One Piece Chapitre 1194

[B.B King]

Citation

Ba...Sasuke est né Uchiha...il est né littéralement avec le sharingan😂.

Naruto est également né avec Kyubi donc bon😂. 

Ces deux exemples ne sont pas très bons du coup😅. Bref.

Pour Sasuke je parle du MSE, il me semble qu'il s'est greffé des yeux pour l'avoir ?

Kyubi c'est pareil, il peut être retiré à Naruto.

Donc c'est comme pour les pouvoirs des CD et doyens, ils les ont, mais comme les deux autres c'est un ajout par la suite, pas à la naissance.

Donc l'exemple est bon, à moins que tu soutiens que Sasuke aurait éveillé le MSE sans greffe et Kyubi aurait sauté en Naruto.😂

 

Citation

L'immortalité n'est pas un pouvoir des CD. C'est un pouvoir qui appartient à IMU. C'est donc plutôt légitime de vouloir séparer les deux non?...c'est comme si tu parlais de Nightmar Luffy comme étant le pouvoir de Luffy🤷🏾‍♂️...ba non. C'est Luffy booster aux pouvoirs de Moria. C'est un cheat code en vérité.

Donc si je prend le comics Green Lantern, je ne prend pas les pouvoirs que procure l'anneau pour estimer la force d'un Green Lantern ?

Donc dans ce cas là, c'est tous des nuls...

Mais étonnamment, ils sont toujours évalués avec la force, les pouvoirs que procure l'anneau.

 

Pareil dans MHA, le héros il est évalué avec ou sans le pouvoir qui lui est donné ?

 

La différence du Nightmar Luffy, c'est qu'il était vraiment temporaire, ce n'était pas un contrat comme Im et ses hommes. Ça fait au moins 40 ans que Sommers a ses pouvoirs, donc pourquoi vouloir le dissocié ? 

Si à la limite ils avaient été présenté sans les pouvoirs de Im, je veux bien, mais ce n'est pas le cas.

 

Citation

Et sans ce cheat code, ba les CD ne sont pas aussi forts qu'ils devraient être pour des antagonistes de fin de récit.

C'est avec cela que j'ai un problème.

Pour moi Oda aurait dû garder les Doyens seulement. Au lieu de nous ramener des mecs qui se veulent balèzes grâce aux pouvoirs de leur chef, mais qui au final sont inutiles face au premier utilisateur de HDR qui se présente

Pour des gars inutile, ils sont pour le moment toujours en vie et avec le nombre limité qu'ils sont, leur mission n'est pour le moment toujours pas stoppé.

Pour des nuls ils mettent à mal une des nations les plus puissante au monde. 

Hormis des équipages d'Empereur et encore le très haut du panier d'un équipage, je ne vois personne qui les arrêtes. 

 

Si je comprends bien, pour toi, tout ce qui ne vaut pas un Empereur ou second d'empereur est faible ?

Alors il n'y a pas grand monde de fort dans le manga...

 

Concernant Zoro, c'est surtout la terreur que ressentait Monet qui l'a paralysée/vaincu et depuis, Zoro n'a plus croiser le fer avec un logia. Donc normal qu'il ne l'est pas refait, pour cela il aurait du combattre un logia, ce qui n'est plus arrivé. Tous les logias que Zoro a combattu, à part Monet, c'est en première partie du manga.

Smoker à Loguetown

Crocodile durant l'arc Alabasta

Ener durant l'arc Skypiea

Aokiji juste avant Water Seven

 

Monet est le seul logia qu'il "combat" après l'ellipse. Donc comme dis, dans ce cas là, difficile de reproduire la chose...

 

Pour le cœur c'est chapitre 1194, Loki dit que son père lui a indiqué ou frapper et c'était au cœur et là Zoro fait le lien avec le cœur trouvé au chapitre 1179. Mais à l'époque il n'avait fait que supposé et bien que Sommers fait une tête apeurée, elle n'a pas été remarqué par les autres et de plus Im apparait à se moment là coupant court à la réflexion.

 

[lours]

Mais quand meme il faut remarquer que c’est tres hasardeux d’avoir une vision clair des rapports de force.

 

Parfois les personnages ont des performances tres fluctuantes par exemple Luffy lors de sa 1ere tentative face a Imu a ete lamentable et a des encablures de ses veritables capacités qu’il démontre enfin par la suite mais il est desormais limité dans le temps a cause de ses blessures.

 

Je parie que son dernier coup marquera même une progression (HDR ?)

 

 

 

D’autres par les combats sont parfois tres court avec une ambiguité scenaristique qui fait douter de la reele impliquait du combattant.

 

Comme par exemple Aokiji qui a un FB émouvant et qui doit combattre son mentor a contre cœur.

Meme chose pour Kizaru qui s’en prend a Vegapunk Boney et Kuma...ici c’est meme affirmé quand il fait semblant d’être vaincu alors qu’il va jusqu'à aider Luffy pour qu’il ai une chance de limiter la casse car clairement ca aurait été bien sale sans cela.

 

 

 

Ou des personnages qui font tellement les pitres et d’erreurs qu’on les rabaissent naturellement Sommers par exemple qui est pourtant capable de parer des attaques de HDR capable de mettre au sol King voir de le vaincre.

 

Et des gars qui montre des capacités qui semblent disproportionnée comme le UP de Kidd et Law qui paraissent un peu trop cheaté tout de meme ou encore le géant du colis qui avait tout donné contre un sous fifre de Mingo et peu efficace en début d’arc mais qui finalement est un tres bon assist récemment.

 

Tout cela bien sur étant un gros coup de pouce du scenario voir du forcing car pas le temps de développer la progression de ses personnages.

 

Je pense qu’il faut accepter qu’Oda a pratiquement fait sauter des étapes a Kidd et Law car ce sont des personnages important mais l’histoire ne reviendra plus sur eux sauf en tan que figurant de luxe.

 

D’ou l’idée de gonfler exagérément leurs primes qui ne monteront plus vraiment par la suite mais qu’ils finiront par mériter voir peu etre par depasser a la fin de l’oeuvre.

 

Mais d’ici la je pense que Sanji et Zoro les auront mit dans le rétroviseur.

 

Actuellement on peu considérer ce qu’on veut ca ne denaturera pas le récit.. 

 

 

 

 

Après il y a aussi le cas Oden...

Lui c’est assez flou. Pour certains une fois le HDR éveillé Zoro l’egalait.

Pour d.autre c’est maintenant.

Pour d’autres c’est quand il montrera des trucs encore plus ouf.

Ou encore a la fin de l’oeuvre.

 

Car pour estimer Oden nous n’avons qu’un bon clash ou Roger l’envoi paître.

 

Et surtout un affrontement tres résumé ou il semble affronter Kaido d’égal a egal Mais bien sûr on ne sait pas comment interpréter la force d’un jeune Kaido en forme humaine...

 

A ce stade je pense egalement qu’on peu rêver ce qu’on veut sans que cela dénature vraiment le récit.

Vu l’importance de Oden qu’on récite meme après Wa sauf erreur, je pense vraiment que c’etait une légende du passé.

En dessous d’un empereur confirmé comme Kaido actuellement il y a amiral soit a peu pres la force qu’aurait Luffy face a Kizaru.

Plus ou moins quelque chose comme ca.

 

 

C’est tres tres compliqué en somme...

Oda s’en sort également comme ca en n’etant pas trop clair sinon on verrait des incohérences partout.

C’est aussi pourquoi il ne faut pas juger a la hâte ou trop se fier sans réflexions aux "feats".

 

Mihawk a ete l’object d’énorméments de biais de confirmations frauduleux avec le recul par exemple.

Au finale tout s’explique tout simplement parce le faite qu’il n’est que corsaire et se contente de donner le change.

Il annonce d’emblé ne pas vouloir s’en prendre a Luffy mais devant accomplir son devoir(situation similaire a Kizaru et Aokiji)

Il s’arrange pour que Luffy puisse éviter de justesse en donnant de puissants coups dans le vide.

 

Quand ce dernier tente de s’échapper grossièrement sous son nez malgré le G2 en plein milieu de la foule au loin il l’atteint directement avec une puissance comme par hasard réduite.

Un peu plus tard in coup paré par un Mr1 puis Crocodile bref il saisi n’importe quel prétexte pour pouvoir se détourner de Luffy.

Alors a ce stade Vista n’est pas le pire a ce moment.

 

On cherche encore aujourd'hui a comprendre pourquoi une simple attaque a distance pour lancer un duel a ete prise pour l’attaque ultime du personnage en dépit de toute logique lie au genre shonen.

Mauvaise traduction ? Interprétation volontairement déformé ?  Pour moi ce que Joz a fait est assez similaire a ce que Mr1 a fait. Avec le recul actuel on se doute bien que si il faut Oda lui fait découper Joz en une seule attaque.

 

Bien sur Mihawk n’ayant certainement pas l’intention de faire le jeu de la marine, cela explique largement pourquoi il n’insista pas.

 

 

 

Dans les personnages incompris a cause de lecture bancales il y a aussi Fujitora.

Sous prétexte que le mec se soucis des civils et laisse faire Luffy ou encore se fait blesser pour les protéger a la rêverie on l’a largement pris pour l’amuse gueule des amiraux.

 

Mais le mec a tour de meme mit Sabo au sol sans effort apparent et retourné l’entièreté des ruines de Dressrosa comme une crêpe qu’il a soulevé et manipulé a sa guise.

 

Fujitora aurait 100 fois pu réduire en purée  tour ce qui se trouvait dans la cage des le départ.

 

Souvent ce type de personnages fort qui se mettent en danger ou s’abaisse pour sauver autrui se révèlent extrêmement fort une fois qu’ils se battent sans entraves.

 

 

 

 

Et il y aurait encore tan a dire pour démontrer a quel point la lecture des rapports de force est complexe.

Il faut souvent le recul de nombreuses années voir décennie pour comprendre qu'elles étaient les limites d’un personnages.

 

Et désolé pour ce pavé...

[Narumi San]

 

Il y a 3 heures, B.B King a dit :

Pour des gars inutile, ils sont pour le moment toujours en vie et avec le nombre limité qu'ils sont, leur mission n'est pour le moment toujours pas stoppé.

Pour des nuls ils mettent à mal une des nations les plus puissante au monde. 

 

 

Ça, c’est grâce à Imu , sinon, Killingham a fini capturé et ligoté, et il a même fini désintégré juste avec une attaque d’Ifrit Jambe sans Haki des Rois.
 

Sommers a fini désintégré par Luffy juste en une attaque, c’était du one-shot, heureusement qu’il n’a pas visé le cœur !

 

Gunko a fini gelé, donc de ce que je voit il n’y a pas que le HDR vu qu’on peut les capturé et voir même les gelés !

 

 

 

Modifié %s à %s par Narumi San

[lours]

Il y a 1 heure, Narumi San a dit :

 

 

 

Ça, c’est grâce à Imu , sinon, Killingham a fini capturé et ligoté, et il a même fini désintégré juste avec une attaque d’Ifrit Jambe sans Haki des Rois.
 

Sommers a fini désintégré par Luffy juste en une attaque, c’était du one-shot, heureusement qu’il n’a pas visé le cœur !

 

Gunko a fini gelé, donc de ce que je voit il n’y a pas que le HDR vu qu’on peut les capturé et voir même les gelés !

 

 

 

 

 

C’est justement parce qu’ils sont immortels qu’Oda joue la dessus pour qu’ils soient aussi malléable que Boo dans dragon ball.

 

On a vu qu’un tir d’Usopp et Gunko etait elle aussi désintégré.

Meme un doyen s’est fait complètement perforer.

Meme Imu n’a pas de solidité et n’importe quel coup portant le fait saigner ou autre. 

 

Leurs absence de solidité est largement compensé.

 

Il faut temperer la lecture par le prisme de la puissance, sinon vous vous mettez face a ses interprétations des faits objectives mais qui semblent pourtant contradictoire tel qu’on peu lire dans vos messages.

 

Il ne faut pas imaginer en pensant "et si il n’étaient pas immortel" car dans ce cas ils seraient bien plus solide...

[LeRoiDesAmiraux]

il y a 42 minutes, lours a dit :

C’est justement parce qu’ils sont immortels qu’Oda joue la dessus pour qu’ils soient aussi malléable que Boo dans dragon ball.

 

je pense que ce que @Narumi San veux dire c'est que meme en etant imortel ils ont perdu:

- killingham a été neutralisé et attaché

- gunko a été neutralisé et gelé

- summers aurait perdu face a loki (au cas ou les mugy n'etaient pas sur l'ile)

 

mais c'est l'arrivé de Imu qui les a sauvé.

il a pas tord  

Modifié %s à %s par LeRoiDesAmiraux

[B.B King]

Il y a 2 heures, Narumi San a dit :

 

 

 

Ça, c’est grâce à Imu , sinon, Killingham a fini capturé et ligoté, et il a même fini désintégré juste avec une attaque d’Ifrit Jambe sans Haki des Rois.
 

Sommers a fini désintégré par Luffy juste en une attaque, c’était du one-shot, heureusement qu’il n’a pas visé le cœur !

 

Gunko a fini gelé, donc de ce que je voit il n’y a pas que le HDR vu qu’on peut les capturé et voir même les gelés !

 

 

 

Mais quel est le niveau des personnages qui les ont neutralisé ?

 

De mémoire il y a Jinbei, Francky, Sanji et Gaban et Loki qui s'occupe de Killingham et Sommers et Gunko.

 

C'est pas non plus les plus nuls du manga, il y a pire que de se faire neutraliser par ces personnages, ou alors je les vois plus fort qu'ils ne le sont en réalité (je parle de Gaban, Loki, Francky, Sanji et Jinbei) et donc oui les CD sont des nuls.

 

Parfois je me demande si je ne suis pas un des seuls à penser que les Mugis et Loki sont parmi les monstres de ce monde ?

Car avant Elbaf, Zoro c'est au moins niveau King et Sanji c'est au moins niveau Queen. Les deux hommes de Kaïdô font alors maintenant parti des faibles ?

[Arckenor]

 @Narumi San dit vrai. Avant l’arrivé d’Imu, les CD étaient hors d'état de nuire.

Il est donc normal de constater qu’ils ne représentent pas une menace pour le monstre trio, Loki et Gabban.

 

Par contre je suis d’accord avec ce qui est dit ci-dessous :

Il y a 3 heures, B.B King a dit :

Parfois je me demande si je ne suis pas un des seuls à penser que les Mugis et Loki sont parmi les monstres de ce monde ?

 

Non tu n’es pas seul et je tiens à appuyer ce propos :

N’oublions pas que Luffy est officiellement au sommet de la piraterie, c’est un Yonko et a la puissance pour assumer ce titre. Il doit y avoir à peine 10 personnes grand max, dans le monde entier, qui peuvent le tester.

 

Loki c’est pareil : Son introduction, sa présentation et sa démonstration de puissance face à Imu (incomplète car manque la forme Hybride) en étant nerf car blessé avant les combats, le place clairement dans la même coure.

 

Il y a 3 heures, B.B King a dit :

Car avant Elbaf, Zoro c'est au moins niveau King et Sanji c'est au moins niveau Queen. Les deux hommes de Kaïdô font alors maintenant parti des faibles ?

 

Moi aussi j'ai cette impression que les YC sont désormais vus comme des énormes brêles. Pourtant, ils ne faut pas généraliser leur niveau. 

 

N’oublions pas que le monde est enorme et qu’il ya des millions de pirates qui sillonnent les mers mais que malgré ça, les équipages de Yonko se tiennent au sommet de la chaîne alimentaire.

Les Yonko et leur commandants sont perçus par le monde de One Piece comme des Meruem + garde Royal.

 

Enfin, oui les CD ne sont pas impressionnants face à Loki Haraldson, un Yonko, ses commandants et Fucking Gabban mais ils sont imprenable pour + de 90% du cast de One piece...

 

niveau tobiropo pour moi + immortalité

 

Edit : Pour moi rabaisser les CD à ce point, avec ce qu’on a vu d’eux, c'est comme dire que Boros est nul parce qu'il s’est fait défoncé par saïtama.

Modifié %s à %s par Arckenor

[lours]

Après c’est normal que de base les chevaliers ne soient pas tres fort.

 

Ce serait trop cheat sinon.

 

Imu a 5 doyens qui sont bien fort comme de bons gros commandants.

 

Donc oui les chevaliers comparables a des tobibroppo c’est pas mal.

 

Après la ils sont bien boosté. Killigham devrait etre bien pété en utilisant ses pouvoirs amélioré et Sommers a prouvé qu'il était capable de repousser des attaques de HDR puissantes.

 

J’ai un pei dans l’idée que ces "bouffons" se retrouvent avec une puissance comparable a celle des doyens.  Après sont ils d’aussi bon combattants...ce n’est meme plus un doute a ce stade lol

[LeRoiDesAmiraux]

Il y a 12 heures, lours a dit :

Ce serait trop cheat sinon.

 

garling a dit que si shanks prend le coup de boost de Imu il pourrai atteindre le niveau de shamrok 😎

Révélation

 

Il y a 12 heures, lours a dit :

Imu a 5 doyens qui sont bien fort comme de bons gros commandants.

 

je pense beaucoup plus que des commandants  

1- chacun des 5 doyen a un niveau de haki surreel (ça a été dit par plusieur perso a egg head)

2- ils ont tous le haki des rois qu'ils ont l'air de maitriser (ils ont fait des attaques avec)

3- on rajoute un Fruit de demon zoan mythique (qui au final est plus rare que les logia)

4- et cerise sur le gateau, immortalité et boost de Imu  

Révélation

 

 

 

 

et puis si shamrok (chef des KOG) peut avoir le niveau de shanks, pourquoi pas les doyen qui ont l'air d'avoir 200 ans (comme saturn) et ne pas viellir

surtout garling, qui etait l'ancien chef des KOG avant de devenir doyen.

 

 

alors je sais que tout ça peut perturber les plus sensible d'entre nous  surtout avec equilibre de force.

 

mais je rappel que les doyen, et Imu ne bouge pas trop de marijeaose, et y'a une raison pour cela. attendon de voir tout ça

 

Modifié %s à %s par LeRoiDesAmiraux

[One Pig]

J'allais dire exactement la même chose, mais je devais aller dîner.

Le Gorosei, sur les 6 vus, il y en a au moins 3 qui ont montré le HDR, donc par extrapolation, ils l'ont tous à mon avis.

Sans oublier que Shamrock, le nouveau Commandant, doit être du même niveau.

Comme je le disais, heureusement qu'Imu a buté Saturne, et qu'Harald et Shanks sont morts ou ont quitté le joug du GM, car sinon c'était fin du game 

Déjà que comme ça, ils sont au moins 7 "légendes" (je ne compte que les Dragons célestes, mêmes pas les Amiraux et Généralissime / autres factions leurs appartenant).

Donc pour moi, le reste des Chevaliers Divins sont les YC et les Lieutenants, sans que l'on ne les connaisse tous, ou sache comment se fait leur hiérarchie.

J'aurais toujours tendance à mettre Gunko en second après le Commandant Shamrock, elle a l'air spéciale et skillée (plus que je ne l'imaginais au début, mais elle a moins de charisme pour moi que d'autres d'un niveau proche), puis Sommers, puis Killingham, via leurs adversaires attitrés.

Quand tu vois que les équipages d'Empereur n'ont que leur capitaine qui soit au niveau "légende", et qu'au mieux on en a vu 3 chez Roger, on constate à quel point le GM n'a pas assis sa domination et le maintient de ses troupes en ordre sur du vent.

Sans oublier le niveau inéluctablement balèze des Séraphins (+7 molosses en un coup).

Heureusement que Vegapunk a la solution facile et transférable au peuple entier pour remettre tout le monde à égalité : le fusil à bulles de granit marin 

Même Usopp va se faire un doyen avec ça 

[BlackRyu]

Il y a 22 heures, B.B King a dit :

Pour Sasuke je parle du MSE, il me semble qu'il s'est greffé des yeux pour l'avoir ?

Kyubi c'est pareil, il peut être retiré à Naruto.

Donc c'est comme pour les pouvoirs des CD et doyens, ils les ont, mais comme les deux autres c'est un ajout par la suite, pas à la naissance.

Donc l'exemple est bon, à moins que tu soutiens que Sasuke aurait éveillé le MSE sans greffe et Kyubi aurait sauté en Naruto.😂

 

Donc si je prend le comics Green Lantern, je ne prend pas les pouvoirs que procure l'anneau pour estimer la force d'un Green Lantern ?

Donc dans ce cas là, c'est tous des nuls...

Mais étonnamment, ils sont toujours évalués avec la force, les pouvoirs que procure l'anneau.

 

Pareil dans MHA, le héros il est évalué avec ou sans le pouvoir qui lui est donné ?

 

La différence du Nightmar Luffy, c'est qu'il était vraiment temporaire, ce n'était pas un contrat comme Im et ses hommes. Ça fait au moins 40 ans que Sommers a ses pouvoirs, donc pourquoi vouloir le dissocié ? 

Si à la limite ils avaient été présenté sans les pouvoirs de Im, je veux bien, mais ce n'est pas le cas.

 

Pour des gars inutile, ils sont pour le moment toujours en vie et avec le nombre limité qu'ils sont, leur mission n'est pour le moment toujours pas stoppé.

Pour des nuls ils mettent à mal une des nations les plus puissante au monde. 

Hormis des équipages d'Empereur et encore le très haut du panier d'un équipage, je ne vois personne qui les arrêtes. 

 

Si je comprends bien, pour toi, tout ce qui ne vaut pas un Empereur ou second d'empereur est faible ?

Alors il n'y a pas grand monde de fort dans le manga...

 

Concernant Zoro, c'est surtout la terreur que ressentait Monet qui l'a paralysée/vaincu et depuis, Zoro n'a plus croiser le fer avec un logia. Donc normal qu'il ne l'est pas refait, pour cela il aurait du combattre un logia, ce qui n'est plus arrivé. Tous les logias que Zoro a combattu, à part Monet, c'est en première partie du manga.

Smoker à Loguetown

Crocodile durant l'arc Alabasta

Ener durant l'arc Skypiea

Aokiji juste avant Water Seven

 

Monet est le seul logia qu'il "combat" après l'ellipse. Donc comme dis, dans ce cas là, difficile de reproduire la chose...

 

Pour le cœur c'est chapitre 1194, Loki dit que son père lui a indiqué ou frapper et c'était au cœur et là Zoro fait le lien avec le cœur trouvé au chapitre 1179. Mais à l'époque il n'avait fait que supposé et bien que Sommers fait une tête apeurée, elle n'a pas été remarqué par les autres et de plus Im apparait à se moment là coupant court à la réflexion.

 

Je sens une pointe de mauvaise fois dans tes propos😅.

Sasuke s'est bien fait greffé les yeux de son frère pour devenir plus fort, mais ça reste le pouvoir de son sang et son clan, rien à voir avec le pouvoir emprunté des CD.

Et pour Naruto, Kyubi peut lui être retiré oui...mais il meurt si c'est fait😅. Et puis nous avons vu Naruto s'entraîner et se battre sans les pouvoirs de Kyubi une bonne grosse partie du manga👍🏽.

Comme l'a bien dit Narumi San, on a bien vu se que donne les CD sans les pouvoirs de IMU...ils peuvent se faire battre en 2-2🙄.

 

Je l'ai déjà expliqué avec le ressenti que j'ai concernant IMU...je ne juge pas la puissance de leurs opposants qui font de belles prestations pour leur niveau actuel.

Ce qui me fait chier c'est de voir des personnages de fin de récit, ne pas être à la hauteur niveau puissance!

Les CD en place sont doublement bosstés et pourtant ils peines à être convaincants😑.

Je le redis, mais sans le pouvoir emprunter à IMU, ils sont naze pour des antagonistes DE FIN DE RÉCIT.

 

Dire qu'ils sont toujours en vie aujourd'hui pour justifier leur force est un non-sens en sachant que leur longévité est UNIQUEMENT dû aux pouvoirs de IMU. On l'a bien vu avec Saturne. Plus de pouvoirs d'IMU et c'est la mort direct (de vieillesse pour son cas).

C'est juste une preuve de plus pour dire que sans ce cheat code, les CD seraient peut-être déjà mort depuis longtemps. Morts au combat.

Ce qui est plutôt logique vu que les CD sont des DC à la base...et les DC sont des gens qui ne foutent rien de leur vie.

Les DC qui passent CD ne sont pas des pirates qui passent leur vie à se battre et qui donc progresse au combat. Ils doivent probablement passer le plus clair de leur temps à MJ à rien foutre😂. Donc difficile de vraiment progresser dans ce genre de conditions.

[LeRoiDesAmiraux]

Il y a 4 heures, BlackRyu a dit :

C'est juste une preuve de plus pour dire que sans ce cheat code, les CD seraient peut-être déjà mort depuis longtemps. Morts au combat.

 

non mon amis. 

sans ce cheat code, ils ne serait pas CD tout cour et ne seraient donc pas sur cette ile

c'est justement ce pouvoir qui les fait entrer dans ce rang de CD 

 

je ne vois pas pourquoi vous voulez connaitre leur force sans l'immortalité et le boost que le sceau leur donne.

ça rapporte quoi au debat, a l'histoire ou au rapport de force?

on ne les verra jamais sans ce pouvoir, c'est a vie

Modifié %s à %s par LeRoiDesAmiraux

[BlackRyu]

Il y a 9 heures, LeRoiDesAmiraux a dit :

 

non mon amis. 

sans ce cheat code, ils ne serait pas CD tout cour et ne seraient donc pas sur cette ile

c'est justement ce pouvoir qui les fait entrer dans ce rang de CD 

 

je ne vois pas pourquoi vous voulez connaitre leur force sans l'immortalité et le boost que le sceau leur donne.

ça rapporte quoi au debat, a l'histoire ou au rapport de force?

on ne les verra jamais sans ce pouvoir, c'est a vie

Pas forcément.

Oda aurait pu choisir une autre approche pour le "grade" de CD. Sans boost de la pars de leur boss, mais pouvoir accéder à ce rang pas la force ou autre. Un peu comme dans la Marine👍🏽.

 

Les rapports de force n'apportent pas grand chose au récit en règle général, mais les gens aiment discuter de ça quand même🙂. Ça fait juste partit de la hype entre fans c'est tout.

Après perso j'attend quand même une certaine cohérence dans les rapports de force (comme tout le monde je pense) et pour l'insant avec les CD c'est raté pour moi.

 

Encore une fois, ce sont des antagonistes de fin de récit, donc j'attends d'eux une certaine légitimité dans leur force.

Ils sont arrivés dans le récit comme un cheveu sur la soupe, mais on dirait que Oda n'assume pas🤨.

Et puis il faut aussi se rappeler les paroles de Dragon lorsqu'il dit que les choses sérieuses commenceront une fois que les CD se mettrons en action.

Ba pour l'instant c'est pas foufou hein😅. Et je doute que les suivants soient beaucoup plus puissants.

Même Shamrock...faut pas trop se palucher dessus.

[LeRoiDesAmiraux]

Il y a 10 heures, BlackRyu a dit :

Oda aurait pu choisir une autre approche pour le "grade" de CD. Sans boost de la pars de leur boss, mais pouvoir accéder à ce rang pas la force ou autre. Un peu comme dans la Marine👍🏽.

 

non mais Oda aurait pu tout faire

comme ne pas creer les fruit de demon et baser son manga sur le haki ou autre par exemple.

comme tu le dit, il a deja creer une armé au service du GM (et donc Imu) et qui n'a pas ce pouvoir => la marine

il a creer une autre qui travail dans l'ombre => CP

 

mais actuellement, dans les fait, pour qu'un perso devienne chevalier divin, il doit faire un pacte avec Imu, avoir son boost de puissance et devenir immortel

c'est ça un chevalier divin (ou knight of god)

si vous voulez parler de la force d'un chevalier divin, il faut parler de ce qui fait qu'ils sont chevalier divin

 

de meme, si vous voulez parler de la force de zoro le sabreur, on ne va pas parler de lui sans ses sabre.. c'est les sabres qui font qu'il est sabreur

 

 

 

[One Pig]

Hello !

 

@LeRoiDesAmiraux Les sabres sont un peu "le personnage" quand il s'agit de Zoro. C'est pour cela que quand il ne a 2, ou que quelqu'un d'autre n'a pas son épée, on le considère nerfé; on lui attribue dans notre esprit un élément indissociable de ce qu'il est.

Bien sûr, les CD sont immortels dans leur écriture, et comme ils arrivent à la fin, c'est l'un des rares moyens de les valider dans la surenchère.

En revanche, leur niveau sans ce pouvoir qui "ne leur appartient pas" ne nous intéresse pas pour savoir ce qui a fait qu'ils ont été choisis pour ce rang. Ils ont forcément démontré un niveau martial suffisant, de type YC ou Lieutenant, justement. On n'en a vu aucun qui ne soit pas réellement une menace, même si on lui enlevait ce pouvoir. Nous n'avons jamais dit que nous les verrions sans, ou qu'on voulait les voir sans; c'est juste pour s'amuser, et voir ce que cela donnerait en reflet des autres "équipages" qui n'ont pas ce genre de cheat. Il suffit de voir le Commandant de leur troupe, et au moins 11 loyaux aperçus à différentes époques, c'est un peu plus que la plupart des Empereurs, excepté l'équipage de Newgate, qui était considéré comme le plus puissant.

Si Oda ne les avait pas rendu immortels via Imu, qui les aurait défié de toute façon ? Le monde se fait dessus rien que parce qu'essayer de les contrarier, c'est la mort assurée.

En parlant du CP, c'est justement chez eux que j'aimerais un dirigeant du niveau "légende", car on a déjà quelque chose qui ressemble à du YC, avec Lucci / Guernica (R.I.P.) / Kaku selon moi, et des Lieutenants avec tous les autres "masqué" (dont les ex-CP9, excepté Spandam). Tout comme j'aurais aimé cela dans chaque unité (Impel Down, et le SSG, même si rattaché à la Marine, dont Kizaru apparemment, et à un doyen, c'est déjà beaucoup).

En passant, il est très difficile d'attribuer des "niveaux" aux personnages d'Impel Down, en dehors de Magellan, finalement. Lesquels étaient "nerfés", et reviendraient à un niveau décent ? Que vaut Sadi, on l'a vue perdre face à Iva, mais elle pourrait être pas mal du tout. Domino s'est fait pétrifier par Hancock, mais tout le monde le serait, à peu de choses près, et elle a monté en grade durant l'ellipse...Compliqué.

Pour le CP0, si l'on compte Guernica vivant, et Stussy alliée (et sans Spandam), ils étaient au moins 12 !! Je ne compte pas les "masqués" du passé qu'on a vu a lors de la traite avec Mother Carmel/Caramel. C'est énorme aussi, il ne leur manque véritablement qu'un boss.

Enfin, je ne considère pas le pouvoir des FDD comme celui de l'immortalité au même niveau. Le manga a construit son charisme et son univers sur les FDD, tandis que ce boost immortel pourrait disparaître que cela ne changerait rien au manga.

 

@BlackRyu Avec sa jolie couette rousse, et ses cheveux longs, ne me dis pas que Shamrock n'est pas une femme 

Je dois arrêter de me...palu**** alors 

 

En marge de cela, je pense que Teach va récupérer les Séraphins via Catarina Devon, et que si son pouvoir annule celui d'Imu, tous les "puissants" ne mourraient-ils pas ?

Parce que les mugis ne les tueront pas, donc il faut un opportuniste qui les élimine pour de bon afin qu'ils ne restent plus une menace. Ce serait le bon moyen pour que BN et son équipage soient également calibrés pour être des antagonistes finaux, en sus des armes antiques (j'en vois une pour chaque camp, le GM ayant la sienne; BN récupérant Shiraoshi potentiellement, et Luffy avec celle de Wa no Kuni et le soutien de Momonosuke).

[LeRoiDesAmiraux]

@One Pig je comprend cela. je comprend que vous voulez voir leur niveau sans l'immortalité

et cela je l'ai deja donné en citant le manga

 

- on a shamrok qui a l'air d'etre du niveau de shanks (voir plus d'apres garling)

- on a gunko et sa famille qui ont un pouvoir special tres convoité par imu

- on a des niveau differents entre chaque membre comme on a vu avec garling a god valley ou gunko sur elbaph

- on a les doyen qui sont hyper baleze comme on a vu sur EH (c'est des ancien KOG comme garling)

 

les Chevalier divins sont un ordre, un peut comme un equipage de yonkou, ls revo etc.

 

qui n'a pas été deçu par le niveau des numbers ou tobi roppo?

et les revo? sabo le deuxieme n'avait pas de FdD, ne maitrise pas le HdO+ ni le HdR et n'est pas de race special comme king

 

ce ne serai pas logique de les rendre hyper baleze!

et je t'assure, si chacun d'eux etait aussi fort qu'un second ou un yonkou, les meme qui sont en train de ralé la seront en train de ralé parce qu'ils sont tres fort

 

oda a fait quelque chose qui reste logique:

1- pour devenir KOG, il faut signer le pacte avec Imu et devenir immortel!

2- le niveau de chaque KOG n'est pas le meme (shamrok et harald en plus de shanks qui allait en faire partie)

 

Il y a 14 heures, BlackRyu a dit :

Et puis il faut aussi se rappeler les paroles de Dragon lorsqu'il dit que les choses sérieuses commenceront une fois que les CD se mettrons en action.

Ba pour l'instant c'est pas foufou hein😅. Et je doute que les suivants soient beaucoup plus puissants.

 

ben justement, comment tu veux que dragon arrive a rivaliser avec eux si ils sont tres puissant?

comment ils peuvent rivalisé s'il est le seul qui maitrise le HdR?

et tu veux qu'ils soient encore plus puissant?

 

je rappel que pour les moment les revo c'est ça (meme pas besoin des KOG), donc j'espere que Sabo va s'ameliorer et que dragon soit a la hauteur d'un yonkou:

Révélation

 

 

 

 

[One Pig]

@LeRoiDesAmirauxJe pense que pour Dragon, c'est 0 soucis à se faire. Pour Sabo, il n'a surtout pas été montré affronter qui que ce soit sérieusement, donc statuer sur son haki est improbable, sachant qu'il aurait les qualités et l'écriture d'un détenteur du HDR sans surprise. Le tout est de savoir ce que vaut le reste des Révos. Est-ce un niveau Lieutenant, et leurs seconds respectifs relèvent juste du top 10 à 20 d'un Empereur, ou tout le monde doit-il monter d'un cran (ce qui les rendrait plus menaçants)?

Bonney, Kuma, et Vegapunk pourraient-ils les rejoindre ?

Les tobiroppos ne m'ont pas déçus en matière de niveau, ce sont des Lieutenants d'Empereur, dont Kaidou est fier; c'est surtout cela qu'en a fait Oda qui est décevant pour certains (les amnésiques du Haki, une technique souvent utilisée...).

[LeRoiDesAmiraux]

@One Pig

 

le plus fort des tobi roppo, un peut decevant quand meme...:

Révélation

 

si t'es pas deçu des tobi roppo, tu ne peux pas etre deçu des KOG...

 

on ne peux pas comparer gunko (qui n'est pas la plus fort des KOG) a whos who (qui est le plus fort tobi roppo)

Révélation

 

on ne parle pas du meme niveau la...

rien que le niveau des FdD est different

Révélation

 

 

 

[lours]

Le 29/09/2026 à 23:14, LeRoiDesAmiraux a dit :

 

garling a dit que si shanks prend le coup de boost de Imu il pourrai atteindre le niveau de shamrok 😎

  Masquer le contenu

 

 

je pense beaucoup plus que des commandants  

1- chacun des 5 doyen a un niveau de haki surreel (ça a été dit par plusieur perso a egg head)

2- ils ont tous le haki des rois qu'ils ont l'air de maitriser (ils ont fait des attaques avec)

3- on rajoute un Fruit de demon zoan mythique (qui au final est plus rare que les logia)

4- et cerise sur le gateau, immortalité et boost de Imu  

  Masquer le contenu

 

 

 

 

et puis si shamrok (chef des KOG) peut avoir le niveau de shanks, pourquoi pas les doyen qui ont l'air d'avoir 200 ans (comme saturn) et ne pas viellir

surtout garling, qui etait l'ancien chef des KOG avant de devenir doyen.

 

 

alors je sais que tout ça peut perturber les plus sensible d'entre nous  surtout avec equilibre de force.

 

mais je rappel que les doyen, et Imu ne bouge pas trop de marijeaose, et y'a une raison pour cela. attendon de voir tout ça

 

 

 

Mouais je parlais des chevaliers de base...

 

Je ne sais pas teop ce que vaut Shamrock, on verra bien s’il approche Shanks ou pas...

 

En attendant Sommers booste sera clairement surclassé par Zoro desormais.

 

Je ne suis pas sur que les doyens soient hors de sa portées.

 

On verra bien.

[LeRoiDesAmiraux]

il y a 16 minutes, lours a dit :

Mouais je parlais des chevaliers de base...

 

Je ne sais pas teop ce que vaut Shamrock, on verra bien s’il approche Shanks ou pas...

 

En attendant Sommers booste sera clairement surclassé par Zoro desormais.

 

Je ne suis pas sur que les doyens soient hors de sa portées.

 

On verra bien.

 

je ne sais pas pourquoi tout le monde sur le forum part du principe que shanks est superieur a shamrok  

tu dis dans ton post si shamrok approche shanks

mais dans le manga, garling dit que shanks pourrai s'approcher du niveau de shamrok si il prend le boost de Imu.

 

je precise et je repete cela, non pas pour affirmer qu'il est plus fort (je n'en sais rien) mais uniquement pour eviter les possible deception sur le forum  

 

s'il devrai y avoir une guerre et que d'un coté on a:

- shanks, luffy, loki, zoro, dragon

+ possibilité d'avoir aussi gaban, ray, Mihawk, kid, law

 

ben il faut que en face il y ai aussi des gros calibre et la justement ça veut dire que les doyen et shanmrok doivent avoir ce niveau la 

 

[lours]

il y a 28 minutes, LeRoiDesAmiraux a dit :

 

je ne sais pas pourquoi tout le monde sur le forum part du principe que shanks est superieur a shamrok  

tu dis dans ton post si shamrok approche shanks

mais dans le manga, garling dit que shanks pourrai s'approcher du niveau de shamrok si il prend le boost de Imu.

 

je precise et je repete cela, non pas pour affirmer qu'il est plus fort (je n'en sais rien) mais uniquement pour eviter les possible deception sur le forum  

 

s'il devrai y avoir une guerre et que d'un coté on a:

- shanks, luffy, loki, zoro, dragon

+ possibilité d'avoir aussi gaban, ray, Mihawk, kid, law

 

ben il faut que en face il y ai aussi des gros calibre et la justement ça veut dire que les doyen et shanmrok doivent avoir ce niveau la 

 

 

Oui remarque c’est possible mais c’est vrai que ce frangin qui apparait greffé sur le tard fait qu’on émet des doutes.

Puis le daron fut une déception sur god valley...

 

 

 

On se demande s’ils ont évolué symetriquement. L’un etant privilégié et l’autre au sommet de la piraterie devant faire des démonstrations de force sans ambiguité pour décourage ceux qui voudraient s’attaquer a ce qu’il protège.

 

Mais dans l’absolu oui c’est pas impossible qu'il soit meme encore plus fort.certes il n’a rien montré de dingue mais c’etait aussi le cas de Mihawk de Dragon et Garp.

 

Après s’il est si fort il pourrait être un doyens non ? Peu etre qu’il servira de faire valloir de luxe s’il est très fort.

 

 

[LeRoiDesAmiraux]

@lours

Pour devenir doyen, il doit remplacer qlq.

Meme s'il est hyper baleze il ne le sera pas comme ça (cf harald)

 

Sinon, c'est vrai que garling etait une deception sur godvaley, mais il etait jeune.

Regarde com ien ont evolué dragon, kaido et biglol.

[lours]

Il y a 8 heures, One Pig a dit :

Hello !

 

@LeRoiDesAmiraux Les sabres sont un peu "le personnage" quand il s'agit de Zoro. C'est pour cela que quand il ne a 2, ou que quelqu'un d'autre n'a pas son épée, on le considère nerfé; on lui attribue dans notre esprit un élément indissociable de ce qu'il est.

Bien sûr, les CD sont immortels dans leur écriture, et comme ils arrivent à la fin, c'est l'un des rares moyens de les valider dans la surenchère.

En revanche, leur niveau sans ce pouvoir qui "ne leur appartient pas" ne nous intéresse pas pour savoir ce qui a fait qu'ils ont été choisis pour ce rang. Ils ont forcément démontré un niveau martial suffisant, de type YC ou Lieutenant, justement. On n'en a vu aucun qui ne soit pas réellement une menace, même si on lui enlevait ce pouvoir. Nous n'avons jamais dit que nous les verrions sans, ou qu'on voulait les voir sans; c'est juste pour s'amuser, et voir ce que cela donnerait en reflet des autres "équipages" qui n'ont pas ce genre de cheat. Il suffit de voir le Commandant de leur troupe, et au moins 11 loyaux aperçus à différentes époques, c'est un peu plus que la plupart des Empereurs, excepté l'équipage de Newgate, qui était considéré comme le plus puissant.

Si Oda ne les avait pas rendu immortels via Imu, qui les aurait défié de toute façon ? Le monde se fait dessus rien que parce qu'essayer de les contrarier, c'est la mort assurée.

En parlant du CP, c'est justement chez eux que j'aimerais un dirigeant du niveau "légende", car on a déjà quelque chose qui ressemble à du YC, avec Lucci / Guernica (R.I.P.) / Kaku selon moi, et des Lieutenants avec tous les autres "masqué" (dont les ex-CP9, excepté Spandam). Tout comme j'aurais aimé cela dans chaque unité (Impel Down, et le SSG, même si rattaché à la Marine, dont Kizaru apparemment, et à un doyen, c'est déjà beaucoup).

En passant, il est très difficile d'attribuer des "niveaux" aux personnages d'Impel Down, en dehors de Magellan, finalement. Lesquels étaient "nerfés", et reviendraient à un niveau décent ? Que vaut Sadi, on l'a vue perdre face à Iva, mais elle pourrait être pas mal du tout. Domino s'est fait pétrifier par Hancock, mais tout le monde le serait, à peu de choses près, et elle a monté en grade durant l'ellipse...Compliqué.

Pour le CP0, si l'on compte Guernica vivant, et Stussy alliée (et sans Spandam), ils étaient au moins 12 !! Je ne compte pas les "masqués" du passé qu'on a vu a lors de la traite avec Mother Carmel/Caramel. C'est énorme aussi, il ne leur manque véritablement qu'un boss.

Enfin, je ne considère pas le pouvoir des FDD comme celui de l'immortalité au même niveau. Le manga a construit son charisme et son univers sur les FDD, tandis que ce boost immortel pourrait disparaître que cela ne changerait rien au manga.

 

@BlackRyu Avec sa jolie couette rousse, et ses cheveux longs, ne me dis pas que Shamrock n'est pas une femme 

Je dois arrêter de me...palu**** alors 

 

En marge de cela, je pense que Teach va récupérer les Séraphins via Catarina Devon, et que si son pouvoir annule celui d'Imu, tous les "puissants" ne mourraient-ils pas ?

Parce que les mugis ne les tueront pas, donc il faut un opportuniste qui les élimine pour de bon afin qu'ils ne restent plus une menace. Ce serait le bon moyen pour que BN et son équipage soient également calibrés pour être des antagonistes finaux, en sus des armes antiques (j'en vois une pour chaque camp, le GM ayant la sienne; BN récupérant Shiraoshi potentiellement, et Luffy avec celle de Wa no Kuni et le soutien de Momonosuke).

 

Il y a 2 heures, LeRoiDesAmiraux a dit :

@lours

Pour devenir doyen, il doit remplacer qlq.

Meme s'il est hyper baleze il ne le sera pas comme ça (cf harald)

 

Sinon, c'est vrai que garling etait une deception sur godvaley, mais il etait jeune.

Regarde com ien ont evolué dragon, kaido et biglol.

Ce qui me fais penser que c’est un cauchemar les rapports de force dans cet arc.

 

Entre Xebeck est surpuissant et battu par Garp et Roger réuni mais a quel niveau étaient ils par rapport a leurs apoge ? Et du coup Xebeck ?!

 

Harald aurait affronte Xebeck hors champs mais on en sait pas des masses au finale.

 

Loki qui aurait tué Harald mais le combat comporte des ambiguïtés et hors champs a nouveau.

 

Et maintenant Luffy 3 milliard mi aux Côte de Loki seulement 2,5 milliards...

 

 

 

C’est tres flou et je me dis qu’on peu s’approprier et imaginer le niveau qui nous chante a Loki tan que ca va de tres fort a monstre de puissance et de ttes facons je pése qu’on ne le reverra plus trop enssuite...

 

C’est un peu le syndrome Oden.

Les données sont tellement incomplète et quasi hors champs qu’on ne peu que certifier qu’il etait vraiment fort et tres au dessus du lot.

 

 

 

Sinon j’ai aussi dans l’idée qu’Oda n’exploite pas les doyens dans cet arc et ne les a pas ebrechés dans le précédant. Sachant que si Imu est "battu" sans être surpassé façon Kaido c’est que les pouvoirs de ce dernier vont pouvoir être récupérer par Barbe noir pour booster a mort ses propres gars.

 

Du coup on aura un BN qui serait enfin craqué et des commandants deja solide totalement boosté a mort.

 

Je me dis qu’Oda risque de donner les amiraux en pâtures aux mugis auparavant donc il faudra bien surenchérir...

[N0NE]

Bon en vrai j'aurais quand même apprécier comprendre en quoi consiste concrètement le Buff accordé par Imu, et l'effet éventuels de leurs sabres.

 

Parce que bon, ok ça les a remis a neuf, ils ont probablement gagné un peu de puissance... mais en en demi chapitre on voit déjà que Zoro ne semble pas du tout en galère.

Et les sabres n'ont pas l'air de faire quelque chose de spécial ?

 

Bon, Killingham a bien sortit Zaza a ce moment la, peut être qu'il ne pouvait pas avant.

On verra si Sanji galère ou non, si on sent une différence.

[One Pig]

@N0NE Si, le sabre Gram, de Sommers, fait des explosions à distance en se nourrissant de la colère de son porteur. Du coup, comme il est seulement bien flippé, il préférait utiliser cette attaque dans le décor, plutôt que sur Zoro 

 

@lours les Amiraux "en pâture", tu y vas fort, ils seront quand même balèzes, je pense. 

Je vois à cette occasion toujours quelques combat possibles destinés, sans forcément aller "jusqu'au bout", tels que Zoro VS Issho, et Sanji VS Borsalino. Je ne sais pas qui se coltinera Aramaki, ni si c'est Sabo qui se fera Sakazuki, ou si c'est Luffy, mais il y a encore Kuzan à caler pour quelqu'un, et je ne vois pas forcément Zoro, bien que l'es Aokiji soit le plus fort après Teach. Je vois Zoro contre Shiryu afin de développer son HDO, et c'est un vrai "sabreur". Chez les doyens, je vois le retour de Zoro VS Ethanbaron V Nusjuro. 

Comme souvent dit par bien des personnes, Oda s'arrange effectivement pour ne jamais faire de duel pur et dur et nous livrer des références stables. Soit c'est un truc du passé et "il a bien progressé" en off, mais on ne sait pas jusqu'à où, soit c'est un plusieurs VS 1; soit c'est un type déjà blessé avant, ou un qui n'utilise pas ses pouvoirs, etc...

 

@LeRoiDesAmiraux Mais du coup moi, je ne suis pas déçu des Chevaliers divins, même en les extrapolant sans pouvoirs...De même pour les Tobiroppo, il faut voir à chaque quel contexte ils se tapent...C'est le destin favorable *10 des mugis qui les aident. Je pourrais détailler, mais je rentre de voyage, après beaucoup de déplacements, et j'ai besoin de mon bain de boue pour me protéger des parasites avant de dormir 

Who's Who était fort, Jinbe a dû "enfiler son bandana" pour se le faire (en fait, pas totalement, puisqu'il n'y avait même pas sa meilleure arme, l'eau !)? Mais au départ, Who's Who arrive à le blesser à plusieurs reprises, et parfois Jinbe subissait le rythme, sans non plus détresse. Je dirais qu'il l'a mid diff', là où j'aurais voulu le voir contre Jack, avec une prime du même genre, le HP le plus fort du moment, et une vraie brute. Les Minks l'avaient claqué sur le toit, j'aurais voulu changer d'adversaire.