Naruto Databook N°2 Fr + Character book (Data n°4) + Annonce Fanbook (Data N°5)

[Kouza]

@ Konan

 

Merci pour le passage du Inton / Yoton c'était assez intéressant à lire même si on a pas des détails concrets sur l'apprentissage, après les hiden des clans peuvent être plus facile à apprendre que du ninjutsu élémentaire, enfin l'hiden basique j'entends, Kakashi reste surpris de voir Sasuke utiliser le katon, une affinité élémentaire, mais je pense qu'à cette période Ino/Shikamaru/Choji devaient déjà avoir une bonne maitrise en tant que genin du Inton / Yoton qu'ils doivent maitriser encore une fois en corrélation avec la nouvelle génération au chapitre 700 qui doit apprendre les arts Yamanaka/Nara/Akimichi. Après bien sur ça reste vaste puisque Ino/Shikamaru/Choji étaient loin d'avoir toutes les techniques de leurs clans à cette période (il suffit de voir se que peut fait Ino en NG durant la guerre et le père de Shikamaru durant l'attaque de Suna). Tout comme il doit y avoir une différence entre le genjutsu (art extrêmement difficile) ou le fuinjutsu qui ont des liens avec le Inton / Yoton et les techniques des clans.

 

Alors ça ne je ne saurais pas dire, il faut que je retrouve mon tableau où j'avais comptabilisé les affinités.

C'est une bonne question que tu soulèves mais bon on peut y mettre un bémol : beaucoup de ninja représentés dans le databook sont largement au-dessus de la moyenne, on a un certain nombres de légendes (Sannin, Kage, jounin renommés etc etc...) ce qui biaise l'échantillon.

Le fuuton pourrait être très rare chez les random et beaucoup plus courant chez les grands noms du monde shinobi qui ont beaucoup d'affinités.

 

Oui je me rappel de ton tableau récapitulatif, c'est celui la d'ailleurs non ?

 

https://www.fichier-pdf.fr/2015/04/07/databook-iv-affinites-writter/databook-iv-affinites-writter.pdf

 

Il y a quand même une recrudescence du futon surtout en comparaison du raiton on a quand même du 32 pour le futon contre 27 pour le raiton c'est assez significatif je trouve. Surtout que le futon est une affinité qui ne dépend pas du niveau ou de la puissance du personnage, c'est bien une affinité naturellement rare enfin comme le présente Kakashi.

 

Mais j'y ajouterais que d'une part c'est une information de fan-service en soi intéressante et amusante (donc pourquoi pas après tout, c'est plutôt cool de savoir tout ça) et aussi que ça permet de faire des parallèles et du symbolisme (les diagrammes le permettaient déjà). Globalement tout le monde a toujours rêvé d'avoir cette information non ?

 

Mais par exemple on ne me fera pas croire que c'est un "hasard" si Ino, Karin et Sakura ont exactement le même diagramme élémentaire, que Itachi & Minato ont des diagrammes équivalents ou des trucs du genre.

C'est aussi sans doute un moyen de permettre à certains personnages de se détacher un peu, de gagner une forme plus insidieuse de hype, typiquement un Gengetsu qui a 6 affinités sur 7 (comme Jiraya) je trouve que c'est assez parlant, fatalement ça gonfle un peu la perception qu'on peut avoir du niveau de ninjutsu de l'individu !

Ce permet de nous illustrer au passage qu'on sous-estime largement la polyvalence des grands ninjas bien qu'on sache pertinemment qu'aucun ninja n'a jamais l'occasion de montrer tout son arsenal.

 

Je suis d'accord, mais c'est quand même regrettable qui à aller nous offrir se genre de bonus (qui avouons le reste assez spécial à appréhender en comparaison des anciens diagrammes des capacités), autant y aller totalement. C'est dommage que pour des ninjas comme Pakura/Temari/Gari/Sasori/Deidara et les Kage de ne pas avoir se genre de diagramme.

 

Les affinités paraissent s'être rependus, mais faut garder en tête qu'on as une vision que de l'élite en quelques sortes, les ninjas dont on as des diagrammes d'affinités ne sont que des ninjas particulièrement doués. ça ne représente pas la norme. Kakashi, Kankuro, Neji, DArui ect....c'est pas des jounin lambda, Ino, Shikamaru, Shino, Sakura, c'est clairement pas des chuunins lambda en terme de talent. Les personnages connus qui ont un diagramme ça représente quoi 1-2% des ninjas mondiaux, sachant qu'on as des ninjas de plusieurs génération. On as donc juste affaire à une petite minorité particulièrement talentueuse.

Mais parmi la masse de shinobi mondiale (toute la masse de no-name, ou les Maki, Santa, Ensui, Shiho, ect ninjas nommés mais anecdotiques et lambda), il est évident que le nombre d'affinités est beaucoup plus basse. La plupart des jounins ne doivent absolument pas avoir des diagramme semblables à Kakashi ou Kankuro, un jounin lambda ça doit plutôt être 2 affinités, 3 maximum pour un jounin doué en ninjutsu. Pour les chuunins en moyenne ça doit tourner à 1 affinité, voir aucune (2 affinité pour un chuunin, c'est déjà preuve d'un très grand talent au dessus de la moyenne).

 

Je suis assez d'accord avec se raisonnement surtout quand on compare avec le tableau des affinités de Konan, il y a une large différence entre la masse mondiale et générationnel des ninjas et le groupement de ninjas d'élites que l'on a dans le databook. Mais ça n'empêche pas que même si ça justifie pas mal de chose ça rend les diagrammes brumeux, autant pour Ino/Shikamaru et j'en passe je peux comprendre, qui ne fut pas surpris de voir Kankuro avec quatre affinités ? Ou encore Mû et sa technique (vraisemblablement du suiton), alors qu'il ne maitrise pas cette affinité.

[hb.11.23]

@Kouza

 

Kakashi est surpris que Sasuke maîtrise le Katon Goukakyu no Jutsu qui est une technique de rang C (niveau Chunin) alors qu'il n'est qu'un Genin (il dit qu'un Genin ne doit pas avoir assez de chakra pour balancer une telle technique et d'après tout les Databook, les Genin sont limités aux techniques de rang D) pas parce que le Katon est difficile à maîtriser. En gros, le problème vient de la complexité du Jutsu pas de la maîtrise d'un élément, après tout ça existe du ninjutsu élémentaire de rang D (comme certains Doton de déplacements sous-terrains).

[Silver Claw]

Je pense qu'il y a une certaine confusion entre "affinité" et "élément". L'affinité, c'est l'élément qu'un ninja est le plus apte à maîtriser et en ressortir la pleine puissance tandis qu'un élément peut être appris par n'importe qui en s'entraînant, reste que tout de même la puissance générée est relativement limitée par rapport à l'affinité de base (cf: Arc Futon). De ce fait, c'est pas étrange de voir "l'élément" Futon aussi répondu mais pas en tant qu'affinité.

C'est exactement ce que j'essayais d'expliquer dans un post plus haut.

 

ou encore Sasuke qui met quelques jours pour apprendre le Raiton là où tout les membres de l’alliance apprennent le Doton instantanément

Incomparable, Sasuke apprend vraiment à maitriser le raiton et apprend un jutsu de rang A. l’alliance ne fait qu'utiliser un jutsu hyper basique que Kitsuchi juge totalement inutile en combat et qui ne nécessite pas de maitriser le doton, un jutsu que n'importe qui (parmi les chuunins/jounins en tout cas) peux utiliser si on lui montre les mudra. Choji par exemple utilise le jutsu Doton, mais n'as absolument pas appris à maitriser le Doton.

 

Ce qui amène au databook, ou je suspecte que Kishimoto n'a donné aucune indication quant aux affinités de Gai, du coup les autres ont fait un choix et Gai s'est retrouvé avec 2 affinités.

Non si Kishi n'avait laissé aucune info, Gai n'aurait pas eu de diagramme d'affinité.

Mais de toute façon, il est impossible que Gai ne maitrise pas le ninjutsu, vu que TOUS les jounins doivent maitriser 2 natures élémentaires.

Que Gai ne maitrise pas le ninjutsu, c'était peut-être vrai pour le Gai Genin/chuunin, mais Gai est maintenant jounin (et doit donc maitriser deux natures élémentaires) et peux utiliser la technique d'invocation. Donc Gai maitrise bel et bien le ninjutsu.

 

C'est dommage que pour des ninjas comme Pakura/Temari/Gari/Sasori/Deidara et les Kage de ne pas avoir se genre de diagramme.

De toute évidence ces sont des personnages pour lesquels Kishi n'as pas laissé d'information. Si on se retrouve avec des Akatsukien, des ex-genins, des ninjas comme Asuma/Chiyo/Haku...des ninjas somme toute assez importants qui n'ont pas de diagramme élémentaires, ça montre bien que lorsque Kishi n'as pas laissé d'info, ceux qui ont fait les diagrammes n'ont pas inventé des choses au pif et n'ont simplement rien mis. Donc si Kankuro à 4 affinités, Gai 2 ou si Mei maitrise le Raiton, ça vient de Kishi, de ses notes.

 

qui ne fut pas surpris de voir Kankuro avec quatre affinités ?

Au début j'ai été un peu surpris, mais en analysant bien les choses (minimum obligatoire de 2 affinités pour un jounin, de chuunins de cette génération qui maitrisent déjà deux affinités -Ino, Shikamaru, Shino, sakura-, Neji qui as 3 affinités en étant spécialisé en taijutsu, une moyenne qui tend vers 3-4 affinités pour les jounins d'exception -ce qu'est Kankuro-), je trouve ça assez logique.

 

Ou encore Mû et sa technique (vraisemblablement du suiton), alors qu'il ne maitrise pas cette affinité.

Là est je trouve un des seuls vraiment problèmes auquel il est difficile de trouver une explication. Peut-être simplement un problème de communication entre Kishi et ceux qui ont fait le Databook. Le databook à été fait à partir des notes/infos laissées par Kishi, il suffit que Kishi ai oublié de mentionner le Suiton pour Muu dans ses notes ou qu'il est réfléchis en détail au jutsu d’invisibilité que plus tard, ce qui ferait que le Suiton ne figurait pas sur les notes pour Muu bien qu'il ai décidé plus tard de faire de ce jutsu un suiton, et que ceux qui ont rédigé le databook n'ai pas fait le rapprochement.

Je pense qu'en tout cas il s'agit là d'une erreur, isolée qui ne remet pas en cause la fiabilité de tous les diagrammes élémentaires.

 

[Kouza]

@Kouza

 

Kakashi est surpris que Sasuke maîtrise le Katon Goukakyu no Jutsu qui est une technique de rang C (niveau Chunin) alors qu'il n'est qu'un Genin (il dit qu'un Genin ne doit pas avoir assez de chakra pour balancer une telle technique et d'après tout les Databook, les Genin sont limités aux techniques de rang D) pas parce que le Katon est difficile à maîtriser. En gros, le problème vient de la complexité du Jutsu pas de la maîtrise d'un élément, après tout ça existe du ninjutsu élémentaire de rang D (comme certains Doton de déplacements sous-terrains).

 

Les deux vont de pair puisque le katon est une partie intégrante de la technique, Kakashi est surpris à mon sens qu'il maitrise cette technique parce que c'est une technique puissante, mais aussi parce qu'elle nécessite du katon, si Kakashi est surpris de voir Sasuke avec une telle technique il faut prendre cela dans son entièreté et le katon en fait partie, donc c'est un élément de sa surprise puisque sans la maitrise du katon, Sasuke ne pourrait pas maitriser cette technique. C'est logique après tout quand on sait qu'il faut plusieurs années pour apprendre une affinité et que Kakashi commence se cours de l'affinité avec Naruto quand NG.

[hb.11.23]

Bon voici la scène en question :

 

 

Kakashi dit simplement qu'il ne devrait pas être capable de maîtriser "ce" Jutsu vu qu'il n'est qu'un Genin, il ne parlait aucunement de la maîtrise d'un élément.

 

Pour plus de précision voici la charte de la complexité des techniques :

 

 

Les Genin sont limités aux techniques de rang D, Chunin au rang C, Jonin au rang B et ainsi de suite.

 

Le premier Databook ajoute que c'est incroyable que Naruto, un Genin, puisse maîtriser le Kuchyose no Jutsu qui est une technique de rang C :

Summoning Technique (Kuchiyose no Jutsu)

 

Ninjutsu, C-rank, Offensive, Defensive, Supplementary

 

Users: Uzumaki Naruto, Hatake Kakashi, et al

 

Through a blood contract, fantastic creatures can be called forth!!

 

This is a kind of space-time ninjutsu, allowing the user to summon any living being with whom they signed a contract in blood, at any time and place they desire. The summoned creature will obey the user with its life, helping in every situation, whether it be fighting or fleeing. The user smears their own blood on the hand they signed the contract with and kneads chakra by doing hand-seals. Then by turning the palm of that hand to the place they want to summon, they call forth a subordinate they can rely on.

 

Jiraiya uses his left hand. Naruto uses his right hand for the contract. In any case, the user’s blood is essential.

 

Contract – It’s not a technique someone of genin-level should use. However, Naruto successfully signed a contract.

 

et ça va de pair avec la remarque de Kakashi en ce qui concerne le Katon Goukakyu no Jutsu de Sasuke qui est une technique de rang C, au delà du niveau Genin.

 

Ensuite, on sait qu'il existe du ninjutsu élémentaire de niveau Genin (rang D) :

[spoiler=La brume de Kiri]Hiding in Mist Jutsu (Kirigakure no Jutsu)

 

Ninjutsu, D-rank, Supplementary

 

User: Momochi Zabuza

 

The Mist settles… Only dead bodies remain…

 

This displacement jutsu is a specialty of Hidden Mist shinobi, where one causes a mist to spring forth by lifting up some water, then goes in and out of sight at will from within the pearly-white realm. The mist’s thickness is controlled by the amount of chakra kneaded into it. Making a liberal use of this, Zabuza carried out a great many assassinations, and was dreaded as the Prodigy of Silent Murder.

 

Silently he vanishes, and silently he reappears…!! Only death awaits those the mist has dispossessed of their field of vision…

 

[spoiler=Doton décapitation fatale]Earth Release: Double Suicide Decapitation Technique (Doton: Shinchuu Zanshu no Jutsu)

 

Ninjutsu, D-rank, Supplementary, Close-range

 

User: Hatake Kakashi

 

Pulling someone into the ground and aiming for their head!!

 

A ninjutsu where the caster, conceals themselves underground, drags the object of their attack down into the earth, robbing them of their freedom, in addition to which they can start to attack. Kakashi used it against Sasuke, who lay motionless where he’d been drawn into the ground, at which point this jutsu was originally used to for torture, by cutting into the enemy’s neck.

 

Sasuke has been turned into a living head. Quite predictably, he can’t do much besides acknowledging his own helplessness.

 

 

Autrement dit,qu'un Genin puisse maîtriser un élément était un fait présent dès le début du manga, bien avant l'inflation de pouvoir de la NG et ça n'a pas changé depuis.

[Setna]

Non si Kishi n'avait laissé aucune info' date=' Gai n'aurait pas eu de diagramme d'affinité.[/quote']

Bon là on est dans la spéculation totale, mais non ce n'est pas parce que Kishimoto ne donnerait aucune information que de fait il n'y aura pas de diagramme dans le databook. Si je devais deviner dans les grandes lignes, à mon avis Kishimoto a du créer des diagrammes pour certains personnages, d'autres individus ont fait la majorité des diagrammes et Kishimoto a simplement donné son accord en les parcourant. Ou quelque chose dans ce type. En tout cas je ne crois pas que Kishimoto se soit réellement embarrassé à créer tous les diagrammes. Quoi qu'il en soit, si c'est vraiment lui qui a fait celui de Gai, ben c'est bel et bien un énième retournement de veste avec le personnage de Gai. Le parallèle entre Lee et Gai est explicite, être dans l'impossibilité d'utiliser du ninjutsu et genjutsu ne se corrige pas avec de l'entraînement. D'ailleurs, Lee est passé jounin il me semble, et il est peu probable qu'il maîtrise autre chose que du taijutsu (on verra bien, ceci dit comme c'est pas Kishimoto aux commandes on peut s'attendre à tout).

 

@ Kouza

Ce n'est pas le dernier tableau d'affinité de Konan il me semble, car il manque un certain nombre de corrections.

[Konan]

Autrement dit,qu'un Genin puisse maîtriser un élément était un fait présent dès le début du manga, bien avant l'inflation de pouvoir de la NG et ça n'a pas changé depuis.

 

Evidemment, d'autant que tu peux ajouter que Temari début FG maîtrise le Fuuton ce qui ne choque personne et qu'Oboro (et ses collègues), un genin somme toute totalement random, utilise le doton :

Earth Release: Underground Projection Fish Technique (Doton: Dochuu Eigyou no Jutsu)

Ninjutsu, C-rank, Supplementary

Users: Kagari, Oboro, etc…

 

Striking and sneaking silently, like a fish underwater.

 

A ninjutsu where one suddenly appears to the ground’s surface. Its efficiency will increase drastically if used in conjunction with a jutsu such as a Haze Clone to draw the enemy’s attention. Furthermore, it’s even more efficient when employed in a crowded area that, if the target notices something, can be overrun by the nearby masses… A likely resort. Used quite often for things such as personality assassination.

 

The army approaches stealthily, without a noise… Such is the ultimate strategy for a guerrilla.

Et en plus il utilise du genjutsu donc il maîtrisait potentiellement le Yoton.

En gros on a plusieurs exemples de genin qui ont une ou plusieurs affinités avant même le cas Boruto, qui lui en a déjà 3 et pas que des génies ou cas extraordinaires (Oboro n'a rien d'un genin hors du commun).

 

En ce qui concerne Kakashi par contre je ne dirais même pas tellement que c'est le rang à proprement parlé (on a plein de genins qui ont des techniques de rang C, que ce soit Kankuro, Temari, Oboro, Dosu, Ino etc...), si on s'en tient strictement à la scène c'est une simple question de quantité de chakra (qui va sûrement de paire avec la rang entre autre chose mais bon).

Pourtant on voit très vite que même en FG cette scène perd de sa cohérence très très rapidement (car c'est le tout début du manga). Des genin comme Temari ou Oboro utilisent du ninjutsu élémentaire de rang C (donc chuunin) et ça ne choque personne ni par la complexité des jutsu ni par la quantité de chakra que ça demande. De même Kakashi apprend très peu de temps après (chronologiquement il se passe quelques mois ou semaines) un jutsu raiton de rang A (donc niveau kage) à Sasuke alors que ça consomme beaucoup de chakra même pour un jounin.

Kakashi précise même que Sasuke est de la même trempe que lui, or Kakashi à cet âge là était un jounin avec donc au moins 2 affinités (raiton et probablement doton) etc...

Kakashi lui-même devrait savoir que Sasuke est le frère d'Itachi (aka un des mecs les plus précoces de tous les temps), un Uchiha (donc un talent inné et une prédisposition au katon), il a l'exemple d'Obito qui a 12 ans était chuunin et maîtrisait le katon, il admet qu'iil existe des enfants de moins de 12 ans bien plus fort que lui etc ... autant dire que sa surprise face à Sasuke n'est pas vraiment crédible dans le simple contexte du milieu ou de la fin de la FG !

Les premières pages d'un manga sont rarement totalement consistantes avec le reste de l'oeuvre, on ne peut pas tout résumer à une réaction de Kakashi dans les premiers chapitres.

 

---

 

Oui je me rappel de ton tableau récapitulatif, c'est celui la d'ailleurs non ?

Oh oui c'était ça, enfin c'est une version assez soft puisqu'elle n'est pas vraiment corrigée (c'est à peu près la version "officielle" donc à quelques commentaires près).

Tu gardais ça en stock ou bien ?

Je crois que tout ça est enregistré sur mon autre ordinateur.

Demeure que de toute façon l'analyse du databook n'est pas un relevé statistique représentatif, on a une grande concentration de ninja légendaires qui ont fatalement un nombre extravagants d'affinités. Ce n'est pas forcément improbable qu'un caractère rare dans la population se retrouve en plus forte concentration si tu étudies un groupe particulier (ici une élite, c'est comme si tu comparais le commun des mortels avec des sportis olympiques).

Faut aussi voir qu'on n'a pas une proportion représentative de la population de chaque village. A peu de choses près on pourrait tout au plus dire que ce relevé est un peu représentatif du village de Konoha si on supprime quelques têtes (et encore c'est biaisé là encore cas on sait qu'à Konoha il reste au moins un clan entier spécialisé dans le Katon : les Sarutobi).

Le fait que Suna soit le village le moins peuplé est sûrement aussi responsable de la rareté relative du fuuton (non pas que comme affinité principale, et là on ne peut qu'en croire le manga car ces diagrammes ne disent pas qu'elle est l'affinité N°1 du ninja). On peut dire sans trop se mouiller qu'a priori la guerre montre qu'à Kiri le suiton est ultra majoritaire, qu'à Iwa c'est le doton, à Kumo le raiton et à Suna le fuuton (on voit plusieurs ninjas avec des éventails, plusieurs ninjas crées des espèces de courrants pour orienter la poussière crées par Juubi, de plus Baki, Gaara et Temari utilisent le fuuton, le fuuton est constitutif du Sakuton de Pakura et vraisemblablement du Jiton des Kazekage etc ...). Vu que Suna est beaucoup moins peuplé que les autres en principe le nombre d'utilisateur du fuuton chute.

 

Et puis après il ne faut pas non plus forcément se fier aux premières impressions quand on a un tel relevé (rien qu'une fois passé en fréquence ça oscille entre du 11 et du 17% entre les différentes affinités dont l'écart n'est pas très grand, à vu de pif vu le faible échantillon ça ressemble à une situation plutôt équiprobable).

Pour savoir si un écart donné est significatif il faut faire des calculs avec des intervalles de fluctuation notamment car ce n'est qu'un relevé (totalement biaisé de surcroît). Un tel échantillon n'est pas la preuve que ce que dit Kakashi concernant le Fuuton est faux, ces informations sont beaucoup trop partielles pour ça.

[Kouza]

@hb.11.23

 

Oui mais encore une fois il y a une maitrise différente de l'élément, il y a une maitrise différente des éléments pour une technique de rang C et de rang D tout comme visiblement le manga démontre que l'on peut maitriser des techniques d'une affinité si se sont des techniques ultra basiques. On a l'exemple avec Kitsuchi qui apprend du doton basique aux membres de l'Alliance sans avoir spécialement l'affinité et je pense que ça devait être du doton de rang D (niveau genin quoi donc ultra basique pour des chûnin/jônin de l'Alliance).

En soit je comprend totalement se que tu veux dire, mais une technique de rang C de katon implique une maitrise du katon de rang C, il faut avoir une certaine maitrise du katon pour maitriser cette technique de katon de niveau chûnin c'est inhérent à la technique puisque cela en fait partie.

 

De plus il faut se dire que Sasuke venait à peine de sortir de l'académie, alors certes c'est un genin, mais il y a encore quelques jours, c'était encore un étudiant à l'académie, il tient plus de l'étudiant à l'académie que du genin, puisqu'il devait encore faire le test pour être accepter par Kakashi.

 

De toute façon je suis d'accord avec toi, mais on ne peut pas nier qu'il y a une corrélation entre le niveau de la technique et la maitrise de l'élément qui en résulte pour maitriser cette technique.

 

Il ne faut pas oublier aussi que pour Oboro et son équipe passent l'examen chûnin, ils ont donc le potentiel pour être des chûnin, après tout quand un genin passe l'examen c'est que son sensei le pense apte à pouvoir être un chûnin, qu'il en a le potentiel et Oboro et son équipe sont quand même des ninjas qui ont 17 ans en soit des ninjas assez âgés.

 

 

 

Oh oui c'était ça, enfin c'est une version assez soft puisqu'elle n'est pas vraiment corrigée (c'est à peu près la version "officielle" donc à quelques commentaires près).

Tu gardais ça en stock ou bien ?

Je crois que tout ça est enregistré sur mon autre ordinateur.

Demeure que de toute façon l'analyse du databook n'est pas un relevé statistique représentatif, on a une grande concentration de ninja légendaires qui ont fatalement un nombre extravagants d'affinités. Ce n'est pas forcément improbable qu'un caractère rare dans la population se retrouve en plus forte concentration si tu étudies un groupe particulier (ici une élite, c'est comme si tu comparais le commun des mortels avec des sportis olympiques).

Faut aussi voir qu'on n'a pas une proportion représentative de la population de chaque village. A peu de choses près on pourrait tout au plus dire que ce relevé est un peu représentatif du village de Konoha si on supprime quelques têtes (et encore c'est biaisé là encore cas on sait qu'à Konoha il reste au moins un clan entier spécialisé dans le Katon : les Sarutobi).

Le fait que Suna soit le village le moins peuplé est sûrement aussi responsable de la rareté relative du fuuton (non pas que comme affinité principale, et là on ne peut qu'en croire le manga car ces diagrammes ne disent pas qu'elle est l'affinité N°1 du ninja). On peut dire sans trop se mouiller qu'a priori la guerre montre qu'à Kiri le suiton est ultra majoritaire, qu'à Iwa c'est le doton, à Kumo le raiton et à Suna le fuuton (on voit plusieurs ninjas avec des éventails, plusieurs ninjas crées des espèces de courrants pour orienter la poussière crées par Juubi, de plus Baki, Gaara et Temari utilisent le fuuton, le fuuton est constitutif du Sakuton de Pakura et vraisemblablement du Jiton des Kazekage etc ...). Vu que Suna est beaucoup moins peuplé que les autres en principe le nombre d'utilisateur du fuuton chute.

 

Et puis après il ne faut pas non plus forcément se fier aux premières impressions quand on a un tel relevé (rien qu'une fois passé en fréquence ça oscille entre du 11 et du 17% entre les différentes affinités dont l'écart n'est pas très grand, à vu de pif vu le faible échantillon ça ressemble à une situation plutôt équiprobable).

Pour savoir si un écart donné est significatif il faut faire des calculs avec des intervalles de fluctuation notamment car ce n'est qu'un relevé (totalement biaisé de surcroît). Un tel échantillon n'est pas la preuve que ce que dit Kakashi concernant le Fuuton est faux, ces informations sont beaucoup trop partielles pour ça.

 

J'avais en effet sauvegarder les formats PDF après tout c'était un travail intéressant que je voulais garder, mais ironiquement j'ai perdu il y a quelques semaines la version finale avec toute les corrections, l'ironie de la chose. 

 

C'est vrai qu'encore une fois il faut faire un rapport entre les databook (qui représente une élite de shinobi que se soit en chûnin/jônin et même Kage) sur la masse mondiale de l'histoire des ninjas, tout comme Suna qui représente le futon a une population très basse d'après le dernier fanbook surtout contrairement à Konoha et Iwa et c'est logique qu'un village avec une population plus basse à logiquement moins de ninjas, surtout quand on sait que Rasa a voulu pallier la quantité par la qualité dans les examens chûnins en FG.

 

Mais bon ça aurait été plus intéressant de démontrer les affinités que se soit élémentaires et non élémentaires autrement qu'avec un diagramme ou alors fait des précisions sur l'affinité principale du ninja, l'affinité naturelle (dont on se doute d'une grande aisance du shinobi), mais aussi donner des précisions sur le niveau de maitrise de l'affinité sans forcément rajouter un travail monstre (rien qu'un rang à côté de l'affinité qu'a le ninja entre D/C/B) aurait pu être intéressant pour se dire qu'il a une maitrise ultra basique, une maitrise moyenne et une très bonne maitrise de l'élément en question et la Kakashi aurait eu une D pour son affinité futon vu qu'il ne semble pas du tout être doué puisqu'il envoi directement Naruto voir Asuma et que visiblement Asuma/Danzô semblent être les meilleurs utilisateurs de futon à Konoha.

D'ailleurs heureusement heureusement que Temari rejoint Konoha plus tard, ils n'avaient plus de "sensei de futon" à Konoha avec la mort d'Asuma.

[Konan]

c'est logique qu'un village avec une population plus basse à logiquement moins de ninjas, surtout quand on sait que Rasa a voulu pallier la quantité par la qualité dans les examens chûnins en FG.

Ca ne date pas vraiment que de Rasa, le village de Suna a toujours été beaucoup plus petit que les autres visiblement bien que comparable en puissance militaire par le passé (où seul Konoha semblait se démarquer, après la FG est marqué par une chute drastique de la puissance de Suna apparemment). Le databook 3 insiste sur le fait que Suna a historiquement une élite extrêmement puissante (qui compense le faible nombre de ninjas donc) :

 

 

Et c'est plus ou moins répété dans le databook 4 :

 

 

Après c'est vrai qu'autrefois son armée était quand même capable de tenir tête à Konoha donc bon, elle devait être considérablement plus grande (toutefois l'armée de Konoha était elle-même bien plus grande) :

 

Hidden Sand Village

 

The key to raising shinobi lies in the harsh desert that surround them.

 

The Hidden Sand Village fought Konoha during the Era of Great War, spilling much blood on both sides. The size of their force greatly reduced, they are now concentrated on raising a smaller number of extremely skilled shinobi.

 

The Kazekage’s own training receive the toughest training.

 

En même temps à une certaine époque Suna avait Prime Chiyo (rivale de Tsunade, a combattu Hanzô plusieurs fois), Rasa, SDK, le jeune Sasori (qui était déjà très connu) et peut être même Pakura en même temps dans le village donc bon, c'est quand même pas mal.

Dans le databook 4 on apprend aussi que Shamon a fait beaucoup de recherches pour permettre de développer des styles de combat alternatifs qui permettraient à un ninja d'affronter plusieurs adversaires à la fois, d'où l'idée du Kugutsu et du poison, ce qui va dans le sens d'un village qui manquait de soldats :

 

 

 

Au final on peut éventuellement émettre l'hypothèse que Suna est le village qui a la plus grande proportion de jounin dans ses rangs.

 

 

Du reste en ce qui concerne les diagrammes c'est sûr que les informations pourraient être plus détaillés et sans aller très loin le fait de donner l'affinité principale et naturelle n'aurait pas été très compliqué (juste une étoile ou un truc du genre). Mais bon en principe l'affinité principale c'est facile à deviner dans la plupart des cas et on peut souvent même déduire assez logiquement le niveau de maîtrise de certains éléments chez quelques ninja (du moment qu'on sait que Kakashi est surpris de voir Kakuzu maîtriser parfaitement (rang B) 4 affinités on se doute que ce n'est pas la norme, ce n'est même pas la norme d'en maîtriser parfaitement 3 puisque Kakashi est dans ce cas en étant le fameux mec aux 1000 jutsu, "le meilleur technicien de Konoha" (databook 1 ou 2 je ne sais plus) etc etc...). On peut presque créer des règles insidieuses (à savoir que l'affinité du pays est trèèèès souvent maîtrisées au moins dans les 4 autres villages que Konoha et qu'en principe on voit rarement un ninja avoir une maîtrise parfaite (B) de plus de 2 affinités). Eventuellement on peut aussi considérer l'hérédité.

On a des cas totalement évidents comme Darui qui a le raiton comme affinité principale mais qui ne montre rien de mieux que du rang B, il utilise aussi du suiton de rang B (élément constitutif de son KG), donc on peut difficilement imaginer qu'il ait beaucoup développé son troisième élément qui doit être plus anecdotique et forcément bien inférieur à ces 2 là.

Kankuro a forcément le fuuton comme affinité principale vu que c'est le cas de Gaara et Temari (par extension on se doute que c'est le cas de Rasa). De là rien de choquant à considérer qu'en tant que jounin de Suna il ait du fuuton de rang B digne de son rang, pour le reste on peut difficilement imaginer que ce soit ultra développé vu que Kankuro est spécialisé dans le Kugutsu avant tout (il a peut être une autre affinité développée à haut niveau mais sûrement pas les 4, dans le lot il doit y en avoir 2 ou 3 qui s'arrêtent au rang C).

Si on prend un cas comme Mei on sait que le suiton est son affinité principale et qu'elle doit avoir une maîtrise parfaite du katon / doton (constitutifs de ses KG), ça ajouté au fait qu'elle-même n'évoque pas le raiton on se doute que son raiton n'est pas très développé en comparaison. De base avoir 3 affinités parfaitement maîtrisées (rang B) c'est déjà énorme, digne d'un Kakashi ou d'un Onoki (puisque Jinton = Katon + Doton + Fuuton).

Tsunade de son côté montre un espèce de raiton de rang A en FG, donc c'est sûrement son affinité principale et visiblement elle en a une maîtrise "niveau kage". Pour le reste soit son héritage de Senju s'exprime (avec le suiton et / ou le doton) soit sa nature de hokage et ninja du pays du feu (puisque Kishi a donné à chaque kage de la guerre l'affinité principale relative à son pays).

Ae est évidemment expert en raiton, mais le ninjutsu n'a jamais semblé être son point fort, en plus il a perdu un bras donc bon, de toute façon à ce stade il ne peut plus vraiment utiliser de ninjutsu élémentaire outre les quelques techniques dans lesquelles il est spécialisées et qu'il peut utiliser sans mudra. Quant à Bee on peut sérieusement douter de son niveau de Suiton vu son inaptitude à se reposer là-dessus dans le dome de Kisame (donc après le raiton je pense qu'il est meilleur en katon qu'en suiton).

Enfin bref, il me semble que dans le cas de pas mal de kage ou ninja qu'on connaît assez bien on peut en déduire, certes de manière un peu spéculative mais pas totalement infondée, un certains nombres de choses.

 

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Au passage par hasard en cherchant des profils databook je suis tombé là-dessus, c'est sûrement extrait du tome 2 ou 3 de Boruto. On a les notes de Naruto, Sasuke et Sakura, et je dois dire que je n'y comprends plus rien. Avec ce système de notation il n'y a quasiment aucune différence entre les genin et les kage (voire bien au-delà car Naruto et Sasuke ont un niveau divin). Bref, ça n'a ni queue ni tête.

[spoiler= Naruto :]

 

[spoiler= Sasuke :]

 

[spoiler= Sakura :]

 

Totalement délirant ... Voir la team 7 adulte se taper des notes comparables à des Boruto, Sarada, Mitsuchi, Inojin, Chocho ou allez savoir qui encore c'est indescriptible et ce même en admettant que ça juge le personnage en mode normal (car c'est bien évident que des Naruto / Sasuke normal à ce stade sont des monstres largement supérieurs à la plupart des kage de l'histoire donc bon clairement ça n'excuse rien). Le système de Kishi jugeait aussi les personnages sans mode et on voyait clairement la différence entre les genin, chuunin, jounin puis kage même si le système a fini par montrer des limites et connaître des chevauchements. Au moins au départ il y avait une possibilité de gradation, là d'entrée de jeu c'est déjà complètement inutile ...

 

Accessoirement ça m'a rappelé qu'on avait eu les fiches de Chocho, Inojin et Shikadai et qu'on sait donc entre autre que Shikadai maîtrise déjà le fuuton et Chocho le Raiton (Inojin lui maîtrise le ninjutsu médical) ce qui s'ajoute à Mitsuki, Oboro, Obito, Sasuke, Temari etc... pour la liste des genin qui ont du ninjutsu élémentaire. On sait qu'Obito maîtrisait déjà le katon durant l'examen des chuunin d'ailleurs :

[spoiler= Signe du tigre, aspiration : il allait vraisemblablement utiliser la boule de feu surprème ou la baslamine.]

 

Donc Obito et Kakashi aussi peuvent entrer dans cette liste. Ca commence à faire beaucoup, tout converge pour nous faire comprendre que ça n'a rien de choquant.

 

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Edit :

 

J'ai retrouvé des fichiers où je tentais de faire sens des informations qu'on avait dans le databook, ainsi que la version corrigée des diagrammes élémentaires. J'avais complètement oublié que j'avais tenté d'établir un lien entre signe astrologique, groupe sanguin et affinité.

 

Databok 4 corrigé : https://www.petit-fichier.fr/2017/06/11/databook-iv-affinites-erreurs-total-sur-14/

Répartition des affinités par village : https://www.petit-fichier.fr/2017/06/11/analyse-repartition-affinites-par-village/

Signe astrologique et groupe sanguin : https://www.petit-fichier.fr/2017/06/11/naruto-signe-astrologique-affinites/

Début de synthèse sur chaque village : https://www.petit-fichier.fr/2017/06/11/analyse-style-de-combat-des-villages/

 

Apparemment ça m'est bien sorti de la tête car j'étais en train de traiter le cas du village d'Iwa quand je me suis arrêté. Il faut dire que ça date un peu, mais du coup ce n'est pas terminé.

 

Ps : tout ça a été fait sur libre office donc à voir pour d'éventuels problèmes de mise en page avec d'autres programmes.

[Kouza]

Oui d'ailleurs quand on fait le compte pour Suna (SDK, Sasori et Rasa), ils avaient une des meilleurs élites des villages en terme de qualité puisqu'ils avaient trois niveaux Kage à l'époque (Rasa devait plus ou moins avoir le niveau, puisqu'il devient Kazekage peu après la disparition du Shodai), alors que des villages comme Iwa n'avaient pas une telle élite (aucun niveau Kage en dehors de Onoki) ou même Kumo (il ne devait y avoir que Aa futur Yondaime en dehors du SDR) par exemple et encore Chiyo et Pakura même si elles n'avaient pas le niveau Kage ont quand même un niveau très puissant (on parle quand même d'une "rivale" de Tsunade qui a souvent combattu Hanzô et Pakura l'héroïne de Suna).

 

Bon j'y vois plus clair pour les affinités et les diagrammes élémentaires par rapport au début (c'est moins brumeux), mais oui ça reste dommage de ne pas mettre des légères précisions dans les diagrammes élémentaires, bon après tous les ninjas avec une affinité dans un KG ont une bonne maitrise (B), mais après je pense qu'un ninja qui a une affinité depuis un moment peut potentiellement avoir une bonne maitrise, Darui jônin à le futon, je pense que Darui Kage (quinze ans plus tard) doit probablement avoir un futon de rang B, mais en y réfléchissant est-ce que Kakashi peut-il avoir des bonnes techniques de futon sans forcément être un bon sensei dans le domaine ?

Je me pose la question avec Madara, il utilise le mokuton de Hashirama durant la guerre et des techniques assez complexes (je pense au mokuton bunshin ou à la forêt de pollen par exemple) et c'est vraisemblablement grâce au sharingan, il a du copier les mudras des techniques de Hashirama durant son combat et grâce à l'ADN de Hashirama qu'il a gagner, il a pu utiliser le mokuton et certaines techniques qu'il avait copier. Le sharingan permet de copier des (bien sur il y a la maitrise de l'affinité avec), mais en sachant que Madara a pu copier et utiliser (visiblement) directement le mokuton de Hashirama (pourtant se sont des techniques un minimum complexe comme la forêt de pollen), est-ce que Kakashi peut maitriser du futon d'un certain rang (B) sans forcément avoir une telle maitrise de l'affinité en question un peu comme Madara avec le mokuton. Après tout j'imagine le ninja copieur pouvoir copier des techniques du futon de Danzô (rang B) qu'il montre contre Sasuke, ça a l'air d'être des techniques "simple" à copier, sans pour autant que Kakashi soit un expert dans le domaine (il juge Asuma meilleur), car bon Asuma connait dans le détail l'art du futon et la maitrise de l'élément (cf le cours qu'il fait à Naruto), pour faire un exemple assez spécial ( ), mais parlant deux hommes qui savent utiliser un ordinateur, mais l'un des deux hommes sait réparer/fabriquer les ordinateurs se que l'autre ne sait pas faire.

 

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Sinon j'avais vu pour les profils du databook qui vient du tome 3 je suivais les databook en bonus des tomes de Boruto (j'avais déjà poster il y a quelques pages avant le profil de Inojin/Shinki/Chocho, etc) et je suis tomber de haut en tombant sur les profils databook de l'équipe 7.

 

[spoiler= Shikadai.]

 

 

His attributes are : 180 in intelligence, 130 in negotiations, 112 in dexterity, 90 in strength, 145 in perception, and 120 in chakra.

He has four stars in observation and intelligence gathering, and three stars in ninjutsu.

 

 

[spoiler=Inojin.]

 

 

His attributes are : 100 in intelligence, 120 in negotiations, 126 in dexterity, 80 in strength, 160 in perception, and 140 in chakra.

He has three stars in espionage activities and art of conversation, and two stars in medical ninjutsu.

 

 

[spoiler=Chocho.]

 

 

Her attributes are : 70 in intelligence, 110 in negotiations, 120 in dexterity, 150 in strength, 80 in perception, and 145 in chakra.

She has four stars in mental resistance and drug resistance, and three stars in unarmed hand-to-hand combat.

 

 

[spoiler=Shinki.]

 

[spoiler= Araya et Yodo.]

 

C'est assez impressionnant (et pas dans le bon sens), mais aussi totalement incompréhensif, je note aussi qu'avec t'es fiches on apprend un peu plus en détail les chiffres derrières les attributs.

 

60 c'est une personne normale et 90 en moyenne se sont des attributs d'un niveau genin, mais pourquoi ne pas aller jusqu'au bout ? Les attributs pour un niveau chûnin/jônin et Kage ? C'est intéressant, si il n'y pas des notes aussi abuser pour les genins de la génération de Boruto, d'ailleurs je constate que d'après le diagramme Naruto aurait une intelligence d'un niveau genin....

 

Sakura a déjà des notes trop proches de Naruto et Sasuke, on a clairement l'impression qu'ils sont sur un même pied d'égalité globalement, alors que Sakura devait leur être inférieur et toute la génération de Boruto a des notes bien trop proches de Sasuke et Naruto (qui ont quand même un niveau divin) et de Sakura qui a un niveau d'élite, c'est totalement sidérant de voir cela même le triangle des Bermudes à plus de sens. Sarada a quand même 160 en force pour 100 pour Sakura c'est totalement invraisemblable ça a ni queue ni tête (ce n'est même plus brumeux à se stade). C'est quand même sacrément dommage car se procédé avait quand même un certain potentiel surtout avec des explications sur les chiffres (60 personne normal, 90 un niveau genin), etc.

Seule consolation heureusement que l'auteur a montrer l'équipe 7 en diagrammes et pas le nouveau Gokage ça leur aurait vraiment fait défaut avec leur statut ultra spéculatif. 

 

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Très intéressant tout ton travail surtout sur la synthèse des villages, on peut voir qu'il y a quand même des liens forts et que Kishi garde une certaine cohésion de tout cela, d'ailleurs c'est dommage qu'il manque Iwa et Konoha.

 

Je ne sais pas si tu as commencer Konoha, mais tu comptais classifier l'Inton et Yoton ? En comparaison des autres villages, on aurait eu un des rares villages qui en plus des affinités élémentaires aurait eu le Inton et Yoton comme affinité principale/répandu dans le village, avec tous les clans de Konoha qui usent de ses techniques rien que les Akimichi/Nara/Yamanaka, etc en réalité et grossièrement chaque clan de Konoha doit au moins maitriser soit le Inton et le Yoton. C'est assez amusant de voir quand comparaison des autres villages (grâce aussi à une forte présence des clans), ils ont tous ses affinités.

D'ailleurs tu as aussi oublier de citer le Inton comme affinité très présente pour Kumo non ? Il n'y a certes que Shee comme utilisateur officiel parmi les ninjas de Kumo de cette affinité, mais on voit bien que durant la guerre sa technique de raiton et de genjutsu (donc Inton) et très répandu au sein du village puisque c'est une technique phare de Kumo que beaucoup de no name possèdent, ont peut donc en déduire que le village a une certaine aisance dans le genjutsu.

[Konan]

Pour le cas Kakashi vu qu'il a le sharingan c'est possible qu'avec le temps il soit parvenu à une maîtrise parfaite de chaque élément. Kakashi n'est pas vraiment un profil classique, de base c'est un génie, on sait qu'il se démarque en ninjutsu et en plus il a le sharingan ce qui permet une progression continue et rapide, en définitive au sommet de sa polyvalence j'imagine que Kakashi est à mettre dans la catégorie des Hiruzen / Orochimaru / Tobirama, soit des ninja qui ont une sorte de statut particulier en ce qui concerne le ninjutsu.

Globalement tout dépend de ses adversaires, par exemple il semblerait que le suiton il le maîtrise particulièrement bien parce qu'il a fait face à des experts dans ce domaine et qu'il a pu copier leurs jutsu (Zabuza, Kisame) ... En FG Kisame est impressionné par la maîtrise du Suiton de Kakashi ce qui n'est pas rien. Quand on y réfléchit d'ailleurs dans le gaiden on voit Kakashi notamment affronter des ninja d'Iwa et de Kiri : comme par hasard ses 2 principales affinités secondaires sont le doton et le suiton.

Kakashi semblait assez "mauvais" en fuuton au moment de l'entraînement de Naruto, mais c'est juste de préciser qu'il pourrait en avoir une maîtrise somme toute correcte sans être nécessairement capable de l'enseigner. Reste qu'il est légitime de considérer Asuma comme bien meilleur à ce stade puisqu'il sert de référence à Konoha (enfin parmi les jounin disons car Danzô est sans conteste infiniment meilleur).

Après coup Kakashi a eu un combat contre Kakuzu et il a observé Kakuzu tout le long avec le sharingan : vu la réputation du personnage (ninja copieur) et les antécédents (Kakashi qui assimile les jutsu de Zabuza et qui impressionne Kisame en suiton), ça me paraît tout à fait vraisemblable d'imaginer que Kakashi ait pu copier des techniques comme le Atsugai ou autre, en fait le contraire serait limite incohérent avec la construction du personnage de Kakashi. Peut être que jusqu'alors Kakashi n'avait jamais affronté un grand expert en fuuton.

En somme avec le temps c'est très probable qu'un Kakashi expérimenté maîtrise parfaitement les 5 éléments.

Kakashi hokage est sûrement une sorte de Hiruzen bis (en moins puissant mais avec une polyvalence démente) car il a été très enrichit par son vécu avec le sharingan et les combats qu'il a pu mener contre l'akatsuki qui lui a permis d'observer de nombreux jutsu élémentaires dont il maîtrise de base l'affinité (katon avec Obito, suiton avec Kisame, raiton / katon / doton / fuuton avec Kakuzu ...).

Concrètement maîtriser toutes les affinités (dont Inton / Yoton) et avoir le sharingan c'est une combinaison démente, théoriquement ça permet de copier n'importe quoi en-dehors des KG ... Cette capacité du sharingan a d'ailleurs été largement sous-exploitée par Kishimoto, sans doute parce qu'elle est trop cheatée et que si tous les Uchiha l'utilisaient constamment ils deviendraient très vite tous ultra puissants.

 

En ce qui concerne Iwa il faudrait faire ça proprement mais à vu de pif :

- tous les ninja ont l'air d'avoir une forme d'équilibre entre le ninjutsu et le taijutsu voire une appétence pour le nintaijutsu (Kitsuchi, Han, Roshi sont très "Nintaijutsu", Kurotsuchi est dans l'unité de son père, Akatsuchi est une brute), d'ailleurs leur uniforme est fait pour je crois (avec un côté sans manche pour le corps à corps).

- tous les ninja ont une bonne maîtrise du Doton, même un chuunin comme Ittan est impressionnant avec cette affinité.

- le Katon paraît assez répandu (jinton = Katon + Doton + Fuuton, Yoton = Katon + Doton, Futton (Han) = Katon + Suiton), probablement l'affinité N°2 vu qu'il y a beaucoup d'utilisateurs de la lave dans le village.

On notera quand même qu'Iwa a prouvé que ses ninjas maîtrisaient un certains nombres de jutsu alternatifs malgré tout, dont le camouflage (Muu, Taiseki), le KB (Mahiru, Deidara), le Kinjutsu que Deidara utilise pour animer son argile (ça ressemble typiquement à une utilisation du Yoton), la division (même si Muu est sûrement mort avec). Par contre les ninjas de ce village ont quand même un côté assez impulsif il me semble (Onoki avant sa prise de conscience, Kitsuchi, Kurotsuchi, Deidara, Mahiru), pas forcément les individus les plus calmes (après il y a toujours des exceptions, comme Muu, mais là on est dans le "Ninja moyen"). Ca ne veut pas forcément dire idiot (car Deidara est très intelligent) mais disons très grande-gueule, colérique et caractériel.

 

Pour Konoha je ne suis pas sûr d'avoir eu l'idée de le faire un jour car le village me semblait hyper large et beaucoup trop polyvalent, divers ... On ne voit clairement pas un profil de ninja à Konoha tellement il y a de clans différents.

Cela dit tu marques un point sur le Inton / Yoton, clairement c'est très concentré à Konoha et quasiment inexistant ailleurs, les autres villages étant beaucoup plus axés sur le ninjutsu élémentaire (là où finalement à Konoha on ne voit pas tant de ninja tout miser là-dessus). En fin de compte on pourrait peut être dire en un sens un peu large que le profil typique du ninja de konoha c'est un peu d'appartenir à un clan et d'avoir des jutsu non élémentaires spécifiques. De toute façon Konoha a de base été fondé par les Senju qui portent leur nom du fait de leurs "1000 capacités", donc globalement Konoha est avant tout le village des profils variés et polyvalents ce qui n'est pas le cas des autres villages.

 

Après le problème qu'il y a c'est que pour certains villages on n'a pas de diagrammes databook pour aider.

Je trouve que pour Kiri et Suna c'est une grande aide d'avoir plusieurs diagrammes, ça montre par exemple que les ninjas de Kiri sont globalement des grosses brèles en genjutsu.

Iwa et Kumo on n'a aucun diagramme de leurs ninjas alors que ça pourrait aider pour comprendre l'équilibre entre taijutsu / ninjutsu / genjutsu en moyenne (j'imagine que kumo aurait des notes très moyennes en ninjutsu mais très bonne en taijutsu et qu'Iwa serait à peu près à un niveau égal entre les deux).

 

Oh oui et concernant le genjutsu de Shee en fait je ne sais pas trop comment ça marche.

Il semblerait que Shee combine un raiton et un genjutsu, mais durant la guerre on a l'impression que c'est juste le raiton qui éblouit, derrière Madara et Obito ne sont pas affectés par un quelconque genjutsu (alors que Sasuke lui l'a été, il a pu voir à travers mais il a quand même été affecté par le genjutsu).

La terminologie n'est pas vraiment la même, quand C l'utilise seul c'est un "raigen" (donc raiton genjutsu je suppose), durant la guerre c'est juste un raiton. Donc après ça faut voir ce que disent d'atures traductions etc...

 

 

 

 

En admettant qu'il y ait bien cette différence alors je doute que Kumo soit particulièrement doué en genjutsu. Ca nécessite de grandes qualités intellectuelles or Kumo & Kiri me semblent être assez largement les villages les moins bien dotés intellectuellement.

Reste que ce n'est pas impossible, un village peut être doué en genjutsu de manière générale, je crois qu'un vieux databook ou fanbook précise qu'Ame a beaucoup d'utilisateurs de genjutsu. Ici des diagrammes databook permettraient sans doute de statuer sur la question.

 

 

Seule consolation heureusement que l'auteur a montrer l'équipe 7 en diagrammes et pas le nouveau Gokage ça leur aurait vraiment fait défaut avec leur statut ultra spéculatif. 

Honnêtement si on a déjà la team 7 ça ne me surprendrait pas que les kage finissent par arriver assez vite (peut être au prochain tome). Ils auront des stats toutes pourries comme les autres mais bon, comment juger ça de manière crédible ou simplement intelligible du moment que des divins ont des notes comparables à des genins ? On ne pourrait pas reprocher aux kage d'avoir des mauvaises notes vu qu'ils seraient quoi qu'il arrive autant comparables à des genin (Boruto etc...) qu'à des kage (Sakura en gros) ou des dieux (Naruto, Sasuke).

Ce système est mort né, il n'a déjà plus aucune crédibilité ce qui est quand même assez incroyable.

On peut espérer avoir une liste de quelques jutsu cela dit ce qui est déjà bien notamment pour Chojuro.

Mais bon de toute façon tout ce qui touche à ce nouveau manga est plutôt négatif pour le moment, je doute que je sois en mesure de continuer à lire ça pendant très longtemps si ça continue sur la même voix alors que l'anime lui est plutôt plaisant. Si les combats trainent un peu plus dans l'anime (contre Momshiki, pour les examens des chuunin etc...) on aura peut être plus de matière sur les kage. Et puis de toute manière à un moment donné on les verra forcément à l'oeuvre plus amplement, ça me paraît inévitable. Pas forcément dans l'immédiat car Boruto reste assez faible mais à terme il semblerait que chaque village soit voué à la destruction : je ne vois pas comment ça pourrait se produire sans qu'on revoit les kage.

[Kouza]

La capacité du sharingan a copier les techniques de ninjutsu et de taijutsu est quand même démente, d'ailleurs c'est surement une des raisons entre autre de l'obsession d'Orochimaru pour cette pupille (lui qui voulait apprendre toute les techniques existantes). De toute façon même si Kakashi en acquiers une maitrise bonne maitrise du futon par la suite (et qu'auparavant il avait une maitrise correcte du futon), mieux vaut quand même renvoyer Naruto à Asuma, après tout ça reste l'affinité principale de Asuma et par conséquent le plus à même d'expliquer le fonctionnement du futon à l'Uzumaki.

 

Pour Iwa c'est effectivement dit qu'ils ont une spécialité dans le taijutsu (ça se voit au travers de Kitsuchi/Kurotsuchi deux représentants de se village dedans), mais aussi Akatsuchi qui aurait surement été dans la division du taijutsu (ça fait quand même beaucoup de représentants du taijutsu pour se village sans compter les morts comme Han), Rôshi qui semble avoir des capacités dans le domaine (armure de yoton) et même Mû avec ses katanas, mais on apprend aussi via le databook qu'ils ont en général un bras dénudé pour l'utilisation de doton au corps à corps (le fameux poing de doton qu'utilise Kitsuchi et Onoki). Le village semble quand même avoir avoir un bon rapport entre le ninjutsu et le taijutsu un certain équilibre entre le doton qui est presque omniprésent (bakuton, yoton dont les lambda possèdent) et énormément de représentants en taijutsu dans le village, si Akatsuchi fut désigner dans une division ça aurait été vraisemblablement la deuxième et on aurait eu trois représentants d'Iwa connu dans cette division pour deux dans Konoha (Hinata et Neji).

 

Konoha a aussi une spécialisation moins grande dans le ninjutsu élémentaire en comparaison des autres villages, d'ailleurs ça se voit aussi dans les KG chaque village a en moyenne un ou deux KG élémentaires typiques (je ne compte pas les Jinchuriki), on a le jiton et shakuton pour Suna, le hyoton pour Kiri (et surement le futton vu sa composante avec de l'eau, le yoton étant diversifier), le ranton et jiton pour Kumo et le bakuton et yoton pour Iwa or Konoha est le seul village qui n'a pas un ou deux KG typiques comme les autres villages, ils n'ont même pas le yoton (alors que tous les villages ont presque un représentant de ce KG). Bien sur je ne compte pas le mokuton qui est unique à Hashirama et dont très peu de ninjas de Konoha possèdent et pas des moyens détourner (implantation génétique). Il y a quand même du ninjutsu élémentaire dans le village (notamment via le katon parmi les lambda et plus précisément les Sarutobi dans la guerre), mais le village en ninjutsu semble surtout spécialiser dans le Inton / Yoton et des jutsus alternatifs/varier (la technique de Dan, les techniques des clans, etc).

 

Je n'ai pas vraiment compris le genjutsu et son utilisation dans la guerre des lambdas, si la technique était un raiton aveuglant j'aurai compris, mais c'est en réalité un genjutsu (cf Shee/Sasuke), mais je ne comprend pas l'intérêt d'utiliser autant de fois le même genjutsu surtout contre des utilisateurs du rinnegan/sharingan (Obito, Madara). Après si on doit trouver une raison, j'imagine que Shee a une variante de cette technique, qu'à la base ça soit une technique de raiton qui aveugle, mais que Shee en a fait une variante qui fait office de genjutsu et ça va avec son statut de génie de Kumo et sa grande intelligence, enfin c'est se qui me semble être le plus logique.

 

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Il me semble que les diagrammes bonus et les informations sur les personnages aller s'arrêter avec le tome 3 et donc avec la team 7 dont c'était la conclusion, enfin de toute façon on aura la confirmation avec le tome 4 mais on a encore le temps. La seule chose qui reste potentiellement intéressante dedans c'est les informations que l'on a eu sur les techniques des personnages et des affinités qu'ils ont et si ils continuent se procédé les potentiels futurs personnages, mais quand je vois les diagrammes et à quel point c'est inexploitable et totalement incohérent, je reste aussi sceptique sur se sujet.

Le manga reste négatif, mais je doute qu'avec le temps ça s'arrange, si c'est déjà aussi négatif au début c'est juste inquiétant pour la suite, puisque en général le début est simple et accrocheur dans un manga et c'est la suite qui reste plus difficile, personnellement je pense rester que sur l'anime même si je suivrai d'un discret œil le manga.

 

[Silver Claw]

De nouvelles pages du Databook ont été traduites.

 

[spoiler=NAruto Region Combo]

 

[spoiler=Ibiki Morino]

 

[spoiler=Inoichi Yamanaka]

 

[spoiler=Shizune]

 

[spoiler=Muraten Akimichi]

 

[spoiler=Makaro Akimichi]

 

[spoiler=Shito Akimichi]

 

 

On apprends pas grand chose sur Shizune, ça continue à venter son haut niveau en ninjutsu médicale, qu'elle est une des meilleure au monde, qu'elle as participé au développement du ninjutsu médicale de Konoha et qu'elle as sauvé de très nombreuses vies. Éventuellement la seule chose qu'on apprends c'est que c'est le ninja médecin qui as le plus hérité de la volonté de Tsunade (on pouvais douter avec Sakura).

Pareil pas de grande info sur Inoichi et Ibiki, ils sont ventés pour les capacités qu'on leur connait, Inoichi est présenté comme ayant offert bon nombres de victoires à sa camarades grâce à ses réseaux d'information et Ibiki est mondialement connu pour ses talents en interrogatoire et torture.

 

Par contre Shito est pas mal hypé pour un perso aussi tertiaire. Force herculéenne, excelle dans les technique Akimichi et en Bojutsu....

[Kouza]

Des pages du databook des tomes de Boruto traduit (pour l'importance que l'on accorde au manga Boruto).

 

[spoiler= Shinki.]

 

[spoiler= Araya et Yodo.]

 

 

[spoiler= Shinki.]Boruto’s rivals introduction

 

Boruto didn’t fight directly against them, but the Sunagakure trio is quite powerful!!

 

SHINKI

 

Gaara: “In this new world, which bears the future of our Village Hidden in the Sand, his true strength stands out. He manipulates sand and iron sand, and he’s the one I’d like to become the leader that will lead everyone in the village.”

 

Birthdate: not revealed.

 

Favourite food: gizzard*, giblet stew

 

Least favourite food: natto.

 

Hobby: gardening, embroidery.

 

Rival comment: “He defeated me! He’s good. I wish he were only a bit more good-looking.”

[T/N: gizzard is also Gaara’s favourite food, and it’s a sort of pun because it contains the kanji ‘sand’ in it - 砂肝]

 

 

[spoiler= Yodo.]YODO

 

Kankuro: “She has talent. I acknowledge this, but always nothing but music with her earphones… listen to adults when they’re talking sometimes!”

 

Birthdate: December 1

 

Favourite food: macaroons.

 

Least favourite food: raw fish in general.

 

Hobby: music appreciation, audio.

 

Rival comment: “This time I casually won, but next time, I don’t know. Troublesome…”

 

 

[spoiler= Araya.]ARAYA

 

Kankuro: “Does the mask bother e? Well, no, he’s an interesting guy with that. He hasn’t shown his inner ability yet.”

 

Birthdate: March 13.

 

Favourite food: marshmallows, gummy candies.

 

Least favourite food: doughnuts.

 

Hobby: miniature games, modelling.

 

Rival comment: “It’s frustrating, but… I’ve been utterly defeated. Wait and see… next time I’ll make you sweat for sure! Just kidding, I’m not that kind of guy, you know?”

 

 

La source : http://kiyoitsukikage.tumblr.com/post/156284703884/shinki-yodo-and-arayas-entries

 

En tout cas je retiens qu'il y a une certaine hype flagrante pour les ninjas de Suna et ça doit être fans l'idée et l'opinion qu'à Kishimoto d'eux puisque l'auteur de Boruto suit logiquement le scénario de Kishimoto et son opinion sur les personnages tout en suivant les grandes lignes à sa sauce.

 

Yodo est quand même vue comme une kunoichi de talent auquel cas Shikadai n'est pas sur de gagner une seconde fois contre elle, donc logiquement ça c'est jouer de peu un peu de la même manière que Temari/Shikamaru je pense.

Araya a quand même totalement battu Inojin de son côté, Inojin qui était vu lui aussi comme un ninja de grand talent et très prometteur pour Konoha, il semble y avoir une bonne marge entre eux.

Shinki le plus intéressant ne vient pas du commentaire de Chocho, mais de son "père" Gaara, Shinki est tout de même pressenti pour devenir vraisemblablement le prochain Kazekage au même titre que A4 était pressenti pour devenir le prochain Raikage surement par le fait qu'il maitrise la limaille de fer (l'arme la plus puissante de Suna) et qu'il puisse être affilier au SDK, on se doutait qu'il pouvait devenir Kazekage (ça n'aller certainement pas être un random ou Araya/Yodo), mais on a la confirmation.

 

[Silver Claw]

Quelques personnages secondaires/tertiaires, voir anecdotiques :

 

 

 

[Silver Claw]

 

Le databook dit bien que TOUS les shinobis (présents à ce moment là ça va de sens) ont créer une barrière. ça confirme donc qu'utiliser ce jutsu≠maitriser le doton. C'est un jutsu basique que n'importe qui peux utiliser. Il n'y as donc aucune incohérence à ce que Choji n'est pas le Doton indiqué comme affinité maitrisée (étant un chuunin orienté taijutsu, il est plus cohérent qu'il ne maitrise qu'une affinité d'ailleurs).

[One Pig]

Excusez-moi mais je n'ai jamais suivi de topic au sujet de Naruto,bien que ce manga fasse partie de mon top 5,voire 3 (et j'en ai lu...).

Je suis collectionneur et j'achète tous les tomes et tout ce qui est officiel au sujet des séries qui me plaisent,ou les livres d'illustrations des auteurs. Je n'ai cependant jamais vu de databook de Naruto en France,alors que je découvre qu'il en existera bientôt 5 

 

Sont-ils parus ici ou disponibles au moins en anglais,ou ce ne sont que des traductions du japonais publiées en ligne par des fans ?

Existe-t-il d'autres œuvres intéressantes à se procurer ? Je demande aux connaisseurs car comme e n'ai pas suivi les sorties des "extras" depuis longtemps,'ai peur que mes recherches ne demeurent incomplètes....je vous remercie infiniment !

[hb.11.23]

La plupart des descriptions&profils ont été traduites en anglais (par des fans), dont certains en scans, voici les liens pour ceux qui sont intéressés (pas uniquement les Databook mais également les Fanbook et les livres en relation avec les films) :

https://narutoversity.wordpress.com/databooks-and-fanbooks/

http://www.narutoforums.com/threads/databook-iv-collection-thread.1012315/page-8#post-52934524

http://kiyoitsukikage.tumblr.com/databook

[One Pig]

Mille merci encore une fois @hb.11.23 pour cette réponse rapide et complète,ainsi qu'aux traducteurs et fans qui prennent de leur temps pour partager leur passion avec les autres ! 

[_Tsukuyomi_]

Hb le sniper du fofo, toujours à l’affût 

 

Sinon pour compléter la question : y'a t'il des traductions françaises ? Etant donné que l'anglais c'est pas mon fort 

[Silver Claw]

Non aucune traduction en français....

 

Aucune officielle, ça c'est sûr. Et après des heures et des heures de recherche ces dernières années, je n'ai trouvé aucune traduction de fan en français non plus.

[Silver Claw]

La fiche de Choza as été traduite :

 

 

"Its Herculean strenght stopped evant Kinkaku's fierce attack, clad in the nine-tail cloak."

"In attack he becomes a long-handles spear that pierces through the advance guard, in defense he turns into a shield that defends his friends to the very end. He is Konoha's highest war potential, Akamichi Choza."

Le Databook le hype pas mal ! ça confirme ce que je pensais, Choza n'est pas juste un bon jounin, mais bien un jounin d'élite de Konoha.

A noter qu'il est appelle "The Butterfly fighter". Donc contrairement à ce que beaucoup disaient, l'association au papillon n'est pas réservée à Choji, mais comme je le pensais au clan Akimichi en général. Étant lui même appelé "guerrier papillon", je ne vois pas pourquoi il ne maitriserais pas un mode papillon....

 

Shiho :

 

 

Dotée d'une intelligence et d'une perspicacité exceptionnelle, même au sein de l'unité de décryptage. Elle compte parmi les talents de la nouvelle génération qui font la fierté de Konoha.

 

Suikazan Fuguki :

 

 

"His combat ability is so high that he has no blind spots even without Samehada."

Il me semblait clairement être le meilleur des épéistes de sa génération après Mangetsu.

 

Haku :

 

 

 

Kuromaru :

 

 

 

Les Katon de Madara :

 

 

 

Techniques Yoton de Kurotsuchi et Roshi :

 

 

[Konan]

Quelques nouvelles informations à se mettre sous la dent :

 

Combinaison entre Ae & Mei :

Révélation

 

Alliance Shinobi :

Révélation

 

Gaz corrosif de Rokubi :

Révélation

 

Bulles d'Utakta :

Révélation

 

Le Fuuinjutsu que Madara place sur le coeur de ses victimes :

Révélation

 

Jutsus de Zetsu :

Révélation

 

 

[Kouza]

On continue avec les informations très surprenantes et pas forcément plaisante de Boruto.

 

Après les fiches des différentes team et très récemment les fiches sur Naruto/Sakura/Sasuke on a les fiches de Konohamaru, Moegi et Shikamaru.

 

Konohamaru Sarutobi :

• His attributes are: 160 in strength, 120 in negotiation, 140 in chakra, 100 in intelligence, 140 in perception, and 150 in dexterity.
• He has four stars in unarmed hand-to-hand fighting, ninjutsu and evasion.

Shikamaru Naara :

• His attributes are: 115 in strength, 130 in negotiation, 100 in chakra, 210 in intelligence, 160 in perception, and 133 in dexterity.
• He has five stars in intelligence gathering, and six stars in observational skills.

Moegi Kazamatsuri :

• Her attributes are: 70 in strength, 140 in negotiation, 126 in chakra, 130 in intelligence, 180 in perception, and 160 in dexterity.
• She has three stars in seduction and marksmanship, and four stars in sensory techniques.

Bien sur on apprend autre que Moegi a le mokuton comme KG ! Une information ma foi totalement choquante et surprenante pour ma part e et ce même-ci on a déjà eu des affinités sans des personnes avec un lien de sang (Kurotsuchi, Mei, Dodaï pour le yoton ou Toroï, Rasa pour le jiton), c'est totalement sidérant de voir cela, le mokuton étant un KG totalement unique et très précieux dans le manga, on se demande pourquoi Orochimaru c'est autant embêter à faire des expériences pour obtenir le mokuton pour tenter de le recréée (se qui a fait Yamato), alors qu'il avait une propriétaire naturelle de se KG dans le village de Konoha.

 

Outre le fait que Moegi possède le mokuton, on peut voir pire (oui c'est possible, enfin selon les avis).

 

Sakura à 100 en force et elle se fait donc surclasser par Shikamaru et totalement surclasser par Konohamaru qui est le personnage avec le plus de force présenter jusqu'à présent (surclassant totalement Sakura, Naruto, Sasuke), Konohamaru qui est plus intelligent que Naruto (tout comme Moegi), cette dernière qui a plus de dextérité que Sakura (elle a le même niveau en dextérité que Sasuke/Naruto).

Bon de toute façon les fiches de la team 7 sont disponible plus haut poster par Konan. Je n'ai pas du tout l'impression que Naruto/Sasuke sont des êtres divins quand je vois les différents statistiques des personnages dans les fiches de Boruto bien au contraire, j'ai limite l'impression qu'ils sont tous du même niveau, en caricaturant mais l'idée est là.

 

Personnellement j'ai trouver ses informations très épuisantes pour ma santé mental.

[Koharu06]

Mercii