Kingdom 890

[Kaamelott83]

Il y a 3 heures, Shin-wara a dit :

Le titre de seigneur de gaimon et plus largement du fief de riboku

 

J'aime bien l'idée mais il a déjà un territoire non ?

Ou juste une " petite " demeure et pas de terres ?

 

S'il la conserve ce serait pas étrange d'avoir deux terres a lui aussi éloignés l'une de l'autre ?

 

Je me suis toujours dit que les terres distribués en récompenses aux  généraux étaient distribués autour de celle que les GG possède déjà 

 

Il y a 3 heures, Shin-wara a dit :

Ils rejoignent Qin, de gré ou de force.

 

Ca me semble possible vu la personnalité de SBS, après reste a savoir s'il continue a faire des apparitions sur le terrain ou s'il se retire

 

Dans le 1er cas  ce seair un allié de poids mais peut être justement trop puissant ?

Dans le second ya til un intérêt a ca ?

J'aurais envie de dire oui, sa montre que plusieurs personnalités d'anciens états ennemis reprennent une routine normale après être englobé par Qin mais je doute que ce soit le bon candidat pour ca 

 

 

Il y a 3 heures, Shin-wara a dit :

Ils meurent au combat contre Qin ou finissent par se rendre.

 

J'aimerais, soit vaincu par l'armée de Rokuomi

Soit recruté par Ousen post bataille pour remplacer Akou 2 et Makou 2 a nouveau tombé au combat et qui ressemblent beaaaaucoup trop aux 1er pour être crédible a mes yeux 😅

 

Peut être un peut des deux..

 

Après ya aussi Sosui et Batei, s'il y a une possibilité que Shin hérite de Gaimon j'aimerais beaucoup que Kyoukai hérité de la ville des deux autres,  voir même que les deux survivent et rejoignent son armée par la suite 

[Shin-wara]

il y a 25 minutes, Kaamelott83 a dit :

J'aime bien l'idée mais il a déjà un territoire non ?

Ou juste une " petite " demeure et pas de terres ?

 

Tant que le concept de récompense n'est pas clairement explicité et surtout matérialisé, hara pourra en faire a peu près ce qu'il veut.  

C'est sûr cela que je mise ici. 

 

 

 

il y a 28 minutes, Kaamelott83 a dit :

S'il la conserve ce serait pas étrange d'avoir deux terres a lui aussi éloignés l'une de l'autre ?

De mon point de vue, c'est plutôt l'inverse qui serait étonnant.

Théoriquement, les terres attribuées en récompense sont censées correspondre à celles conquises au cours des campagnes militaires qui justifient précisément ces récompenses.

Imaginons donc que dix généraux méritent une récompense à l'issue d'une campagne contre Zhao, puis que ces mêmes dix généraux en méritent une seconde après une campagne contre Chu.

Tu vas nécessairement rencontrer un problème géographique si tu cherches à regrouper territorialement les deux lots attribués à chacun d'entre eux.

Reste la possibilité que l'État procède à une forme de troc : il échangerait les territoires nouvellement conquis par les généraux contre des terres déjà administrées par Qin, à l'intérieur de ses anciennes frontières.

Mais une telle opération me semblerait nécessiter une logistique considérable, sans parler des éventuelles réorganisations administratives qu'elle impliquerait.

Surtout, il faut rappeler que l'objectif d'une récompense territoriale n'est pas nécessairement de fournir au bénéficiaire un endroit où vivre, mais plutôt de lui donner accès à des ressources humaines et naturelles qu'il pourra exploiter afin d'accroître sa propre puissance.

Dans cette perspective, le fait que deux lots de terres soient géographiquement éloignés l'un de l'autre peut tout autant constituer un avantage qu'un inconvénient.

Je m'explique.

Prenons deux possibilités : d'un côté, dix kilomètres carrés de terres exploitables pour développer une activité agricole ; de l'autre, un premier lot de cinq kilomètres carrés de terres agricoles, complété par un second lot de cinq kilomètres carrés disposant, par exemple, de gisements de fer pour produire des armes, de ressources minières ou de toute autre richesse stratégique.

Dans le premier cas, tu disposes d'un domaine agricole plus vaste. Dans le second, tu bénéficies d'un ensemble de ressources plus diversifié, potentiellement bien plus intéressant pour développer ton influence économique et militaire.

Autrement dit, la valeur d'une récompense territoriale ne dépend pas uniquement de sa superficie ni de sa continuité géographique, mais aussi de la nature des ressources auxquelles elle donne accès.

 

Et puis, il y a également un calcul politique derrière l'attribution de ces récompenses territoriales.

 

En distribuant des terres, l'État ne se contente pas de récompenser les mérites militaires d'un individu : il lui confère aussi une influence locale et un rôle dans l'organisation du territoire. C'est particulièrement vrai lorsqu'il s'agit d'un fief situé aux frontières d'un autre État, où le bénéficiaire peut se retrouver investi, de fait, d'une véritable fonction stratégique.

 

C'est justement ce qui me semble intéressant dans le cas du fief de Riboku. Celui-ci cumule des difficultés géostratégiques considérables, mais dispose également d'un important vivier de ressources humaines.

 

Autrement dit, un tel territoire représente certes une charge et des responsabilités, mais aussi un formidable levier pour celui qui sait en exploiter le potentiel.

 

La récompense territoriale peut donc également être comprise comme un instrument de gouvernement : en attribuant un fief, l'État récompense un homme tout en lui confiant une part de la responsabilité politique, économique et militaire de son territoire.

 

Reste évidemment une réserve concernant notre cas précis : encore faut-il que les personnages concernés survivent à la campagne en cours . 

 

il y a une heure, Kaamelott83 a dit :

Ca me semble possible vu la personnalité de SBS, après reste a savoir s'il continue a faire des apparitions sur le terrain ou s'il se retire

 

Dans le 1er cas  ce seair un allié de poids mais peut être justement trop puissant ?

Dans le second ya til un intérêt a ca ?

J'aurais envie de dire oui, sa montre que plusieurs personnalités d'anciens états ennemis reprennent une routine normale après être englobé par Qin mais je doute que ce soit le bon candidat pour ca 

Tant que qin reste dans une dynamique full conscription obligatoire. De facto l'hypothèse de l'ancien ennemi qui obtient une exemption spéciale serait compliqué a justifier idéologiquement. Même si se serai évidemment très pragmatique a l'instant T.

Et puis , le caractère particulièrement altruiste de SBS rend peu plausible l'hypothèse d'un accord qui ne le concernerait que lui.  Et non son peuple. 

 

L'accord qui pourrait être recevable a la limite. Ce sera celui où SBS et les seika s'engagent a fournir volontairement X ressources en homme en échange d'un régime spécial.  

Ou qu'ils adhérent complètement a l'idéal unificateur de ei sei. 

Le truc , c'est que j'ai un peu de mal a voir en ousen , un ambassadeur convaincant 😅

 

Mouten aurai probablement ete le meilleur choix pour un tel rôle, voir ... Peut être soyons fou : heki.  

 

il y a une heure, Kaamelott83 a dit :

Après ya aussi Sosui et Batei, s'il y a une possibilité que Shin hérite de Gaimon j'aimerais beaucoup que Kyoukai hérité de la ville des deux autres,  voir même que les deux survivent et rejoignent son armée par la suite 

Allez soyons fou , voilà comment je dispatcherai Zhao après sa chute : 

 

La région de Gaimon = shin.  

Rigan = Kyoukai.  

Atsuyo = ousen.  

Ryoyou = tanwa.  

Roumou = heki.  

La région de retsubi a Ouhon.  

Et mouten , joker ? Gian ? 

 

Kantan serait évidemment chasse garder de ei sei.  

D'ailleurs je suis curieux de voir qui il mettre en admin la bas.  ( Dans un rôle analogue a celui de tou a shintei ) 

[Kurowara]

@Shin-wara à part Tanwa et Ousen, aucun des persos que tu cites ne me parait posséder un niveau de noblesse suffisamment élevé pour pouvoir devenir seigneur (au sens proprio, même sans y être trop présent) d'une ville moyenne, même en l'augmentant de deux degrés. A fortiori, une grosse cité + toute la région environnante, ça me semble hors de portée de Shin.

 

Dans ma vision (mais je peux me fourvoyer, je ne connais pas l'histoire), un noble lambda peut posséder des surfaces agricoles significatives + avoir la suzeraineté sur les paysans, éventuellement des petits forts. Mais pour récolter un impôt local ne serait-ce que sur 40K ou 50K habitants, il me semble qu'il faut faire partie de la haute aristocratie.

 

Et encore, je me demande si la très grosse majorité des grandes cités ne sont pas directement sous pavillon royal, et si les Rigan/Seika ne constituent pas de très rares exceptions.

[Shin-wara]

il y a 42 minutes, Kurowara a dit :

à part Tanwa et Ousen, aucun des persos que tu cites ne me parait posséder un niveau de noblesse suffisamment élevé pour pouvoir devenir seigneur (au sens proprio, même sans y être trop présent) d'une ville moyenne, même en l'augmentant de deux degrés. A fortiori, une grosse cité + toute la région environnante, ça me semble hors de portée de Shin.

Je comprend que tu penses ça.  

Mais en définitive , le manga n'a pas encore statué sur les conditions éventuelles qui ouvrent les droits a telle ou telle récompense.  

 

Quant aux cas de shin , c'est d'autant plus intéressant qu'initialement. Il n'était pas supposé pouvoir monter en rang du tout. 

Pour autant , il l'a fait... Et depuis sa nomination en tant que commandant de 1000 hommes.  Absolument personne n'est venu remettre celles ci en question... 

 

il y a 42 minutes, Kurowara a dit :

Dans ma vision (mais je peux me fourvoyer, je ne connais pas l'histoire), un noble lambda peut posséder des surfaces agricoles significatives + avoir la suzeraineté sur les paysans, éventuellement des petits forts

Personnellement, je pense que c'est très arbitraire.  Et que basiquement, la royauté fait celle qu'elle veut.  

 

il y a 42 minutes, Kurowara a dit :

Mais pour récolter un impôt local ne serait-ce que sur 40K ou 50K habitants, il me semble qu'il faut faire partie de la haute aristocratie.

 

Voilà comment je vois les choses : 

Tous les citoyens d'un état doivent un impot a la couronne . 

Mais la charge du prélèvement est sur les épaules du gouverneur locale.  

Celui ci , est libre d'y ajouter sa part.  Si j'ose dire.  

il y a 42 minutes, Kurowara a dit :

Et encore, je me demande si la très grosse majorité des grandes cités ne sont pas directement sous pavillon royal, et si les Rigan/Seika ne constituent pas de très rares exceptions.

Je pense que la géographie joue pas mal la dessus.  

 

Basiquement, je pense que c'est du cas par cas.  

Quand une cité est frontalière, je pense que le pouvoir centrale trouve son intérêt a en confier la charge a un haut gradé militaire pour des raisons évidentes. 

 

Par contre , je pense effectivement que les cités " centrale " sont chasse gardé de la couronne.  

Modifié 12 octobre par Shin-wara

[Kurowara]

@Shin-wara on parle possiblement de deux choses différentes.

 

Quand un général reçoit des terres en récompense après une campagne, je pense que ce sont vraiment ses terres à lui. Ce qu'il prélève auprès de la population va enrichir sa fortune personnelle. Ce qui n'empêche pas le pouvoir central de venir prélever sa part, soit directement sur les habitants, soit sur le noble.

 

Quand un notable (militaire ou civil) est nommé administrateur d'une ville, je ne suis pas certain que ce soit la même configuration. Riboku est nommé pour diriger Ganmon et les terres du nord dans un poste d'administrateur. C'est plus une charge qu'une récompense, donc je ne vois pas pourquoi il recevrait le droit de prélever tout l'impôt pour lui-même plutôt que pour Zhao. Est-ce qu'avant qu'il arrive Bananji raflait le (certes maigre) magot ? Je ne pense pas. En y réfléchissant bien, je me dis que même Kisui n'était qu'un administrateur, en dépit de son profond enracinement. Il n'y a que Seika que je mettrais de côté.

 

Cette distinction faite, je ne vois d'obstacle confucéen (ça disparaîtra jamais complètement...) à ce que Shin obtienne la responsabilité d'administrer une ville importante et de prélever l'impôt pour le compte de l'état central.

Par contre les seuls que je vois ratisser large pour eux-mêmes, ce sont les très nobles (Ousen) ou ceux qui sont dans une forme d'isolation par "tradition" (Tanwa, Shibashou).

Modifié 12 octobre par Kurowara

[Shin-wara]

il y a 38 minutes, Kurowara a dit :

Quand un notable (militaire ou civil) est nommé administrateur d'une ville, je ne suis pas certain que ce soit la même configuration. Riboku est nommé pour diriger Ganmon et les terres du nord dans un poste d'administrateur. C'est plus une charge qu'une récompense, donc je ne vois pas pourquoi il recevrait le droit de prélever tout l'impôt pour lui-même plutôt que pour Zhao. Est-ce qu'avant qu'il arrive Bananji raflait le (certes maigre) magot ? Je ne pense pas. En y réfléchissant bien, je me dis que même Kisui n'était qu'un administrateur, en dépit de son profond enracinement. Il n'y a que Seika que je mettrais de côté.

Je vois ça comme les deux facettes d'une même pièce qui ont chacune le même objectif : faire bosser les perso notable dans l'intérêt du roi et de son royaume. 

Parfois a travers une récompense , parfois à travers une charge , perçu comme punitive.  

 

Mais dans l'ensemble je pense que les deux s'entremêlent. 

A part si le roi est un abruti fini , il ne donnera a ses sujets que des moyens de le servir lui même.  

Ou.. si le roi n'a tout simplement pas les moyens d'imposer une autre réalité a Ses dits sujets ( c'était le cas avec seika ou ryuryu par exemple ) 

 

Donc oui , je pense que les récompense sont plus des droits d'administration que des titres de propriété comme on se les représente. .

il y a 49 minutes, Kurowara a dit :

Cette distinction faite, je ne vois d'obstacle confucéen (ça disparaîtra jamais complètement...) à ce que Shin obtienne la responsabilité d'administrer une ville importante et de prélever l'impôt pour le compte de l'état central.

Par contre les seuls que je vois ratisser large pour eux-mêmes, ce sont les très nobles (Ousen) ou ceux qui sont dans une forme d'isolation par "tradition" (Tanwa, Shibashou).

L'impot ET les hommes.  

C'est la le coeur de ma théorie ici.  

Je pense que la cour de qin , pourrait attribué a shin la région de Gaimon précisément parce qu'il serai perçu comme le plus adapter pour en exploiter les ressources ( a savoir les survivants de riboku) pour servir l'intérêt supérieur de qin. 

C'est d'ailleurs aussi par analogie, comme je justifie les affectations de riboku ou même celle de tou a shintei. 

 

 

 

 

[Kurowara]

Il y a 23 heures, Shin-wara a dit :

L'impot ET les hommes.  

 

Si je vois bien cela marcher pour Shin (et potentiellement un ou deux autres), je suis plus réservé quant à une "vente à la découpe" des terres et ressources humaines de Zhao, où chaque général viendrait se servir. J'étais déjà contre cela concernant l'armée de Han, je reste sur la même ligne pour Zhao. La population acceptera plus aisément de se faire absorber par l'état central (et donc d'avoir une majorité d'administrateurs civils) que de voir des pans entier aller à tel ou tel général parachuté en récompense.

[lilas]

Pas de pause la semaine prochaine ? 

 

Le 10/10/2026 à 14:43, bob a dit :

Genre regarde tu mets côte à côte la page de Kaine et celle de Riboku qui se prennent les assauts de Shuma, et c'est exactement les mêmes.

 

 

Nan, ce n'est pas pareil. 

Kaine, sans intervention, elle meurt à la case suivante. 

Riboku subit mais il n'en est pas là. Régulièrement, quand quelqu'un subit ainsi, il est en capacité de produire une contre attaque fulgurante peu de temps après. Certes, on ne saura jamais vu que J'ai e revient mettre sa graine mais là différence est assez notable. 

 

Cela ne fait certes pas d'un Riboku un grand guerrier à la Renpa mais cela ne le classe définitivement pas dans la catégorie des médiocres de savoir faire face à la plus fine lame de Kanki (qui n'a pas affronté le fils blessé du général de Kochou directement). 

 

Quant à Kaine, elle est capable de faire face à des guerriers d'élite (du genre de la Hi Hyou, mais clairement pas aux chefs des guerriers d'élite... 

[Shin-wara]

il y a 7 minutes, Kurowara a dit :

je suis plus réservé quant à une "vente à la découpe" des terres et ressources humaines de Zhao, où chaque général viendrait se servir.

Je ne crois pas non plus a une " vente a la découpe ".  

Par contre , oui , je pense qu'il peut y avoir des " rencontre " qui forgent les alliances ultérieur.  

Ça a ete le cas des Hans mais pas que .. les quarong avec tanwa aussi.   

Ainsi que d'autres perso , qu'on a plus ou moins vu.  Notamment kyouen avec renpa ou encore les quarongs avec tanwa . 

Ou même l'ensemble des tribus qui composent l'armée de tanwa , ou de clans qui composaient celle de kanki... 

 

Enfin bref pour en revenir a nos moutons.  

Dans tous les cas de figure , je pense que ça doit passer par l'accord du pouvoir central. ( D'ailleurs ce serait intéressant de les voir aussi , parfois , mettre leur véto ) 

 

il y a 11 minutes, Kurowara a dit :

La population acceptera plus aisément de se faire absorber par l'état central (et donc d'avoir une majorité d'administrateurs civils) que de voir des pans entier aller à tel ou tel général parachuté en récompense.

L'un n'empêche pas nécessairement l'autre.  

 

Je veux dire , avec l'etat de guerre permanent promulgué a qin.  

 

Il est fort probable qu'on assiste a une conjoncture des deux options.  

Avec un général qui récupère un " lot " territorial et humain.  

Mais doit en sous traité la charge a un admin civil mit à sa disposition par le pouvoir centrale.  

 

Et d'ailleurs , j'ai le candidat parfait pour cela dans les territoires qui reviendrait à shin ... Un certain perso ayant débuter sa carrière en tant que messager de la cour 😅

[bob]

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Nan, ce n'est pas pareil. 

Kaine, sans intervention, elle meurt à la case suivante. 

 

Je parlais de la case en haut de la première image et en bas à droite de la seconde, c'est presque litérallement des décalques l'une de l'autre et c'est super visible. T'as Shuma qui lance un déluge de coup (d'une perspective qui le montre en haut pour suggérer la domination) avec son adversaire qui fait un "!", se prend des coups, et est visiblement à la peine. Cette description marche pour les deux cases.

 

C'est quand même attendu de Riboku d'être un chouia meilleur que Kaine, mais on voit bien qu'ils jouent dans la même cour elle et lui. Il était clairement en train de perdre contre Shuma. C'est la guerre tout peut arriver etc donc oui il y a un monde où il gagne tout seul, n'empêche que c'était vraiment pas parti pour.

 

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Cela ne fait certes pas d'un Riboku un grand guerrier à la Renpa mais cela ne le classe définitivement pas dans la catégorie des médiocres de savoir faire face à la plus fine lame de Kanki (qui n'a pas affronté le fils blessé du général de Kochou directement). 

 

 

Si.

 

 

C'est Shuma en haut à gauche qui bloque le coup en faisant un "tch".

Bon après c'est pas un gros duel donc si on est généreux si ça se trouve il aurait ensuite sorti le grand jeu et tué ce mec de Zhao... mais ça mets clairement pas à l'honneur Shuma de dévier à grande peine une attaque de ce gars là faite à une seule main qui a tranché deux de ses hommes dans le même mouvement.

Shuuma c'est pas un guerrier d'exception. Son clan est fort mais c'est pas lui qui est décrit comme l'atout majeur (contrairement à Zenou typiquement). Même Rin Gyoku est probablement aussi bon voir meilleur (et tu seras contraint de l'admettre Lila, sinon ce serait insulter Futei en admettant que l'homme qui l'a affronté d'égal à égal est un naze ;)). Après tout lui il a clairement gagné durant son échange avec Riboku.

 

[Erebus]

Kingdom 890 FR : https://fmteam.fr/read/kingdom/fr/ch/890#1

[Kurowara]

Il y a 21 heures, Shin-wara a dit :

Et d'ailleurs , j'ai le candidat parfait pour cela dans les territoires qui reviendrait à shin ... Un certain perso ayant débuter sa carrière en tant que messager de la cour 😅

 

Si on pense à la même personne, alors je suis sceptique, surtout si on parle d'un territoire aussi vaste que toute la région entourant Ganmon. Il est inférieur à Sosui sur quasiment toutes les compétences nécessaires pour administrer une ville. Tous les beaux discours sur le sens des responsabilités ne pourront pas combler ses lacunes.

Par contre il peut se charger du fief de Shin à la maison mère, ça doit être à sa portée.

 

 

Il y a 21 heures, Shin-wara a dit :

L'un n'empêche pas nécessairement l'autre.  

 

Je veux dire , avec l'etat de guerre permanent promulgué a qin.  

 

Il est fort probable qu'on assiste a une conjoncture des deux options.  

Avec un général qui récupère un " lot " territorial et humain.  

Mais doit en sous traité la charge a un admin civil mit à sa disposition par le pouvoir centrale.  

 

A part pour quelques cas exceptionnels, je ne vois pas pourquoi ce modèle serait à généraliser à ceux qui ne développent pas de lien particulier avec Zhao (ou tout autre territoire conquis). Pour le gros des troupes, SHK peut très bien lever une grosse masse de plusieurs centaines de milliers, et ensuite répartir selon les besoins de la campagne en cours. Que Ou Sen, Ou Hon ou Mou Ten "récupèrent" chacun une zone significative de Zhao n'a pas d'utilité opérationnelle, ces trois-là peuvent piocher dans le pot commun.

 

[primo vongola]

Bonjour à tous,

 

J'espère que ce flash back ne va pas durer 3 mois non plus. Kaine ne fait pas partie des personnages dont l'origine story m'intéresse.

 

D'ailleurs je trouve ça dommage de couper l'arc pour nous raconter cette histoire maintenant. Si Hara voulait faire une pause dans avec Shin, il aurait pu nous montrer ce qu'il se passe sur les autres champs de bataille. 

 

C'est un peu frustrant de se dire que sur le champs de bataille d'à côté Ousen et Shibashou se font face et qu'on n'a rien à se mettre sous les dents. Même le champs de bataille de Ouhon avait l'air assez intéressant. 

 

 

[SeseSeko]

Vu comment s'opère ce FB, Kaine donne l'image d'une tête brûlée qui va finir par être atteinte du syndrome de Stockholm envers son supérieur qui n'a pas hésité à la frapper en place publique.

 

Un brin pathétique, mais pas non plus inintéressant dans la mesure où cela permet de comprendre pourquoi le lien entre Riboku et les habitants du nord de Zhao est profondément installé.

[Shin-wara]

Il y a 1 heure, Kurowara a dit :

Si on pense à la même personne, alors je suis sceptique, surtout si on parle d'un territoire aussi vaste que toute la région entourant Ganmon. Il est inférieur à Sosui sur quasiment toutes les compétences nécessaires pour administrer une ville. Tous les beaux discours sur le sens des responsabilités ne pourront pas combler ses lacunes.

Par contre il peut se charger du fief de Shin à la maison mère, ça doit être à sa portée.

 

En fait , je vois deux raisons majeur a mettre EN dans ce genre de position.  

 

La première , c'est la géolocalisation des lieux.  

Il est évident , que la solution optimale pour garder la frontière nord de la chine consiste a... S'appuyer sur les acquis hérité de riboku et ceci avec les hommes qu'il a lui même former pour cela. 

Et c'est la que " l'aptitude " particulière de EN a toute sa place , en trio avec un gouverneur locale ( Kaine ?baafuji ?  ) et un légaliste.  

 

La deuxième raison, c'est de faire de la place dans la hsu.  Tout en personifiant la question du territoire de shin ( et donc les conséquences de la futur tentative d'invasion xiongnu ) 

 

Il y a 2 heures, Kurowara a dit :

A part pour quelques cas exceptionnels, je ne vois pas pourquoi ce modèle serait à généraliser à ceux qui ne développent pas de lien particulier avec Zhao (ou tout autre territoire conquis). Pour le gros des troupes, SHK peut très bien lever une grosse masse de plusieurs centaines de milliers, et ensuite répartir selon les besoins de la campagne en cours. Que Ou Sen, Ou Hon ou Mou Ten "récupèrent" chacun une zone significative de Zhao n'a pas d'utilité opérationnelle, ces trois-là peuvent piocher dans le pot commun.

 

Le principe même du système des Six Grands Généraux est précisément de permettre à des généraux opérant loin du pouvoir central de prendre des décisions stratégiques importantes sans avoir à attendre que les informations circulent et que les ordres leur parviennent depuis Kanyou.

Avec la conquête d'un territoire aussi vaste et éloigné que Zhao, il est inévitable que certains des Six se retrouvent stationnés loin de la capitale, avec une marge d'autonomie importante.

Dans ces conditions, je ne vois pas de solution plus logique que de leur confier également les territoires et les responsabilités qui vont avec. Y comprit la gestion des populations qui s'y trouve ( avec l'aide de locaux ET de légaliste dépêcher spécialement pour ça , sur le model de ce qu'on a vu a han )

 

Cela permettrait de simplifier la chaîne de commandement et d'éviter de multiplier les intermédiaires.

L'alternative nécessiterait une logistique considérable, avec tout ce que cela implique en matière de communication, de coordination et de circulation des ordres.

 

Néanmoins , cette logique a effectivement ses propres limites : 

1. Elle dépend de la géographique 

2. Elle sous entend que le GG qui hérite de la zone , y reste durant une période relativement longue.  ( Ce qui me paraît relativement cohérent ici , puisque les campagnes a venir sont très probablement contre Yan et wei ) 

[primo vongola]

il y a 52 minutes, SeseSeko a dit :

Vu comment s'opère ce FB, Kaine donne l'image d'une tête brûlée qui va finir par être atteinte du syndrome de Stockholm envers son supérieur qui n'a pas hésité à la frapper en place publique.

 

Un brin pathétique, mais pas non plus inintéressant dans la mesure où cela permet de comprendre pourquoi le lien entre Riboku et les habitants du nord de Zhao est profondément installé.

Après bon elle a essayé de planter Riboku. Mais je suis d'accord la relation Kaine- Riboku est pas la plus intéressante du manga. Tout paraît problématique de notre point de vue "moderne": la différence d'âge, de statut, de revenus sans doute... ET Hara nous rajoute un syndrome du sauveur par dessus le marché 

[Kurowara]

il y a 10 minutes, Shin-wara a dit :

La première , c'est la géolocalisation des lieux.  

Il est évident , que la solution optimale pour garder la frontière nord de la chine consiste a... S'appuyer sur les acquis hérité de riboku et ceci avec les hommes qu'il a lui même former pour cela. 

Et c'est la que " l'aptitude " particulière de EN a toute sa place , en trio avec un gouverneur locale ( Kaine ?baafuji ?  ) et un légaliste.  

 

C'était pas forcément évident pour moi que la menace Xiong Nu pouvait être aussi prégnante qu'il y a vingt ou vingt-cinq ans mais maintenant que j'y pense c'est pas incohérent.

Si tu veux dire que En peut recevoir l'enseignement des "Ens" locaux et le transmettre à la HSA alors je valide. C'est un des plus à même de comprendre ce que Riboku avait mis en place, et le plus à même de le faire comprendre à Shin et aux autres têtes brûlées de la HSA.

La HSA doit faire preuve d'humilité dans son approche des Xiong Nu, et En est celui qui peut incarner cela le mieux. Heki aurait été un autre bon candidat, mais n'a pas de lien narratif suffisant pour être envoyé là.

 

Pour ce qui est de la gestion de Zhao. Selon les besoins du moment, il peut être plus cohérent de mobiliser dans telle ou telle région, mais en même temps d'envoyer tel général car c'est le profil le plus adapté. Attribuer une zone à chaque GG me parait limiter cette flexibilité (ce qui rejoint un peu les deux écueils que tu soulèves). Un arbitrage depuis Kantan me parait correspondre à un fonctionnement plus normal, tout en évitant d'avoir à repasser par Kanyou.

A un instant T chaque général stationne quelque part. Il a la liberté de se déplacer sans ordre de Kanyou. S'il a besoin de troupes, il demande à Kantan (ou au gouverneur civil local) et reçoit confirmation, et il peut lever à un endroit près d'où il se trouve, il n'a pas à attendre que 100K gus se ramènent depuis de l'autre bout de Zhao parce que pas de chance, c'est là-bas que se trouve sa zone.

[Shin-wara]

il y a 32 minutes, Kurowara a dit :

C'était pas forcément évident pour moi que la menace Xiong Nu pouvait être aussi prégnante qu'il y a vingt ou vingt-cinq ans mais maintenant que j'y pense c'est pas incohérent.

Si tu veux dire que En peut recevoir l'enseignement des "Ens" locaux et le transmettre à la HSA alors je valide. C'est un des plus à même de comprendre ce que Riboku avait mis en place, et le plus à même de le faire comprendre à Shin et aux autres têtes brûlées de la HSA.

La HSA doit faire preuve d'humilité dans son approche des Xiong Nu, et En est celui qui peut incarner cela le mieux. Heki aurait été un autre bon candidat, mais n'a pas de lien narratif suffisant pour être envoyé là.

 

Oui oui , quand je parle de EN pour gérer le dit territoire c'est un pure abus de language.  

Ce que j'attends de lui ici , ce n'est ni plus ni moins que de faire tampon entre les locaux ,leur méthode et la hsu. 

 

Et oui , heki entre autre aurai pu être un bon candidat pour le poste.  

Mais ça n'aurai pas renforcer le lien/ le legacy de riboku vers shin. 

 

Mouten aussi pourrait être un candidat intéressant pour d'autres raisons ( basiquement prouver qu'il peut réussir au même résultat que Riboku dans l'exercice) 

 

il y a 37 minutes, Kurowara a dit :

Pour ce qui est de la gestion de Zhao. Selon les besoins du moment, il peut être plus cohérent de mobiliser dans telle ou telle région, mais en même temps d'envoyer tel général car c'est le profil le plus adapté. Attribuer une zone à chaque GG me parait limiter cette flexibilité (ce qui rejoint un peu les deux écueils que tu soulèves). Un arbitrage depuis Kantan me parait correspondre à un fonctionnement plus normal, tout en évitant d'avoir à repasser par Kanyou.

A un instant T chaque général stationne quelque part. Il a la liberté de se déplacer sans ordre de Kanyou. S'il a besoin de troupes, il demande à Kantan (ou au gouverneur civil local) et reçoit confirmation, et il peut lever à un endroit près d'où il se trouve, il n'a pas à attendre que 100K gus se ramènent depuis de l'autre bout de Zhao parce que pas de chance, c'est là-bas que se trouve sa zone.

Franchement, je ne sais pas.

Il faut aussi voir si l’agrandissement du territoire de Qin ne va pas, à terme, pousser son administration à se recentrer davantage vers le centre de la Chine ou, au contraire, à se décentraliser complètement, avec une organisation en commanderies régionales, comme tu sembles l’imaginer.

D’ailleurs, si cette deuxième hypothèse se confirme, le centre opérationnel de la commanderie nord est ne sera pas nécessairement Kantan, mais pourrait se situer dans une ville plus au nord. ( Gian ? ) Avec la prise de Han, il n’y aurait pas forcément besoin de conserver un centre opérationnel précisément à Kantan, du moins si Qin s’empare également des territoires situés plus au nord.

Concernant ton autre objection, je pense que le format même des armées de Grands Généraux apporte une réponse assez naturelle au problème.

Si un GG dispose d’une armée de 80 000 hommes sur une frontière, même très étendue, et qu’il répartit ses forces géographiquement entre ses généraux subordonnés et ses vassaux, cela suppose, de facto, que son armée est déjà autonome et opérationnelle dans son ensemble.

Autrement dit, on part du principe que chaque contingent dispose déjà des effectifs nécessaires pour remplir sa mission et qu’il n’a besoin, au mieux, que de renforts ponctuels pour ajuster ses effectifs en fonction des besoins locaux.

 

Enfin bref quoi qu'il en soit.  

Je précise que je ne suis pas nécessairement pour que cette idée se standardise partout , tous le temps.  

 

Mais pour Zhao , ça me semble être une piste particulièrement intéressante. Précisément parce que ça peut coïncider avec le momentum des louveteaux et leur possible besoin de step up pour avoir des armées dignes de GG à la fin de l'arc.  

 

[herminiendela]

Ca m'emmerde que ce soit le calque du OS. En soi, c'est assez cool et bien amené. J'espère juste qu'après ce FB, le présent aura beaucoup avancé parce que l'issue de cette bataille m'impatiente. 

[bob]

 

...ils viennent d'Espagne ces xiongnus ?

Non mais les traducteurs bordel, faites un effort...

[Shin-wara]

https://cubari.moe/read/imgchest/xny8gomq27b/1/1/

 

 

[lilas]

Je l'aime bien ce FB. Il donne beaucoup plus de saveurs aux gens qu'on connait de l'équipe de Ganmon. 

 

Le 13/10/2026 à 23:26, bob a dit :

 

Je parlais de la case en haut de la première image et en bas à droite de la seconde, c'est presque litérallement des décalques l'une de l'autre et c'est super visible. T'as Shuma qui lance un déluge de coup (d'une perspective qui le montre en haut pour suggérer la domination) avec son adversaire qui fait un "!", se prend des coups, et est visiblement à la peine. Cette description marche pour les deux cases.

 

C'est quand même attendu de Riboku d'être un chouia meilleur que Kaine, mais on voit bien qu'ils jouent dans la même cour elle et lui. Il était clairement en train de perdre contre Shuma. C'est la guerre tout peut arriver etc donc oui il y a un monde où il gagne tout seul, n'empêche que c'était vraiment pas parti pour.

 

Non, du tout. Le regard de Riboku quand il encaisse les coups, c'est quelqu'un de celui qui est dans le combat. Gyou'un a quasiment le même face à Shin juste avant de lui asséner un coup redoutable. 

Alors que Kaine, pas du tout, elle est sur le point d'être tuée. Ils ne sont pas dans la même cour. 

 

Le 13/10/2026 à 23:26, bob a dit :

 

Si.

 

 

C'est Shuma en haut à gauche qui bloque le coup en faisant un "tch".

 

Ce n'est pas hyper flagrant. A part le foulard... Soit. 

 

Le 13/10/2026 à 23:26, bob a dit :

Shuuma c'est pas un guerrier d'exception. Son clan est fort mais c'est pas lui qui est décrit comme l'atout majeur (contrairement à Zenou typiquement).

 

Non, Kaine est largement au niveau de son clan puisqu'elle en tué un paquet et les empêche de passer. Mais Shuuma est largement au-dessus d'elle. 

 

Le 13/10/2026 à 23:26, bob a dit :

 

Même Rin Gyoku est probablement aussi bon voir meilleur (et tu seras contraint de l'admettre Lila, sinon ce serait insulter Futei en admettant que l'homme qui l'a affronté d'égal à égal est un naze ;)). Après tout lui il a clairement gagné durant son échange avec Riboku.

 

 

 

Non plus. 

Au premier échange, Riboku est en train de  démonter. C'est clairement un exploit de juste parer. 

Au deuxième échange, c'est un fantassin qui prend la charge d'un cavalier, c'est aussi compliqué. 

 

Shuuma est pour moi nettement au-dessus de Ringyoku que pourtant j'adore. 

 

Mais cela ne ternit pas pour autant l'image de Futei 😍. Il est à égalité avec Ringyoku mais seulement parce qu'il s'est délesté d'un de ses sabres. Disons qu'avec les deux, il est au niveau de Shuuma 😁.