La Misogynie de « Naruto », bloqué car dialogue de sourd lol

[~Shinryu~]

Personnellement je m'étonne juste de la réaction de certains. Le féminisme n'est en aucun cas une forme de tentative castratrice comme diraient certains. Comme dit précédemment, Naruto est sexiste, c'est un shonen après tout, mais je dois dire que Kishimoto fait un effort pour plaire aux deux sexes.

[Ombre Vengeresse]

Je trouve que kishi est plutot sympa dans l'ensemble avec les filles, pcq faut pas oublier non plus, mais bon une histoire ou une fille se la joue "berserk" ca le fait pas trop (certains aiment Claymore, pour moi c'est pas vraiment le cas). Pour moi une fois doit respirer l'innocence, la beautée, la gentillesse.................. Et puis la BONNE CUISINE!  (c'est bon je sors^^)

 

Bin une fille mi démon mi humaine experte dans l'assassinat c'est normale qu'elle réagisse commme ca  , tu pense qu'elle réagirait comment? Comme le Manhwa CA.T l'héroine a le même comportement, c'est le passé qui fait le personnage par le sexe...

[Charlesingallsuser]

En y repensant, je me dis que cette discussion frole l'absurde : précher la bonne parole féministe dans un forum de Naruto, lol, c'est vraiment improbable.

 

Un dernier point. Pour me faire comprendre, j'ai tenté d'imaginer un manga adoptant des représentations caricaturales, non pas sur les questions de genre mais sur les questions raciales (auxquelles la plupart des personnes sont plus sensibilisées)

 

 

 

Absurde et malhonnête, la transposition d'une "discrimination à une autre"  allez soyons fou. D'un côté il y a les homosexuels, les femmes, les petits, les communistes, les trop grands, les noirs, les jaunes etc... Et tout se vaut, face à l'homme blanc, forcément sexiste, s'il n'a pas de fantasmes égalitaristes rivé aux discours, et une bonne calculatrice, pour être statistiquement aux normes de la parité si d'aventure il produit quelque choses. Ce discours est manipulateur, il joue allègrement sur de bons vieux clivages qui  ne demande qu'à sortir, permettant un fonctionnement psychique d'une pauvreté affligeante, où tout vaudrait tout, où un homme et une femme ce serait surtout pas différent. Nier la différence, et accuser un "shonen" (il faut oser quand même) de sexisme, nier aussi les particularismes culturels nippons (Des films du kurosawa, à 21 st Boy on retrouve des invariants) , n'est pas du sexisme mais de la bonne vieille xenophobie (au sens stricte du terme: peur de la différence) de dérrière les fagots. Et oui, comment comparer ce qui est différent? Comment tenir des comptes? Et donc, comment exiger que l'on en rende? Toute la dialectique est là. Elle n'est qu'éxigence, revendication, et division.

 

Maintenant, je ne mets pas en cause la bonne volonté de la démarche, mais je la trouve un peu rigide (surtout pour, à ma connaissance, un des manga les moins phallocrate que je connaisse). 

 

@Athouni: Bon, pour ton information, je connais l'oeuvre de Judith Butler, je suis plutôt féministe dans l'âme, plutôt en bonne entente avec la part de féminin en moi, et je réïtère mes propos. Tout ne peut être transposé, en équivalence, même s'il existe une parenté de sort, comme on dit, lorsque l'on parle des oppressions en tous genres, c'est ce qui me hérisse ici. Ah au fait, je ne faisais pas référence à un "tout biologique" versus un "tout social". Cliver les choses ainsi appauvrit considérablement la pensée. Non, je faisais référence à un ensembe complexe. Je ne considère pas infamant de soigner des gens, je pense qu'il faut des qualités féminines (du moins celles que l'on range de ce côté) et masculines (du moins celles que l'on range de ce côté) pour ça. Et je ne considère pas la Culture, l'Enseignement, la Santé et l'Environnement comme des "sous-porte-feuilles" bien au contraire. Enfin bon, tout est affaire de point de vue. Pour le reste de ta réponse, je préfère ne pas répondre. C'est préférable oui...

 

[_Sylar_]

Tout a fait d'accord avec charles ingalls user.

Et je perciste et signe à dire que Athouni tu as tord quand tu dis que la majorité des filles sont cantoné à des rôles de femmes.

Tu t'obstines à dire qu'elle sont majoritairement medecin ce qui est faux. On a eu de tout :

Medecin, marionnetiste, "garçon manqué", timide combattante, Folle, alocolo accro au jeu, perrverse...non dire que les filles sont cantonné à des rôles de fille dans Naruto c'est vraiment faux..

 

Après il y a moins de fille que de garçon...mais je me demande vraiment qui ça peut étonner quand on sait qu'on est dans un manga de ninja...

[Athouni]

@ Charlesingallsuser,

 

J'ai parlé du sexisme sans faire référence à une quelconque donné raciale. Ensuite j'ai pris un autre exemple pour montrer que les mécanismes du sexisme et du racisme ont des similitudes (est-ce faux ?). Si tu en conclus qu'il y a d'un coté toutes les minorités opprimées et de l'autre l'Homme Blanc, c'est que tu ne sais pas lire.

Les Blancs ne sont pas forcément sexiste (d'ailleurs, je n'ai rien dit de tel lol) et même il y des non-blancs sexistes (non sans blague ?).

 

Ce discours est manipulateur, il joue allègrement sur de bons vieux clivages qui  ne demande qu'à sortir, permettant un fonctionnement psychique d'une pauvreté affligeante, où tout vaudrait tout, où un homme et une femme ce serait surtout pas différent.

 

J'avoue ne pas comprendre le début. Quels sont "les bons vieux clivages" ? Pourquoi ne pas préciser ta pensée ?

 

La fin, je comprend mieux : "une femme et un homme ne serait surtout pas différent".

1/ Je n'ai pas nié qu'il y ait des différences. Par contre, je crois que ces différences sont construites et qu'elles n'ont rien de naturelles. Est-ce "naturel" que la plupart des secrétaires soient des femmes et les postes à responsabilité une domaine réservé aux homme ? Ou que les femmes s'occupent des mômes (l'instinct maternel sans doute !) ?

2/ tu me diras que tu évoquais les différences biologiques. Mais il ne me semble pas compliqué de comprendre qu'une différence biologique réélle à socialement l'importance qu'on veut bien lui donner. Il y a eu d'autres différences biologiques comme la couleur de la peau qui ont eu à certaines époques une importance socialement (c'est encore vrai). Il s'est même trouvé des scientifiques pour nous expliquer scientifiquement (par la biologie, ex : la cranologie) l'infériorité des Noirs.

 

Bref la question de la différence on s'en tamponne. Par contre la question à se poser c'est dans quelle mesure la différence des sexes est à l'origine de l'oppression des femmes ?

 

Au demeurant si tu connaissais un peu le féminisme, tu saurais que une de leur revendication n'est pas d'arriver à l'équation Homme = femme mais d'arriver à une pluralité d'identité de genre possible (non limité aux cadres homme - femme - ce qui implique sa suppression) : hétérosexuel, homosexuel, intersexuel, transexuel, Bears, Butch, etc. Bref de naître avec une bite mais de pouvoir choisir de ne pas être socialement un homme.

 

Nier la différence, et accuser un "shonen" (il faut oser quand même) de sexisme, nier aussi les particularismes culturels nippons (Des films du kurosawa, à 21 st Boy on retrouve des invariants) , n'est pas du sexisme mais de la bonne vieille xenophobie (au sens stricte du terme: peur de la différence) de dérrière les fagots

 

LOL. Déjà je n'accuse pas. Mon post n'est pas agressif. Je dis simplement qu'il y a du sexisme dans Naruto. Et à te lire ce serait "nier les particularismes culturels nippons" et même de la "xénophobie". Euh... tu sais que qu'il existe des féminismes japonaises Et des africaines, des indiennes, des musulmanes (parfois voilées), etc. en somme, un féminisme non-occidental Nan parce que quand je lis ça, j'ai l'impression que tu crois que le féminisme se réduit à l'Occident. Alors, félicite toi, les japonaises luttent aussi contre le sexisme ! Les chemins de l'émancipation des femmes sont plurielles et ce n'est pas à moi que tu vas l'apprendre, alors tes propos sur la xénophobie, s'ils sont amusants, traduisent surtout ton ignorance crasse du féminisme et de ses mouvements à travers le monde.

 

Et donc, comment exiger que l'on en rende?

Je n'en demande pas.

 

A Ryu :

 

J'ai dit que les personnages féminins du manga restent le plus souvent en retrait et que pour celles qui sont mises en avant leur capacité concerne l'apport de soin. Et je cite le personnage féminin principal en exemple : Sakura.

[_Sylar_]

hop hop hop, essaies de rester un minimum sur Naruto, on est pas sur un forum de "ni putes ni soumise..."

Au début c'était intéressant car directement lié à Naruto, mais la, les différence bioliogique, le féminisme, dans le monde, on s'en fou... euh pardon, plutôt, ce n'est pas l'endroit...

 

Si le topic continue de dériver, je devrais le fermer, ce serait dommage...ou bien je le déplace comme ça il pose plus aucun problème ?

 

@ Athouni :

A Ryu :

 

J'ai dit que les personnages féminins du manga restent le plus souvent en retrait et que pour celles qui sont mises en avant leur capacité concerne l'apport de soin. Et je cite le personnage féminin principal en exemple : Sakura.

 

Je vais te répondre en te citant toi même :

 

Quand je dis que le procédé est malhonnête c'est parce qu'il me rappelle cette attitude de dénégation typique qui lorsqu'on parle de discrimination (raciale ou sexiste) amène quelqu'un a aligner une suite de contre-exemple pour conclure qu'en fait y'a pas de discrimination.

 

J'ai l'impression que c'est exactement ce que tu fais...tu prend les exemple qui t'intéresse en oubliant les autres même si je t'ai montré qu'ils sont minoritaire...

[Athouni]

Yep !

 

Bon pour mon précédent post, je voulais juste recadrer les choses après que Charlesingallsuser m'ait dit que je faisais montre de xénophobie (!). Et en passant, NPNS, je les considère même pas comme féministes (ou alors un féminisme pro-femme comme ELLE, autrement dit un féminisme anti-féministe).

 

Breffons,

 

Je vais te répondre en me citant lol :

 

Ce qui suit ne prétend pas être une grille de lecture majeure pour expliquer le manga. Néanmois, je trouve qu’il y a en filagramme quelques traits clairement misogynes. Il y aurait bien sûr quelques nuances à apporter à ce qui suit. Il faudrait aussi parler des contre-exemples comme Temari mais ce n’était pas mon but. J’ai juste relevé ce qui pouvait faire penser à la misogynie dans le manga.

 

C’est ainsi que j’introduis le topic. On ne saurait mieux dire que cette grille de lecture ne s’applique pas à toutes les femmes du manga en toutes circonstances.

 

J’ai par ailleurs toujours pris le soin de souligner qu’il y avait des exceptions.

 

Miss Uchiwa a résumé dans un de ses posts la situation :

 

Tous les hommes sont des combattants. Aucun n’est chargé des soins (sauf Kabuto, encore qu'il fait plus savant fou qu'infirmier).

 

Pour les femmes, les deux principales Kunoichis du manga, Sakura et Tsunade s’occupent des soins. Sakura que l’on voit le plus, reste en retrait dans quasi-tous les combats sauf un. Pour le reste des femmes, elles ne servent à rien (ex : Tenten, Ino) ou n’ont pas été mises en avant dans les combats (Hinata – si elle est bien plus mise en avant pour sa relation avec Naruto qu’en tant que combattante).

 

Et j’ajoute : oui il y a des exceptions : Notamment, Temari et « Petunia » (on peut l’espérer du moins).

 

Dès lors parler de sexisme me semble réaliste ;

 

Quand tu me dis qu’elles sont minoritaires, c’est peut-être vrai d’un point de vu comptable. C’est déjà beaucoup plus contestable quand on compare avec les mecs du manga comme l’a fait Miss Uchiwa. C’est encore moins pertinent quand on passe de l’étude quantitative à une analyse qualitative, par exemple en distinguant personnages principaux (ex : Sakura, éventuellement Tsunade), secondaires (ex : Tenten, Ino, Hinata) et tertiaires (Ex : Anko).

 

On se rend compte alors que plus les femmes ont de l’importance plus les stéréotypes sexistes sont marqués. Même s’il est incontestable que Sakura a évolué et c’est tant mieux (mais la Sakura des débuts est en tout point caricaturale).

Au final les combattantes les moins stéréotypés sont des personnages de moindre importance, présente le temps d’un arc (Chiyo) ou de quelques chapitres (Anko).

 

EDIT : une autre approche pour saisir mon point de vue :

 

Quelles sont les teams disposant d'un ninja-médecin ? J'en vois trois :

- Team 7

- Team Kakashi Gaiden

- Team Oro-Jiraya-Tsunade

 

Qui sont les ninjas-médecins ? Sakura, Rin, Tsunade. 3 femmes. 100%.

 

Bah moi j'aurai aimé voir un mec se glisser dans la liste !

 

Dans les autres teams, y'a pas de médecin :

 

Team Gai : Tente useless

Team 10 : Ino useless

Team 8 : Hinata n'a pas participé à la poursuite de Sasuke contrairement à ses deux compères. Bon ceci dit, j'ai quelques espoirs pour elle. Comme on l'a pas encore vraiment vu en NG elle sera peut-être mise en avant (comme Shika par exemple)

 

Team Suna : Temari grande classe fait jeu égal avec ses frangins dans la FG. J'attends de voir ce qu'elle fera en NG où elle a été un peu en retrait pour l'instant.

[_Sylar_]

Mais il y a aucune Misogynie dans ce que tu racontes, ou bien alors on a pas la même définitions du mot :

"> misogynie

(nom féminin)

Haine à l'égard des femmes."

=> Perso, je vois rien, mais alors rien du tout, pour dire qu'il y a ne serait-ce qu'un débubt de haine à l'égard des femmes dans Naruto.

 

 

Tous les hommes sont des combattant, et les femmes aussi.

Medecin dans Naruto, ça veut pas dire, tu fou rien a part soigner, les ninja medecin les plus en avant, sont même plus puissante que les hommes.

Donc dire que Sakura et Tsunadae ne sont pas des combattantes c'est faux.

C'est comme dire "Itachi c'est pas un combattant car il se bat avec du genjutsu et pas avec des coup de poing"

 

Ensuite, on va voir si ta théorie de "plus les femmes ont de l'importance, plus elle sont stéréotypé" se confirme, mais je parie mon caleçon, que les capacité de Karin, BH, et hinata dans cet arc te donneront tord.

 

Tout comme Chiyo baa dans le precedent t'as donné tord

 

Tout comme témari et Tayuya, dans l'arc encore avant t'ont donné tord.

 

Ce ne sont pas des contre-exemple, mais si on regarde dans les grands "arc" les perso féminin mis en avant pour une étude plus "qualitative" comme tu dis :

 

Gaara examen chunnin

=>Sakura/Temari

 

Arc poursuite de Sasuke (ou soit dit en passant, Hinata et shino n'y était pas dans la team

=> Temari, Tayuya

 

Arc rescue gaara

=> Sakura, Chiyo baa (qui pour moi était plus définie comme marionnettiste que comme medecin).

 

Arc présent

=> Hinata, Sakura, Karin, Bh

 

Moi perso, je les vois pas du tout stéréotypé...ok Sakura est medecin, mais déja c'est la seule, et en plus si on regarde, elles sont toutes sacrémént différentes, donc comment elles peuvent etre stéréotypé ( = > stéréotypé,e

(adjectif)

Banal, immuable, figé) ?

 

Donc pour moi, (et encore une fois, avis perso)dire, que plus elles sont importante plus elles sont stéréotypé est faux.

Déja parce que l'importance d'un perso varie en en fonction de "l'arc" (les 20 dernier chapitre, Sasuke avait eu plus d'importance que Naruto, tout comme Shikamaru à un moment).

 

C'est trop...comment dire..."simpliste" de dire, "les filles importante sont stéréotypé", quand on est dans un manga, ou un perso en retrait une semaine, peu exploser la semaine d'après, et voler la vedette pendant 40 chapitres...

 

Et si on regarde, par arc, celle qui ont été mise en avant, force est de constater, qu'il n'y a pas tant de stéréotype...encore moins de misogynie...il y avait de la diversité dans les caractère, aussi bien que dans les capacité, de la force, des méchantes, des gentils etc...

 

En faite, la ou j'adhère pas à ton idée, c'est quand tu fais passer témari pour un contre exemple, alors que c'est pas le cas elle fait partie de la majorité aussi bien quantitativement, que qualitativement.

 

 

[Gali]

De la misogynie Y'en a pas dans le manga. Et même, il y a pas mal de persos feminins qui jouent un rôle très important dans l'histoire.

 

Par exemple, l'hokage actuellement en place est une femme (Tsunade) et spécialisée en médecine, et possède à ces cotes une assistante (Shizune). Donc c'est des femmes qui dirigent le pays du feu. En plus, dans la team Naruto, Sakura joue depuis le début de la nextgen un rôle important, puisqu'elle est aux côtés de Naruto pour le soigner des blessures que lui cause Kyubi et a aidé Chiyo (qui est une femme aussi ^^) à battre Sasori. Et encore j'en passe, Karin et la coéquipière de Pein vont jouer un rôle important aussi. Parce qu'il y a une multitude d'exemples

 

Je trouve que c'est bien que les persos feminins soit autant mises en avant dans le manga que des persos masculins. En plus c'est rare, dans d'autres mangas les femmes jouent souvent le rôle de potiche ou de perso de soutien (comme Inoue ou Rukia dans Bleach). Et concernant qu'il y a une grande partie de ninjas femmes médecins parmi les persos, je pense que c'est faux. Ca donnait cette impression pendant un bon moment et ca a l'air de changer avec Karin et Hinata. Et je pense qu'avec la politique médecinale de Tsunade - mettre un ninja médical dans au moins chaque équipe de 4 - et que c'est généralement des femmes qui sont à ces postes dans la vie réelle qui t'as amené à penser à cela. Un cliché stéréotypé que Kishi contourne bien dans son manga...

[Athouni]

Yep !

 

Dans mon post, je parle du sexisme d'ailleurs très vite la discussion est passée de la misogynie au sexisme. Il est vrai que le titre du topic parle de misogynie mais si tu as lu les 3 pages tu as du remarquer que la discussion à glissé vers le sexisme.

Ta remarque sur la définition du mot misogynie est donc HS. Mais je reconnais que je devrais changer le titre vu qu'au final on parle plus de sexisme que de misogynie.

 

Je n'ai pas dit que les femmes-médecins ne combattaient jamais, j'ai dit qu'elles étaient le plus souvent en retrait. Si je reprends les trois ninja-médecins que je citais :

- Rin ne combat pas.

- Sakura ne combat pratiquement pas. Quelques interventions poussives en FG et un combat en NG.

- Tsunade est d'abord en retrait puis domine ses peurs et combat Oro.

Conclusion : dans l'ensemble, elles sont plus souvent en retrait. C'est un fait non ?

 

Ensuite tu dis :

 

Ensuite, on va voir si ta théorie de "plus les femmes ont de l'importance, plus elle sont stéréotypé" se confirme, mais je parie mon caleçon, que les capacité de Karin, BH, et hinata dans cet arc te donneront tord.Tout comme Chiyo baa dans le precedent t'as donné tord. Tout comme témari et Tayuya, dans l'arc encore avant t'ont donné tord.

 

1/ Je n'ai pas de boule de cristal et je ne prétend prédire ce qui va se passer. Tout ce que j'ai écrit vaut pour ce que nous savons déjà et évidemment pas sur ce qui va advenir. J'ai d'ailleurs dis moi-même que "Petunia" ne devrait pas entrer dans ce schéma. Et j'ai quelques espoirs pour Hinata.

 

2/ Tu as du sauter une ligne en me lisant. J'écris : "Au final les combattantes les moins stéréotypés sont des personnages de moindre importance, présente le temps d’un arc (Chiyo) ou de quelques chapitres (Anko)." Pourquoi alors m'émunérer tous les arcs ? Je ne vois donc pas en quoi j'ai tort.

 

De la même manière énumérer toutes les filles que l'on a vu combattre ne contredit pas ce que je dis. Je ne dis pas que les femmes ne combattent pas. Je dis que le personnage féminin principal du manga, Sakura, reste le plus souvent en retrait (peut-on au moins s'accorder là dessus ?). Hormis Sakura celles qui combattent sont des potiches (Ino) ou de vraies combattantes. Mais ces "vrais" combattantes ne se retrouvent dans l'ensemble (exception : Témari) que dans les personnages de 3ème ou 4ème ordre (Chiyo, Tayuya...).

 

Ensuite il y a différent stéréotypes associés à la "féminité". Je pense notamment à :

- La groupie écervelée (Ino, Sakura, Karin)

- La faible qu'il faut protéger (Sakura, Rin)

- La ninja-pot-de-fleur (Sakura, Ino, Tenten)

- L'infirmière (Sakura, Tsunade)

 

Evidemment qu'elles ne se limitent pas cet aspect et elles peuvent même passer d'un stéréotype à l'autre. Et même, elles peuvent développer des aspects de leur personnalité qui peuvent entrer en contradiction avec tout ceci (comme la force de boeuf de Tsunade). Cela n'empêche qu'il y a bien des traits, des représentations que l'on peut qualifier de sexiste.

 

Je répète à nouveau que j'ai écris ce topic pour montrer que Naruto contenait des représentations sexistes pas pour dire que TOUT le manga pouvait $etre accusé de sexisme ni qu'en toutes circonstances toutes les kunoichis obéissaient à des stéréotypes sexistes.

 

 

EDIT pour G@li :

 

Et concernant qu'il y a une grande partie de ninjas femmes médecins parmi les persos, je pense que c'est faux. Ca donnait cette impression pendant un bon moment et ca a l'air de changer avec Karin et Hinata. Et je pense qu'avec la politique médecinale de Tsunade - mettre un ninja médical dans au moins chaque équipe de 4 - et que c'est généralement des femmes qui sont à ces postes dans la vie réelle qui t'as amené à penser à cela. Un cliché stéréotypé que Kishi contourne bien dans son manga...

 

Je ne dis pas que toutes les femmes ninja sont des médecins ou qu'il y en a trop. Je dis que sur les ninja-médecin que l'on connait, il n'y a que des femmes : Sakura (héroïne du manga) Tsunade et Rin. C'est un fait non ? Tu peux me citer un ninja-médecin homme ?

[Lord_Hidan]

De la misogynie dans Naruto ? Peut-être, mais bon, il y a pas non plus de quoi crier au scandale, Naruto est un shonen où les femmes ont tout de même pas mal d'importance.

 

Vous voulez des mangas où les femmes ont des situations bien pire que dans Naruto ?

-Samourai Deeper Kyo, les femmes pour la plupart inccapables de se défendre seule et se mettant dans des pétrins pas possible où des beaux et grands mâles doivent les sauver.

-Hajimei no Ippo, où on peut passé des dizaines de tomes sans voire une femme et où elles passent dans leurs rare appariassions comme de gentil fifille/femme au foyer qui soutiennent les hommes.

-Saint Seiya, j'ose même pas en parlé ...

 

Et j'en passe beaucoup ...

 

On peut parler de misogynie dans les mangas oui, mais je trouve pas que Naruto soit tout de même l'exemple le plus criant à mon avis ...

[Athouni]

Effectivement "Naruto" n'est sans doute pas l'exemple le plus criant. D'ailleurs personne ne soutient cette idée. Un forumiste parlait de DBZ et c'est vrai que là c'est autrement plus sexiste. Par contre, je dis qu'il y a du sexisme dans Naruto.

[Kalk]

Il faut dire qu'historiquement les femmes n'ont pas beaucoup participé aux guerres, et d'autant moins aux guerres japonaises

C'est donc logiquement que les hommes sont prépondérant dans le role des guerriers

 

Que les filles soient représentées comme inaptes au combat (comme dans Dragon Ball ou Saint Seiya) ce n'est manifestement pas le cas dans Naruto

 

Elles ont au moins une représentantes dans tous les domaines de combat

Taguya excelle en genjutsu

Kurenai fait partie de la poignée des meilleurs ninjas de Konoha

Taijutsu: Tsunade et Sakura sont les plus fortes en force physique du manga (un préjugé qui tombe)

Temari et Chiyo reste invaincue jusqu'à présent...

Petunia fait partie du groupe d'élite de l'Akatuski

De Anko à Hinata on peut quand même dire qu'un très large palette de caractères est disponible pour les persos féminins

 

Elles ne sont donc exclues d'aucune sphère martiale ou politique...

donc aucun sexisme dans Naruto. Bien au contraire.

 

[_Sylar_]

athouni, pour dire que mes remarques sont HS, il faudrait déja te maitre d'accord pour savoir de quoi tu parles.

Lis le titre de ton topic, je repond au titre point barre.

Ensuite si tu admet toi meme que tu dois changer ton titre, c'est que tu es HS...moi je répond au titre du topic stoo...

Surtout que je suis partie sur la misogynie car je le rappelle c'est le titre de ton topic, pour ensuite développer sur tes arguments sur les sexisme

 

tout d'abord, les filles sont en retrait dans les combat ?

Je suis pas d'accord :

tu cites Sakura ? Dans ce cas la, j'ai du révé que je l'ai vu combattre Sasori...

Tu cites Tsunadae car elle à hésité au départ ?

Même sasuke a une une hésitation la première fois qu'il a rencontré Oro.

Le fait est qu'un final, c'est elle qui lui règle sont compte.

Sans compter, qu'il n'y a pas que ces 3 ninjas qui sont féminin, je sais pas ce que tu as à faire une obsession sur les medecins...

 

 

Ensuite pourquoi énumérer tous les arc ?

Parce que tu t'obstines à faire comme si, on avait les perso importants, et les autres qui ne servent à rien ou qui ne brillent jamais du début à la fin de l'hisoire.

Le fait qu'on est pas dans one piece ou bleach, ou c'est toujours la même équipe du début à la fin, ou dans un manga comme ça.

Dans Naruto, l'importance des perso varie selon l'arc, ainsi des perso peuvent être insignifiant un chapitre, et d'une grande importance le chapitre d'après....le fait d'être présent uniquement le temps d'un arc ne fait pas d'un perso un perso de moindre importance

 

Il n'existe pas de perso dans Naruto qui est d'une grande importance dans tous les arc pas même Naruto. (Même Sasuke a disparu pendant 100 chapitres !!! Si ça c'est pas du retrait...)

 

Ici c'est ta notions même de personnage important et de mise en retrait (comme si c'était réservé au perso féminin) avec lequel je suis en désaccord.

 

Les filles sont parfois en retrait, et parfois mise en avant, comme tous les autres perso du manga...y compris les deux héros, qui eux même sont parfois grandement mis en retraits.

Donc non, même la dessus toi et moi ne tomberons pas d'accord.

 

Ps : Un ninja medecin homme ?

=> Kabuto.

 

La seule chose sur laquelle on pourrait s'entendre, c'est sur le fait, qu'il y a évidemment plus de garçon que de fille. Donc évidemment, plus de combat de garçon que de fille.

Mais même sur ce point, on serait pas du tout d'accord sur les raisons.

Toi tu dirais sexisme (enfin je crois, je veux pas non plus te faire dire ce que tu ne penses pas)

Moi je dirais, raisons historiques et business. (historique car les ninja était majoritairement des mec, et business, car les shonen sont fait pour les garçons en grande majorité)

[yamu]

Des fois je crois rêver en lisant des truc du genre les premiers soin sur le front se sont les femmes qui les donnent. Non c'est totalement faut. Les médecins qui son sur les fronts en pleine bataille sont des hommes c'est seulement ensuite quand les blesser sont ramener en arrière qu'il y a des infirmières. Enfin pour les 2 premières guerres mondiales c'étaient comme ça aujourd'hui je sais pas comment sa marche.

Donc quand on vois Tsunade essayer de soigner Dan elle tien le rôle que les hommes tenaient autrefois. Si vous avez besoin d'être convaincu regarder des films sur la guerre de 40. D'ailleurs Tsunade n'est pas la seul a faire cela on vois Sakura et Rin aussi soigner c'est coéquipier en plaine mission.

Par contre c'est vrai que j'aimerai bien les voir plus se battre, surtout Hinata j'aimerai beaucoup voir si elle a rattrapé Neji.

 

[*Sasuke*]

Pour moi dans Naruto il n'y a ni sexisme ni Misogynie.Au contraire il est rare de trouver un mangas ou les femmes sont aussi bien représentés .Je vous rappelle que si les femmes ne se sont pas intervenue on aurait trois de nos ninjas préfrés mort:

1)Tsunade qui a sauvé Naruto d'une mort certaine.

2)Temari qui est arrivé au bon moment pour sauver un shikamaru déséspéré (combat vs Tayuya).

3)Chyo-ba qui a ramené Kazekage Gaara a la vie.

Sans ces trois femmes,on peut dire adios a Naruto,gaara et shikamaru.Donc arrétez de dire que les femmes ont un role négligeable dans Naruto.

Pour finir je vous conseille de bien regarder les chapitres suivants ou vous allez voir le role important que les femmes ninjas vont jouer.

Karin,Sakura,Hinata et pétunia vous étes les meilleurs.

[codbarre]

Depuis l'aube des temps, mangas ou pas mangas, la nature a dote les hommes et les femmes de sensibilitees differentes,

d'aptitudes differentes, de comportements differents, et cela n'a rien de choquant... cela n'a rien a voir avec un quelconque sexisme

ou misogynie. Les femmes peuvent avoir des enfants, pas les hommes, nos corps sont differents etc..

Le manga aurait ete misogyne si les femmes avaient tres clairement etaient reduite au role d'objets sexuels, de cruches sans cervelle,

de femmes de menages qui se font battre ou d'autres conneries dans le style.. Or, il n'y en a pas. Je dirais meme que les femmes

dans Naruto sont bienveillantes. Il y'a misogynie lorsque l'on essaye de se prouver que l'un est superieur a l'autre, or encore

une fois, ce n'est pas le cas ici, chacun et chacune ayant des roles differents, guerriers, medicaux ou meme floristes..

Par contre, si toi tu refuses que les femmes et les hommes soient differents, c'est un autre probleme. Mais pour ce qui est de ton

point de vue, je pense que tu fais totalement fausse route. Tu te bases uniquement sur les aptitudes au combat ou a detruire,

va falloir grandir un peu, le prend pas mal 

[_Sylar_]

Hmm julio, c'est facile de critiquer et de dire que tous le monde à tord sauf toi qui à la connaissance divine sans donner le moindre arguments, mais avec des généralités et des contres vérités toutes plus affligeantes et insultantes pour ce topic que les autres..

 

Désolé, mais ici, on est un peu au dessus d'un débat puéril de qui à tord et qui a raison, on confronte nos visions d'une chose, et on compare, personne ici, sauf toi, n'a pas la prétention d'avoir la vérité absolu...en tout cas pas moi.

 

Surtout quand on dit, "j'ai la flemme de répondre", alors que c'est ce qu'on fait pendant 13 lignes, sans donner le moindre arguments...

 

Ensuite pour ton histoire de danzo, je vois pas du tous de quoi tu parles...en tous cas,  et tu montre la toute ta mauvaise foie, car, la seule fois un j'ai mis une théorie sur danzo, dans un topic ou elle avait sa place, j'avais bien précisé, en gras et à plusieurs reprise que la théorie n'était pas de moi...donc j'ai jamais eu, et jamais accepté aucun crédit pour une théorie qui n'était pas de moi...

http://www.mangas-fr.com/forums/index.php/topic,9524.1440.html#lastPost

http://www.mangas-fr.com/forums/index.php/topic,9524.1455.html

Surtout qu'après que j'eusse posté la théori tu post :

"Merci, Uchiwa_Ryuhou , tu a expliqué tout le message que j'étais entrain d'écrire depuis un quart d'heure, Pleurs..."

 

Bref, un peu moins de "je sais tous, seule ma vision est la bonne", stop le HS, et un peu plus de bonne foie serait le bienvenue quand on se permet d'incendier tous le monde comme ça.

[25th Baam]

Faut aussi considérer un truc important,on se situe dans un monde de mecs,celui des ninjas!Qui est clairement comparable à celui de l'armée!Et le monde de l'armée est très misogyne!Donc en effet c'est le pur reflet de la société!

 

C'est comme de faire un manga sur les coiffeuses et s'étonner qu'il y ait peu de garçons.............ou sur les esthéticiennes!

[Itachirama]

Tu as raison Yondaime hokage-sama, moi je voulais juste intervenir la dessus, que c'était vraiment étonnant de nier une telle évidence, et de faire passer Athouni pour un extrémiste, qu'il a tord, alors que çà parait évident, que des messages étaient vraiment négatif, et qu'en plus c'était pas une vraie critique, de plus c'est pas déplaisant on lit un manga pour les combats, le scénario on s'en fout du reste, mais là j'ai trouvé certains commentaires, abusés.

[_Sylar_]

Donc si j'ai bien compris mes messages sont intéressant quand ils vont dans ton sens, mais quand il ne vont pas dans ton sens, tout de suite ils sont plus intéressant, ou abérant...c'est quoi cette vision des choses ?

 

 

Pour "l'affaire Danzo" quand tu dis copier coller, est ce que tu as pris la peine de lire mon post...il y a plus de moi meme que de la théorieJ'ai pas fait que mettre betement un lien, j'ai mis la théorie, et à partir de la j'ai dévelloppé autre chose.

Et puis au cas ou ça t'intéresse, (je suppose que tu t'en fou vu que t'as la vérité absolue), je suis pas le seul à pouvoir effacer les message...

 

Maintenant revenons au sujet.Définitions de Misogyne :

> misogyne

(adjectif et nom commun)

Qui hait les femmes

==> Meme athouni a admis qu'il aurait pas du choisir ce mot, alors comment tu peux dire que c'est une évidence ? Enfin si tu as des arguments pour dire qu'il y a une haine envers les femmes dans Naruto, je suis curieux de les lires...je suis sur que ça...ce sera drôle.

 

Ensuite, sexisme, on en discute, chacun son point de vue, chacun l'expose.

Comment tu peux manquer de respect à ce point au idées des autres  ? J'ai rarement vu ça.

 

Donc je suis d'accord avec toi, quand qq chose te dépasse, ou quand t'as rien (selon tes propres mots) à dire, ben abstiens toi.

[Sannom]

Faut aussi considérer un truc important' date=' on se situe dans un monde de mecs, celui des ninjas! Qui est clairement comparable à celui de l'armée! Et le monde de l'armée est très misogyne! Donc en effet c'est le pur reflet de la société![/quote']

 

Dans FMA, l'armee est assez mixte quand meme, les femmes ont des grades qui vont du simple soldat au general en passant par sergent ou lieutenant Enfin bon ca n'est pas vraiment le meme univers et le sexe de l'auteur n'est pas le meme.

 

Edit Ryu : Ah c'est une femme qui écrit FMA ? Ben tiens on en apprend tous les jours ^^, c'est dommage, je vais devoir arreter de lire 

[Cloudstrife]

Ca va trop loin...

 

Déjà en se fiant rien qu'au calcul de rhyou, qui sont justes, ont pourrait failement remettre en cause l'existence de ce topic.

 

Faut redescendre, vous nous dites que c'est pas normal qu'il n'y est pas tant de femme que d'homme dans l'armée (je parle pas des gradé mais du soldat "pur") mais c'est normal... Les aptitudes phisique ne sont pas les mêmes, et c'est pour çà qu'elles ont plus leurs place en politique ou dans l'armée si elles veulent mais pas au front. Certes que sur le plan phisique elles nous sont inferieurs (Que celui qui me sort une exeption ferme sa bouche c'est pas pour rien qu'on apelle ca une "exeption"), mais elles ont d'autres aptitudes plus devellopé que les hommes n'ont pas (ex : Un tacte naturel, une sensiblité plus devellopé) C'est PROUVé C'EST COMME CA... Suffit d'aller a virgin de lire quelques passages de bouquin scientifique s'etalant sur le sujet pour le comprendre.

 

 

Les femmes sont mises en retrait dans naruto

 

 

Voilà comment je vois les choses :

 

Naruto le manga, est génial pour ma part le scenario est bien ficellé les personnages sont plein de charisme et je trouve fort dommage qu'il n'en est pas fait un "seinen".

 

Déjà voir que des gamin de 15ans Poutre des ninja cruelle et abitué au combats ayant des rangs superieur ect soit abusé.

Mais qu'en plus se soit des femmes ca aurait été abusé. Bien que ce soit quand même le cas...

Alors un peu de realisme dans naruto ne nuit en rien a l'oeuvre.

Puis ca illustre bien la realité et c'est tout.

Dans un monde militarisé une femme (au sens propre du therme hein par une shwarzenegerette) n'a rien a faire sur un champ de bataille et elle n'ont pas a s'en plaindre.

Les hommes se battent pour defendre leurs femmes et leurs enfant mais aussi leurs patrie.

 

On me demende preferez vous allez au combat ou laissé votre femme prendre votre place je repondrai naturellement non et c'est la même chose pour TOUS.

 

"Faut arreter de vouloir chercher de la merde dans un evier quand y a des toilettes à cotés"

[Itachirama]

Uchiwa_Ryuhou. Oui je vais m'abstenir, je ne dis pas que ton messages est pas intéressant pcq il va pas dans mon sens, mais si tu relis tes commentaires, le ton employé est déplacé par rapport à athouni que n'a pas cherché à critiquer quelques uns contrairement aux autres. Etre du côté de la majorité, tellement plus facile, je parle pas pour toi, mais pour l'ensemble des commentaires.

 

En tout cas le dossier était intéressant, et les réponses révèlent bien la mentalité ambiante, et le dernier com sur les les hommes partent au front, et laissent les femmes et les enfants derrière, me rappelle un temps bien sombre et très lointain, heureusement les choses ont évolué depuis, même si on vit un gros retour à l'ordre moral depuis quelques temps, que l'on retrouve sur ce forum.

[Cloudstrife]

Bien sombre est très lointain certes, mais à l'epoque c'est pas en respectant la parité hommes femmes sur les champs de bataille qu'on aurait gagner ces guerres et qu'on aurait fait de notre futur, un futur meilleur.

 

Après je ne nie pas le faite que les hommes sont à l'origine de tout ca... Et que des femmes au pouvoirs à l'epoque n'aurait pas changer la donne. Je suis même pour un renversement mondial et de foutre enfin les femmes au pouvoir juste pour essayer... On en verrait le futur meilleur.