Sasuke Vs Naruto

[Ike (mercenaire)]

quand tu me sort sa moi je te sors que oro est plus faible que itachi (faible et pas craint);et je crois que faut pas abuser avec ce "itachi craint jiraya" sa vaut pas dire que jiraya est plus fort que itachi ;vfaut s'enflammer.

 

Oh, tu n'avais pas dis que : A>B>C n'avait pas d'importance ? Bah je te ressors la même chose alors, si oro est moins fort que Itachi, ça ne veut pas dire que Jiraya est moins fort que itachi ? On voit bien que t'es fanatique des deux uchiwa. J'adore Sasuke, mais d'un côté, je peux pas me le voir !

 

Pour un combat Naruto et Sasuke, je l'envisage pas, il serait grièvement bléssé chacun de leurs côté... par contre, je me demande si l'affiche qu'on avait eu a propos de : Lerus chemin se recroise, ou je sais plus quoi, et la on aborde une période ou ils ont beaucoup de chance de se revoir...

 

 

L'affiche c'est le truc avec Naruto KS ( Kyuubi Searl MDR) et Sasuke en Mode CS2, et aprés on voit Sasuke et Naruto allongé par terre, enfin, on voit que leurs tête, je me demande si sa peut être un indice...

[NaMiKaZe]

Personnellement je pense que Itachi craint Jiriya plus que personne d'autre(après on sait pas si il craint Tobi,Pein & Co), on le voit dans la FG quand il voit que Naruto est avec Jiriya, il le craint et le dis ouvertement et Kisame lui dit clairement qu'il a aucune chance, suffit de voir le stratageme utilisé pour approcher Naruto quand ils se servent de la femme qui est le point faible de Jiriya(a t il d'autre point faible?), apres sans combat on peut pas dire qui est le meilleur, même si je miserais sur Jirayia...

 

Concernant Naruto Vs Sasuke beaucoup penchent pour Sasuke, moi je tiens juste a dire que d'après ceux qu'on a vu des 2, c'est vrai que Sasuke parait plus fort(surtout le combat Vs Deidara), Naruto est parti 2ans et demi avec Jirayia c'est pas juste pour apprendre le Odama Rasengan et dissiper un genjutsu, il nous manquent juste un combat de Naruto pour s'apercevoir des réels progres accomplis pendant ses 2ans et demi , je vois pas Naruto dans son premier vrai combat se prendre une raclée quelque soit son adversaire, lors de sa rencontre avec Sasuke chez Orochimaru, Naruto se dit "si faible", je pense qu'il dit ca parce qu'il trouve pas les mots pour que Sasuke rentre a Konoha pas parce qu' il lui a pas mis 2 rasengans dans la tete, il sait que maintenant la force ne marcheras pas il faut que Sasuke revienne de son plein gres a Konoha d' ou la phrase "la force que lui apporte le vent"....l'aider a accomplir ses objectifs et rentrer ensemble a Konoha...donc Naruto Vs Sasuke pas assez d' éléments pour decider du vainqueur, si il y a combat...

 

Edit: il est vrai aussi que Jiraiya semblent craindre Itachi, du moins il s'est que c'est un adversaire tres puissant dont il n'est pas sur d'en ressortir vivant...(petit oublie)

[kritias]

Donc oui Manda est une alternative de plus à Sasuke.

une alternative pour le sacrifier au moment critique  oui bien sur

 

Oh, tu n'avais pas dis que : A>B>C n'avait pas d'importance ? Bah je te ressors la même chose alors, si oro est moins fort que Itachi, ça ne veut pas dire que Jiraya est moins fort que itachi ? On voit bien que t'es fanatique des deux uchiwa. J'adore Sasuke, mais d'un côté, je peux pas me le voir !

bon déja j'ai pas dit que itachi est plus fort que jiraya.

j'ai simpliment souligné que votre "itachi craint jiraya" n'est pas fiable.faut pas croire que jiraya est plus fort que itachi.car on voit que itachi fait des éloges à jiraya (genre: si on affronte tout les 2 ; méme si on gagne on peut y perdre la vie) mais jiraya a fait de méme à l'égard de itachi (genre:ce garçonn'est pas de ce monde ; personne n'a réussi à sortir de ce jutsu=estomac du crapaud= c'est pas koi encore )

donc pour itachi vs jiraya on en sait absolument rien.

 

en disant cela il voulait certainement dire que ferait sasuke si il se retrouve face a une invocation du niveau de de gama ou la limace puisqu'il n'a plus son invocation la plus puissante.

bah on a bien vu sandaime invoquait enma quand il battait avec oro pourtant oro n'a pas invoquer manda mais a fait d'autres jutsus (invocationsdes morts ou kusanagi).donc si sasuke est dans cette situation il trouvera des moyens pour sa sortir comme d'habitude.

 

neji kun:si par exemple manda n'était pas mort; tu crois que sasuke pourrais l'invoquer pour qu'il combatte à ses cotés et parés sacrifier 100 ames?

 

On voit bien que t'es fanatique des deux uchiwa.

j'avoue que c'est vrai mais suis pas le seul.

kishi aussi

[neji kun]

neji kun:si par exemple manda n'était pas mort; tu crois que sasuke pourrais l'invoquer pour qu'il combatte à ses cotés et parés sacrifier 100 ames?

 

si c'est pour échapper a la mort il n'aurait pas hésiter une seule seconde.

 

sasuke ne pense qu'a lui et a assouvir sa vergence coute que coute.

 

il a "vendu sont ame au diable".

[kritias]

à neji kun décidement tu porte pas sasuke dans ton coeur

non non manda est arrogant et sasuke l'est plus donc ils font pas bon ménage.

mais bon on sait que itachi est trop puissant mais on dirait pasqu'il a des invocations tel les maanda,gama ou autres

donc peut etre sasuke fera âreil.

 

sinon c 'est bizarre mais on a jamais vu un membre de l'aka faire une invocation (sauf oro bien sur)

[Blasto-kun]

Oulala

 

Sasuke a sacrifié Manda car il faut pas oublier que oh c'est u Combat a mort là qu'il fesait pas un entrainement ou uen mission de Konoha. Manda n'est rien d'autre pour lui qu'un instrument, une technique et une invocation, et puis vu son caractere il est pas du genre attachant. D'ailleur c'est un cadeaux d'Orochimaru et tout ce que Oro donne Sasuke l'utilise c'est tout. Apres dans un tel affrontement c'etait ça ou la mort parce que là Deidara avait mis le paquet et Sasuke n'a que sa vengeance en tête il le prouve une fois de plus ce qui reste a savoir c'est jusqu'où est-il pret a allez pour l'assouvir?

En tout cas certain attendent que Naruto sorte des nouveau jutsu mais rien n'est plus sur et si il on a deja tout vu de lui là c'est pas avec son FRS qu'il va toucher Sasuke

alalala Naruto allez etonne nous!

[baroudeur]

• Si on récapitule un peu les capacités vues des 2 perso, on a/
  
  • Sasuke

- maitrise des élémentes feu et vent avec un arsenal de techniques

- techniques de serpents et invocations. On voit d'ailleurs que pour Sasuke, les êtres qu'il invoque ne représente rien pour lui. IL n'hésite pas à matérialiser Manta juste pour se sauver lui-même et je doute que Kishimoto ne fasse intervenir la moindre rupture decontrat après ça.

- épée Kusanagi: incassable (intacte après l'explosion de Deidara) avec même spécificités que les couteaux de Asuma

- sceau niveau 2 qui désormais ne provoque plus le moindre effet secondaire sur le corps. On a vu durant la First Gen, l'effet que le sceau produisit sur le corps mais Kishimoto les a retirés. Pour Sasuke passer en mode 2, c'est quelque chose de normal et on le voit bien durant son combat contre Deidara. Les 4 du son étaient épuisés après l'ctivation du dit sceau mais pas Sasuke, la preuve il passe son temps à l'activer/désactiver.

- vitesse de déplacement élevée, même Yamato est surpris.

- genjutsu ==> Kishimoto nous montre que le sharingan permet de créer des genjutsu de très haut niveau, faisant passer Kurenai pour une totale débutante/incompétante ( Itachi dit bien "des genjutsu de ce niveau sont totalement ineffic aces sur moi"). On a même vu Sasuke soumettre Manta avec un genjutsu mais comment c'est possible : depuis quand les serpents ont-ils la même formation cérébrale. Pour rappel, le genjutsu consite a envoyé du chakra dans le cerveau de l'adversaire et comme le dit Jiraya cela nécessite des connaissances particulières.

 

 

• Naruto

- on a vu qu'il avait désormais une meilleure maitrise de son chakra que durant la First GEn (voir blabla de Ebisu durant la phase de 1 mois avant le dernier tour de l'examen chuunin).

- il utilise des rouleaux pour invoquer des armes comme le fait Tenten

- razengan et Kage Bunshin sont pour l'instant, ses seules techniques.

- Kishimoto nous montre que pour Naruto, la mot stratégie consiste uniquement à un tour de passe-passe etre les clones et l'original ==> ce n'est rien de plus que le jeu du gobelet, même un enfant sait comment faire.

- on a également vu que naruto ne peut pas se protéger contre un simple genjutsu. Quand on voit le combat Itachi/blondinet, c'est un Uchiwa a 30% de ses capacités maximum. Kisame nous le confirme bien: les techniques des sosies sont limitées à 30% donc il en est de même du pouvoir du sharingan et genjutsu.

- naruto commence à peine à découvrir le fuuton et ne maitrise aucune technique pour cet élément.

 

 

A l'heure actuelle, Naruto ne peut remporter le moindre combat contre Sasuke. Ce n'est même pas la peine de contester ça car c'est une certitude.

- Naruto KO contre un petit genjutsu à 30% de Itachi  ==> Sasuke utilise le genjutu dans ses combats (voir contre Deidara).

- Naruto est trop lent spécialement contre un détenteur du sharingan ==> explication de Lee durant son face à face avec Sasuke (First Gen) et voir combat Naruto/sasuke (First Gen devant les cascades où Naruto est incapable de toucher Sasuke après l'éveil du sharingan à 3 ampoules).

- Naruto commence à peine à découvrir le fuuton et ne maitrise aucune technique pour cet élément. Kishimoto, via Kakashi, a baclé l'entrainement de Naruto. J'ai vraiment eu l'impression d'être revenu à l'époque où le petit blondinet apprenait le razengan avec Jiraya. Kakashi a d'ailleurs ouvertement critiqué Jiraya pour lui avoir enseigné une telle technique, mais dans la Next Gen il lui fait accroitre la puissance destructrice du razengan.

Kakashi sait mieux que personne (voir Kakashi Gaiden avec remarque du Yondaime sur le raikiri) combien la vitesse est un facteur primordial pour une telle technique mais il n'y prête ucune attention. Durant cet entrainement, Kakashi fait juste apprendre à Naruto à mettre son affinité dans le razengan et que cela donne une technique encore trop lente, il s'en contrefou. Il aurait pu commener à lui enseigner des techniques simples, un peu comme le Katon de Sasuke (first Gen) ou comme les boules de vent de Icchibi.

==> le razengan sera inutile contre sasuke car celui-ci sera sur lui avant même que Naruto ne se sit approcher de son clone.

 

Kishimoto a surexploité le combat Sasuke/Deidara et complètement baclé le "face à face" Naruto/Kakuzu. Le mangaka n'a pas vraiment l'air de vouloir faire murir son prsonnage "principal" (le blondinet). On en est à la Next Gen et après avoir passé près de 3 ans avec Jiraya, on a toujours un Naruto dernier de la classe. Sa façon de foirer le razen-shuriken n'est pas sans rappeler les bunshin de l'académie.

Si on regarde la façon de naruto de se préparer au combat, c'est encore un bourin. Sa stratégie reste la même que durant la First Gen, elle consiste à jouer au jeu du gobelet pour trouver l'original parmi les copies : voir dans la forêt de l'examen chuunin (avec Kabuto). Sa défense est inexistante. Sasuke a l'ultime défense avec son sharingan et sa vitesse.

 

durant la first Gen, ce que sasuke n'avait pas, c'était une grosse réserve de chakra et l'invocation qui étaient la marque de fabrique de Naruto; durant la Next gen, il les a (Kakashi, lui, a piqué le Kage Bunshin et le razengan à Naruto).

==> Sasuke a réellement évolué sur les plans stratégiques, armements et techniques à l'inverse d'un Naruto resté comme à la first Gen. Ce n'est pas la peine d'nvisager un combat en tête à tête dans les conditions actuelles entre Naruto et un adversaire expérimenté ou puissant (Kisame, Itachi, Sasuke, Pein,...).

[Cloudstrife]

Ca c'est l'approche logique des choses.

Et je suis d'accord avec toi.

Sasuke est plus talentueux que Naruto.

Sasuke est plus classe que Naruto.

Sasuke à beaucoup plus de technique que Naruto.

Sasuke est plus intelligent que Naruto.

Sasuke à beaucoup plus d'atout naturel.

 

On aura beau dire ce qu'on veut Sasuke vs Naruto en combat (Kyuubi mis a part).

Sasuke le remporte.

 

Mais Naruto reste Naruto. Suffit qu'il s'énèrve un bon coup. Il fait apparaître 5 queues et le combat est fini. Alors ose t'imaginé ce que ce serait avec 6 7 queues...

De plus Naruto il est pas "humain", sa capacité naturel de regenération est impressionnante (Le pouvoir de " regeneration " de Sasuke n'est en rien comparable c'est du caca à coté)

 

Ps : Evite de dire que Naruto est aussi mauvais que dans la first gen (je suis d'accord) mais toutes les mauvaise langue vont te sauter dessus ( à croire que t'aura écrit que ça ) et t'aura ecrit un paté pour rien.

 

[szalor]

Pouahhh l'hérétique...On a encore rien vu de naruto sur sa véritable puissance..

 

Ah si j'oubliais des techniques purement destructrice à coté de celle de sasuke  .

On a juste vu un naruto énervé utilisant la puissance de kyuubi..

 

-contre orochimaru, trop facile  ..

-Il a à moitié tué un membre de l'akatsuki..

 

Et avec ça on ne sait encore rien de son entrainement avec jiraya et t'oses dire qu'il n'a aucune chance contre sasuke

parce que ce dernier est un fin stratège, qu'il est rapide et maitrise beaucoup de techniques..?

 

M'enfin faut pas abuser, c'est bien d'être pro-sasuke mais pas à ce point, je suis outré  ..

[Cloudstrife]

 

szalor : On parle de ce qu'on a vu de Naruto.

 

Il est evident qu'il n'a pas passé 3ans avec jiraya juste pour les ptits artifices dont il a fait preuve jusque là.

[~Shinryu~]

Ryouhou a déjà fait la remarque, le manga s'appelle Naruto.

 

Donc le plus fort, c'est Naruto. Par la force de l'amour ou un truc dans ce style là, il vaincra Sasuke à la fin.

 

Et comme dans l'immédiat il n'y aura probablement pas de combat, on peut penser que le prochain sera le dernier. Si combat il y a.

 

Et se baser uniquement sur ce que l'on a vu, je ne sais pas si c'est très fiable, vu que Sasuke a énormément été mis en avant ces derniers temps (meurtre d'Orochimaru, leader d'une equipe concurrente de l'aka, meurtre de Deidara). Ca énerve d'ailleurs beaucoup d'anti-Sasuke. A ceux-ci, je dirais qu'il faut reconnaître ce qui est: c'est un génie qui surpassera probablement Itachi.

[Cloudstrife]

Antisasuke ou pas faut voir les choses de façon objéctive pour chier des trucs acceptable sinon c'est pas la peine.

[Blasto-kun]

Oulala

 

Hey moi je pensais que l'on parlais d'actualité ! et j'aime bien ceux qui dise "t'imagine si Naruto sors ces 6 queux il bouffe tout" mais les gars si il sort ses queux c'est plus lui c'est kyubi apres et rien d'autre ! La force d'un personnage c'est ce qu'il est capable d'employé avec une pleine conscience de ses moyens et tout et non lorsqu'il se fait envahir par un esprit malefique. Si naruto ne se controle pas avec un nombre minimum de queux serieusement il est mort prce que lui Sasuke même au summum de son sceau et de ses technique il se controle si Naruto ne sait pas ce qu'il fait peuto n vraiment dire qu'il a gagné le combat( comme contre Orochimaru) ?s'il est inconscient et qu'il s'en souvien pas c'est bien qu'il était pas là.

[stenzo]

Je suis un peu d'accord avec Barouder meme si ses remarques sur Naruto sont plus ou moins vrai mais plutot severes.

 

C'est vrai que Sasuke est plus fort que Naruto en ce qui concerne le Genjutsu. Mais bon, depuis le combat Kakashi/Itachi de la NG, Kakashi lui a appris en live comment parer un genjutsu avec un Kage Bunshin. Donc il ne faut pas enterer Naruto trop vite lorsqu'il affronte un shinobi specialiser dans le genjutsu comme Itachi ou Sasuke. Il a trouver l'astuce face a cela (encore une fois grace au Kage Bunshin)

 

Tu plains Naruto car comparer a Sasuke qui maitrise le Katon et le Raiton, Naruto lui ne maitrise que le Fuuton et qui plus est, comme tu le dis il ne maitrise aucune technique de cet element autre que FR et FRS...Kakashi a decouvert une methode d'entrainement speciale pour Naruto qui lui permet d'apprendre ou d'ameliorer je ne sais quoi en moins de temps qu'il n'en faut...Donc pour que Naruto devienne un maitre en techniques Fuuton, il ne faudra pas attendre tres longtemps.

De plus Naruto grace a l'entrainement qui consiste a fendre la cascade en deux peut deja utiliser le Fuuton en combat ( d'apres les dire de Kakashi). Ces temps ci on a vu un Sasuke qui utilisait pas mal l'element Raiton en combat, surtout sur le combat rapprocher, cad ou Naruto est le plus a l'aise ( normal on sait pas s'il connait des techniques a distance) Donc Naruto aura l'avantage sur Sasuke. Meme si ce dernier a le sharingan et peut esquiver les coups de Naruto sans le moindre effort, au pire des cas Kishimoto fera en sorte que Sasuke sera quand meme toucher ( voir combat Asuma/Kisame)  

 

Barouder tu dit:

Quand on voit le combat Itachi/blondinet, c'est un Uchiwa a 30% de ses capacités maximum. Kisame nous le confirme bien: les techniques des sosies sont limitées à 30% donc il en est de même du pouvoir du sharingan et genjutsu

 

Naruto KO contre un petit genjutsu à 30% de Itachi  

 

Je crois que tu n'a pas compris exactement le shouten no jutsu de Pein. Ce ne sont pas les techniques qui sont limitees a 30% mais la reserve de chakra du clone de la personne qui est a 30%. Donc le genjutsu qu'a subit Naruto aurait etait le meme que si saurait ete un Itachi a 100% de ses moyens. C'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point.

 

En ce qui concerne l'invocation, que Manda soit mort ou pas, cela n'aurait pas changer grand chose, Sasuke et Naruto peuvent tres bien invoquer des invocations de second classe comme Gamakichi pour Naruto et Sasuke doit bien avoir quelques choses de similaires.

 

La stragegie, c'est clair que Sasuke lui ait superieur et l'a toujours ete! Cependant Naruto a beaucoup murit depuis son entrainement avec Kakashi et Yamato.

Tu dis :

Si on regarde la façon de naruto de se préparer au combat, c'est encore un bourin

Je ne suis pas vraiment d'accord. Combat Naruto/Kakuzu, le blondinet, au lieu de se jeter sur Kakuzu, il tout d'abord pris l'experience de ses deux Kages Bunshins pour ne pas y aller en Kamikaze face a un adversaire qui a mis dans son sensei dans la merde et qui plus est fait partie de l'aka.

Donc sur le plan strategique on va commencer a voir un Naruto qui prend du recul lors d'un combat, plus reflechie...

 

Tu dis aussi :

dans les conditions actuelles entre Naruto et un adversaire expérimenté ou puissant

Plus experimente que Kakuzu, tu meurs, lui meme s'en venter ( voir le blabla mon dernier combat ou premier combat avec un shinobi de Konoha remontait a Shodaime) pourtant Naruto l'a mis plus que K.O

avec le tour de passe-passe etre les clones et l'original

le jeu du gobelet

que

même un enfant sait comment faire

 

On arrive maintenant au sujet de la vitesse. Sasuke a considerablement augmenter sa vitesse alors qu'on ne peut pas vraiment dire que ce soit le cas de Naruto. De plus il est cense savoir que le Sharingan permet de voir les mouvements au ralentit d'ou l'utiliter d'up sa vitesse a tout pris.

 

Si on analyse les combats de Naruto depuis le debut. Tout d'abord face a haku, qui etait considerablement plus rapide que Naruto et Sasuke.

Ici Naruto a reussit a venir a bout de la vitesse de son adversaire avec le chakra de Kyuubi.

 

Contre Kiba, lui aussi il etait plus rapide que Naruto et il ne le luissait pas le temps d'executer une technique ( Kage Bunshin). Ici il est venu a bout de la vitesse de son adversaire grace au fait qu'il soit...imprevisible

 

Contre Kabuto, il a tenter de lui mettre un coup de rasengan encore imparfait a l'epoque, mais vu qu'il etait trop lent, Kabuto lui a mis un coup de scalpel de chakra. Ici pour venir a bout de sa lenteur   parcequ'on ne peut pas dire que Kabuto avait une vitesse affolante, il a encaisse le coup pour pouvoir lui infliger le sien. On peut dire qu'il fait un peu preuve de strategie sur ce cas la.

 

Contre Sasuke avec le sharingan a 3 virgules, il est clair que meme avec une queue, Sasuke arrivait a voir les mouvements de Naruto, cependant Naruto a reussit a prendre le dessus car le chakra de Kyuubi avait une volonte propre, par consequent, Sasuke encaisser des coups qu'il ne pouvait pas prevoir avec le sharingan a cause du fait que Naruto donner des coups imprevisibles.

 

Dans chaques combats ou Naruto manquait de vitesse face a son adversaire il a toujours reussit a trouver un moyen de contourner le probleme. Donc sur son manque de vitesse, je ne me fait pas vraiment de soucis!

 

Sinon je tient a dire que je prefere Sasuke a Naruto meme si mes dires tentent a prouver le contraire  

[baroudeur]

Je crois que tu n'a pas compris exactement le shouten no jutsu de Pein. Ce ne sont pas les techniques qui sont limitees a 30% mais la reserve de chakra du clone de la personne qui est a 30%. Donc le genjutsu qu'a subit Naruto aurait etait le meme que si saurait ete un Itachi a 100% de ses moyens. C'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point.

tu te trompes. Kisame dit bien que les techniques et la puissance des sosies sont proportionnelles au chakra sacrifié.

 

Je ne suis pas vraiment d'accord. Combat Naruto/Kakuzu, le blondinet, au lieu de se jeter sur Kakuzu, il tout d'abord pris l'experience de ses deux Kages Bunshins pour ne pas y aller en Kamikaze face a un adversaire qui a mis dans son sensei dans la merde et qui plus est fait partie de l'aka.

Donc sur le plan strategique on va commencer a voir un Naruto qui prend du recul lors d'un combat, plus reflechie...

tu trouves qu'il y a une grosse différence, alors voyons ça:

- début du combat Naruto/Kakuzu: Naruto crée 2 clones qu'il lance sur Kakuzu

- début du combat Naruto/Neiji, Naruto crée des clones qu'il lance sur Neiji (First Gen, examen chuunin)

==> il n'y a aucune différence entre les 2 combats si ce n'est que contre Kakuzu, il met sa main sur son menton avant de nous sortir après une réflexion hors du commun: il me faut 3 clones (donc un de plus qu'au début du combat). Etrangement après le premier assaut contre Neiji, il nous fait plus de clones qu'après le 1er échange.

==> aucun changement entre les 2 combats.

 

Si on analyse les combats de Naruto depuis le debut. Tout d'abord face a haku, qui etait considerablement plus rapide que Naruto et Sasuke.

Ici Naruto a reussit a venir a bout de la vitesse de son adversaire avec le chakra de Kyuubi.

tu le dis toi-même, pour rivaliser en vitesse Naruto doit avoir recours au chakra de Kyuubi. Contre Haku, Neiji, sasuke (First Gen), il a recours au chakra de Kyuubi.

Contre Sasuke avec le sharingan a 3 virgules, il est clair que meme avec une queue, Sasuke arrivait a voir les mouvements de Naruto, cependant Naruto a reussit a prendre le dessus car le chakra de Kyuubi avait une volonte propre, par consequent, Sasuke encaisser des coups qu'il ne pouvait pas prevoir avec le sharingan a cause du fait que Naruto donner des coups imprevisibles.

naruto ne faisait qu'utiliser le chakra de Kyuubi, d'ailleurs le reard a boosté le chakra du blondinet à deux reprises. Encore une fois ce n'est pas la vitesse de Naruto qui est exploitée, mais le pouvoir de Kyuubi.

 

Dans chaques combats ou Naruto manquait de vitesse face a son adversaire il a toujours reussi à trouver un moyen de contourner le probleme. Donc sur son manque de vitesse, je ne me fait pas vraiment de soucis!

le combat Naruto/Kakuzu était vraiment minable.

Kakuzu comprend le danger du razen-shuriken mais au lieu d'attaquer durant la phase immensément longue de préparation de Naruto, il reste à compter les feuilles qui tombent de l'arbre. Pour moi la meilleure façon de se protéger du jutsu, est de ne pas laisser le temps à l'adversaire de le préparer.

==> Deidara aussi n'a jamais fait aucun mouvement pour contourner Sasuke et le prendre de derrière, point faible du sharingan.

 

de la même façon, je trouve que Kishimoto manque parfois grandement de réalisme:

- lorsque Kakuzu fonce sur Naruto ( le clone avec le razen-shuriken), il détruit le clone mais le razengan aurait dû exploser puisque naruto ne pouvait plus le maintenir. Je sais pas mais je trouve idiot que le razenshuriken disparaiise, où est passée toute l'énergie qu'il contenait?

- si on se rappelle du principe du kage bunshin, le chakra est distribué équitablement, alors quand on voit le nombe de clones que naruto crée, on est en droit de se demander où il trouve tout son chakra. j'ai vraiment l'impression que le chakra revient dans l'original au lieu d'être gaspillé.

on peut aussi faire pas mal de critiques sur les ailes serpent de Sasuke et le sharingan des uchiwa.

 

[neji kun]

mais kyubi fait partie de naruto je ne voit pas pourquoi sa gêne certaine personne que celui-ci utilise kyubi.

 

quand gaara utilise le pouvoir de son bijuus le controle du sable personne ne parle mais quand c'est naruto la c'est différent a vos yeux.

 

la vitesse ne fait pas tout dans un combat la preuve deideira était plus lent que sasuke et il a quand même réussi a esquiver les coup de celui-ci le toucher plus d'une fois.

 

de la même façon, je trouve que Kishimoto manque parfois grandement de réalisme:

- lorsque Kakuzu fonce sur Naruto ( le clone avec le razen-shuriken), il détruit le clone mais le razengan aurait dû exploser puisque naruto ne pouvait plus le maintenir. Je sais pas mais je trouve idiot que le razenshuriken disparaiise, où est passée toute l'énergie qu'il contenait?

- si on se rappelle du principe du kage bunshin, le chakra est distribué équitablement, alors quand on voit le nombe de clones que naruto crée, on est en droit de se demander où il trouve tout son chakra. j'ai vraiment l'impression que le chakra revient dans l'original au lieu d'être gaspillé.

on peut aussi faire pas mal de critiques sur les ailes serpent de Sasuke et le sharingan des uchiwa.

 

en tout cas je suis d'accord avec toi sur cette partie de ton post surtout la fin.

[stenzo]

Tout d'abord je me permets de citer Orion qui nous donne une tres bonne expliquation du Shouten no jutsu

 

Je vous remets une petite explication du Shoouten No Jutsu de Pein? Peut-être que ça vous éclairera un minimum...

 

La technique de clone à 30% n'est pas une technique de clone comme nous l'entendons.

C'est d'abord et avant tout une technique secrète de Pein qui se nomme le "Shoouten No Jutsu" (chap 260).

Pour réaliser ce jutsu, Pein a besoin de deux éléments bien distincts: le premier est le corps d'un cobaye. (mort ou vivant nous ne savons pas réellement mais il est fort à parier qu'il doit être vivant vu la ranceur de Sasori vis à vis de Pein qui considérait les ninjas de Suna comme de la marchandise)

Le deuxième élément est la ponction de 30% du chakra d'un ninja voulant utiliser cette technique.

Le résultat est le suivant: un corps physique appartenant à un cobaye avec l'apparence du ninja ayant donné 30% de son chakra. C'est une copie conforme d'un ninja de l'Akastuki (par exemple Kisame ou Itachi dans le Tome 29) qui peut utiliser toutes les techniques de ce dernier dans la limite des 30%.Pendant cette technique nous voyons qu'il existe 3 représentations du ninja à des endroits différents. Le premier est l'endroit où se trouve physiquement le ninja. Le deuxième endroit est l'hologramme du ninja sur l'un des doigts de la statue pour effectuer le rituel d'extraction et le troisième endroit est le lieu où se trouve l'association du cobaye et l'apparence du ninja grâce au "Shoouten No Jutsu"

 

Pour ma part, je pense que le Shoouten No Jutsu est une évolution de la technique qu'il utilise pour rassembler les membres de l'Akatsuki autour de la statue Anima ou pendant une réunion, sous forme d'hologrammes. Cependant, comme cette technique est utilisée pour le combat, il faut un corps physique afin que l'apparence et le chakra du volontaire puisse faire des Jutsus.

 

Comme tu peux le voir, ce que j'avais dit ne contredit pas ce qui ait dit ici.

 

tu trouves qu'il y a une grosse différence, alors voyons ça:

- début du combat Naruto/Kakuzu: Naruto crée 2 clones qu'il lance sur Kakuzu

- début du combat Naruto/Neiji, Naruto crée des clones qu'il lance sur Neiji (First Gen, examen chuunin)

==> il n'y a aucune différence entre les 2 combats si ce n'est que contre Kakuzu, il met sa main sur son menton avant de nous sortir après une réflexion hors du commun: il me faut 3 clones (donc un de plus qu'au début du combat). Etrangement après le premier assaut contre Neiji, il nous fait plus de clones qu'après le 1er échange.

==> aucun changement entre les 2 combats.

 

Et bien oui je trouve qu'il y a une difference, contre Neji Naruto ne dissipait pas ses clones, ses clones se faisaient eclater par Neji comme tout le temps au long de la FG ( voir contre Sasuke, Kimimaro)

 

Contre Kakazu il a dissippe ses clones, ces derniers ne se sont pas envoler car Kakuzu leur a donner un coup mais parceque Naruto les a dissipper volontairement afin de recuperer leur experience. Il a ainsi fait une certaine demo. D'un cote tu as un peu raison sur le fait que le combat Naruto/Kakuzu n'est pas vraiment super, surtout quand tu le compares avec le combat Sasuke/Deidara.

 

tu le dis toi-même, pour rivaliser en vitesse Naruto doit avoir recours au chakra de Kyuubi. Contre Haku, Neiji, sasuke (First Gen), il a recours au chakra de Kyuubi

 

Je n'ai jamais dit le contraire je fais juste relater les faits. C'est vrai que Naruto a tendance a regler ses problemes avec le chakra de Kyuubi, je pensais que son entrainement avec Jiraya allait changer cela mais on dirait que j'ai tort...

[baroudeur]

ce que j'essaie de dire et de montrer, c'est que Kyuubi contribue trop à Naruto.

Durant la Next Gen, Naruto a pris la ferme résolution de ne plus avoir recours au pouvoir de Kyuubi. Alors en terme de capacité, il va beaucoup perdre notamment en vitesse.

La vitesse est un élément primordial dans un combat (et en sport aussi) contrairement à ce beaucoup disent. Je vous laisse imaginer ce que donne un razen-shuriken contre un adversaire rapide (Kakashi, Gai, Lee, Neiji, Orochimaru,.... je crois que la liste suffit comme démo). Avant même d'avoir commencé à bouger, Naruto se ferait avoir.

les clones de Naruto ne repésentent pas une défense parfaite pour le corps originel, car avec juste un coup ils disparaissent et le chakra ( normalement) avec.

 

PS :

je ne suis pas anti-naruto, je dis juste ce que je constate dans le manga. Je suis le premier à critiquer les événements du manga et les perso (sasuke, sharingan, en tête de liste).

==> si je dis par exemple que Kakashi ( juunin à 12 ans et considéré par tous comme un génie) ne sait absolument plus rien faire sans le sharingan de Obito Uchiwa, est-ce que j'ai tord ?

 

[25th Baam]

Bon le Shouten c'est un clone à 30% de chakra et le Genjutsu de Godtachi était pas si énorme mais il l'a augmenté graduellement!

 

Sinon ca sert a rien de sortir que Naruto serait rien sans Kyubi,il l'a et c'est une de ses forces!C'est comme si tu fais du bachottage avant un exam et que grace à ça du as 17 mais que des gars qui ont eu 3,te sortent  que sans le bachottage t'aurais pas eu la note!

 

On peut rien y changer c'est tout,c'st comme nier la couleur de ses yeux!

[kritias]

de toute façon  que vous l'admettez ou non baroudeur a raison.

on est deçu par naruto tout le monde le voyait plus baleze.

méme sakura qui je vous le rappelle dans la FG c'était une crépe mais dans la NG laisse tomber elle a grave améliorer.

quant à sasuke n'en parlons méme pas.

donc naruto a interet à nous impressionner.

[neji kun]

La vitesse est un élément primordial dans un combat (et en sport aussi) contrairement à ce beaucoup disent.

 

pourtant zidane l'un des meilleurs joueur de foot n'est pas réputer pou être rapide.

 

Je vous laisse imaginer ce que donne un razen-shuriken contre un adversaire rapide (Kakashi, Gai, Lee, Neiji, Orochimaru,.... je crois que la liste suffit comme démo). Avant même d'avoir commencé à bouger, Naruto se ferait avoir.

 

ce que tu oublie c'est que kazuku fessait partie des personnes rapide comme tu dit la preuve kakashi est meme surpris par la vitesse de celui-ci.

donc cette argument ne tien pas trop car la vitesse de kakuzu était exceptionnel.

 

 

 

[_Sylar_]

J'aimerais bien savoir en quoi le sharingan est abusé ? Il est tout a fait normal, c'est ce que l'on appelle...progresser.

 

Je lis des "ouais mais il a lancé des genjutsu a manda"...mais qu'est ce que c'est que cette mauvaise foie ?

Un exemple (assez mauvais je l'accorde) que j'avais déjà écrit :

-Imaginez un gosse de 10 ans, avec une batte (Sasuke et son sharingan), qui a la possibilité d'invoquer Shwazenneger (ok c'est nul).

-Schwarzi, est tranquillement en train de mater  un bon film en mangeant des chips au bacon.

-La le gosse l'invoc au milieu d'un tremblement de terre

=> Schwarzi : "Merde qu'est ce qui se passe ?"

-le gosse : hop un coup de batte dans la nuque!!!

 

Vous pensez que scharzi pourrait faire qq chose ?

Je veux dire, oubliez votre haine d'un perso fictif les mec, et réfléchissez.

Manda est apparu au milieu d'une fucking explosion nucléaire !!!!

Et le pire, il s'est avoir pas son invocateur !!! En général, on se méfie pas de son invocateur non ?

=> Manda s'est fait surprendre, il pouvait rien faire !!!

 

Et puis j'ai lu un moment un truc genre : "depuis quand les serpent ont le même système cérébral que les humains, normalement on devrait pas pouvoir leur mettre des genjutsu"...mais mdr, ce qu'il faut pas lire quand il s'agit de cracher sur Sasuke...non mais serieux...DEPUIS QUAND LES SERPENT ILS PARLENT ?

 

Et puis j'ai lu que aussi "comment le sharingan fait pour voir les bombes sous terre"...moi je réponds : "comment le Sharingan fait pour voir le chakra dans un corps ?"

Qq un l'a très bien expliqué plus haut (désolé j'ai pas retenu le nom). Le sharingan c'est comme des lunettes infrarouge qui voient les source de chaleur, et le chakra serait cette source de chaleur.

 

Si les bombes n'étaient pas trop profondes,ce qui devait etre le cas pour exploser au moindre contact comme l'a parfaitement éxpliqué une personne avant moi, le Sharingan les repérait direct par l'émanacion de chakra.

Comme le sharingan voit le chakra dans un corps, sans pour autant voit à travers le corps.

Ca à toujours été comme ça...

 

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Sinon pour le débat technique à 30%, ou chakra à 30%, rien ne vaut une citation du Manga :

kisame vol 29 chap 260 page 17, Kisame dit :

"Cette technique qui cree des répliques de nous est bien pratique, la quantité de chakra fourie n'est pas si importante que ça. Mais l'utilisation et la puissance de nos Jutsu sont proportionnelles."

 

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Franchement globalement, je suis d'accord avec l'analyse de Baroudeur, mais comme Stenzo, je le trouve trop dur envers Naruto et trop..."rageux" (je dis pas ça méchamment,et c'est pas une critique" mais c'est vraiment ce qui transpire des tes messages et la j'ai pas d'autre mot en tete, j'éspère tu prendra pas ça pour une attaque.)envers la force de Sasuke.

[szalor]

C'est bien beau de dire que naruto ne vaut rien sans kyuubi, mais là franchement vous vous trompez..

 

Déjà, sa véritable force, c'est la sienne, sa propre réserve de chakra..Il peut sans problème éxécuter un gros nombre de ninjutsus, tout comme sasuke ...

 

Et puis en parlant d'une puissance mystérieuse, je me demande ce que serait sasuke sans le sceau d'orochimaru..

Déjà mort à son combat contre deidara? déjà mort contre naruto dans la FG?

 

Chacun à un pouvoir égal, et sasuke n'est de loin pas plus fort que naruto =)).

C'est bien beau qu'il soit rapide, mais si naruto lui lache des centaines et des centaines de clones, il va s'essoufler

tout seul, sans pouvoir trouver le véritable naruto 

 

 

Sinon côté genjutsu je doute que sasuke soit aussi fort qu'itachi, d'ailleurs, je pense même qu'il vaut rien à côté de ce dernier sur ce point =)..Sasuke utilise son sharingan beaucoup plus pour le taijutsu et le ninjutsu jusqu'a présent..

 

Donc niveau genjutsu, j'suis pas sur qu'il puisse vraiment affecter naruto

[stenzo]

C'est vrai qu'Itachi est devenu Maitre sur ce point, il peut meme executer un genjutsu avec son petit doigt. On n'a pas vraiment vu de combat d'Itachi pour pouvoir dire quoi que ce soit sur lui a part bien sur qu'il est baleze!

[Ike (mercenaire)]

Oulala

 

Hey moi je pensais que l'on parlais d'actualité ! et j'aime bien ceux qui dise "t'imagine si Naruto sors ces 6 queux il bouffe tout" mais les gars si il sort ses queux c'est plus lui c'est kyubi apres et rien d'autre ! La force d'un personnage c'est ce qu'il est capable d'employé avec une pleine conscience de ses moyens et tout et non lorsqu'il se fait envahir par un esprit malefique. Si naruto ne se controle pas avec un nombre minimum de queux serieusement il est mort prce que lui Sasuke même au summum de son sceau et de ses technique il se controle si Naruto ne sait pas ce qu'il fait peuto n vraiment dire qu'il a gagné le combat( comme contre Orochimaru) ?s'il est inconscient et qu'il s'en souvien pas c'est bien qu'il était pas là.

 

Le sceau n'est pas un BIJUU, donc c'est tout a fait normale que Sucekekette ireste normale, sourtout que la puissance du sceau de Orochimaru est un caca face a celle de Kyuubi. Puis Kishi nous prend pour des pigeons ou quoi ?

 

SI TU UTILISE TROP LE SCEAU gngngnananna, c'est gratuit pour SASUKE on a l'impression que ça lui fait rien !