Naruto Databook N°2 Fr + Character book (Data n°4) + Annonce Fanbook (Data N°5)

[Tetsuga]

 

Je voudrais revenir sur ceci ! Outre la différence de mentalité, il me semble que Tobirama n'utilise pas l'Edo Tensei de manière Orochimarunienne, se servant plutôt d'un cadavre auquel il rajoute des parchemins explosifs seulement ! Orochumaru l'a certainement 'amélioré' ou modifié en allant plus loin dans son utilisation perverse !

 

En somme, je ne suis pas vraiment sûr que l'Edo Tensei de Tobirama soit exactement le même que celui d'Orochimaru et cela, même si le jutsu porte le même-nom, le fait que Tobirama n'ait pas invoqué de cadavre pour aider l'alliance me permet de rester sur cette position !

 

Pour utiliser l'ET, il faut un sacrifice vivant et ce fait ne change pas selon l'utilisateur de la technique... Donc peu importe de quelle manière on s'en sert, le rituel reste le même pour tout le monde.

[Ike (mercenaire)]

Tetsuga

 

Bonsoir,

 

il serait idéal de ne pas déformer mes propos et de bien les saisir. Je parle de l'utilisation concrète de la technique et non de son fonctionnement ou de son principe d'utilisation, je connais aussi les conditions nécessaire pour l'aboutissement de l'edo Tensei, Mais je n'ai pas parlé du rituel. Qu'il soit le même pour tout le monde ne veut pas dire qu'ils utilisent le jutsu de la même façon, cela n'a rien à voir.

 

Je mets en avant simplement ce que j'ai pu constater : Tobirama n'a pas l'air de l'utiliser de la même façon qu'Orochimaru. Là où le serpent invoque et contrôle des cadavres par l'intermédiaire de talisman, préalablement placé dans leur cerveau, afin qu'ils combattent à sa place (ce qui, au passage, limite grandement les actions de ce dernier puisqu'il doit se concentrer afin de les diriger comme on l'a plus ou moins vu face à Hiruzen), alors que Tobirama, de ce qu'on a vu face à Obito, invoque un cadavre qu'il combine à des parchemins explosifs de manière continue. Orochimaru a des légendes en stock, à voir pour Tobirama, mais m'est avis que dans tous les cas, Tobirama a une éthique totalement différente de celle d'Orochimaru. Je pense d'ailleurs qu'il aurait pu invoquer des ninjas durant la grande guerre si c'était le cas ( toujours selon-moi, afin d'augmenter considérablement leur force), mais de par la différence de principe, de point de vue et autre qu'il y a entre les deux, mais surtout vis à vis des informations actuelles et collectées dans les derniers chapitres du manga, L'ET de Tobirama ne semble pas avoir le même but que celui d'Oro !

 

Bonne soirée !

[Tetsuga]

Tetsuga

 

Bonsoir,

 

il serait idéal de ne pas déformer mes propos et de bien les saisir. Je parle de l'utilisation concrète de la technique et non de son fonctionnement ou de son principe d'utilisation, je connais aussi les conditions nécessaire pour l'aboutissement de l'edo Tensei, Mais je n'ai pas parlé du rituel. Qu'il soit le même pour tout le monde ne veut pas dire qu'ils utilisent le jutsu de la même façon, cela n'a rien à voir.

 

Je mets en avant simplement ce que j'ai pu constater : Tobirama n'a pas l'air de l'utiliser de la même façon qu'Orochimaru. Là où le serpent invoque et contrôle des cadavres par l'intermédiaire de talisman, préalablement placé dans leur cerveau, afin qu'ils combattent à sa place (ce qui, au passage, limite grandement les actions de ce dernier puisqu'il doit se concentrer afin de les diriger comme on l'a plus ou moins vu face à Hiruzen), alors que Tobirama, de ce qu'on a vu face à Obito, invoque un cadavre qu'il combine à des parchemins explosifs de manière continue. Orochimaru a des légendes en stock, à voir pour Tobirama, mais m'est avis que dans tous les cas, Tobirama a une éthique totalement différente de celle d'Orochimaru. Je pense d'ailleurs qu'il aurait pu invoquer des ninjas durant la grande guerre si c'était le cas ( toujours selon-moi, afin d'augmenter considérablement leur force), mais de par la différence de principe, de point de vue et autre qu'il y a entre les deux, mais surtout vis à vis des informations actuelles et collectées dans les derniers chapitres du manga, L'ET de Tobirama ne semble pas avoir le même but que celui d'Oro !

 

Bonne soirée !

 

Par éthique ?

Nous avons la preuve du contraire dans les derniers chapitres, lorsque Tobirama propose de ramener Madara via l'ET après qu'il soit défait par Kaguya & Black Zetsu.

+ Tobirama nous a toujours été montré froid envers les étrangers et les uchihas, alors permets-moi de douter qu'en temps de guerre (l'époque où a vécu Tobirama) ait une quelconque éthique.

[Ike (mercenaire)]

Quel est le passage dont tu parles ? Je n'ai jamais vu Tobirama proposer de ramener Madara par l'intermédiaire de l'Edo Tensei. Auquel cas, je crois que tu ne comprends vraiment pas ce que je suis entrain de te dire alors que c'est pourtant très simple, donc essaie de faire un petit effort s'il te plait, car ça va faire trois fois que je me répète.

 

Tu peux dire ce que tu veux sur le reste, il n'en reste pas moins vrai que Tobirama a montré une utilisation différente de l'Edo Tensei si l'on compare avec Orochimaru. Éthique OU non, Orochimaru est un scientifique pervers, ce que n'était pas Tobirama. On ne sait pas non-plus si Tobirama se constituait une réserve de cadavre aussi gargantuesque que Orochimaru et encore une fois, on ne sait pas non-plus si Tobirama usait de l'ET de la même façon ou bien s'il utilisait les cadavres pour combiner certaines de ses techniques et NON pour rester en retrait. Par ailleurs, on ne connaît pas les autres ninjas de légende qui pouvaient constituer la generation de Hashirama et Tobirama. Sur le topic des évaluations et des classements, l'ET a été limite ignoré pour lui, c'est pour dire. 

 

Le Kage a été montré comme étant sérieux, serein, froid voire glacial, mais clairement pas comme un ninja qui se sert des autres pour atteindre son but, au contraire, il privilégie le sacrifice de soi au service des autres, si t'arrives à faire une corrélation entre son caractère et celui d'Orochimaru simplement parce que le Kage s'est montré méfiant ou taciturne à plusieurs reprises, faudra m'expliquer où tu vas chercher ça.

 

Du reste, c'est pas la peine de vouloir faire un débat, je n'ai fais que donner mon opinion. Permet-moi de douter en ce qui concerne Tobirama et son armée de zombie, en attendant, toujours est-il qu'il aurait pu invoquer des ninjas compétents lors de la grande guerre Ninja si c'était le cas étant donné que la situation l'exigeait et qu'il se devait d'augmenter leurs chances de victoire, mais il n'y a absolument rien eu, de ce fait, j'estime qu'il n'avait pas de cadavre sous le coude à ce moment-là, (hormis un randoom qui n'a même pas été dessiné de manière détaillé par l'auteur) pour l'utiliser de cette manière. Donc pour ma part, L'ET utilisé de manière perverse est réservé à Orochimaru, car ça lui corresspond totalement, en Bref, je reste sur ma position en ce qui concerne l'utilisation de l'ET dans les mains de Tobirama.

[Tetsuga]

@Robb Stark

 

Lol. A la base, l'ET est une technique perverse et malsaine, peu importe comment l'utilisateur s'en sert, ça ne change rien à ce fait.

Pour ce qui est de Tobirama qui propose de ramener Madara par l'ET : Chapitre 683 page 10

 

Et pour ce qui est de la froideur de Tobirama, j'ai précisé qu'il ne l'était qu'envers les étrangers à Konoha et les uchihas, merci de ne pas déformer mes propos à l'avenir.^^ Donc en temps de guerre (l'époque où a vécu Tobirama) il n'avait sans doute aucun scrupule à utiliser des ninjas d'autres villages pour ses rituels. Après, l'utilisation qu'en fait Tobirama n'est pas la même qu'Orochimaru dans le sens où il n'a pas besoin de ninja légendaire ou puissant pour qu'elle soit réellement efficace, étant donné qu'il s'en sert principalement de kamikaze à parchemins explosifs.

[Zenobi]

@Robb Stark

 

Lol. A la base, l'ET est une technique perverse et malsaine, peu importe comment l'utilisateur s'en sert, ça ne change rien à ce fait.

Pour ce qui est de Tobirama qui propose de ramener Madara par l'ET : Chapitre 683 page 10

 

 

Le tome 71 ou se situe le chapitre 683 vient juste de sortir en français, et par rapport au scan, Tobirama semble encore plus impitoyable. Et l’interversion des bulles dans la case en bas a droite entre Tobirama et son frère a été corrigé.

 

[Silver Claw]

Quelques pages Databook traduites, j'ai pas le souvenir qu'elles ai déjà été postées, mais je peux me tromper (flemme de vérifier toutes les pages du topic...)

 

[spoiler=Temari]

 

[spoiler=Reto]

 

[spoiler=Shibi & Torune]

 

[spoiler=Chiyo]

 

[spoiler=Byakuren]

 

[spoiler=Shamon]

 

[spoiler=Neji/Hiashi/Hizashi]

 

[spoiler=Chojuro]

 

[spoiler=Maki/Ebizo/Tobimaru/Tessa]

 

[spoiler=Nono]

 

[Kouza]

Konan avait déjà posté sur les informations complémentaires sorties dans le premier volume pour Boruto/Sarada/Mitsuki et même si ça date un peu (un mois de retard quand même), mais on a eu des nouvelles informations avec le deuxième volume et puis ça fera plaisir à Ino/Silver. 

 

[spoiler= Shikadai.]

 

 

His attributes are : 180 in intelligence, 130 in negotiations, 112 in dexterity, 90 in strength, 145 in perception, and 120 in chakra.

He has four stars in observation and intelligence gathering, and three stars in ninjutsu.

 

 

[spoiler=Inojin.]

 

 

His attributes are : 100 in intelligence, 120 in negotiations, 126 in dexterity, 80 in strength, 160 in perception, and 140 in chakra.

He has three stars in espionage activities and art of conversation, and two stars in medical ninjutsu.

 

 

[spoiler=Chocho.]

 

 

Her attributes are : 70 in intelligence, 110 in negotiations, 120 in dexterity, 150 in strength, 80 in perception, and 145 in chakra.

She has four stars in mental resistance and drug resistance, and three stars in unarmed hand-to-hand combat.

 

 

[spoiler=Shinki.]

 

[spoiler= Araya et Yodo.]

 

 

Shikadai a le futon ainsi que le yin, il maitrise une technique futon de Temari le Kamaitachi no Jutsu.

Chocho a le yang ainsi que le raiton et elle possède même la technique Raiton: Jinraiken (Thunderclap Fist).

Inojin on apprend qu'il maitrise le ninjutsu médical surement grâce à sa mère qui le maitrisait aussi.

 

On reste dans la même logique de l'héritage des parents envers les enfants, même si ils reprennent le style Ino-Shika-Cho, la nouvelle génération apprend quand même des autres techniques, il suffit de voir Inojin avec les techniques d'encre de Sai, Chocho avec le raiton qu'elle doit apprendre grâce à Karui et Shikadai avec Temari et Inojin avec le ninjutsu médical, ils apprennent autant du côté de la mère que du père.

 

L'auteur ne c'est vraiment pas foulé pour la team de Suna on a quasiment rien sur eux par rapport aux autres personnages et je doute que l'auteur leur consacre un volume comme pour la team Konohamaru/Moegi surtout après l'avoir fait la, c'est dommage se sont un peu les dindons de la farce. En plus on avait déjà des informations intéressantes sur la team Shikadai (le roman, Naruto Gaiden, les parents), ça aurait été intéressant d'avoir des informations sur Yodo et Araya à la place ou c'est le néant absolu pour eux.

 

Je me demande si on aura toujours des informations complémentaires dans les prochains volumes, j'imagine pas des informations sur la team de Metal Lee (ses deux autres coéquipiers sont des randoms) ou sur la team de Kumo surtout quand je vois que la team de Suna (team assez importante et même mise en avant dans le manga Boruto via la scène du train) passe un peu à la trappe.

[_Tsukuyomi_]

Les vraies infos je pense qu'on les aura dans les prochains tomes Boruto quand ils sortiront. Mais du moment que Kishimoto l'avait fait avec son propre mangas, je vois pas pourquoi il ne prendrait pas le même système. Après ce que je me demande : Vont-ils faire des databook pour ce nouveau manga ?

[Konan]

Je ne sais pas trop où poster ça, c'est une interview récente de Kishimoto :

http://imgur.com/a/xdFtj

[Zenobi]

Je ne sais pas trop où poster ça, c'est une interview récente de Kishimoto :

http://imgur.com/a/xdFtj

 

Heey pas mal cette interview, et longue en plus !

 

Ce que je retiens c'est que Kishi ne considérait pas au départ Sakura comme un des personnages principaux du manga (un peu comme Kiba ) et qu'il n'avais jamais eu l'intention de la mattre en couple avec Naruto. C'est peut-être bien pour ça qu'elle n'a jamais eu de background bien poussé en fait.

[caymjan]

Pas mal l'interview.

 

Cela dit sur Sakura, rien de véritablement nouveau. De toute façon c'était déjà largement perceptible que le personnage n'avait pas l'estime de son propre créateur. Pire, ça n'aurait rien changer si elle avait finie quand même avec Naruto: quand on voit le fil rouge qu'a été Sasuke tout le long du manga, l'amitié mise en avant et le rôle de la rose dans tout ça; finir avec le blond ne l'aurait pas rendue meilleure bien au contraire et certainement pas plus développée pour autant.

 

Sinon pour la partie sur Boruto, il y a plus qu'à attendre de voir ce que ça donnera.

[Kouza]

J'ai pu trouver une traduction assez récente sur le Nidaime Tsuchikage (il me semble qu'elle n'a jamais été montrée).

 

[spoiler= Mû.]

 

Source : http://kiyoitsukikage.tumblr.com/post/160204040219/second-tsuchikages-muu-entry-from-the-fourth

 

 

Bon on ne va pas se mentir, le quatrième databook reste surement le databook le plus pauvre en information et surtout en comparaison des anciens, il fait pâle figure, néanmoins le profil de Mû reste quand même intéressant en comparaison de ses confrères (Byakuren, SDR, Rasa).

O a quand même la confirmation que Mû reste un ninja "très intelligent et analytique" (en même temps on s'en doutait pour comprendre de A à Z le style de combat de Byakuren), mais il y a souvent des références à ses capacités d'analyses, de stratèges, son côté ingénieux ou sa personnalité tacticienne on insiste quand même bien dessus.

 

D'ailleurs c'est assez ironique de voir qu'il était honnête, alors qu'Iwa était reconnu pour sa fourberie et sa tromperie à l'époque.

[Konan]

Il y a eu un certains nombres de profils traduits ces derniers jours.

 

Kumo :

[spoiler= Mabui :]

 

[spoiler= Cee]

 

[spoiler= Bee]

 

[spoiler= Traditions du village de Kumo :]

 

 

Iwa :

[spoiler= Ishikawa :]

 

[spoiler= Onoki :]

 

[spoiler= Traditions du village d'Iwa :]

 

 

Konoha :

[spoiler= Dan & Seika no jutsu]

 

[spoiler= Ura Shisho Fuuin de Danzô :]

 

[spoiler= Konohamaru :]

 

[spoiler= Asuma & Kurenai :]

 

 

[spoiler= Anko :]

 

[spoiler= Jiraya :]

 

[spoiler= Tradition du village de Konoha :]

 

[spoiler= Les forces spéciales de Konoha :]

 

 

Pays du fer :

[spoiler= Gardes du corps de Mifune :]

 

 

Autre :

[spoiler= Ninjutsu collaboratif :]

 

[spoiler= Relations entre les pays et les villages :]

 

 

Il faut vérifier régulièrement ce blog qui est encore très actif au niveau de traduction du dernier databook (c'est probablement la dernière personne qui mène encore ce travail).

http://kiyoitsukikage.tumblr.com/tagged/translations

 

J'en retiendrais surtout que Cee et Mabui (surtout Cee) sont probablement sous-estimés, que Bee a une puissance qui est à la limite de dépasser l'entendement humain, que Muu était potentiellement déjà Tsuchikage lors du combat contre Madara puisqu'il est nommé par son titre et non son nom lorsque la scène est évoquée, que Anko est spécialisée dans l'infiltration / reconnaissance et que Jiraya est sûrement un des ninja les plus légendaires du manga (avec des réalisations excessivement nombreuses) entre autres choses.

[Silver Claw]

Intéressant ce site en effet !

Depuis ton message d'autres pages ont été traduites :

 

[spoiler=Karui]

 

[spoiler=Omoi]

 

[spoiler=Atsui]

 

[spoiler=Shinten Kugutsu Juin no Jutsu]

 

[spoiler=L'Histoire des Bijuu dans le monde ninja]

 

 

D'autres traductions un peu plus anciennes qui je crois n'ont pas encore été postée :

[spoiler=Mei et le quiproquos autour du mariage]

 

[spoiler=Biwako Sarutobi]

 

[spoiler=Ameyuri Ringo]

 

[spoiler=Yugito Nii]

 

[Konan]

[spoiler= Explication des profils databook :]

 

 

[spoiler= Senpo Hakugeki no jutsu (Kabuto) :]

 

 

Ca confirme au passage que les diagrammes élémentaires sont bel et bien des diagrammes de maîtrise ("it shows the nature transformation that the shinobi handles").

[Kouza]

Je reste quand même surpris et perdu avec l'histoire des affinités dans le dernier databook surtout si visiblement c'est bel et bien une maitrise.

 

Pourquoi avoir mit le katon à Choji comme affinité et pas le doton, alors que durant la guerre il maitrise le doton pour faire une barrière comme lui apprend Kitsuchi ? Pourquoi Mû n'a pas le suiton comme affinité dans le databook, mais sa technique d'invisibilité est une technique suiton ou il utilise les particules de l'eau ? Un shinobi comme Kankuro qui a une spécialité avec les marionnettes qui à son âge maitrise déjà quatre affinité élémentaires sur cinq, alors que d'après Kakashi c'est très rare et j'en passe.

[Konan]

Ba déjà un databook n'est jamais exempt d'erreur, j'avais fait un tableau récapitulatif qui listait toutes les approximations qu'il pouvait y avoir (et elles sont nombreuses).

On sait que notamment en matière de capacités (type Senjutsu, Jin, KG etc...) il y a un nombre d'oublis important (voir le cas Kabuto qui est simplement listé comme un utilisateur du senjutsu alors qu'on sait qu'il est un KG, un Hiden, des invocations ...).

Ensuite il faut aussi faire la part des choses entre nos hypothèses et la vérité absolue, dans le cas Muu par exemple on peut supposer que vu la description du jutsu il serait assez logique de l'approcher du suiton (vu qu'il utilise des gouttelettes d'eau) mais ça peut très bien être une utilisation de l'humidité environnante qui n'est pas rattachée à l'affinité (le databook ne dit pas que le jutsu est un suiton directement a priori). Ca peut sembler bizarre mais en soit ce n'est pas forcément totalement impossible. Juste histoire de dire qu'on peut s'amuser à essayer de l'expliquer au-delà du fait que ça peut très simplement être une coquille comme il y en a un certains nombres dans ce livre (et c'est le cas dans tous les domaines, dans la page de Minato il est évoqué le village de Kiri au lieu de Kumo je crois à un moment donné, dans la chronologie il y a des trucs aberrants (genre la mort de Dan et de Tobirama à la même date !) etc...).

 

Concernant le doton ça n'a rien d'incohérent.

Il est précisé que le jutsu en question doit être suffisamment simple pour que toute l'alliance l'utilise. Il n'y a pas que Choji mais l'intégralité des ninja présents qui utilisent le jutsu. Or il est bien évident que 100% des ninjas présents ne maîtrisent pas le doton et n'ont pas naturellement une affinité avec cet élément particulier.

Tout ce que ça veut dire c'est qu'à un très bas niveau (car là on parle du jutsu le plus basique qui soit, Shikamaru insiste dessus et Kitsuchi lui répond qu'un tel jutsu serait forcément ridiculement faible et totalement inutile) il n'est pas nécessaire d'avoir une "affinité" (donc un lien direct et facile) avec la nature élémentaire pour l'utiliser. Avoir une affinité avec un élément permet de le maîtriser pleinement, plus facilement, et d'avoir accès à des techniques de haut niveau (le chakra semble aussi spontanément avoir tendre vers un élément (cf test de la feuille) mais ça n'empêche pas d'en utiliser d'autres). N'importe quel ninja peut utiliser des techniques de n'importe quel élément de très bas niveau sans avoir l'affinité en question, c'est la seule explication logique qu'on peut tirer de la guerre et au fond tout ça n'a rien d'absurde puisque la terminologie même va dans ce sens. Il n'est en effet question que d'"affinité" justement.

 

Après pour le nombre d'affinités que certains ninjas peuvent avoir déjà il faut tout recontextualiser.

Kishi a un positionnement donné au moment de l'arc Kakuzu : tout jounin maîtrise au moins 2 affinités mais Kakashi remarque qu'il est rare de voir un ninja utiliser comme Kakuzu 4 ou 5 éléments à un très haut niveau. Kakashi est certainement surpris de voir que Kakuzu peut utiliser des jutsu de rang B de n'importe quel élément ce qui est en effet loin d'être commun (mais il semblerait que ce soit plus la qualité que la qanntité qui le surprenne).

Après il s'est quand même écoulé un certain temps jusqu'à la sortie du dernier databook qui s'inscrit dans un contexte où Kishimoto préparait aussi la suite : les affinités ont évidemment été un peu banalisées puisque la génération de Boruto nous montre des genin maîtriser déjà 2 ou 3 éléments (même s'ils sont plus talentueux ça en dit long). Cela dit quand on y réfléchit à fond on remarque qu'en FG de nombreux genin maîtrisaient déjà au moins une affinité (Inton ou Yoton pour Shikamaru / Choji / Ino, Katon & Raiton pour Sasuke, Fuuton pour Gaara / Temari ...) ce qui fait qu'au final même si Kishi n'avait pas tout prévu à l'époque en définitive le manga prend globalement sens en fin de compte, surtout quand on ajoute à ça le fait qu'avoir une affinité ce n'est pas plus incroyable qu'avoir des techniques spécifiques de taijutsu, de genjutsu, ou des quelconques Hiden (genre les insectes des Aburame etc...).

A partir de ce constat ça n'a plus rien de choquant de voir les ninjas les plus gradés maîtriser de nombreux éléments, à ceci près qu'encore une fois maîtriser un élément ne veut pas dire en avoir une maîtrise parfaite, à un très haut niveau, comme Kakuzu (ou Hiruzen).

Kakashi a montré qu'il maîtrisait parfaitement 3 affinités au moins, mais la performance de Kakuzu le surprend, donc on peut imaginer que les deux autre éléments (Katon et Fuuton) sont limités le concernant (d'autant qu'il envoie Naruto demander des conseils à Asuma sur le fuuton). Kakashi étant une sorte de génie du ninjutsu il est probable que la plupart des jounin / kage n'aient pas plus de 2 ou 3 affinités parfaitement maîtrisées (la majorité en a sûrement 2 et le reste est de d'assez faible niveau).

Encore une fois il faut aussi voir qu'il n'a jamais été dit qu'il valait mieux maîtriser le Katon ou autre que le Inton / Yoton ou qu'un autre art (Kugutsu, Taijutsu, utilisation de poison et j'en passe). Kankuro maîtrise 4 éléments en plus du Kugutsu (mais bien évidemment son Kugutsu est supérieur à son ninjutsu élémentaire, ça coule de source), oui, mais il n'a ni le Inton, ni le Yoton, ni aucune caractéristique spécifique (Hiden, KG, Senjutsu etc...). Ainsi c'est un jugement un peu hâtif que de s'ébahir devant son cas. A compter bêtement et simplement Sakura, Karin et Ino ont aussi 4 affinités, le Doton, le Suiton, le Inton et le Yoton (avec en plus potentiellement des invocations ou Hiden (le shintenshin qui est lié au inton ou au yoton je ne sais plus, le ninjutsu médical l'est probablement aussi d'ailleurs)). Certes le Inton / Yoton a été mal exploité et expliqué dans le manga, mais ça ne veut pas dire que c'est moins valable que d'avoir un élément, ça c'est un jugement purement réservé au lecteur et très subjectif en fin de compte (après tout le Shintenshin par exemple n'est pas moins bien que du ninjutsu élémentaire de rang B moyennement puissant et plutôt répandu).

 

Enfin bref, quand on fait le tour de la question je ne trouve pas qu'il reste quoi que ce soit de vraiment choquant dans tout ça.

J'ai l'impression qu'on accorde beaucoup trop de valeur à la maîtrise élémentaire par rapport aux autres types de jutsu alors qu'au fond c'est bien évident que du ninjutsu élémentaire classique n'a rien de supérieur au taijutsu (Goken, Juuken, Shikotsumyaku, armes empoisonnées, taijutsu collaboratif du clan Inuzuka), genjutsu, à de quelconques Hiden (Shintenshin, Baika no jutsu, Kagemane, insectes), au ninjutsu médical (qui au demeurant peut tuer avec du chakra ou découper), aux styles alternatifs (genre le papier de Konan par exemple, le Kugutsu), au fuuinjutsu bien évidemment (hiraishin !), au Kekkai en tout genre (détection, prison) etc etc...

 

[Silver Claw]

Pourquoi avoir mit le katon à Choji comme affinité et pas le doton, alors que durant la guerre il maitrise le doton pour faire une barrière comme lui apprend Kitsuchi ?

C'est très simple à comprendre, suffit de bien lire le passage, Shikamaru demande à Kitsuchi un doton très simple que tout le monde peux réussir à faire même sans maitrise du Doton. Toute l'alliance fait ce doton -sauf Ino je crois qui transmettais les consignes de Kitsuchi à tout le monde- (même si bien évidemment, Kishi ne s'est pas amusé à dessiner tous les ninjas de l'alliance faire les mudra... ), ça ne veux pas dire qu'ils maitrisent tous le doton. Le jutsu n'as même pas de rang tellement il est simple.

 

Pour Mu c'est déjà plus difficile de trouver une explication, il doit simplement s'agir d'une erreur.

 

Pour Kankuro, rien d'exceptionnel, d'autant que ça ne veux pas dire qu'il maitrise les 4 affinités à très haut niveau non plus. Kankuro est visiblement un ninja bourré de talent, or c'est bien en ninjutsu qu'est placé son talent (le kugutsu est du ninjutsu même si on l'as placé en taijutsu sur ce forums), rien d'étonnant à penser donc qu'il ai une certaine facilité dans l'apprentissage des affinités, sachant qu'il est jounin depuis 1 ou deux ans avant la NG (donc maitrisait déjà 2 affinités à ce moment là, peut-être même déjà en FG), donc rien de surprenant qu'un ninja particulièrement doué ai pu apprendre entre temps (soit 3-4 ans) deux nouvelles affinités.

 

Ino, Sakura, Shino, Shikamaru ne sont que chuunins et maitrisent déjà tous deux affinités donc rien d'étonnant que Kankuro qui est jounin depuis plusieurs années en maitrise le double, sachant que Neji jounin spécialisé en taijutsu en maitrise 3, on parle d'une génération particulièrement douée. Temari n'as malheureusement pas de diagramme, mais il est facile de deviner qu'elle doit maitriser 4 affinités en observant les diagramme des autres ninjas de sa génération (pareil pour un ninja comme Haku, on as pas de diagramme des affinités pour lui, mais c'est le genre de ninja -un génie du ninjutsu- à en avoir 4).

 

 

J'ai jamais eu de doute que les diagramme parlaient d'affinités maitrisés, ça ma paraissait logique. Tout ninja à théoriquement accès aux 5 affinités, mais chaque ninja à une nature élémentaire avec lequel il à une affinité et qu'il lui sera donc plus facile à apprendre. Mais avec de l'entrainement tout ninja peux apprendre n'importe quel affinités, sauf qu'apprendre une nature avec laquelle ont n'as pas d'affinité, est beaucoup plus difficile, ce qui explique que la maitrise de deux affinités soit un critère pour passer jounin, car ça montre un certain niveau et que les ninjas maitrisant 4 ou 5 affinités sont rares car cela est extrêmement difficile, et dénote soit de beaucoup d'entrainement ou d'un talent inné, voir les deux.

Il me semble pour moi évident depuis le début que les affinités mise en lumière sur les diagrammes sont les affinités maitrisées.

 

[Setna]

Je pense que les diagrammes du databook ne sont tout simplement pas créés par Kishimoto, bien que l'initiative puisse être venu de lui pour quelques personnages. Jamais dans le manga il n'y avait eu une indication que les affinités soient à ce point rependues dans le monde ninja. Rien que le cas Mei est significatif : dans le manga elle liste ses affinités qui étaient déjà hors normes à l'échelle du manga, et le databook lui en rajoute tout de même une venant de nul part. Idem, on nous avait dit que les jounin avaient souvent 2 affinités au minimum, et bien c'est devenu une règle dans le databook, si bien que même Gai -le type sensé ne pas avoir d'affinité du tout si on suit son flash back qui est récent- se retrouve avec 2 affinités.

Alors bon, c'est embêtant parce qu'on a pas de moyen de savoir quelles informations viennent de Kishimoto et quelles informations viennent des autres personnes qui ont gérées le databook, mais ça n'empêche pas de constater qu'il semble y avoir des coquilles. Kishimoto a fait apparaître un épéiste de l'animé dans son manga, et tout d'un coup dans le databook on se retrouve avec un certain nombre d'histoires de l'animé qui se retrouvent officialisées (comme celle entre Shino et Torune, si on la prend vraiment au sérieux faut considérer Torune < Shino...).

 

Quoi qu'il en soit, c'est cool d'avoir encore des nouvelles traductions, c'est inespéré !

[Kouza]

Le problème c'est que le databook doit éclairer les choses, répondre aux questions des lecteurs et même si le quatrième databook a répondu à des bonnes questions (toute la partie sur Kaguya/Juubi, son piège envers ses enfants), une bonne partie du databook pour ne pas dire la quasi-totalité du databook est assez brumeux (les incohérences que tu cites Konan)

 

D'ailleurs est-ce que le databook donne des détails sur l'apprentissage et la difficulté pour apprendre l'Inton / Yoton ? Car la encore on a aucun détail sur cela à ma connaissance et on peut légitiment penser que l'on peut plus facilement apprendre l'Inton / Yoton qu'une nature élémentaire qui au final a toujours été un moyen d'estime et de valorisation du shinobi.

Il suffit de voir que Kakashi reste surpris durant le test des clochettes de voir Sasuke maitrise une affinité élémentaire et pourtant des ninjas comme Shikamaru/Ino/Choji devaient vraisemblablement déjà maitriser l'Inton / Yoton (le chapitre 700 va dans se sens pour Inojin, Shikadai et Chocho). De la même manière que Kakashi explique que pour un ninja, il lui faut des années pour maitriser un élément et qu'un jônin maitrise deux affinités en moyenne, les affinités élémentaires ont toujours eu à vocation de glorifier un minimum un personnage, c'est très long à apprendre (des années), les jônins en ont que deux, quelqu'un avec le rinnegan maitrise les cinq affinités, de la même manière que Hiruzen fut remit sur le devant de la scène par un moyen simple et efficace de l'auteur, il montre sa maitrise des cinq affinité élémentaires.

 

Le problème c'est si on doit à chaque fois se poser le questionnement de la maitrise qu'à le personnage de tel ou tel affinité et à se stade on peut aller très loin et ça rajoute encore plus de brume, mais logiquement un ninja qui a des affinités élémentaires dans un diagramme à forcément une bonne maitrise des éléments et comme je l'ai dis au final ça rajoute énormément de brume et de confusion la ou le rôle d'un databook est de clarifier les choses pour le lecteur. On accorde quel niveau de maitrise pour tel affinité que nous montre un des personnages avec son diagramme ? Une maitrise basique/moyenne/haute ? Et on doit faire le tri parmi les affinités et parmi, la maitrise que l'on accorde potentiellement au personnage ? Encore une fois ça rend les choses plus brumeuses et confuses, surtout que pour le lectorat moyen (qui ne participer à des débats ou forums par exemple, etc) à partir du moment ou il voit Mei maitriser le raiton ou Kankuro les quatre éléments grâce au databook, il ne se posera pas plus de questions et considérera qu'ils ont une bonne maitrise.

Il ne faut pas oublier qu'après des ninjas comme Boruto/Mitsuki/Sasuke sont des gros génies se qui explique qu'ils puissent facilement maitriser du ninjutsu (Boruto et valoriser comme un très grand génie en ninjutsu), Mitsuki est une création particulière de Orochimaru (au vu de son lien avec le senjutsu) et Sasuke reste un génie, il suffit de voir la surprise de voir Kakashi le voir maitriser le katon (pourtant il connaissait le statut de Sasuke comme génie).

 

J'ai eu ma réponse pour le doton, mais c'est quand même dommage qu'au final le lecteur doit essayer de lui même justifier des faits du databook, pourquoi Mû a vraisemblablement une technique suiton, mais n'a pas l'affinité suiton, au final on peut se dire que sa technique n'est pas un suiton, mais on aura jamais la certitude (et une technique de rang B nécessitant la maitrise des particules d'eau pour la technique phare de Mû a des chances d'être du suiton).

Tout comme le futon qui devait être un élément rare est assez banaliser dans le databook (il me semble que le futon est devenu assez fréquent comme affinité, et le raiton assez rare).

 

J'ai surtout l'impression que les diagrammes des affinités ont été mises en place pour pallier aux diagrammes des aptitudes des ninjas (se qui est compréhensible tous le monde aurait eu un 5/5), mais qu'ils ont totalement bâcler la chose enfin tout du moins c'est mon ressentit (quand je vois le diagramme de Mû et sa technique d'invisibilité ou le diagramme de Mei).

 

 

[Konan]

@Setna

 

Dans la traduction officielle française il était dit que tout jounin devait nécessairement maîtriser au moins 2 affinités. Je peux en attester pour l'avoir sous les yeux : tome 35, Kakashi répond à Naruto qui remarque que Yamato a aussi (comme Sasuke) 2 affinités et dit "c'est une compétence OBLIGATOIRE chez les ninjas de rang supérieur ... moi-même je ne manipule pas que la foudre tu sais."

Que le databook en fasse une règle relève simplement de la cohérence à ce stade ... On ne peut pas reprocher au databook tout et son contraire non plus, ça devient obsessionnel là.

À ce que je sache Gai n'a pas un 0 en ninjutsu dans le databook si ? Spoiler : il a toujours eu 3/5 dans ce domaine ce qui est impossible pour un ninja incapable d'utiliser du ninjutsu j'espère qu'on est d'accord là-dessus. Il est même capable d'utiliser la technique d'invocation ! Gai n'a plus 12 ans, il a progressé entre temps donc ça n'a rien de choquant qu'il ait appris à maîtriser 2 éléments ce qui est une norme.

Idem je signalerais quand même que Boruto est une création de Kishimoto et que dans le film (qui est l'oeuvre de Kishi) on nous confirme qu'il maîtrise déjà 3 affinités donc bon désolé mais dire que la farandole ne peut pas venir de Kishi c'est infondé. Moi ce que je trouverais ridicule c'est qu'un genin ait plus d'affinités à 12 ans que des kage expérimentés :

 

 

 

 

Bref, arrêtons de nous camoufler bêtement derrière des artifices, un grand nombre d'affinités pour les kage et autre n'a rien de choquant, c'est juste les lecteurs qui ne sont pas capables de passer outre leurs blocages antérieurs et les limites qu'ils avaient eux-mêmes établis alors qu'ils avaient aussi, peut être, mal compris l'auteur. Kishi change d'avis et va de plus en plus de l'excès, mais peut être aussi que du côté du lectorat on peut émettre l'hypothèse que les gens ont mal interprété, faut savoir lâcher du leste dans les 2 sens.

 

Idem faut arrêter de diviniser la maîtrise élémentaire par rapport aux autres types de jutsu.

Moi j'attends qu'on me défende objectivement que du ninjutsu élémentaire classique ça a plus de valeur que la maîtrise du Inton ou du Yoton, que des Hiden, que du taijutsu, du genjutsu, que du Kugutsu ou d'autres formes de ninjutsu (parchemins explosifs) etc etc...

 

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@ Kouza

 

D'ailleurs est-ce que le databook donne des détails sur l'apprentissage et la difficulté pour apprendre l'Inton / Yoton ? Car la encore on a aucun détail sur cela à ma connaissance et on peut légitiment penser que l'on peut plus facilement apprendre l'Inton / Yoton qu'une nature élémentaire qui au final a toujours été un moyen d'estime et de valorisation du shinobi.

Le databook évoque un peu la question du Inton / Yoton bien que ça ne s'attarde pas vraiment sur l'apprentissage directement :

Here we will attempt to analyze the primal properties of the mysterious Yin and Yang Release jutsu.

 

Six Paths

The secret jutsu that created all things from naught.

 

Yin Release which can create form out of naught and Yang Release which can instill life into that form. Deftly manipulating these two properties, the Sage of Six Paths—Ohtsutsuki Hagoromo—developed the Creation of All Things Jutsu. He likewise created the nine bodies of the Bijuu from Ten Tails' chakra, making them another gift of Yin and Yang Release. Later, the Uchiha Clan would tend to inherit the power of Yin Release, while the Senju Clan would tend to inherit the power of Yang Release.

 

↓ Mental and physical energy. That is Yin and Yang Release.

 

↑ Having gained Hagoromo's power, Naruto was able to perfectly demonstrate the power of Yin and Yang Release.

 

Hiden

The fragments of Yin and Yang Style that became the basis of many jutsu.

 

You may therefore wonder whether the Uchiha and Senju can harness the power of Yin and Yang Release. The answer is no. For example, even though the Sharingan can be said to "create form out of naught," you will find that genjutsu primarily falls within the realm of Yin Release. There are also many shinobi clans that have inherited hiden ninjutsu.

 

To elaborate, Yin and Yang Release, which doesn't belong to the five elemental nature transformations, is often used in an elementary fashion. For example, the Akimichi clan uses Yang Release to increase their body mass and the Nara clan uses Yin Release to stretch and alter their shadows. In this way, even if they aren't Uchiha or Senju, shinobi harness chakra and in so doing harness the basis of jutsu, which is most certainly rooted in the fragments of Yin and Yang Release...

 

← Traces of Yin and Yang Release can be found in certain hiden ninjutsu...!!

 

Et cela n'a rien de "dévalorisant" bien au contraire, c'est carrément l'héritage du Rikudo et la création des Bijuu vient du In'Yoton qui est donc certainement le degré le plus élevé du ninjutsu (infiniment au-delà du ninjutsu élémentaire classique) et globalement c'est assimilé au ninjutsu élémentaire en terme d'utilisation de toute façon ("[...] is often used in an elementary fashion").

Les hiden des clans sont réputés dans le monde entier et évidemment très difficiles à apprendre sinon n'importe qui les aurait imiter, or ils semblent souvent basés sur le Inton et le Yoton.

Idem pour le genjutsu et on sait que le genjutsu est un art extrêmement difficile à maîtriser, beaucoup plus que la moyenne (Jiraya notamment s'estime incapable d'utiliser du genjutsu de haut niveau alors qu'il maîtrise du ninjutsu élémentaire ultra puissant et sophistiqué).

Le ninjutsu médical est un autre type de ninjutsu particulièrement difficile à maîtriser et il n'a rien à vori avec le ninjutsu élémentaire, donc bon, ce n'est pas comme si le ninjutsu élémentaire avait le monopole de la difficulté (après le ninjutsu médical n'est pas classé dans le Inton ou le Yoton bien qu'à titre personnel ça me paraisse assez évident que ça devrait avoir un lien avec un ninjutsu qui prétend donner vie à des trucs).

L'utilisation d'affinités n'a jamais été le sommet de la difficulté même si c'est évidemment loin d'être simple à appréhender.

Globalement n'importe quel art ninja nécessite en théorie "des années" pour être maîtrisé correctement, par exemple on ne devient pas un expert en taijutsu du jour an lendemain (on sait que certaines techniques de juuken sont utilisées par les jounin de la branche principale (genre le tourbillon divin) donc c'est évidemment extrêmement long et fastidieux à apprend en principe, sauf qu'évidemment à chaque fois qu'on nous sort ce genre de phrase c'est pour nous montrer un gamin qui apprend ça en 2-2).

 

En ce qui concerne les jounin ils maîtrisent tous 2 affinités au minimum donc bon, quand on répare déjà cette imprécision on admet plus facilement les diagrammes récents.

 

On accorde quel niveau de maitrise pour tel affinité que nous montre un des personnages avec son diagramme ? Une maitrise basique/moyenne/haute ? Et on doit faire le tri parmi les affinités et parmi, la maitrise que l'on accorde potentiellement au personnage ?

Oui enfin le databook n'a pas vocation à répondre à nos simulations et rapports de force non plus hein.

Il faut comprendre que les ninja maîtrisent l'affinité, point barre, je ne crois pas que les auteurs du databook soient eux-mêmes allés plus loin.

Si ce n'est pas leur style de combat principal c'est sûrement un maîtrise moyenne, commune, c'est à dire de ce qu'on attend d'un jounin de manière générale pour ceux qui en ont le grade (or la base des jounin n'a rien d'extraordinaire non plus). On sait qu'un ninja a une maîtrise parfaite d'une affinité quand il sort du rang B (cf les remarques de Kakashi face au ninjutsu de Kakuzu puis la révélation des rangs des jutsu de Kakuzu dans le databook 3) ce qui correspond justement au grade de jounin d'après les différents databook, donc un jounin est probablement capable d'utiliser du rang B au moins dans son affinité de prédilection voire dans son affinité secondaire. Avoir une maîtrise du rang B dans plus que 2 affinités est sûrement très rare puisque même Kakashi n'a montré que 3 affinités parfaitement maîtrisés et est impressionné que Kakuzu en ait 4. Après on peut aussi juger au cas par cas compte tenu du talent naturel du ninja pour le ninjutsu : Gai n'en a aucun par exemple là où Tsunade elle maîtrise de nombreuses techniques de très très haut niveau (rang A et S). Des experts en ninjutsu (Gaara, Mei, Onoki) sont naturellement beaucoup plus susceptibles d'avoir une bonne maîtrise élémentaire que quelqu'un comme Ae, raisonnement qui peut être étendu aux jounin (on se doute que Neji / Chojuro ne valent pas Temari / Kankuro / Kurotsuchi en ninjutsu). Dans tous les cas c'est de toute façon le style primaire et principal du manga qui prime puisque c'est de là que l'essentiel de la puissance d'un shinobi transparaît.

 

On peut juger les utilisateurs de KG dans une certaine mesure cela dit puisque selon Kakashi il faut parfaitement maîtriser les 2 éléments constitutifs du KG pour s'en servir. Mei par exemple a forcément une maîtrise parfaite (rang B, à la Yamato) du Katon, Suiton et Doton qui constituent ces 2 KG mais ça on le savait avant d'avoir le dernier databook.

 

Tout comme le futon qui devait être un élément rare est assez banaliser dans le databook (il me semble que le futon est devenu assez fréquent comme affinité, et le raiton assez rare).

 

Alors ça ne je ne saurais pas dire, il faut que je retrouve mon tableau où j'avais comptabilisé les affinités.

C'est une bonne question que tu soulèves mais bon on peut y mettre un bémol : beaucoup de ninja représentés dans le databook sont largement au-dessus de la moyenne, on a un certain nombres de légendes (Sannin, Kage, jounin renommés etc etc...) ce qui biaise l'échantillon.

Le fuuton pourrait être très rare chez les random et beaucoup plus courant chez les grands noms du monde shinobi qui ont beaucoup d'affinités.

J'ai surtout l'impression que les diagrammes des affinités ont été mises en place pour pallier aux diagrammes des aptitudes des ninjas (se qui est compréhensible tous le monde aurait eu un 5/5), mais qu'ils ont totalement bâcler la chose enfin tout du moins c'est mon ressentit (quand je vois le diagramme de Mû et sa technique d'invisibilité ou le diagramme de Mei).

C'est une façon de présenter les choses qui a certainement sa part de vérité !

Mais j'y ajouterais que d'une part c'est une information de fan-service en soi intéressante et amusante (donc pourquoi pas après tout, c'est plutôt cool de savoir tout ça) et aussi que ça permet de faire des parallèles et du symbolisme (les diagrammes le permettaient déjà). Globalement tout le monde a toujours rêvé d'avoir cette information non ?

 

Mais par exemple on ne me fera pas croire que c'est un "hasard" si Ino, Karin et Sakura ont exactement le même diagramme élémentaire, que Itachi & Minato ont des diagrammes équivalents ou des trucs du genre.

C'est aussi sans doute un moyen de permettre à certains personnages de se détacher un peu, de gagner une forme plus insidieuse de hype, typiquement un Gengetsu qui a 6 affinités sur 7 (comme Jiraya) je trouve que c'est assez parlant, fatalement ça gonfle un peu la perception qu'on peut avoir du niveau de ninjutsu de l'individu !

Ce permet de nous illustrer au passage qu'on sous-estime largement la polyvalence des grands ninjas bien qu'on sache pertinemment qu'aucun ninja n'a jamais l'occasion de montrer tout son arsenal.

 

[Silver Claw]

Pour Mei je n'y vois pas forcément d'incohérence. Deux possibilités :

-soit Kishi n'avait pas encore réfléchis à toutes les compétences de Mei et ne fait que citer ses deux KG et les affinités qui les composent. Et il as plu tard décider de lui ajouter le raiton (pour un kage comme Mei, 4 affinité maitrisées me semble plus logique que 3).

-soit le niveau de Mei en raiton est assez moyen et pas forcément utile en combat de niveau Kage (ou en tout cas inférieur aux autres affinités et pas vraiment dans son style de combat principal elle ne prend donc pas la peine de l'évoquer.

Moi j'en déduis que Mei maitrise le Raiton, mais que c'est avant tout ses KG, son Suiton, son Katon et son Doton qui font sa puissance, qui font d'elle le kage qu'elle est.

 

Les affinités paraissent s'être rependus, mais faut garder en tête qu'on as une vision que de l'élite en quelques sortes, les ninjas dont on as des diagrammes d'affinités ne sont que des ninjas particulièrement doués. ça ne représente pas la norme. Kakashi, Kankuro, Neji, DArui ect....c'est pas des jounin lambda, Ino, Shikamaru, Shino, Sakura, c'est clairement pas des chuunins lambda en terme de talent. Les personnages connus qui ont un diagramme ça représente quoi 1-2% des ninjas mondiaux, sachant qu'on as des ninjas de plusieurs génération. On as donc juste affaire à une petite minorité particulièrement talentueuse.

Mais parmi la masse de shinobi mondiale (toute la masse de no-name, ou les Maki, Santa, Ensui, Shiho, ect ninjas nommés mais anecdotiques et lambda), il est évident que le nombre d'affinités est beaucoup plus basse. La plupart des jounins ne doivent absolument pas avoir des diagramme semblables à Kakashi ou Kankuro, un jounin lambda ça doit plutôt être 2 affinités, 3 maximum pour un jounin doué en ninjutsu. Pour les chuunins en moyenne ça doit tourner à 1 affinité, voir aucune (2 affinité pour un chuunin, c'est déjà preuve d'un très grand talent au dessus de la moyenne).

 

[hb.11.23]

Je pense qu'il y a une certaine confusion entre "affinité" et "élément". L'affinité, c'est l'élément qu'un ninja est le plus apte à maîtriser et en ressortir la pleine puissance tandis qu'un élément peut être appris par n'importe qui en s'entraînant, reste que tout de même la puissance générée est relativement limitée par rapport à l'affinité de base (cf: Arc Futon). De ce fait, c'est pas étrange de voir "l'élément" Futon aussi répondu mais pas en tant qu'affinité.

 

Après c'est clair qu'il y a une petite augmentation de standards et on a pas mal d'indices qui le prouvent. Par exemple quand on voit Kakashi dire "j'ai jamais vu quelqu'un maîtriser les 5 natures élémentaires", pour qu'Hiruzen puisse en balancer les 5 à un très haut niveau par la suite (je doute que Kakashi ne soit pas au courant d'un tel fait), ou encore Sasuke qui met quelques jours pour apprendre le Raiton là où tout les membres de l'alliances apprennent le Doton instantanément (sont-t-il tous des génies incomparablment plus talentueux que Sasuke ?). Je me dis que Kishi a "largement" explosé les compteurs et on voit très bien que ce n'est pas juste le dernier Databook mais la fin du manga en général qui a connu une inflation de pouvoir astronomique.

[Setna]

Bref' date=' arrêtons de nous camoufler bêtement derrière des artifices, un grand nombre d'affinités pour les kage et autre n'a rien de choquant, c'est juste les lecteurs qui ne sont pas capables de passer outre leurs blocages antérieurs et les limites qu'ils avaient eux-mêmes établis alors qu'ils avaient aussi, peut être, mal compris l'auteur.[/quote']

[spoiler=Jiraya dit que maîtriser les 5 affinités par soit même est sans précédent dans l'histoire des shinobi (le 6 est une erreur de traduction). Faudra probablement expliquer quel est le blocage de Jiraya, lui qui a oublié que son sensei maîtrisait aussi les 5 affinités -et Kakashi également-...]

 

Tu défends ton interprétation du manga, rien de plus.

 

Gai n'a plus 12 ans, il a progressé entre temps donc ça n'a rien de choquant qu'il ait appris à maîtriser 2 éléments ce qui est une norme.

C'est pas du tout le message du flash back.

[spoiler=Gai dit à Lee qu'il peut être un grand shinobi même si il ne peut pas utiliser de ninjutsu et de genjutsu (et juste avant il dit qu'ils se ressemblent)]

 

[spoiler=Dans le flash back, son père dit à Gai qu'il ne peut pas utiliser de ninjutsu et de genjutsu (comme par hasard, les deux pages se suivent pratiquement...)]

 

Il est très clair que le flash back indique que Gai ne maîtrise ni ninjutsu, ni genjutsu. Ce qui est évidemment en contradiction avec le ninjutsu spatio-temporel qu'il utilise pour invoquer la tortue. Ce qui n'est pas en contradiction avec les notes du databook en ninjutsu vu qu'il y a une partie connaissance, même si à l'époque on peut tout de même estimer que selon le manga il était tout à fait possible que Gai maîtrise bel et bien du ninjutsu.

Kishimoto change d'avis, tout simplement. On a eu la même chose avec Orochimaru ou magiquement on nous sort pendant la guerre que Orochimaru ne pouvait pas utiliser l'Edo-Tensei en NG à cause du Shikki Fujin, alors qu'il invoque les portes Rashomon face à Kyubi 4 queues. Ce sont des inconsistances du manga, et ça ne change strictement rien au message du flash back de Gai.

Ce qui amène au databook, ou je suspecte que Kishimoto n'a donné aucune indication quant aux affinités de Gai, du coup les autres ont fait un choix et Gai s'est retrouvé avec 2 affinités. Donc encore un retournement de veste, finalement Gai peut utiliser du ninjutsu.

 

Moi j'attends qu'on me défende objectivement que du ninjutsu élémentaire classique ça a plus de valeur que la maîtrise du Inton ou du Yoton, que des Hiden, que du taijutsu, du genjutsu, que du Kugutsu ou d'autres formes de ninjutsu (parchemins explosifs) etc etc...

"Valeur" ça veut rien dire, même si je comprend ce que tu veux dire quand même. Si les affinités n'avaient aucune incidence pour juger du niveau en ninjutsu d'un personnage, ça n'aurait pas été utilisé comme élément de hype, et mieux encore ça n'aurait tout simplement pas été mit en avant dans le databook. Les lecteurs donnent de l'importance aux affinités parce que l'auteur et le databook donnent de l'importance aux affinités, qu'il y ai une raison objective derrière ou non. Quant le databook donne 4 affinités élémentaires à Kankurô alors que selon ton propre raisonnement son Kugutsu avait déjà assez de "valeur" pour lui donner un bon niveau en ninjutsu, ça n'est pas à mettre de côté parce que les affinités auraient bien peu de valeur. Ca montre que le databook essaye de renvoyer une certaine image du niveau en ninjutsu du personnage. Et le databook marche beaucoup ainsi, avec Kumo qui se retrouve avec peu d'affinités, avec les Uzumaki qui ont tendance à pas avoir le yin, avec les Uchiha qui ont tendance à pas avoir le yang, etc. Ce qui est inconsistant avec d'autres éléments, mais on comprend le message derrière.

 

Idem je signalerais quand même que Boruto est une création de Kishimoto et que dans le film (qui est l'oeuvre de Kishi) on nous confirme qu'il maîtrise déjà 3 affinités donc bon désolé mais dire que la farandole ne peut pas venir de Kishi c'est infondé.

Et Boruto maîtrise un rasengan avec une affinité dedans. Est-ce que ça veut dire qu'en réalité Minato a pas mit 2 ans pour créer le rasengan et qu'il avait été incapable d'y ajouter son affinité ? Boruto est destiné à dépasser le niveau de son père et au même âge Sasuke maîtrisait 2 affinités, donc oui Boruto est destiné à être dans le too much total (par extension ça pourrait s'appliquer à ses collègues, on verra), et non ça ne change strictement rien à la méthode de distribution des affinités dans le databook.

 

Dans la traduction officielle française il était dit que tout jounin devait nécessairement maîtriser au moins 2 affinités.

Ah, toutes les traductions que j'avais vu parlaient plutôt d'une majorité de jounin. Faudra trouver la traduction VIZ pour voir ce qu'il en est officiellement côté anglais.