Religions, croyances etc...

[nieuh]

Pour ta question, écoute, je sais pas... peut être à cause du concept.

En même temps, moi je crois en ce que je vois, je marche comme ça c'est tout et, il m'arrive des fois, quand j'entends des choses comme "Dieu à créé l'homme", je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est n'importe quoi...

Je suis désolé de dire ça devant des croyants (je crois savoir qu'il y en a ici) mais, c'est mon opinion et je ne peux en rien la changer.

Et puis, j'ai vus beaucoup de documentaires sur les "hommes-singes" d'il y a très longtemps et, je peux te dire que ça a renforcé mon opinion sur ça.

Quand au miracles de Saints ou de Jésus lui même, je ni crois pas non plus. Je parle pour la chrétienté parce que ma famille est catholique.

[John Matrix]

En fait c'est surtout la religion qui fait que ça t'as "dégouté" de Dieu.

Après moi aussi je ne crois pas à l'histoire d'Adam et Ève mais je crois quand même à une sorte d'intelligence supérieure qui aurait manipulé les molécules,les atomes etc...

Beaucoup de scientifiques croient en quelque chose de supérieur,pour eux et pour moi aussi,les hasards sont trop nombreux pour être vraiment le fruit du hasard.

[devil minato]

disons que je fais ma vie et je me pose pas ce genre de question, tant qu'il vient pas me voir personnellement je n'y crois pas.

 

[Demandread]

Bah justement,si tu crois en une force supérieur,pourquoi ne crois-tu pas en Dieu....

Je sais pas mais tu penses que Dieu n'existe pas,mais tu penses à une force supérieur qui aurait crée l'univers.

[Lucifer]

je pense que ce que tonton kaka veut dire c'est qu'il croit en une force supérieure mais pas telle qu'on se l'imagine comme un dieu.

 

en ce qui me concerne, j'ai été croyante jusqu'à mon adolescence. le fait est que si la religion aide certaines personnes, moi, je l'ai vécu comme quelque chose de très lourd à porter. puis, je me suis posé des questions lorsque j'ai constaté que des choses dîtes dans la bible comme l'histoire d'adam et eve s'avèrent être finalement fausses. les découvertes scientifiques n'ont fait que renforcer ce sentiment. mais je crois que le principale dans tout ça, c'est que je n'ai jamais senti la moindre chose en moi qui pourrait me faire croire en dieu, même quand j'y croyais, je me suis rendu compte que je ne faisais que suivre un chemin tracé par ma famille depuis des générations. comme je l'ai dit, c'était quelque chose de lourd à porter pour moi, je ne vais pas rentrer dans les détails mais petit à petit, quand je suis devenu athée, je me suis sentie comme libéré, je sais pas trop comment l'expliquer.

[~Red]

Etant un pur mystique j'ai eu de nombreuse vision de dieu.

 

Je puis donc vous assuré de son existence.

Il est seulement trop sage pour s'occuper des problèmes des hommes. Il me la beaucoup dit dans mes visions, les hommes se sont mis comme des grands dans leurs problèmes à eux de s'en sortir. C'est aussi simple. 

 

[Mephist0]

@Kz' :

 

Pas de souci, je ne le prends pas mal^^!

Concernant le vieillissement, oui, c'était lié à la mort. Quant à la routine, c'est l'idée de mener une vie banale, en fait, insignifiante, même, et l'existence de Dieu serait un moyen de donner de la valeur à cette vie. Je ne sais pas mettre des mots sur ce que je voudrais dire, donc, c'est normal si on ne me comprend pas.

 

Déjà, Allah et Dieu c’est la même chose

 

Je citais les noms pour montrer que cela touchait à toutes les religions. Je sais bien que dans les trois religions monothéistes, les trois noms désignent une seule et même divinité. Concernant le besoin d'étudier la religion, en étant athée, je suis plutôt d'accord avec Lucifer. On n'a pas à étudier la religion parce qu'on est athée, c'est une question de choix, qui concerne plus le savoir personnel. Quant au fait que la religion doit être étudiée avant de donner son avis, je pense que c'est plutôt une question de principe auquel on choisit d'adhérer ou pas selon ses convictions, et pas se laisser convaincre par le plus persuasif.

 

Encore le  gros amalgame pour le Jihad, le jihad en islam c’est avant tout un combat contre soit même un combat spirituelle ou tu doit te poser des question et y répondre toi-même a travers une longue méditation c’est-ce que l’on appelle le grand jihad, le petit jihad c’est effectivement le combat au sens propre, mais laisse moi te préciser que dans l’islam, la seule fois ou le prophète Mohammed (sws) a fait la guerre c’est dans un contexte de légitime défense renseigne toi, c’est un peu long a décrire, ensuite quand tu dit ce qui te pousse a être non croyant c’est l’utilisation de la religion, c’est un peu ambiguë, puisque la tu utilise l’interprétation de la religion pour affirmer ton athéisme, tu devrais plutôt te baser sur la religion elle-même, et l’interprétation que toi tu lui donne non ?

 

Désolé pour l'amalgame, je parlais au sens le plus utilisé, je n'ai pas étudié le Coran, je ne peux donc pas dire précisément ce que le mot Djihad dans l'islam signifie réellement, mais juste parler de l'interprétation qui est devenue la plus "courante". Concernant le prophète Mohammed, de ce que je sais, il me semble que la djihad, et je parle de la petite, comme tu le dis toi-même, a commencé avec lui lors de la prise de la Mecque. Ce n'est pas ce qu'on pourrait appeler de la légitime défense. Encore une fois, ça revient à l'envie d'imposer sa religion comme la référence à suivre. Après, je peux me tromper à ce sujet, bien sûr, mais je parle d'après ce qu'on m'a appris.

 

Concernant l'affirmation de mon athéisme, déjà au départ, l'idée de l'existence d'un Dieu est une idée que je refuse. Comment quelqu'un dont on dit qu'il est parfait, qu'il a tous les pouvoirs, qu'il dirige l'Univers tout entier, comment un tel être pourrait-il exister ? Ensuite, l'utilisation que les hommes font de la religion rajoute encore à cela, notamment pour les raisons que j'ai déjà évoquées précédemment. Ce n'est pas vraiment l'interprétation de la religion qui me dérange, je l'ai déjà interprété à ma manière, mais plus son exploitation.

[Nass]

Concernant le prophète Mohammed, de ce que je sais, il me semble que la djihad, et je parle de la petite, comme tu le dis toi-même, a commencé avec lui lors de la prise de la Mecque. Ce n'est pas ce qu'on pourrait appeler de la légitime défense.

Non pas du tout,comment Muhammad(sws) aurait pu tenter "une prise" de La Mecque alors qu'au départ il était quasiment seul face à tous les dirigeants polythéistes de La Mecque qui cherchait par tous les moyens de le tuer?

 

C'est d'ailleurs pour ça qu'il fut forcer de s'exiler à Médine,justement parce qu'il n'avait pas les moyens de se défendre...

Et au cours de sa vie,Muhammad(sws) n'a jamais cherché à déclarer une guerre pour convertir des gens,comme Kz' l'avait dit,ça tenait surtout de la légitime défense,quand on te déclare la guerre t'es bien obligé de répondre...

 

Et pour le sens du mot Jihad,bon je pense que tout le monde à compris que "guerre sainte" est une traduction complétement faussé,puisqu'en arabe déjà le mot Jihad peut faire référence à de nombreuse choses dont la plus importante constitue l'effort sur soi et l'une des moins importante justement constitue une attitude d'auto-défense envers une agression.

On est quand même super loin de l'idée de "guerre sainte" tellement reprise et qui laissait toujours planer une sorte de fantome de croisade religieuse à chaque fois que le mot Jihad était employé.

[Demandread]

Comment ne pas croire que le Jihad est une guerre provoquer par le prophète Mohammed(sws) pour convertir toutes les personnes non musulmanes alors que même dans les écoles laïques c'est ce qu'on nous enseigne....

 

Je trouve ça honteux d'avancer des propos comme ça sans s'être au moins renseigner sur l'origine de cette guerre. A moins que ce soit une erreur d'interprétation(mouaif....).

[Kaizoku Kecha]

Moi j'ai juste une question, j'espère que Nass ou Djib tenteront de me répondre. D'après ce que je lis plus haut de la part de Nass, mon idée de Jihad devient subitement floue. Peux-tu m'expliquer ce que faisaient les troupes du prophète dans les terres d'Afrique du nord? Égypte, Soudan, Tchad jusqu'au Maroc. A un moment c'était parti en Espagne pendant un certain temps.

---

@Mephist0

Concernant l'affirmation de mon athéisme, déjà au départ, l'idée de l'existence d'un Dieu est une idée que je refuse. Comment quelqu'un dont on dit qu'il est parfait, qu'il a tous les pouvoirs, qu'il dirige l'Univers tout entier, comment un tel être pourrait-il exister ?

A cela la seule réponse que tu peux avoir c'est qu'il est impossible de comprendre Dieu. Déjà le simple fait que tu emploies le terme "quelqu'un" le prouve. Qui t'a dit que c'est quelqu'un? . Il y a des choses qui dépassent notre imagination, des choses dont on ne soupçonne même pas la possibilité ou l'existence. Et ça on n'a pas besoin de parler de Dieu pour s'en rendre compte je crois .

 

Autre chose, l'idée que les gens essaient de se faire de Dieu est tout simplement erronée car on ne peut le faire. Pour imaginer ou se faire une idée, l'Homme va se baser sur ce qu'il connait et ma foi, il ne connait pas grand chose. Donc on commence à personnifier Dieu, le prendre pour un père sage quelque part qui superviser tout avec ses super pouvoirs. Donc on ramène tout à notre niveau de compréhension et ce n'est pas objectif car on voit Dieu d'une facette, d'un point de vue humain et par rapport à des repères spatiaux et temporels à l'échelle humaine. A vrai dire on ne peut pas voir au delà donc impossible pour nous de pouvoir saisir Dieu. On ne peut que toucher, dans l'éventualité où il existe évidemment .

 

---

Par rapport à la diversité des religions, la question a été posée plus tôt mais je ne me souviens plus par qui (désolé). Les ridicules rivalités entre certaines religions c'est n'importe quoi. Si Dieu a permis qu'il y en ait plusieurs, selon moi, c'est parce que tout le monde ne peut pas venir à Dieu de la même manière, tout le monde ne peut pas l'adorer de la même façon. Si A fait ceci ou cela pour être proche de Dieu, ce ne sera pas la meilleure manière pour B non plus. Donc c'est à cause de la diversité des types de personnes qu'il y en a beaucoup. Par ailleurs comme je l'ai toujours dit, la religion est une œuvre humaine donc imparfaite alors quand certains se lèvent pour dire non c'est chez moi qui est mieux, c'est du laïus. En plus ne pas adhérer à une religion ou un dogme ne signifie pas qu'on ne croit pas en Dieu ou qu'on n'est sur la mauvaise voie. Tout le monde ne peut pas forcément entrer dans une religion pour dire qu'on croit en Dieu. Chacun sa manière et si on ne trouve pas ce qu'on veut dans une religion, soit, on reste ainsi et on fait ce qu'on peut, pas la peine de rentrer dans quelque chose auquel tu n'y crois pas. Cette attitude est aussi un chemin pour aller vers Dieu et non forcément une déroute. Quand on est athée ce n'est pas grave. Je n'ai jamais compris pourquoi les gens en font tout un plat. Tant que la personne ne vient pas agresser les autres dans leurs croyances ça me va. Tant que cette personne ne vient pas dire "Ah Dieu, c'est un trouduc, c'est certain qu'il n'existe pas, il n'y a que des tarés pour croire ça". En plus de toute façon c'est un choix, je n'ai jamais été partisan de l'idée d'aller convaincre un autre. Pour moi si une personne n'as pas le désir elle-même de s'intéresser à ces choses, je ne force pas. L'idée de récupérer les brebis égarées ne m'enchantent pas trop. on dit oui, c'est comme non assistance à personne en danger mais, je pense qu'imposer sa vision des choses est une très mauvaise idée. Tu peux informer et partager ce que tu as mais pas chercher à enrôler. (J'espère que je n'ai pas trop fait de répétition dans ce dernier passage.)

 

Sinon avis perso, la religion, j'aime pas trop. Il y a beaucoup de chose que je n'aime pas. Chez les chrétiens par exemple il y a cette histoire d'Adam et Eve, le paradis (vie pépère pendant l'éternité? non mais ça c'est l'enfer oui ), la confession(j'aime pas le concept, c'est la même chose que passer chez le psy pour moi) ... En Islam, en premier je n'ai pas envie de suivre quelqu'un avec une vie aussi chaotique, il n'est pas vraiment net le prophète. Ceux qui connaissent savent bien que ce n'est pas une vie normale. Après il y a les musulmans mais ce n'est pas un argument objectif puisque je pourrai en dire de même pour les chrétiens . Enfin je n'aime pas la façon dont ça s'est répandu. Ce fut un peu le cas avec le christianisme un temps. Sinon le Bouddhisme, ça me tente bien mais je ne suis pas dans le bon environnement, la voie du juste milieu ne s'est pas encore ouverte à moi .

[Nass]

Moi j'ai juste une question, j'espère que Nass ou Djib tenteront de me répondre. D'après ce que je lis plus haut de la part de Nass, mon idée de Jihad devient subitement floue. Peux-tu m'expliquer ce que faisaient les troupes du prophète dans les terres d'Afrique du nord? Égypte, Soudan, Tchad jusqu'au Maroc. A un moment c'était parti en Espagne pendant un certain temps.

Je suis pas vraiment un spécialiste pour vraiment pouvoir affirmer quelque chose de très complet là dessus.

Mais il y a bien eu un esprit de conquête qui s'est installé au fil du temps,je sais pas vraiment quand par contre.

 

Mais la notion de Jihad dans l'Islam comme je l'avais évoqué est par contre fidèle,l'idée comme quoi cela représenterait une guerre au nom de la religion est très fausse.

Cette notion de Jihad est plutot intéressante d'ailleurs quand on s'attarde sur tout ce que ça représente.

Par exemple résister à éprouver de la jalousie ou du mépris constitue en soi ce qu'on appelle le Jihad,donc on pourrait même dire qu'un athée ou un chrétien lorsque lui aussi essaie de résister à la jalousie par exemple accompli ce qu'on appelle son propre Jihad.

En soi le terme Jihad n'est qu'un mot,arabe certes,liés à l'Islam c'est sùr,mais en vérité il désigne des choses qui peuvent être commune à n'importe qui quelque soit sa croyance.

 

En Islam, en premier je n'ai pas envie de suivre quelqu'un avec une vie aussi chaotique, il n'est pas vraiment net le prophète. Ceux qui connaissent savent bien que ce n'est pas une vie normale.

Moi perso je vois pas trop...il a eu une vie,mis à part le côté Prophète,plutot en adéquation avec l'époque,enfin j'parle de son quotidien.Et de ce que je lis sur lui,je suis à chaque fois impréssioné par ses traits de caractères,c'est surtout ça qui m'impressionne chez lui.Et pour parler un peu de moi,je peux d'ailleurs dire que si je crois en l'Islam c'est en partie grâce au Prophète(sws),à sa vie,à sa personnalité,ce qu'il a accomplit,moi ça m'impressionne toujours.Dans ma vie,j'ai beau avoir rencontré de nombreuses personnes,j'ai jamais vraiment rencontré une seule personne de comparable à lui.

[Javez Bienbbezouindunverr]

l'idée que les gens essaient de se faire de Dieu est tout simplement erronée car on ne peut le faire. Pour imaginer ou se faire une idée, l'Homme va se baser sur ce qu'il connait et ma foi, il ne connait pas grand chose.

 

Et plusieurs dizaines de siècles après Socrate ("tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien"), cette remarque est toujours d'actualité, que l'on soit croyant ou non. Je suis un peu triste de constater que l'humanité semble être restée la même, d'une certaine façon. Le contenu des premières blagues recensées (cf partie "un peu de culture") sont là pour conforter cette opinion.

Sinon, tout à fait d'accord avec ce constat sur le fait que l'homme essaie de penser Dieu.

 

Tout le monde ne peut pas forcément entrer dans une religion pour dire qu'on croit en Dieu. [...] Pour moi si une personne n'as pas le désir elle-même de s'intéresser à ces choses, je ne force pas. L'idée de récupérer les brebis égarées ne m'enchantent pas trop. on dit oui, c'est comme non assistance à personne en danger mais, je pense qu'imposer sa vision des choses est une très mauvaise idée. Tu peux informer et partager ce que tu as mais pas chercher à enrôler.

L'une des jusifications de l'existence de l'Ancien Testament vient du fait que oui, il ne suffisait pas de dire "oui, je crois en Dieu" pour ensuite se comporter de façon malsaine.

Et à l'inverse, dans le Nouveau Testament, l'exemple d'un homme ne suivant pas Jésus mais faisant des miracles en son nom est évoqué. Les disciples voulaient empêcher cet homme de continuer à agir. Pas le Christ.

Après, dans ta dernière phrase, je suis assez d'accord. Mon collègue de travail se rapprocherait, si on devait parler One Piece (^^) le plus de Crocodile.

J'ai dialogué plusieurs fois, avec un accroissement de la franchise de mon ton, avec lui pour lui dire que primo, je n'étais pas dupe et que deuxio, je ne le craignais en aucun cas.

Et il est clair que si je continue à ne plus supporter son opportunisme hypocrite et perfide, cela risque de mettre mal à l'aise l'ensemble de la boite où je bosse car (presque) tout se sait et que mister est un beau parleur façon Sarkozy ou Chirac. Sachant que je suis dans l'humanitaire, ce serait par extension condamner les populations pour qui nous intervenons si je devais mettre les choses au point en impliquant mon boss...

 

Sinon avis perso, la religion, j'aime pas trop. Il y a beaucoup de chose que je n'aime pas. Chez les chrétiens par exemple il y a cette histoire d'Adam et Eve, le paradis (vie pépère pendant l'éternité? non mais ça c'est l'enfer oui ), la confession(j'aime pas le concept, c'est la même chose que passer chez le psy pour moi) ... En Islam, en premier je n'ai pas envie de suivre quelqu'un avec une vie aussi chaotique, il n'est pas vraiment net le prophète. Ceux qui connaissent savent bien que ce n'est pas une vie normale. Après il y a les musulmans mais ce n'est pas un argument objectif puisque je pourrai en dire de même pour les chrétiens . Enfin je n'aime pas la façon dont ça s'est répandu. Ce fut un peu le cas avec le christianisme un temps. Sinon le Bouddhisme, ça me tente bien mais je ne suis pas dans le bon environnement, la voie du juste milieu ne s'est pas encore ouverte à moi .

Rooh, qu'est-ce qu'il y a de mal à vivre pépère (dans le plus simple appareil si j'ai bien compris) avec celle que l'on aime, lol.

 

Sinon, je pense que tu as toi aussi réalisé que les progrès majeurs en ce bas-monde ont souvent été réalisés en temps de guerre ou pour la défense militaire (bombe atomique, GPS, ...). Ou bien ont été détournés à cette fin (cas de la dynamite, inventée par... Alfred Nobel).

Sans parler du pétrole que nous consommons, à l'origine de ce qui peut sembler en apparence un "simple" conflit inter-ethnique en Afrique, par exemple.

Certes, tu as raison de remettre en question la façon dont se sont propagées les religions. Mais alors que dire des "modèles de vie" de nos sociétés actuelles?

Ce qui contribue pour partie au fait que je suis souvent pensif ou un peu dans le vague, dans la réalité...

[Lucifer]

pour reprendre les propos de Desperate kecha au sujet du fait que l'on ne peut comprendre dieu, je suis d'accord avec ce que tu dis, le fait que l'être humain est limité dans son imagination. je pense aussi que dans les familles croyantes, on enseigne la religion aux enfants et comme tout enfants qui se respectent, ils posent des questions. comment expliquer à un enfant que l'on ne peut imaginer dieu ? un enfant a besoin de chose rationnels pour les comprendre, du coup, on lui donne une image, souvent celle d'un vieil homme avec un longue barbe qui serait très gentil ( du moins c'est ce qu'on me racontait quand j'étais gosse ) je pense qu'inconsciemment, on garde ce genre de chose dans notre esprit. quand on grandit, on peut comprendre plus facilement que l'on ne peut s'imaginer dieu, après c'est à chacun d'y croire ou pas.

 

j'ai une question, sans doute très conne et je m'en excuse mais n'y connaissant rien... le (sws) qui vient après le nom du prophète a-t-il une signification ?

[Nass'imito]

C'est de l'arabe, je suis pas sur que te dire en arabe ce que ça veut dire t'aide beaucoup, donc je te le dit en français, enfin sa traduction qui est généralement utilisé: Muhammad ( Paix et Bénédiction d'Allah sur Lui ).

C'est la traduction la plus courante qu'on a de (sws).

 

edit luci : merci 

[Demandread]

En fait c'est un diminutif de "Salla Allahou Ralayhi wa Salam",qui signifie "La paix et le salut d'Allah soit sur lui"....je crois ^^'

[John Matrix]

Lucifer à parfaitement décrit ma façon de pensée,je crois en une force intelligente qui aurait agençés l'univers,mais pas forcément à une force bienveillante qui s'occupe de nous,je sais que c'est bizarre mais dans le monde d'aujourd'hui je n'arrive pas à croire en un Dieu décrit par une religion.

Après si cela s'avère vrai,je serai le premier content mais bon voilà...

[raizin]

Ce que je vois dans certains posts me confortent dans ma position d'athé.

Déjà tonton kaka, il n'y aucune statistique sur la position religieuse des scientifiques lol un numéro de Sciences et avenir en parlait d'ailleurs, ils avaient demandé à des scientifiques si la science contredisait la religion. En gros au final les croyants disaient non et les non-croyants disaient oui. En fait la raison que tu invoques concernant ta croyance en un être supérieur c'est celle qui justifie mon athéisme.

Enfant je croyais en Dieu, je priais le soir " Dieu s'il vous plait faites que quand je serai grand je devienne un ninja ! " c'était à peu près ça  Mais à vrai dire je suis vite passé à autre chose, même si je n'étais pas baptisé on m'emmenait à la messe et au catéchisme, je n'y comprenais rien et ça me gavait pour ainsi dire. Désolé si c'est blasphématoire pour certains. En fin de compte c'est en ayant des cours de SVT, de physique, de maths que je me suis dit que le monde était en fait un immense jeu de lego magnifiquement bien imbriqué, que ce n'était que la logique qui régissait tout ça, ni plus ni moins. Nul Dieu là-dedans, nulle intervention divine pour moi, tout peut-être expliqué, même l'existence de l'univers. Notre niveau conscience est simplement trop faible pour que l'on puisse appréhender l'infini, Dieu nous permet de ne pas nous poser trop de questions.

[John Matrix]

En fait je te comprend raizin,moi aussi parfois je suis très nihiliste,en fait ça dépend de mes humeurs.

Mais ma croyance repose surtout sur de l'espoir(comme la plupart des gens),peut être qu'il m'arrive de croire juste pour ne pas avoir peur c'est tout à fait possible,c'est juste que je n'aimerais pas que tout ça n'est aucun sens.

Je ne crois pas spécialement en une chose bienveillante qui exhausse des prières,je ne saurais surement pas définir ma croyance,je crois juste en quelque chose de plus fort malgré les innombrables doutes que je peux avoir,parfois je me dis que Dieu existe bel bien comme il est décrit dans les religions et que toute les réponses logiques sont dû à Son œuvre et parfois je suis totalement nihiliste et d'autres fois entre les deux.

Faut vraiment que je me décide,moi.

[raizin]

Eh ouais... Le sens de la vie, LA question de l'humanité. Il y a un film humouristique anglais qui traite de ça avec beaucoup beaucoup beaucoup de légèreté, de cynisme et d'absurde mais je ne me souviens plus du tout du nom. Il y a des dauphins qui s'envolent dans l'espace, des souris qui parlent et la Terre qui explose au cas où ça dirait quelque chose à quelqu'un ^^

 

Mais sinon pour rester dans le sérieux, et pour te montrer ma vision des choses, dis-toi que chaque chose se définit par son contraire : liberté - règles, amour - souffrance, vie - mort... S'il n'y avait aucune règle il n'y aurait aucune liberté, s'il n'y avait pas de souffrances l'amour ne serait pas aussi enivrant, de même si après la vie il y a l'éternité alors la "vie" n'aurait plus aucune valeur, c'est parce qu'ensuite il n'y a rien que c'est la vie est... intéressante ( mince j'ai pas trouvé mieux comme adjectif ).

 

Penses-tu que ta vie humain a plus de sens que celle des animaux ? Manger, dormir, se nourrir, se reproduire et ainsi de suite n'est pas ce que Homme et animaux font ? Remarque que je ne distingue l'Homme des animaux que pour être plus clair, pour moi il n'y aucune différence.

En y réfléchissant j'ai trouvé un sens à la vie mais cela ne tient qu'à moi : aider son prochain à vivre mieux que nous. C'est ce qui mène le monde, la recherche, la technologie, les idéologies, l'égalité, les droits de l'homme. Notre vie est de toute façon menée à l'échec alors autant en faire profiter les autres, tu vois ce que je veux dire tonton kaka ?

 

Oui c'est déprimant mais puisqu'on y est autant qu'on y reste et qu'on vive à fond non ?

 

EDIT : Souchon a chanté " La vie ne vaut rien mais rien ne vaut la vie ", c'est tout à fait ce que je pense.

[John Matrix]

Je crois avoir déjà vu quelques extraits du film dont tu parle.

En tout cas les dauphins cosmonaute et les souris parlante me dise vraiment quelque chose.

 

Sinon pour ta question sur la vie humaine,en fait d'un point de vue totalement nihiliste,non la vie n'a pas plus de sens que celle d'un orang-outan ,mais d'un point de vue humaniste oui,c'est sur que la vie a un sens,comme le disait Snake dans Metal Gear Solid(c'est un jeu vidéo très porté sur la philosophie philanthrope ),on doit faire en sorte de donner le meilleur de nous même à nos descendants,notre histoire,notre expérience et faire tout pour qu'ils fassent mieux que nous.

Et en voyant cette phrase,oui c'est sur que même si il n'y rien après la mort,il n'empêche que cette vie a quand même un sens.

Mais il n'empêche que j'espère quand même qu'il y a un après.

 

Oui c'est déprimant mais puisqu'on y est autant qu'on y reste et qu'on vive à fond non ?

Parfaitement,bien que parfois c'est dur...

 

Edit;Je pense à quelque chose quand je lis ta phrase sur "tout a son contraire",je vais paraitre pour un fou,mais pourquoi la science n'aurait elle pas son contraire,existe il quelque chose qui ne puisse pas être expliqué par la science et la logique?

Ça serait bien,je trouve...

[Javez Bienbbezouindunverr]

Je crois avoir déjà vu quelques extraits du film dont tu parle.

En tout cas les dauphins cosmonaute et les souris parlante me dise vraiment quelque chose.

 

Le guide du voyageur galactique (hitch-hiker guide to the galaxy), quoi! Un film qui déchire bien ^^. Pas encore lu le livre, grave lacune.

 

Notre vie est de toute façon menée à l'échec

Bon, je pense que tu t'attends à la question qui va suivre. 

Comment définis-tu l'échec? Est-ce le fait de mourir? De ne pas pouvoir exprimer à 100% ce que l'on est?

[Lucifer]

personnellement, je ne vois pas la vie comme un échec. je suis peut-être quelqu'un de trop optimiste mais je me dis comment définir que la vie est un échec si on en connait pas le but ? si le but est d'évoluer ou encore de faire perdurer l'espèce, pour l'instant, je pense pas qu'on puisse parler d'échec. après, on peut prendre ça d'un point de vue plus personnel et c'est à chacun de nous, avant notre mort, de juger si notre vie a été un échec ou pas.

[The Boogie man!™]

après, on peut prendre ça d'un point de vue plus personnel et c'est à chacun de nous, avant notre mort, de juger si notre vie a été un échec ou pas.

Je suis d'accord avec ce qui tu viens de dire, mais dans la majeure partie des cas l'homme est considéré comme une espèce qui n'arrive jamais à se satisfaire de ce qu'elle a (dans l'islam et dans d'autres religions aussi l'homme est présenté de la sorte) au début il voulait rouler plus vite , il inventa la locomotive ainsi que l'automobile, ensuite il volait voler il inventa l'avion, ensuite il voulait quitter sa planète il inventa la navette spatiale..... c'est ce qui fait la beauté de notre espèce aussi, de vouloir toujours plus et d'aller toujours plus loin, un ami m'a parlé d'une citation du coran ou il y a écrit que (je retranscris à ma façon hein ^^) "Si l'on offrait une montagne d'or à l'homme , il en voudra le triple"

Tout ceci pour dire que lorsque l'homme meurt même si il a connu la vie la plus passionnante qui soit, et qu'il a eu l'occasion de faire et voir certaines choses qui sont inconnu à la grande majorité des habitants de notre planète je parie qu'il se dira : "J'aurai pu faire mieux"

N'êtes vous point de mon avis?

[Lucifer]

Si, moi je le suis, mais je considère qu'il y a une différence entre se dire "j'aurais pu faire mieux" et "j'ai quand même eu une belle vie". Le fait est que chacun à ses propres envies, l'Homme a eu envie de voler, c'est une manière générale de penser et je suis d'accord. mais si tu proposes à 10 personnes de voler dans le sens "léviter" y en aura qui te diront non. ( moi la première vu le vertige que je me paye ) se dire qu'on peut faire mieux, c'est un bien pour continuer d'avancer maintenant je ne suis pas sure que quelqu'un qui a fait toutes les choses dont tu parles regrette sa vie, c'est dans ce sens là que mes propos allaient.

[Javez Bienbbezouindunverr]

Assez d'accord sur le fait qu'on ne puisse pas dire à l'avance que notre vie sera un échec ou non.

Mais après, à nous d'agir de notre côté, selon nos moyens, pour faire pencher la balance du bon côté (ie d'un point de vue philanthropique).

"Selon nos moyens"... pour éviter d'être trop insatisfait de soi-même. Même s'il est vrai que seule une remise en question nous permet de nous améliorer. Mais cette remise en question est d'autant plus efficace si l'on se connait et s'accepte soi-même. Pour seulement après se situer par rapport aux autres.

 

Pour ce que j'ai pu observer, c'est quelque chose qui semble, au niveau international, pas hyper au point... Après, je n'ai peut-être eu les avis que d'une partie non "représentative" (statistiquement parlant) de la population...