encore. C'est d'ailleurs pour cela qu'il nous est dit près du début du manga que Dragon est l'ennemi public numéro 1, dont la prime doit être la plus élevée. Les particularités physiques font que plus tu es grand, plus tu es fort. L'usage de la taille comme effet de hype est fort commun, donc quand on voit qu'en fait un mec de 2 mètres est aussi fort qu'un colosse, ça peut faire grincer des dents. A quoi bon être grand, si l'on n'en tire aucun avantage ? Quand on ne savait pas qui étaient les Empereurs, j'espérais qu'il y ait un Wotan dedans. Les HP sont 10 fois plus forts, alors combinés à un Géant, sensés être les plus grands au monde, et sachant nager tandis que les mers recouvrent le globe, j'espérais qu'il y ait une réelle menace venant de la part de l'un d'eux. Harald avait largement de quoi être Empereur, c'est certain. Lui et Xebec étaient les deux plus forts de leur temps, ils me font penser à Roger et Barbe Blanche. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pauolo Posté(e) 28 avril Share Posté(e) 28 avril Il y a 14 heures, One Pig a dit : La différence entre l'Armée Révolutionnaire et les Empereurs est que ces derniers ne se stationnent que dans la dernière mer, minuscule en comparaison du monde entier. C'est la route la plus fabuleuse, car on sait que c'est là que se trouvent les plus grands trésors. Le but de l'AR, ce ne sont pas des trésors, c'est politique, et leur action est à l'échelle mondiale. En tant que groupe, ils ne sont pas moins impressionnants qu'un Empereur, et ils ont probablement plus de main-d'œuvre encore. C'est d'ailleurs pour cela qu'il nous est dit près du début du manga que Dragon est l'ennemi public numéro 1, dont la prime doit être la plus élevée. Je ne suis pas forcément convaincu de ta comparaison des puissance militaire entre l'AR et celle des 4 empereurs. Mais c'est vrai que l'AR a un plus large rayon d'action à travers le monde que les 4 plus puissants pirates. Ce que je met en doute, c'est la capacité de l'AR d'attaquer de front une autre grande puissance militaire (la Marine, l'équipage et les alliés d'un empereur). On les voit plutôt éviter la confrontation avec la Marine pour ne se focaliser que sur les nobles mondiaux, leurs chaînes d'approvisionnement (le port souterrain de Dressrosa, les navires d'Umit). Le danger est bien politique, et Dragon mérite son titre d'ennemi publique numéro 1. Mais les 4 empereurs représentent un plus gros potentiel de destruction à l'échelle d'une nation. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gabriel Posté(e) 28 avril Share Posté(e) 28 avril Le 27/04/2026 à 13:32, Famille Blond a dit : Donc peut-être que avec le nika nika Luffy pourra scellé lui aussi des "pactes" d'amitié avec ses nakamas pour les booster... un pacte je sais pas mais il peut leur transmettre son haki. vu avec Emett. Peut-être que cela suffit si quelqu'un n'a pas éveillé son haki à l'eveiller. Maintenant j'aime à penser qu'au delà de ces 2 possibilités particulières c'est un travail personnel. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
One Pig Posté(e) 28 avril Share Posté(e) 28 avril @Pauolo Je ne trouve pas que l'AR soit moins dangereuse militairement en regard d'un Empereur quand il s'agit d'attaquer une organisation puissante. Ils s'apprêtent d'ailleurs à affronter les dragons Célestes, ce qui inclue Imu, ainsi que son Gorosei et ses Chevaliers Divins, soit l'instance la plus puissante au monde ! De leur côté, ils auront deux personnages d'un niveau Empereur/Amiral, avec Dragon et Sabo (pour l'instant, seul Barbe Noire et Aokiji ont cette équivalence), puis il y a potentiellement quelques Commandants comme Kuma ou Ivankov, et ceux des 4 Océans, et enfin des sous-officiers (environ 6 ou 7). C'est pas beaucoup moins qu'un Empereur. Leur but n'est pas d'attaquer la Marine, puisqu'ils veulent la conserver (et ce serait saper leurs forces avant leur réell ennemi), juste les Tenryuubito. En passant, quand je vois ce qu'il advient de l'équipage le plus puissant du monde (cf.Barbe Blanche), je crois que personne ne devrait attaquer la Marine Je me demande quel retournement jouera en leur faveur. Le coup d'avant, ils se sont attaqués à deux Amiraux sur la Terre Sainte, qui n'ont pas pu répliquer, Kuma a même pu passer malgré le fait qu'Akainu soit là (mais quel heureux hasard, alors que Redline est si large ). Soit Fujitora les aidera, soit il va y avoir des éliminations ciblées ou d'autres groupes seront présents...On verra bien ! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lopig Posté(e) 28 avril Share Posté(e) 28 avril (modifié) "Puissance militaire" c'est très vague. Les empereurs ont tous une flotte balaise, le GM aussi, mais l'avantage de l'armée révolutionnaire (qui pourrait devenir son point faible) c'est qu'elle est insaisissable: il n'ont pas vraiment de territoire à défendre, ni pour se replier... Ils sont bien profilés pour les attaques par surprise, les sabotages etc... Guerilla Jusqu’ici pas de choc frontal prévu, le GM et la marines n'ont pas d'adversaire à assaillir, à détruire... Cela dit on ne connait toujours pas le potentiel de Monkey D Dragon... Je le verrais bien du même level que Loki: Nidhögg-like, et là, avec Sabo en prime, on peut espérer un assaut direct... Quant à la Marine vs l'équipage de Barbe Blanche, le choix du terrain et de la date ont donné un énooorme avantage stratégique à la marine... Imaginons un assaut d'une grosse force de frappe militaire type Buster Call chez Big Mom: une grosse partie de la flotte se serait faite poutrer avant d'atteindre Whole Cake Island... J'imagine que la même chose se serait passée chez BB... Modifié 28 avril par lopig 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
OnePieceJeanMarie Posté(e) 28 avril Share Posté(e) 28 avril Il y a 20 heures, Setna a dit : 99% des combats se résument à couper quelque chose de plus solide qu'avant, ou à couper à distance. Peut être que la prochaine grosse innovation, ça va être de couper quelque chose sans que ça puisse se recoller... Oui. Ou mieux, la prochaine innovation sera que Zorro utilise l'épée géante plantée dans Elbaf et aussi haute que l'arbre. Toute enduite de haki des rois. Et là, il l'aura atteint son titre de meilleur épéiste. 🤣 🤣 🤣 🤣 . Surtout si Oda crée avant un passé de ouf pour cette épée. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lours Posté(e) 29 avril Share Posté(e) 29 avril Il y a 15 heures, OnePieceJeanMarie a dit : Oui. Ou mieux, la prochaine innovation sera que Zorro utilise l'épée géante plantée dans Elbaf et aussi haute que l'arbre. Toute enduite de haki des rois. Et là, il l'aura atteint son titre de meilleur épéiste. 🤣 🤣 🤣 🤣 . Surtout si Oda crée avant un passé de ouf pour cette épée. lol ce serait ignoble visuellement... Remarque si c'est comme d'habitude ou les épées de géants deviennent a taille pour Zoro peu etre qu'elle va devenir normale.... Il a deja des sabres par contre j'aimerais beaucoup qu'il récupère le kitetsu du doyen qu'il a repéré d'ailleurs. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LeRoiDesAmiraux Posté(e) 29 avril Share Posté(e) 29 avril il y a une heure, lours a dit : Il a deja des sabres par contre j'aimerais beaucoup qu'il récupère le kitetsu du doyen qu'il a repéré d'ailleurs. je pense que zoro ne recuperera jamais de sabre de premier rang (c'est le cas du kitetsu du doyen) si a ce niveau la du manga il ne l'a pas fait, je pense qu'il le fera jamais. en plus il ne remplacera jamais le sabre de kuina ou de Oden par contre il pourra changer son sanai kitetsu (je trouve dommange qu'il n'est pas recuperer le nidai... il etait juste devant lui sur wano.. avec luffy) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BonClay Posté(e) 29 avril Share Posté(e) 29 avril 20 hours ago, One Pig said: @Pauolo Je ne trouve pas que l'AR soit moins dangereuse militairement en regard d'un Empereur quand il s'agit d'attaquer une organisation puissante. Ils s'apprêtent d'ailleurs à affronter les dragons Célestes, ce qui inclue Imu, ainsi que son Gorosei et ses Chevaliers Divins, soit l'instance la plus puissante au monde ! De leur côté, ils auront deux personnages d'un niveau Empereur/Amiral, avec Dragon et Sabo (pour l'instant, seul Barbe Noire et Aokiji ont cette équivalence), puis il y a potentiellement quelques Commandants comme Kuma ou Ivankov, et ceux des 4 Océans, et enfin des sous-officiers (environ 6 ou 7). C'est pas beaucoup moins qu'un Empereur. Leur but n'est pas d'attaquer la Marine, puisqu'ils veulent la conserver (et ce serait saper leurs forces avant leur réell ennemi), juste les Tenryuubito. En passant, quand je vois ce qu'il advient de l'équipage le plus puissant du monde (cf.Barbe Blanche), je crois que personne ne devrait attaquer la Marine Je me demande quel retournement jouera en leur faveur. Le coup d'avant, ils se sont attaqués à deux Amiraux sur la Terre Sainte, qui n'ont pas pu répliquer, Kuma a même pu passer malgré le fait qu'Akainu soit là (mais quel heureux hasard, alors que Redline est si large ). Soit Fujitora les aidera, soit il va y avoir des éliminations ciblées ou d'autres groupes seront présents...On verra bien ! Je rejoins un peu mon porcinet, même si je vois ce que tu veux dire @Pauolo. On a souvent vu les membres de l'AR en mode "exfiltration". En fait ils me font beaucoup penser à Sanji (et pour une fois no troll). Comme ils ont une intelligence tactique (merci Dragon, purée en fait dans la lignée des Monkey D c'est un sur deux (Garp-Luffy) qui a le battle IQ mais les neurones vides en général, et Dragon qui lui a pris tout le QI de la famille), on les mesestime un peu comme combattant. Mais comme Sanji, L'AR, s'ils préfèrent agir en général en fonction des enjeux globaux d'une situation quitte à éviter la confrontation direct, ils n'en restent pas moins des monstres de puissance. Je prends Ivankov, que j'adore rappeler au bon souvenir des gens qui la critiquaient en tant que mentor combattante pour Sanji durant l'ellipse "Oui, mais Luffy il a Rayleigh, ancien second de Gol D; et Zoro il a Mihawk le meilleur épeiste du monde. Sanji lui n'a que Ivankov, mdr il est cuisinier après tout pas combattant". Je rappelle aux adolescents, condescendants et autres mots en -an que Ivanvok a survécu aux deux plus grandes batailles majeures de l'oeuvre, God Valley et Marineford. Qu'elle se baladait littéralement à Impel down, qu'elle a tenu tête à Magellan sans Zoan et que sur le champ de Bataille de Marineford, elle balancait des galaxie Wink à des pacifistas, considérés comme l'un des atouts militaires de premier ordre. Tu ajoutes à elle, Sabo prime, Kuma prime, Dragon prime, et même les Karasu, Melo betty, Morley et Lindgberg et tu as littéralement à eux un équipage d'empereur (à mon sens). Pour reprendre l'image avec Sanji, on nous montre la versatilité de "l'équipage" et de ses forces pour les besoins de la cause (politique) mais le LFI de One Piece est bien composé de monstres de puissances. Un karasu en pur 1 vs 1 doit être bien relou à sortir hein (je le vois un peu comme le genre de type de niveau Oven/Cracker voire plus haut...) 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lours Posté(e) 30 avril Share Posté(e) 30 avril Il y a 20 heures, LeRoiDesAmiraux a dit : je pense que zoro ne recuperera jamais de sabre de premier rang (c'est le cas du kitetsu du doyen) si a ce niveau la du manga il ne l'a pas fait, je pense qu'il le fera jamais. en plus il ne remplacera jamais le sabre de kuina ou de Oden par contre il pourra changer son sanai kitetsu (je trouve dommange qu'il n'est pas recuperer le nidai... il etait juste devant lui sur wano.. avec luffy) Je pense pareil, il est improbable qu'il remplace encore son sabre qui est le plus agressif. Enfin le Enma il me semble. Encore plus improbable qu'il remplace le sabre de Kuina Pour moi le seul qu'il peu remplacé c'est le kitetsu parce que justement c'est son seul de 3 ème catégorie. Le wado ishumonji (il me semble) est de second rang comme celui d'Oden(enma) Il nous avait été dit qu'il etaiy possible de faire monter en rang le sabre de Enma si j'ai bien compris. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LeRoiDesAmiraux Posté(e) 30 avril Share Posté(e) 30 avril Il y a 3 heures, lours a dit : Il nous avait été dit qu'il etaiy possible de faire monter en rang le sabre de Enma si j'ai bien compris. comme tous les sabres, en devenant des sabres noires PS: enma et wado ont été forgé par le meme perso, le vieux qui etait dans le village natal de zoro, une raison de plus pour laquel je ne pense pas qu'il les changera. Révélation ce vieux forgeron est meme le grad pere de kuina Révélation Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lours Posté(e) 30 avril Share Posté(e) 30 avril Il y a 2 heures, LeRoiDesAmiraux a dit : comme tous les sabres, en devenant des sabres noires PS: enma et wado ont été forgé par le meme perso, le vieux qui etait dans le village natal de zoro, une raison de plus pour laquel je ne pense pas qu'il les changera. Masquer le contenu ce vieux forgeron est meme le grad pere de kuina Masquer le contenu Je pense que cela risque d'arriver a Zoro sinon je ne comprend pas pourquoi l'auteur aurait pris la peine de le dire en mode porte ouverte pour un futur PU Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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