One Piece Chapitre 1192

[Narumi San]

il y a 50 minutes, B.B King a dit :

S’il n’avait pas le niveau comme tu l’affirmes, pourquoi je lis souvent que les combats pré ellipses sont encensé ?

C’est qu’il a le niveau, un niveau sur le dessin ne se perd pas comme un niveau physique ou à 50 ans on courts moins vite qu’à 25 ans.

L’auteur l’a dit, ça ne l’intéresse plus de dessiner des combats, c’est potentiellement regrettable, mais c’est son choix et il est assumé.

qui parle des combats pré ellipse ?

 

Comme tu l’a dis un physique de 50 ans court moins vite qu’à 25 ans et actuellement l’auteur n’a pas le niveau les faits sont là. Depuis wano, au niveau des combats c’est dur !

 

moi je m’en fou de ce qu’il dit, moi je commente ce que je voit il dis que ça l’intéresse plus. Mais dans la réalité c’est qu’il doit finir c’est arc avec justement un combat !!

 

 

il y a 53 minutes, B.B King a dit :

Dès le départ Im est semble-t-il limité, les doyens le supplie de ne pas y aller et dès son arrivée il crache du sang, donc avec deux neurones fonctionnels on se dit qu’il ne peut pas être à fond ou pas longtemps.

Après quand on regarde l’opposition, c’est du niveau Empereur, donc à en suivre certains, il faudrait qu’Im one shoot un niveau Empereur ? Car quoi qu’on en dise, Luffy est niveau Empereur, Loki également et Gaban aussi.

Donc du BB et Kaïdô auraient été battu en une attaque pour montrer la force du gars, moi je trouve ça incohérent, mais bon je n’ai pas votre omniscience.

 

Donc là, Imu mode Saturn est moins fort qu'Imu sous deuxième forme !

 

Je rappelle qu'Imu mode Saturn a combattu Roger, Barbe Blanche, Big Mom, Kaido, Xebec et Garp, et a « one shot » Xebec vu qu'il a réussi a le Domi Reversi !

 

Vu que le Domi Reversi = mort, sauf bien sûr pour les alliés des Mugiwaras où l'on a juste besoin d’une gifle de Chopper !

 

il y a 58 minutes, B.B King a dit :

Car à vous lire, n’importe quel Empereur se fait mettre KO en deux temps trois mouvements, voir moins et le plus marrant, c’est que par la suite ça vient pleurer car il n’y a pas de cohérence au niveau des combats…🤣

bah justement, on a vu un empereur se faire transpercé “en deux temps trois mouvement” et se faire mettre ko. Mais sauver par Gaban vieux, sinon cette empereur serait mort en “deux temps trois mouvement” ou ko transpercer par plusieurs épée car elle aspirait son énergie !!

[One Pig]

Du coup, on a Imu qui a maltraité Zoro, Sanji, Luffy, Loki, Gaban, et qui les aurait tué en 1 VS 1, mais il n'est pas mis en valeur...

Tu découvres également que quand un antagoniste rencontre un héros, il ne le tue pas, et curieusement, il peut même perdre.

Crocodile mettait une fessée à tout les protagonistes sur Alabasta de la même façon, et pourtant à la fin il perd.

Mais bon, il est pas bon car il a 0 palmarès ou K.O. à son actif...

C'est juste une façon de faire un manga shonen habituelle.

En passant, si l'on juge Imu VS Xebec comme étant d'un niveau radicalement différent juste parce que le pirate s'est fait Reversi, c'est-à-dire que les rapports de force changent du tout au tout. C'est une technique de quitte ou double (ça marche ou ça marche pas), ça ne signifie pas grand-chose en matière de rapports de force "directs". Luffy se fait coincer par Doflamingo sur Parasite en un instant, et pourtant il est plus fort que lui. C'est pas DB ici, il y a un peu plus de subtilité.

Teach est plus fort que Hancock, mais il a peur de perdre face à elle à cause de sa faiblesse aux jolies femmes, point fort d'Hancock en association avec son FDD.

[goon]

On va s'arrêter là pour les "débats" qui tournent seulement autour des rapport de forces qui polluent les Topic hebdomadaires depuis plusieurs semaines.

 

Qui plus est en évoquant des combats qui sont sans rapport avec les chapitres.

 

Vous pouvez poursuivre vos discussions sur les Topics appropriés ou par MP.

[goon]

VF - On ne le permettra pas !!

 

 

par MangaPlus

[Yamato]

Hello 🙃

 

Les copains en lisant se chapitre j’ai un pressentiment, dites-moi ce que vous en pensez si il n’est pas trop tard à deux jours de la fermeture de se canal avec le prochain scan ! 
 

Je lis beaucoup que elbaph va se terminer sur ce combat entre Imu et qui voudra et pourra s’y opposer ! Perso je suis pas spécialement d’accord, j’ai un pressentiment que Elbaph pourrait durer encore toute l’année 2027 ! 
 

On a tous compris que Imu avait un problème de temps passé sur l’île et que ça signerait la fin du combat ! 
Et j’arrête pas de penser au fait que si on termine comme ça, on va un peu tous rester sur notre faim, le nombre d’antagoniste aussi forts soit-il laisse à désirer, et les personnages les plus forts sont les seuls à être mis en valeur depuis deux arc consécutifs ! Pour l’équilibre j’ai l’impression qu’il nous faut plus sur Elbaph ! 
Je trouve déjà que toutes conditions opportunes sont réunies pour que Shanks retrouve Luffy sur Elbaph, même si il ne se mêle pas au combat ! 
 

Tout ça pour dire : imaginez que lorsque le timer de Imu sera terminé, il soit empêché de rentrer chez lui et capturé ! Et si l’acte grandiose de Ussop qui semble prendre un peu d’importance avec l’avancée de l’arc, était de sniper des menotte en granit marin à Imu ?! 
Les CD seraient obligés de venir tous ensemble, peut-être avec un doyen, pour chercher Imu et faire un combat beaucoup plus vaste ! Les doyens restants et la marine prendraient le relais sur mari joie pour le siège des révolutionnaires ! 
 

Je sais pas mais moi c’est vraiment ce que m’inspire le combat contre imu actuellement ! Les deux rounds pourraient avoir à peine quelques heures ou jour d’écart histoire de soigner tout le monde et de s’entraîner pour certains (Power up de Franky, entraînement de zoro et sanji par Gaban, éveil de Chopper et amélioration de son médoc…)

 

Je dois avouer que c’est un scénario que j’adorerais, et qui permettrait de vrais moment pour l’équipage qui est quand même particulièrement en retrait… même Franky pour qui on sentait depuis wano que ça grimpait, on a besoin que ça explose un peu mtn, ou alors mtn qu’on a des infos sur Brook on veut le voir agir etc… ) 

 

Voila Voilà,

dites moi si ça vous parle, et si vous voyez des contres indications 🤷‍♂️

A+🙃

Modifié 6 septembre par Yamato

[ElGeeko]

Je balance une bouteille à la mer : il devient de plus en plus difficile d'émettre un avis sur le scan tant il y a des disparités de traduction sur certains passages.

 

Par exemple, sur la traduction de MangaPlus, Ussop dit : "On s'en fiche ! D'abord Nika, puis Joyboy, vous le prenez même pour Roger ... !!" 

En comparaison à "on s'en fiche de nika , joyboy ou même roger" c'est bien différent.

 

Vous en pensez quoi ? 

[Riley Escobar]

Il y a 10 heures, ElGeeko a dit :

Je balance une bouteille à la mer : il devient de plus en plus difficile d'émettre un avis sur le scan tant il y a des disparités de traduction sur certains passages.

 

Par exemple, sur la traduction de MangaPlus, Ussop dit : "On s'en fiche ! D'abord Nika, puis Joyboy, vous le prenez même pour Roger ... !!" 

En comparaison à "on s'en fiche de nika , joyboy ou même roger" c'est bien différent.

 

Vous en pensez quoi ? 

Eh bien la finalité est la même en vrai.
 

Je me permettrait de paraphraser un célèbre sportif:

Joyboy ou pas, m’en bat les c*#%^~$#*, Nika, Roger, rien à f*•%#*^ 👀
 

Ce que dit Ussop c’est un peu ça 👀

Modifié 7 septembre par Riley Escobar

[Rozaki]

Il y a 8 heures, B.B King a dit :

Soit on adore la surenchère, soit on se dit que vu les niveaux qu’il affronte et ses limites actuelles, le gars fait fort.

Car à vous lire, n’importe quel Empereur se fait mettre KO en deux temps trois mouvements, voir moins et le plus marrant, c’est que par la suite ça vient pleurer car il n’y a pas de cohérence au niveau des combats…🤣

Mais qui a dit ça ? On veut ressentir de la tension. On ne veut pas voir Im incapable de mettre KO Sanji et Zoro, ni même se faire surprendre par un géant éclaté comme Hajrudin. Pour ressentir de la tension face à un antagoniste, il faut que le lecteur ait réellement l’impression que les personnages sont en danger. Il faut des démonstrations de puissance, des conséquences, de l’incertitude et surtout un véritable sentiment de menace. Pour l’instant, il a fait que dalle, c’est factuel.

 

Quand Aizen est réellement introduit comme une menace, il défonce Renji, Ichigo, Hitsugaya et Komamura. En quelques minutes, le récit te fait comprendre que les héros sont complètement dépassés. Tu ressens immédiatement le danger parce que ses actions ont des conséquences concrètes. C’est ça que j’appelle un sentiment de danger.

 

En quoi Im, jusqu’à présent, procure un quelconque sentiment de danger ? Tous les gentils sont encore actifs, personne n’a réellement été neutralisé. À aucun moment le lecteur ne se dit : « Putain, ils sont dans la merde. » 

[ElGeeko]

il y a 32 minutes, Rozaki a dit :

Mais qui a dit ça ? On veut ressentir de la tension. On ne veut pas voir Im incapable de mettre KO Sanji et Zoro, ni même se faire surprendre par un géant éclaté comme Hajrudin. Pour ressentir de la tension face à un antagoniste, il faut que le lecteur ait réellement l’impression que les personnages sont en danger. Il faut des démonstrations de puissance, des conséquences, de l’incertitude et surtout un véritable sentiment de menace. Pour l’instant, il a fait que dalle, c’est factuel.

 

Quand Aizen est réellement introduit comme une menace, il défonce Renji, Ichigo, Hitsugaya et Komamura. En quelques minutes, le récit te fait comprendre que les héros sont complètement dépassés. Tu ressens immédiatement le danger parce que ses actions ont des conséquences concrètes. C’est ça que j’appelle un sentiment de danger.

 

En quoi Im, jusqu’à présent, procure un quelconque sentiment de danger ? Tous les gentils sont encore actifs, personne n’a réellement été neutralisé. À aucun moment le lecteur ne se dit : « Putain, ils sont dans la merde. » 

Je suis d'accord sur le niveau de tension - presque - inexistant.

 

A Shabondy : Très très tendu et jouissif.

 

Marine Ford ? Très tendu et impressionnant. > Nous avions un Barbe Blanche (l'homme le plus fort du monde) qui était littéralement dépassé par les évènements > maladie, affaibli, trahit, transpercé, les amiraux qui faisaient des attaques surprises (surtout Kizaru, c'est celui qui était vraiment imprévisible dans ce type de bataille, même pour un BB).

 

Ennies Lobby ? Pareil, très tendu à l'époque.

 

Alabasta et Skypia avec Ener ? Tendu.

 

Arc Davy Back Fight > ? .... euh .... 

 

Onigashima, etc , Kaido > Cela aurait pu l'être, mais la mise en scène était maladroite.

 

WCI > Un peu tendu tout de même, ça laissait planer une potentielle conséquence lourde + Sacrifice de Pedro tout de même.

 

Edit : par contre, il faut mettre en évidence le fait qu'Oda joue, selon moi, sur l'endurance d'Imu. On a une répétition (qui lasse un peu certains) vis-à-vis du fait qu'Imu semble invincible malgré toutes les attaques, assauts, et autres à répétition ; ça fait penser à Kaido.

Je ne sais pas si c'est vraiment ce que l'auteur veut mettre en avant, mais c'est une double lecture assez pertinente.

Modifié 7 septembre par ElGeeko

[BlackRyu]

Franchement je n'ai plus les mots tellement ce combat est guez.

A la lecture de ce chapitre et avec le rythme de parution catastrophique, je ne sais plus trop ce que je lis🤨.

 

Au précédent chapitre il y avait des choses à dire, et notamment sur Luffy est sa "guérison". J'aurais pu accepter qu'il attaque une fois puis tombe complètement K.O cette fois avec un pouvoir de l'amitié qui le sauve. Mais là...non seulement il attaque à plusieurs reprises, mais même après une énième attaque de plein fouet il se relève encore pour démonter IMU...😑🤦🏾‍♂️.

J'espère que plus personne ne va penser qu'il est le boss final.

 

Le discours de Usopp était sympa (pour ceux qui aiment le personnage) mais sans intérêt pour moi. Ça prouve juste encore une fois que les mugis en ont rien à foutre de l'histoire et du monde qu'ils sont censés sauver.

 

Ce combat n'avance pas vraiment je trouve. Nous ne sommes pas à l'abri d'une nouvelle forme de IMU, sans oublier la forme hybride de Loki.

Mais au milieu de tout ça, où est le danger?..où est la tension?..où sont les enjeux?...Oda a supprimé tout ça en 2 chapitres et maintenant nous ne savons même plus pourquoi IMU est là et combat🙄.

Je ne parle même pas de toutes les autres intrigues à côté qui vont probablement être rushé pour rattraper le temps perdu.

 

Bref, pas de pause cette semaine, c'est déjà ça de pris.

[One Pig]

@Rozaki Même si c'est un détail arrêtez avec les spoilers d'autres mangas sans balise svp, on l'a dit il y a un chapitre à peine. En passant, je trouve à ce sujet (Bleach):

Révélation

Au final, tout le monde était en vie, et Aizen et tous ses sbires se sont fait battre à la fin de l'arc suivant, comme à chaque fois dans les shonen nekketsu.

Pas plus de tension pour moi. Imu est arrivé et a étalé tout le monde au départ en 1 VS 1. Maintenant, il faut créer la situation pour que les héros s'en sortent, donc ça passe par du combat en équipe + Luffoquerie.

 

Je vois aussi des gens se plaindre du fait qu'Hajrudin puisse placer une attaque surprise (à la limite, c'est surtout avec sa taille que c'est amusant), mais le diable était occupé et ne peut pas tout gérer non plus, on a déjà vu des mecs balèzes être surpris dans ce manga, c'est pas nouveau. Ensuite, Hajrudin n'est plus le même qu'à Dressrosa, il a besoin de montrer son évolution, et de la poursuivre. Même avec sa meilleure attaque vue jusqu'à présent, et par surprise, il n'a fait que des dégâts modérés à Imu, ce qui reste "logique".

On arrive à un stade où Luffy est sensé être sur le toit du monde au niveau de la puissance depuis sa victoire sur Kaido, mais il trouve tout de même le boss final optionnel caché (le plus  fort des plus forts) donc heureusement que même celui-ci puisse prendre des patates.

 

Les éléments de tension en dehors de la puissance individuelle viendront des armes antiques selon moi, car aucun être ne semble pouvoir rivaliser avec leur démesure.

[Arckenor]

En attendant les prochains spoils, petites question sur le Haki : 

 

N’est il pas censé protéger contre les pouvoirs de FDD? Pourtant ni un Yonko, ni un amiral ni même Imu ne sont en mesure de se proteger contre l’élastisation de leur corps?

Donc que comprendre? Que personne n’a une maitrise suffisante du Haki pour s’en protéger ?

 

Autre chose : Qui d’autre pourrait avoir le HDR selon vous ? 

Moi je pense à Hajrudin car il a la volonté devenir le roi des géants et de protéger son peuple, même face à Imu.

Sinon aussi Barbe Noir, Dragon, Baggy, Cobby, Ussop, Don Krieg, Nami, Franky, Chopper, Sabo, Shamrock, Garling, Bonney...

 

Quels sont vos avis sur ces questions?

[LeRoiDesAmiraux]

il y a 4 minutes, Arckenor a dit :

En attendant les prochains spoils, petites question sur le Haki : 

 

N’est il pas censé protéger contre les pouvoirs de FDD? Pourtant ni un Yonko, ni un amiral ni même Imu ne sont en mesure de se proteger contre l’élastisation de leur corps?

Donc que comprendre? Que personne n’a une maitrise suffisante du Haki pour s’en protéger ?

 

d'apres Garp et roger on comprend que le defenseur doit utiliser :

1- la meme quantité de haki pour annuler le haki de l'attaquant

2- encore plus de haki pour se proteger du fruit de luffy

donc au final plus de haki que l'attaquant

 

le fait que luffy arrive a faire cela face a Imu, kaido ou kizaru ne veut pas dire qu'il maitrise plus le haki que eux.

ça veut juste dire que pour ce coup la, il a utiliser plu de haki que eux

 

il y a 4 minutes, Arckenor a dit :

Autre chose : Qui d’autre pourrait avoir le HDR selon vous ? 

Moi je pense à Hajrudin car il a la volonté devenir le roi des géants et de protéger son peuple, même face à Imu.

Sinon aussi Barbe Noir, Dragon, Baggy, Cobby, Ussop, Don Krieg, Nami, Franky, Chopper, Sabo, Shamrock, Garling, Bonney...

 

Quels sont vos avis sur ces questions?

 

avoir le haki des roi au final n'est pas quelque chose d'ennorme. meme shinjao l'a 

 

par contre le maitriser dans les coups, la c'est autre chose.

seul les yonkou et equivalent l'ont montré

[Arckenor]

Il y a 4 heures, LeRoiDesAmiraux a dit :

d'apres Garp et roger on comprend que le defenseur doit utiliser :

1- la meme quantité de haki pour annuler le haki de l'attaquant

2- encore plus de haki pour se proteger du fruit de luffy

donc au final plus de haki que l'attaquant

 

Ouais je vois, un peu comme le Nen dans HxH où il faut doser le Nen en fonction de la partie du corps visée par l'attaque adverse mais bon... On ne peut qu'imaginer vu la pauvreté du Haki...

Avant je pensais qu’on pouvait renforcer l'efficacité d’un pouvoir grâce au Haki mais à part Luffy et Katakuri je ne sais plus si on a des exemple..

 

Merci d’avoir repondu en tout cas

Modifié 7 septembre par Arckenor

[Yamato]

Perso je comprends pas trop le sujet de la tension que vous évoquez chaque semaine… 

Je vois pas en quoi il faudrait que ça soit tendu, on parle d’un personnage principal… on sait tous que aucun Mugi ne va jamais mourir… Luffy a bien assez d’autres proches à faire crever pour avoir un déclic comme avec Ace ! 
 

Ça me parait presque impossible d’avoir de la tension autour de Luffy, même pas très objectif au final ! 

Il s’est relevé plusieurs fois comme si de rien n’était face à Kaido alors qu’il aurait dû mourrir 1000 fois, de même face à Crocodile, même Akainu n’a pas réussi à mettre de la tension autour du perso sur son sort ! 
Le seul moment où il y a eu un tout petit peu de tension c’est il y a deux chapitres face à Imu, je le voyais vraiment perdre et ne pas se relever, mais jamais mourir ! 
 

Avoir de la tension autour d’un personnage dont le sort reste flou ok c’est normal, genre la tension autour de Ace etait permanente a Marineford, celle de BB est arrivée lorsque Akainu lui a infligé des blessures énormes ! 
 

Si vous me dite que Shanks va combattre Imu en 1 vs 1, sans aucune intervention extérieure, à mort, je suis d’accord la tension sera maximale autour de lui car c’est un personnage dont la mort aurait d’autant plus de sens pour la suite ! 
La tension etait la avec Gaban car son geste ressemblait a un sacrifice meme si moi je n’y croyais pas ! 

Donc voilà cette histoire de tension c’est très rare et c’est quasi impossible autour d’un personnage dont on sait déjà qu’il ne mourra pas d’autant plus si c’est un personnage comme Luffy qui occupe tous l’espace narratif ! Pour moi la tension c’est du vent, il n’y en a pas besoin si elle n’est pas réaliste et objective ! 

Modifié 7 septembre par Yamato

[Narumi San]

 

Il y a 20 heures, Yamato a dit :

Ça me parait presque impossible d’avoir de la tension autour de Luffy, même pas très objectif au final ! 

Il s’est relevé plusieurs fois comme si de rien n’était face à Kaido alors qu’il aurait dû mourrir 1000 fois, de même face à Crocodile, même Akainu n’a pas réussi à mettre de la tension autour du perso sur son sort ! 

Face à Crocodile, on l’a bien ressenti ; face à Kaido, malgré plusieurs power-up où on pensait que Kaido ne ferait rien, Kaido mettait une clim, comme lorsque Kaido a balancé Luffy dans la mer. Et pour Akainu, il a carrément été complètement dépassé, blessé, mentalement détruit après la mort d’Ace ; Akainu représentait une menace qu’il ne pouvait absolument pas gérer seul et il lui a même laissé une cicatrice à vie !

 

Il y a 20 heures, Yamato a dit :

La tension etait la avec Gaban car son geste ressemblait a un sacrifice meme si moi je n’y croyais pas ! 

Donc voilà cette histoire de tension c’est très rare et c’est quasi impossible autour d’un personnage dont on sait déjà qu’il ne mourra pas d’autant plus si c’est un personnage comme Luffy qui occupe tous l’espace narratif ! Pour moi la tension c’est du vent, il n’y en a pas besoin si elle n’est pas réaliste et objective

Oui, je suis d’accord avec toi, mais le problème, c’est qu’Oda tue lui-même la tension avec cette « viande » : des personnages qui sont censés être complètement affaiblis ou hors combat restent finalement présents, ou reviennent très rapidement.

 

Par exemple, à Wano, il fait mourir Kinemon pour ensuite le faire revenir avec l’excuse du « mal collé ». Pour Luffy, c’est pareil : il le fait littéralement mourir face à Kaido, mais le fait revenir presque immédiatement. Il aurait très bien pu laisser Kaido mettre plusieurs personnages KO avant de le faire revenir . Et lorsqu’il balance Luffy à la mer, il le fait revenir grâce à de la « viande ».

 

Et à Elbaf, c’est exactement le même problème : Imu avait réussi à installer une vraie tension, mais Oda l’a finalement détruite très facilement avec la manière dont il a géré la situation.

 

C’est justement ça qui me dérange : Oda arrive à créer de la tension, mais il la désamorce presque systématiquement juste après par des hajrudin .

d’ailleurs où est le hdo ??; il y’a quand même plus d’utilisateur de hdr avancé que de hdo avancé je crois !

 

Il y a 20 heures, Yamato a dit :

Donc voilà cette histoire de tension c’est très rare et c’est quasi impossible autour d’un personnage dont on sait déjà qu’il ne mourra pas d’autant plus si c’est un personnage comme Luffy qui occupe tous l’espace narratif ! Pour moi la tension c’est du vent, il n’y en a pas besoin si elle n’est pas réaliste et objective ! 

impossible car l’auteur n’a pas le niveau et n’arrive pas à garder cette tension, car l’auteur te l’a tue avec des choses lunaires !

[B.B King]

Citation

Face à Crocodile, on l’a bien ressenti ; face à Kaido, malgré plusieurs power-up où on pensait que Kaido ne ferait rien, Kaido mettait une clim, comme lorsque Kaido a balancé Luffy dans la mer. Et pour Akainu, il a carrément été complètement dépassé, blessé, mentalement détruit après la mort d’Ace ; Akainu représentait une menace qu’il ne pouvait absolument pas gérer seul et il lui a même laissé une cicatrice à vie !

Face à Crocodile je n'ai jamais pensé une seule fois que Luffy y resterait, de même face à Kaïdô. Donc la tension sur Luffy et son sort final = 0.

Ce qui est pour moi intéressant, ce n'est pas le sort final, il connu d'avance, c'est comment le héros et ou ses ami(e)s vont s'en sortir. Mais jamais on se dit, il y en a un qui va y reter.

 

La seule exception et c'est là que beaucoup se font avoir, c'est Marine Ford. Cet arc est prit pour quelque chose de régulier au manga, alors que non, c'est une exception.

Luffy n'est pas au centre de l'action, ce que je veux dire, c'est que contrairement aux autres arcs précédents et suivants, il n'est pas celui qui apportera la victoire finale, il n'est pas celui qui battra le boss de l'arc.

A MF Luffy est plus un acteur secondaire, ce qui fait que l'auteur se donne plus de liberté.

 

Les morts sont quand Luffy n'est pas du tout au niveau, ou s'il n'y a pas de support, solution pour équilibrer le rapport de force. Comme à WCI ou Pedro se sacrifie, car Luffy est le plus fort de son groupe, mais pas encore au point de rivaliser avec Big Mom.

Par contre à Wano, même si l'auteur montre que le rapport de force est en désavantage du héros au départ, il use d'abord du travail d'équipe avec les autres supernovas, puis fait évoluer Luffy en cours de combat (comme souvent d'ailleurs), ce qui comble le manque de force, puissance et donc limite, voir annihile la mort de quelqu'un.

 

C'est pareil pour Law et Kidd, c'est parce qu'ils sont à deux et avec des pouvoirs à distance et se complétant bien, qu'ils peuvent résister et prendre le dessus sur Big Mom, non sans mal.

 

Mais jamais je ne m'en suis fait pour le héros et son équipage, mais comme dit, la question du comment vont-ils s'en sortir, réussir, ça oui, je me la pose souvent.

 

 

Citation

Oui, je suis d’accord avec toi, mais le problème, c’est qu’Oda tue lui-même la tension avec cette « viande » : des personnages qui sont censés être complètement affaiblis ou hors combat restent finalement présents, ou reviennent très rapidement.

 

Par exemple, à Wano, il fait mourir Kinemon pour ensuite le faire revenir avec l’excuse du « mal collé ». Pour Luffy, c’est pareil : il le fait littéralement mourir face à Kaido, mais le fait revenir presque immédiatement. Il aurait très bien pu laisser Kaido mettre plusieurs personnages KO avant de le faire revenir . Et lorsqu’il balance Luffy à la mer, il le fait revenir grâce à de la « viande ».

Déjà, jamais le manga ne dit que Kinemon est mort, là c'est un biais de ta lecture.

 

Ensuite à quoi bon laisser le héros un chapitre ou 10 tomes de côté, quand on sait que l'adversaire mettra au pire les acolytes KO, mais que lorsqu'il voudra les tuer, il y aura quelqu'un ou quelque chose qui l'en empêchera ?

Donc tension = 0.

Parce qu'à vous lire, la tension c'est quel sort, finalité le personnage aura et là je me dis que croire qu'il arrivera quelque chose de grave c'est que le procédé du manga depuis au moins Alabasta n'a pas été compris.

 

Que Kaïdô aurait passé plus de chapitres à se battre contre d'autres, n'aurait rien changé, il n'aurait pas fait plus de victimes.

C'est sans doute dommage, mais ce manga ne fait pas de victimes en cours de route dans un rayon proche du héros et s'en étonné après autant de chapitres, c'est ce qui m'étonne le plus.

Mais je me dis que si certains arrivent même à encore espérer une défaite à Saitama dans One Punch Man, alors que là c'est clairement établit qu'il n'y en aura jamais, donc suspense de ses combats 0 du moins sur le résultat, au final, c'est presque logique que certains pensent encore qu'Oda pourrait éliminer un Chopper, Zoro, Luffy...

 

Pour le coup de la viande, je ne vois pas ce qu'il ya  de choquant, comme déjà dit, c'est un procédé connu et si ce n'est pas la viande, c'est un rapide temps de repos (Gears 3) que l'auteur arrivera toujours à placer.

Je dirai que face à Kaïdô, le coup de la viande fait durer le temps d'absence de Luffy. Car s'il n'utilise pas la viande, l'auteur ne met alors pas Luffy KO pour l'écarter. Au pire Kaïdô le fait tomber, il est récupérer conscient et Momo le remonte aussitôt. Pour le coups, l'auteur lui fait perdre du temps en mangeant.

 

Puis pour rappel, il n'y a pas que Luffy qui récupère des force en mangeant, Kaïdô également, mais lui en buvant, c'est clairement dit que sa force a augmenté, donc si l'on râle pour l'un, pourquoi ne pas le faire pour l'autre ?

 

Citation

Et à Elbaf, c’est exactement le même problème : Imu avait réussi à installer une vraie tension, mais Oda l’a finalement détruite très facilement avec la manière dont il a géré la situation.

 

C’est justement ça qui me dérange : Oda arrive à créer de la tension, mais il la désamorce presque systématiquement juste après par des hajrudin .

d’ailleurs où est le hdo ??; il y’a quand même plus d’utilisateur de hdr avancé que de hdo avancé je crois

Là t'es sur ce que je nomme le syndrome Saitama. Tu penses que Saitama peut perdre un combat ? Pareil pour Luffy, tu penses que lui et ses proches peuvent perdre ?

Par exemple, pour moi le seul qui aurait pu y passer, c'est Gaban, mais pas face à Im, mais à Gunko, sauf que l'auteur avait d'autres plans.

S'il faisait mourir Gaban face à Gunko, ça aurait donné plus de crédit aux CD, mais ce n'est pas le cas, donc je ne voyais pas pourquoi il aurait tuer Gaban par la suite.

De plus il aurait pu tuer des géants depuis le début avec les CD ou même à l'arrivée d'IM, il ne l'a pas fait et vu que aucun protagoniste n'est totalement HS, amoindrit, c'est certain, mais pas HS, donc moi je ne vois aucun mort et je dirai que l'auteur nous en a donné en FB, donc son quota est rempli pour un moment.

 

Pour le HDO, je ne comprend pas le problème ? Pour moi même le plus puissant des HDO vu jusqu'à présent (Shanks) à ses limites. Suffit de voir à minima 3 cicatrices sur un de ses yeux et la crainte (pas de la peur, mais je dirai du respect pour la menace) que celui qui lui a fait ses cicatrices lui donne.

 

Pour moi le HDO est comme un radar. Le problème c'est lors de sa présentation. Quand Rayleigh le montre et l'explique à Luffy, il détecte tout ce qui est autour de lui. Pour moi c'est car il a focalisé son HDO autour de lui pour savoir qui est présent, donc comme un radar qui tournerait sur lui à 360°.

 

Mais il arrive qu'un radar pour être plus performant, pour anticiper plus loin la menace, il ne faut plus qu'il tourne à 360°, mais qu'il "regarde" dans une direction. Il pourra "voir" plus lion, donc mieux anticiper, mais il sera alors "aveugle" àce qui vient d'une autre direction.

Si le radar est pointé vers l'ouest, il ne verra rien provenant de l'est, du sud et du nord.

 

Pour moi c'est ce qu'il se passe en combat, c'est que les combattant son focus sur l'adversaire en face d'eux, pour être plus enclin à réagir à la menace qui est directe, mais cela laisse plus d'opportunité à une autre menace. C'est un procédé que l'on rencontre dans beaucoup de shonen, voir seinen.

Car honnêtement, qui crois un seul instant qu'un Shanks avec son super HDO ferait aussi bien qu'Im face à Luffy Gears 5, Loki et Gaban ?

Si pour quelqu'un le supr HDO de Shanks lui permet de faire mieux, alors pourquoi il n'est pas le roi du monde ?

 

Enfin, moi, c'est ainsi que je comprends le HDO et donc que des gars se fassent surprendre en plein combat, car ils sont focus sur l'adversaire (qui en général n'est pas un manche), je n'ai jamais été choqué.

 

Citation

impossible car l’auteur n’a pas le niveau et n’arrive pas à garder cette tension, car l’auteur te l’a tue avec des choses lunaires !

Ce n'est pas une question de niveau, c'est surtout qu'il n'en a plus l'envie.

T'inquiète, question niveau, il te surpasse largement.

[Arckenor]

il y a 38 minutes, B.B King a dit :

Enfin, moi, c'est ainsi que je comprends le HDO et donc que des gars se fassent surprendre en plein combat, car ils sont focus sur l'adversaire (qui en général n'est pas un manche), je n'ai jamais été choqué.

 

 

Je suis assez d’accord avec ta compréhension du HDO car c’est la plus simple et logique mais ça met en lumière la visibilité catastrophique sur le fonctionnement du HDO. Pareil pour le HDA dont on parlait plus haut avec @LeRoiDesAmiraux et le Haki des rois n’en parlons pas.

 

J’ai pas de problème à faire travailler mon imagination pour comprendre certains aspects mineurs d’une histoire mais devoir le faire dans un manga pour un système de pouvoir, chose aussi rependue que reccurente dans ce média, je trouve ça aberrant quand même...

On a énormément de temps alloué à des choses moins importantes (selon moi) et 0 secondes pour des choses ayant un impacte sur le long terme...

[B.B King]

Moi j'ai toujours chercher, peut-être à tord à avoir une vision simple.

 

J'ai toujours vu le HDA comme un peu le cosmos dans Saint Seiya et le HDR comme le septième sens, un truc qui vient en plus et offre plus de possibilités.

Et je n'ai pas vraiment l'impression que ce que l'auteur nous montre dévie beaucoup du principe que je m'imaginais.

[Narumi San]

Il y a 2 heures, B.B King a dit :

Face à Crocodile je n'ai jamais pensé une seule fois que Luffy y resterait, de même face à Kaïdô. Donc la tension sur Luffy et son sort final = 0.

Ce qui est pour moi intéressant, ce n'est pas le sort final, il connu d'avance, c'est comment le héros et ou ses ami(e)s vont s'en sortir. Mais jamais on se dit, il y en a un qui va y reter.

 

Logique, vu que c’est le personnage principal, mais on le ressentait, car Luffy était justement impuissant !

 

Il y a 2 heures, B.B King a dit :

C'est pareil pour Law et Kidd, c'est parce qu'ils sont à deux et avec des pouvoirs à distance et se complétant bien, qu'ils peuvent résister et prendre le dessus sur Big Mom, non sans mal.

 

Mais jamais je ne m'en suis fait pour le héros et son équipage, mais comme dit, la question du comment vont-ils s'en sortir, réussir, ça oui, je me la pose souvent.

L’auteur a carrément décidé de nerf Big Mom, il lui a carrément supprimé son HDR revêtu. Sinon, jamais de la vie il gagne. C’est pour ça que je traite Big Mom de fraude, car l’auteur nous l’a montrée comme un personnage frauduleux !

 

Il y a 2 heures, B.B King a dit :

Déjà, jamais le manga ne dit que Kinemon est mort, là c'est un biais de ta lecture.

 

Le manga montre Kinemon aplati par une attaque de HDA revêtue de Kaido, et l’auteur a même décidé que Kaido l’achève avec une épée !

Mais il a décidé que Kinemon ressuscite, car il est « mal collé » !

 

Il y a 2 heures, B.B King a dit :

Je dirai que face à Kaïdô, le coup de la viande fait durer le temps d'absence de Luffy. Car s'il n'utilise pas la viande, l'auteur ne met alors pas Luffy KO pour l'écarter. Au pire Kaïdô le fait tomber, il est récupérer conscient et Momo le remonte aussitôt. Pour le coups, l'auteur lui fait perdre du temps en mangeant.

 

Puis pour rappel, il n'y a pas que Luffy qui récupère des force en mangeant, Kaïdô également, mais lui en buvant, c'est clairement dit que sa force a augmenté, donc si l'on râle pour l'un, pourquoi ne pas le faire pour l'autre ?

 

La différence, pour Kaido, l’alcool, c’est un style de combat, et pour Luffy, c’est carrément des soins ; Chopper ne lui sert carrément à rien maintenant !!

 

Et face à Kaido, il a clairement eu une régénération, car je me rappelle que l’équipage de Law cherchait un moyen pour le soigner, mais lui, pour le guérir maintenant, faut de la viande.

 : 

 

 

Et pour One Punch Man, c’est leur scénario, et One Piece a son scénario et tu compares l’incomparable. Saitama, justement, est développé comme un personnage invincible. Et pour répondre à ta question du coup, oui, Luffy peut perdre, vu qu’il a déjà perdu. 😂😂 

 

J’ai une question : tu vois Luffy gagner contre Imu à Elbaf ?

 

Il y a 2 heures, B.B King a dit :

Ce n'est pas une question de niveau, c'est surtout qu'il n'en a plus l'envie.

T'inquiète, question niveau, il te surpasse largement.

 

Oui, toujours des excuses ; peu importe ce que fait l’auteur, c’est soit il n’a plus l’envie, soit il y a toujours une excuse qui justifie sa performance désastreuse, soit on a « un biais de lecture » alors que tout est clair !

 

Et encore une fois, Oda au niveau des combats n’a pas le niveau, c’est une réalité et c’est vrai qu’il n’a pas envie, mais il n’a pas le choix, car dans chacun de ses arcs, il doit justement faire des combats. Même s’il n’a pas envie, il faut qu’il s’applique, car là c’est catastrophique, ou il recrute quelqu’un qui a envie de dessiner les combats à sa place !!!!!!

[B.B King]

C'est impressionnant comme tu as la capacité à ne pas savoir lire ce qu'écrivent les gens, ce qui me fait me poser la question de ta compréhension douteuse sur certains points du manga ?

 

Je n'ai jamais dit que ce que l'auteur fait est bien, je constate, notamment sur le fait qu'il a dit lui même depuis des années, que dessiner les combats n'était plus intéressant pour lui, d'où la baisse de qualité que certains y voient en combat.

Ce n'est pas comme s'il continuait à dire qu'il donne le meilleur sur ce point, non, s'il dit qu'il n'a plus la volonté de mieux réaliser les combats, ce n'est pas par manque de niveau, vu qu'au départ de l'oeuvre il l'avait, mais par manque de motivation, d'intérêt pour lui.

Après tant d'années à dessiner et vu les problèmes de santé qu'il a, il n'y a rien de surprenant à ce qu'il voit les choses différemment.

C'est sans doute regrettable pour certains lecteurs, pour d'autres non, mais c'est ainsi.

Moi personnellement et je l'ai dit plusieurs fois, je ne lis pas One Piece pour ses combats, pour cela il y a pléthore de mangas qui sont bien meilleurs et dans certains de ces mangas, même le moins bon des combats je le trouve meilleur que le meilleur de One Piece (question de goût).

 

Pour Kaïdô technique ou pas, l'alcool le rend plus fort, pas qu'au niveau de ses mouvements imprévisibles, mais Luffy dit bien que l'alcool a renforcé le haki de Kaïdô, donc haki plus puissant. Chapitre 1037.

 

Citation

Le manga montre Kinemon aplati par une attaque de HDA revêtue de Kaido, et l’auteur a même décidé que Kaido l’achève avec une épée !

Mais il a décidé que Kinemon ressuscite, car il est « mal collé » !

Avec toutes les fois ou l'auteur n'a pas fait mourir quelqu'un qui aurait dû mourir (dans la logique hors de ce manga) tu arrives encore à tomber dans ce genre de panneau ?

Depuis 1192 chapitres, il nous est clairement dit quand un personnage est mort, mais pour Kinemon, ça n'a jamais été dit, donc comment tu as pu y croire ?

Puis vu ce que le manga avait déjà réalisé sur Kinemon, notamment via Law, c'est certain que c'est une facilité, mais rien de réellement choquant. L'auteur use d'un artifice qu'il avait placé, comme dit, c'est gros, simple, mais pas incohérent.

 

Citation

Et pour One Punch Man, c’est leur scénario, et One Piece a son scénario et tu compares l’incomparable. Saitama, justement, est développé comme un personnage invincible. Et pour répondre à ta question du coup, oui, Luffy peut perdre, vu qu’il a déjà perdu. 😂😂 

Tu n'as pas compris ce que j'ai écris, je ne compare pas l'invincibilité de Saitama à celle de Luffy, je dis que dans One Punch Man, le héros ne perdra pas de combat, tout comme dans One Piece Luffy et son équipage ne mourrons jamais. Qu'ils perdent, bien sur que c'est arrivé et ça va sans doute continuer, mais jamais ils ne mourrons.

Donc l'invincibilité de Saitama est à One Punch Man ce que l'immortalité des Mugis est à One Piece.

Mais être immortel n'est pas synonyme d'être invincible.

 

Citation

Même s’il n’a pas envie, il faut qu’il s’applique, car là c’est catastrophique, ou il recrute quelqu’un qui a envie de dessiner les combats à sa place !!!!!!

Il peut aussi continuer à faire comme actuellement et assumer ? Sinon pourquoi tu ne te proposes pas ?

Enfin il est bien libre ou sous un dictat ? J'ai jamais vu un auteur se faire mettre en prison ou accusé au tribunal car il a changé d'avis, d'aspects sur certains éléments de son oeuvre.

Au pire son oeuvre n'est plus rentable commercialement et il est remercié par sa maison d'édition. Mais de là à "exiger", non, il est dans un pays "libre", enfin je l'espère.

Modifié 8 septembre par B.B King