Religions, croyances etc...

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A la différence des multiples versions de la bible, il n'y a qu'une seule version du Coran, pas une lettre de changé depuis 1500 presque.

 

Le Coran a été révélé sur une période de 23 ans. Durant sa révélation orale de l'Ange Gabriel sur ordre d'Allah au Prophète, les versets étaient recopier sur des feuilles de palmier et autres support. Tous les ans, le Coran était révisé. L'année de la mort du Prophète (fin de la révélation), le Coran était complet. Les versets recopiés furent ensuite compiler et le Coran fut alors "complet en bloc". Rien n'y a été rajouté depuis. Si quelqu'un s'y essayait, il serait "griller direct', donc c'est impossible de le falsifier.

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A la différence des multiples versions de la bible, il n'y a qu'une seule version du Coran, pas une lettre de changé depuis 1500 presque.

 

Le Coran a été révélé sur une période de 23 ans. Durant sa révélation orale de l'Ange Gabriel sur ordre d'Allah au Prophète, les versets étaient recopier sur des feuilles de palmier et autres support. Tous les ans, le Coran était révisé. L'année de la mort du Prophète (fin de la révélation), le Coran était complet. Les versets recopiés furent ensuite compiler et le Coran fut alors "complet en bloc". Rien n'y a été rajouté depuis. Si quelqu'un s'y essayait, il serait "griller direct', donc c'est impossible de le falsifier.

 

exact, contrairement à la bible ... personnellement, je suis prêt à parier que la plupart des adeptes d'autres religions, s'ils étaient nés dans des familles musulmanes, seraient musulmans ... et malheureusement, cette règle s'applique aussi à beaucoup de musulmans . on aura beau croire que la religion est quelque chose d'essentiel dans la vie de chaque personne, ce n'est plus le cas , pas du tout .

[La jeunesse est dynamique]

Sinon la phrase "en Occident en général les gens ignorent ce qu'est vraiment l'Islam" n'a aucun sens : d'abord parce que tu écris "en général" (ce qui déjà est mauvais signe), ensuite parce que l'Europe (en particulier la France) compte une importante minorité musulmane, que de nombreux ouvrages paraissent tous les ans sur ce sujet, que des musulmans, voire des fondamentalistes (par ex. Tariq Ramadan, qui se situe entre les deux), interdits d'expression dans certains pays majoritairement ou totalement islamiques (Turquie, Arabie Saoudite) s'expriment librement ici, que l'histoire de l'Islam est évoquée à l'école en France, etc., etc.

Bref, qu'il y ait des clichés, c'est inévitable, mais affirmer que les gens ignorent ce qu'est vraiment l'islam est tout simplement faux.

 

En revanche ce qui est vrai c'est que les populations de culture musulmane qui vivent en Occident ont parfois du mal à intégrer des concepts comme la laïcité, ou encore un rapport critique à leur religion, autant d'étapes nécessaires à une intégration aux valeurs occidentales (plutôt européennes d'ailleurs) : rationalité, démocratie, sécularité.

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Concernant Ahmed Deedat, que Dieu lui fasse miséricorde, il est connu pour sa connaissance particulière de la bible et ses débats, notamment avec Stanley Scherberg, Jimmy Swaggart... Tout cela disponible sur youtube.

 

En revanche ce qui est vrai c'est que les populations de culture musulmane qui vivent en Occident ont parfois du mal à intégrer des concepts comme la laïcité, ou encore un rapport critique à leur religion, autant d'étapes nécessaires à une intégration aux valeurs occidentales (plutôt européennes d'ailleurs) : rationalité, démocratie, sécularité.

 

C'est un peu pas compatible aussi faut dire. Après, si on change la religion pour l'adapter, ce n'est plus vraiment ça 

Pour la critique, il y a critique et critique, et insulter ou mentir sur l'islam, désolé non (je généralise, mais en gros c'est ça aussi).

Si cela nécessite d'argumenter, je veux bien prendre le temps de le faire, mais pas à cette heure là ^^

 

affirmer que les gens ignorent ce qu'est vraiment l'islam est tout simplement faux.

 

Les gens connaissent l'Islam par ce qu'en dit les média à longueur de journée, enfin c'est ce que je ressens en tout cas, et ce n'est pas vraiment l'Islam qui leur est présenté. Un petit mensonge répété répété, à la fin, les gens le prenne comme vérité. Les gens ne connaissent pas la signification de la l'attestation de foi. Pour la plupart des gens, être musulman c'est ne pas manger de cochon et ne pas boire d'alcool alors que non. Ou encore, l'islam c'est la religion qui "interdit tout" alors qu'elle seule interdit le mal et appelle au bien.

Ce n'est pas parce que Tariq Ramadan s'exprime librement ici, que ce qu'il dit représente et sert l'islam.

[Kaizoku Kecha]

Ou encore, l'islam c'est la religion qui "interdit tout" alors qu'elle seule interdit le mal et appelle au bien.

 

Voici un petit détail qui me froisse déjà. Et à ce petit jeu, il y a plein de remarques qui ne servent pas

[John Matrix]

Je ne suis pas d'accord avec le fait de dire que la Bible fut modifié, c'est pour moi un manque de respect à ceux qui y croient vraiment (par exemple Javez Bienbbezouindunverr sur ce forum ), comment peut-on affirmer que la Bible fut modifié ?

Vous saviez que certains Chrétiens disent que l'Islam n'est que le fruit de Satan et qu'en fait Gabriel n'était que le Diable "transformé" en lui et que donc le message transmis est dès le départ totalement faux ?

Comment le prenez-vous ça ? Dites vous que les Chrétiens le prennent de la même façon : assez mal on va dire.

 

Pour la vie de Jésus, c'est vraiment long à expliquer, et moi même j'ai de grosse lacune dans ce domaine, donc je ne m'y risquerai pas de peur de dire des bêtises, peut-être un autre si il en a le courage, et concernant le fait que je sois un adepte de Jésus, non, ce n'est pas ça, je crois en lui (mais pas forcément en sa divinité), et je trouve ce qu'il a voulu faire de vraiment très beau.

 

@ tonton kaka : nous ne renions pas Jésus, au contraire nous sommes les plus juste envers lui, on (ses compagnons à l'époque, musulman donc ^^) n'a pas voulu le tuer, et on ne l'a pas élever au rang de Dieu et l'adorer injustement à la place du vrai Dieu, on croit qu'il est un messager de Dieu, le dernier envoyé au peuple juif, créé par le Miracle de Dieu d'une mère sans père (ps : si ce miracle serait une cause d'adoration, Adam serait plus en droit puisqu'il a été créé sans père ni mère, sa création est encore plus miraculeuse que celle de Jésus)

Je le sais bien, moi-même étant un ancien musulman, je ne sais que trop bien la place qu'a Jésus dans l'Islam.

 

Après pour ce qui est de l'Enfer, la tentation du Diable, etc... je sais pas, toujours eu du mal avec ça, pour moi, vu que je ne peux croire en un Dieu qui laisse brûler ses "enfants" pour l'éternité juste pour un "mauvais choix" ou un égarement, je suis même très optimiste en l'Homme, moi même je crois que tous le monde peut changer et être pardonné (un peu comme ce que disais Jésus^^), et j'ai du mal à croire que moi, simple gars de 18 ans qui raconte ses convictions sur un forum soit capable de pardonner même la pire des crasses (non je ne parle pas à la légère, j'ai déjà pardonné des choses bien graves, j'éviterai juste de les raconter) et non pas un être infini et plein d'amour pour ses créations.

[k-]

Toute façon, ce topic n'est pas là pour "convertir" les gens.

 

Il est normal qu'il n'y ait pas d'entente sur les sujets.

 

@kecha : toujours dans la même logique, d'autres religions font du polythéisme (en adorant, vouant un culte, faisant des voeux à un Prophète de Dieu Jésus, sa mère, des "saints" qui sont apparu après...) et il est légiféré de le faire dans leur culte à eux, je sais que certains ne sont pas d'accord, je respecte leur point de vu. Cela devient une injustice devant le seul Dieu unique, qui n'est plus adoré uniquement, et c'est mal. Ce polythéisme qui est interdit et l'appel à l'unicité de Dieu (l'opposé donc) se trouvent tout haut de l'échelle du bien et du mal. A partir du moment où seul l'islam, par ses textes, vient avec ce message, elle devient la seule à interdire le mal et à ordonner le bien. La première différence se fait sur ce point là. Après il y a d'autres maux qui sont autorisés chez les chrétiens comme l'alcool, et qui est bien sûr interdit dans l'islam. La sorcellerie se pratique aussi dans le judaisme. Je ne sais pas si tu es moins froissé maintenant ^^.

 

@tonton kaka : tous les non musulmans disent que le Coran est faux, qu'il vient de l'homme, que notre prophète est un menteur, un sorcier... Dans un sens, ils sont "obligés" de démentir, sinon ils accepteraient le message . De ce que j'ai lu depuis le deux ou trois ans que je parcours ce forum, dans ce topic, je vois bien que Javez Bienbbezouindunverr est un chrétien qui pratique son culte avec recherche de connaissance, je le respecte en tant que tel, on peut dire qu'il rentre bien mieux dans le qualificatif de "Gens du Livre" correspondant aux juifs et aux chrétiens que certains qui le sont par héritage et délaissent leur religion et commette ce qu'elle leur interdit. Je respecte sa croyance, même si pour moi, il se trompe ainsi que les autres bien sûr.

 

D'après wikipédia : la bible contient une partie judaique où se trouve la Torah de Moïse notamment, et une partie chrétienne (le Nouveau Testament) qui contient les évangiles des disciples de Jésus (Matthieu, Jean) ou de leur disciples, les actes des apotres et les épitres de Paul.

Je vois ces informations, je vois que la bible contient les paroles d'hommes qui relatent des évènements, et non des paroles de Dieu directement (comme dans le Coran), mis à part les 10 commandements reçus par Moïse.

 

Il y a un débat que l'on retrouve sur Youtube, il doit durer 1h20 et est suivit de questions réponses, son titre est " La Bible est elle la Parole de Dieu ?", débat entre le pasteur Jimmy Swaggart et Ahmed Deedat, spécialiste musulman des religions.

J'ai livre chez moi qui retranscrit un autre de ses débats : " La Bible témoigne-t-elle du Prophète de l'Islam ?" et l'on y retrouve ceci notamment :

http://www.info-bible.org/lsg/23.Esaie.html#29

le verset 12 : " Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire. "

Il est connu que Mohammed est le Prophète illitré, il ne savait ni lire ni écrire, et c'est à lui que fait référence ce verset de la bible.

Ici aussi, des versets de la bible oublié : https://www.box.net/shared/sg0md3l5iy/1/53394#/shared/sg0md3l5iy/1/21273730/425120962/1

 

Comme l'a fait remarqué Kecha, j'ai dis des propos qui peuvent froisser, excusez moi donc si je me suis mal exprimé.

Si l'on entre dans un débat, ''moi j'ai raison, toi t'as tord", cela ne mènera à rien.

 

 

[Kaizoku Kecha]

Cela devient une injustice devant le seul Dieu unique, qui n'est plus adoré uniquement, et c'est mal.

Je comprends ça parfaitement. Et en cela certaines pratiques «chrétiennes» sont discutables car cela retombe dans l’idolâtrie. Ce qui a poussé au protestantisme par exemple, quoiqu'il y à toujours des trucs . Ca c’est encore une autre histoire.

 

Ce polythéisme qui est interdit et l'appel à l'unicité de Dieu (l'opposé donc) se trouvent tout haut de l'échelle du bien et du mal.

Ici, il faut bien dissocier deux choses. Si tu fais référence à la personne de Jésus, tu as raison, comme je citerai l’exemple de la grande communauté musulmane qui s’est indignée à travers le monde parce qu’on a osé caricaturer le prophète. Idem pour ceux qui ont pété un câble quand l’acteur qui a joué Jésus à l’écran s’est retrouvé dans une scène pas très catholique dans un autre film il y a un certain temps.  Mais si tu fais référence au Christ, là c’est une toute autre histoire et on est vite embarqué dans le concept de la trinité qui ne dit pas qu’il y a trois dieux comme les gens ont tendance à le suggérer assez facilement.

 

A partir du moment où seul l'islam, par ses textes, vient avec ce message, elle devient la seule à interdire le mal et à ordonner le bien.

Tu as bien fait de préciser. Si c’est dans la pratique, on est bien loin du compte. Et en ça je ne vois pas ce que la Bible autorise sur ce point. Je n’ai lu nulle part où on autorise plus d’un Dieu et les exemples pour que tous sachent qu’il n’y a qu’UN Dieu, sont légion dans la Bible. Ceux qui me marquent le plus sont Moise et Samuel (l’histoire du roi demandé par le peuple et tout). En plus de ça dans la Bible on ne trouvera pas trace d’une institution telle que la religion chrétienne qu’on connait. Je parle de Pape, le protocole et tout ce qui vient après.

 

Après il y a d'autres maux qui sont autorisés chez les chrétiens comme l'alcool, et qui est bien sûr interdit dans l'islam.

L’alcool, un mal ? Permettez-moi d’en douter. Boire de l’alcool est une chose mais boire jusqu'à atteindre un état d’ébriété est une chose bien différente. Si l’Islam pour éviter le risque de l’ébriété l’interdit carrément ce n’est pas pour autant qu’on va dire que l’ivresse alcoolique est autorisée dans le Christianisme. N’y a-t-il pas de l’alcool dans le raison, en si faible quantité soit-elle?

 

Je ne sais pas si tu es moins froissé maintenant ^^.

Après l’exposition de ta vision des choses, beaucoup moins effectivement ^^

 

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le verset 12 : " Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire. "

Il est connu que Mohammed est le Prophète illitré, il ne savait ni lire ni écrire, et c'est à lui que fait référence ce verset de la bible.

Je viens de lire ceci, là c’est très loin de la réalité. Je ne pensais pas qu’on puisse sortir ça un jour. C’est une grosse blague d’interpréter cette phrase ainsi. Dans d’autre version on emploie l’expression de livre cacheté et ça avait bien un sens à l’époque. Si je me souviens bien quand c’est cacheté on n’a pas le droit de le lire même si on sait lire. Enfin bref, l’idée derrière n’a rien à voir avec le fait de savoir lire ou pas.

 

Pour finir je rappelle que Isaïe n’a même pas vécu a l’époque de Mahomet mais près de 8 siècles avant Jésus alors là je suis un peu surpris. (Lien wiki) Cette expression que tu indexes est utilisée plusieurs fois dans la bible et pas seulement dans ce passage sous la version de livre cacheté que je connais.

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Je ne suis pas d'accord avec le fait de dire que la Bible fut modifié, c'est pour moi un manque de respect à ceux qui y croit vraiment (par exemple Javez Bienbbezouindunverr sur ce forum ), comment peut-on affirmer que la Bible fut modifié ?

Vous saviez que certains Chrétiens disent que l'Islam n'est que le fruit de Satan et qu'en fait Gabriel n'était que le Diable "transformé" en lui et que donc le message transmis est dès le départ totalement faux ?

Comment le prenez-vous ça ? Dites vous que les Chrétiens le prennent de la même façon : assez mal on va dire.

 

Pour la vie de Jésus, c'est vraiment long à expliquer, et moi même j'ai de grosse lacune dans ce domaine, donc je ne m'y risquerai pas de peur de dire des bêtises, peut-être un autre si il en a le courage, et concernant le fait que je sois un adepte de Jésus, non, ce n'est pas ça, je crois en lui (mais pas forcément en sa divinité), et je trouve ce qu'il a voulu faire de vraiment très beau.

Je le sais bien, moi-même étant un ancien musulman, je ne sais que trop bien la place qu'a Jésus dans l'Islam.

 

Après pour ce qui est de l'Enfer, la tentation du Diable, etc... je sais pas, toujours eu du mal avec ça, pour moi, vu que je ne peux croire en un Dieu qui laisse brûler ses "enfants" pour l'éternité juste pour un "mauvais choix" ou un égarement, je suis même très optimiste en l'Homme, moi même je crois que tous le monde peut changer et être pardonné (un peu comme ce que disais Jésus^^), et j'ai du mal à croire que moi, simple gars de 18 ans qui raconte ses convictions sur un forum soit capable de pardonner même la pire des crasses (non je ne parle pas à la légère, j'ai déjà pardonné des choses bien graves, j'éviterai juste de les raconter) et non pas un être infini et plein d'amour pour ses créations.

 

euh, personellement, je vois mal le diable nous donner des conseils ''pour le bien'' alors que c'est le mal incarné , de faire une prière ou on prie et implore ''dieu'' alors qu'on sait tous ce que satan a fait , et surtout, s'insulter lui même dans le coran ... c'est carrement de la folie, de dire que le diable s'est transformé en l'ange gabriel.

 

bon, je n'ai pas le temps de faire des recherches pour prouver que la bible aie été modifiée , mais je vais essayer.

 

je vais d'abord commencer par prouver que le coran ne peut être que les paroles de dieu:

 

-tout d'abord, le coran contient des informations scienifiques, que ce soit les étapes de la création d'un bébé , ou encore que la hollande (sa terre) est la plus basse .... étonant, quand on sait que le coran a été crée il y'a plusieurs siècles de cela. alors il est impossible de dire que l'humain lui même aie crée ce livre.

-dés qu'un verset parvient au prophete mohamed (sala lah alayhi wa salam) celui-ci est directement transmis à des gens qui l'apprenent puis l'écrivent (donc aucune personne n'a pu le modifier) aussi, ces gens la (le prophete et les gens qui l'apprenent) n'ont pas pu le modifier, car la facon dont est écrite le coran est unique, personne n'a pu la reproduire, que ca soit poéte arabe ou autre... et puis, s'ils l'avaient réelement modifier, ils auraient rendu l'alcool, le vin licite (contraire d'illicite, enfin, je crois) vu que la plupert d'entre eux en buvait, et c'est trés difficile de s'en séparer.

 

bon, les preuves que le coran soit ce qu'il prétend être sont nombreuses ... et c'est réelement vrai. et vu que le coran dit que la bible a été modifiée ... et si tu veux toujours pas me croire, dis toi que tu ne peux absolument pas nier que dieu n'y est pour rien dans ce livre ... (tu connais la suite)

 

 

si tu es un ancien musulman, tu ne t'es pas donner la peine de comprendre en quoi cette religion est bel et bien le message de dieu ... tu n'as pas pris la peine de comprendre la beauté de ce message ... toi , qui était musulman, quand tu t'es mis à la prière, tu ne t'es pas subitement sentit "bien" dans ma jeunesse , j'arretais la prière (par manque d'envie, je ne m'occupais que de m'amuser bien que j'étais musulmans) et tout à coup les proble:mes reprenaient, je perdais le controle ... (je prefere ne pas parler des problèmes de ma jeunesse, et que j'ai vécu) tout cela pour dire, que la prière c'est comme une bouffée d'air qui appaise tout les maux

[John Matrix]

Je n'ai jamais dit que tu avais raison ou tort, tu as ton point de vue et je le respecte.

Pas que je ne te crois pas ou non, juste que de mon point de vue, la religion ne me correspond pas, la croyance en quelque chose de plus grand que nous peut-être, mais pas la religion, peut-être que plus tard j'y retournerai mais pas maintenant.

Je peux avoir une vie saine et équilibrée, aider mon prochain, faire tout pour que mon entourage soit heureux, que ce soit ma famille, mes amis ou même de parfaits inconnus sans pour autant le faire sous couvert de la religion.

Où est le mal là dedans ? Tout ça parce que je ne le fait pas pour Allah ? Mais juste par compassion, peut-être qu'Il existe réellement, peut-être vais-je même le payer d'avoir renié ma religion (et oui l'Islam ne tolère pas très bien ce genre de chose ^^') mais je fais ma vie comme je l'entends, peut-être ai-je tort, mais c'est comme ça, je ne crois pas en Allah ou Dieu ou quelque soit son nom (Il en a tellement en plus, rien qu'en Islam y en a au moins 99 voir plus ^^) et c'est la vie, Il m'en voudra peut-être de l'avoir "renié" et de ne pas le servir mais j'ai fait ce qui me correspondait le mieux, si toi tu penses que l'Islam est la meilleure des choses qui soit, grand bien t'en fasse et j'espère que ça t'apporte la paix et la sérénité, mais pas à moi.

 

Edit :

Tu m'as mal compris à ce que je vois, je n'ai jamais affirmé que l'Islam était reliée au Diable, j'y crois même pas en lui, j'ai juste dit ça pour montrer à quel point cela peut être vexant pour un croyant de voir sa religion se faire dénigrer, par exemple, quand tu dis que la Bible fut modifié, tu dois bien comprendre à quel point ça doit le toucher, là c'est pareil, si quelqu'un vient et te dit que l'Islam est diabolique, qu'est-ce que ça va te faire ?

Pour la compréhension de l'Islam, détrompes-toi, j'y ai accordé une grande partie de ma vie, de l'âge où je pouvais commencer à comprendre jusqu'à mes 15/16 ans à peu près, j'ai lu et me suis renseigné sur beaucoup de chose, j'ai rencontré des Imams (un de mes profs de physique à mon lycée est lui même Imam) j'en ai discuté avec des érudits comme avec des imbéciles, peut-être ai-je mal compris, mais j'ai essayé, et ça me rend vraiment triste mais c'est comme ça, j'ai perdu la foi en Lui, de ton point de vue ça doit être mal, de mon point de vue, c'est un choix longuement réfléchi.

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Ici, il faut bien dissocier deux choses. Si tu fais référence à la personne de Jésus, tu as raison, comme je citerai l’exemple de la grande communauté musulmane qui s’est indignée à travers le monde parce qu’on a osé caricaturer le prophète. Idem pour ceux qui ont pété un câble quand l’acteur qui a joué Jésus à l’écran s’est retrouvé dans une scène pas très catholique dans un autre film il y a un certain temps.  Mais si tu fais référence au Christ, là c’est une toute autre histoire et on est vite embarqué dans le concept de la trinité qui ne dit pas qu’il y a trois dieux comme les gens ont tendance à le suggérer assez facilement.

 

Il faut savoir qu'en Islâm, les représentations de créatures qui possèdent une âme est interdit, ainsi celle de l'Homme et des animaux ne sont pas légiféré. L'Islâm ferme les portes du mal à la base, il ne lui laisse aucune opportunité de se développer. Comme raconté dans mon pavé au dessus, le polythéisme est apparu suite à la fabrication de statues représentant des hommes pieux qui furent ensuite adoré à la place de Dieu. Et on le voit aujourd'hui, je crois que chez les chrétiens, le dieu unique correspond au Père. Les chrétiens ont pris Jésus comme divinité, et Marie sa mère. Ils leur voue un culte via diverse représentation. Certaines sectes musulmanes ont des représentations de leur imam, leur " gourrou " chez eux, sur eux, croyant faussement que celui-là a la capacité de savoir ce qu'il se passe...

En ce qu'il concerne les photos d'identité, je vous vois venir, du fait de leur nécessité aujourd'hui pour se déplacer, les savants de l'islam ont permi leur autorisation en se basant sur le besoin, la nécessité.

Il en est ainsi pour une porte de l'associationnisme, il en est de même pour les autres péchés interdit en islâm, on ferme la porte à la base, même si le mal à ce niveau là n'est pas forcément vu et compris. J'en reparlerai pour l'alcool d'ailleurs.

 

je ne vois pas ce que la Bible autorise sur ce point. Je n’ai lu nulle part où on autorise plus d’un Dieu et les exemples pour que tous sachent qu’il n’y a qu’UN Dieu, sont légion dans la Bible. Ceux qui me marquent le plus sont Moise et Samuel (l’histoire du roi demandé par le peuple et tout). En plus de ça dans la Bible on ne trouvera pas trace d’une institution telle que la religion chrétienne qu’on connait. Je parle de Pape, le protocole et tout ce qui vient après.

le concept de la trinité qui ne dit pas qu’il y a trois dieux comme les gens ont tendance à le suggérer assez facilement.

 

Il faut comprendre, quand je parle d'autres dieux, je parle de tout ce qui en dehors du dieu unique est adoré de diverses sortes : l'invocation, la peur, l'espoir, la confiance, l'humilité, la crainte, le repentir, la demande d'aide, la demande de protection, la demande de secours, le sacrifice, le vœu. Quand ces actes d'adoration sont adressés à autres qu'au Dieu unique, cela rentre dans le polythéisme. Ainsi, invoquer Jésus pour demander un bienfait, la peur qu'un mal ne nous atteignent (en passant sous une échelle, j'avais pas d'autres exemples dans l'immédiat ^^), espérer en quelqu'un, faire confiance à Jésus pour une affaire, craindre un chatiment qui pourrait venir autre que de Dieu lui même, demander protection contre un mal à Jésus, Marie, St Michel, sacrifier une bête pour être protéger d'esprit maléfique quand on arrive dans une nouvelle maison, faire voeu de quelques chose à Jésus, l'Eglise au autre... tout cela entre dans l'adoration à autre que Dieu, et ces objets d'adoration deviennent des divinités.

 

Si l'adoration d'un seul et unique dieu (Allah, Yahvé) est prescrit dans la Bible, pourquoi adorer Jésus, Marie, l'Ange Gabriel, d'autres anges, des saints ? Parce que cela est venu après la venue de Jésus et de son message islamique, l'homme a changé les textes, et en l'an 325, lors du concil de Nicé, Jésus devient le fils de Dieu et le dogme de la Trinité apparait. En 431, le concile d'Ephèse établi Marie au rang de mère de Dieu.

Le lien "box.net" que j'ai mis au dessus montre des versets de la Bible appelant à l'unicité de Dieu, pourquoi le polythéisme apparait après Jésus, de la main de la l'homme.

 

Cela y est fait mention dans le Coran : sourate 9, versets 30-35

30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.

34. ô vous qui croyez ! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux,

35. le jour où (ces trésors) seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, front, flancs et dos : voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez.”

 

Si l’Islam pour éviter le risque de l’ébriété l’interdit carrément

Oui, justement, principe de "fermer toutes les portes du mal"

Voici le verset qui vient interdire l'alcool (sourate 5, versets 90-91)

90. ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez-vous en, afin que vous réussissiez.

91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat (la prière quotidienne). Allez-vous donc y mettre fin ?

 

Mais l'alcool a été interdit par étape, et ce verset est le dernier révélé qui aboutit à l'interdiction totale. Antérieurement à cette interdiction, l'alcool était donc licite. Un jour, un des compagnons du Prophète (saws) guida la prière pour des gens alors qu'il était ivre, et il lit un verset en l'inversant ainsi : " Dis : ô mécréants ! j'adore ce que vous adorez ! " au lieu de '' je n'adore pas ce que vous adorez ". Puis Allah fit descendre ce verset :

{N'approchez pas de la prière pendant que vous êtes sous l'effet de l'alcool afin que vous soyez sûrs de ce que vous dites}S4V43

 

Les bagarres, les accidents, l'adultère, le meurtre peut être commis sous l'effet de l'alcool, sans parler des effets sur la santé.

 

______________________________

 

Il y a d'autres versets dans la Bible indiquant la venu de Mohammed, et d'autres prophéties, mais cela nécessite un autre long post ^^

 

La consommation de vin est bien autorisé chez les chrétiens ?

[elvira-chionura]

Je me permets une toute petite intervention dans votre débat, si cela ne vous gêne pas.

 

Là vous abordez le sujet de l'alcool, mais de manière plus générale, cette façon d'attribuer au "diable" toutes ces créations, n'est-elle pas un moyen de contrôle sur l'homme et ses choix? Sur son libre arbitre? Sur ses aptitudes propres à juger ce qui est bon? Quelles sont ses limites?

Ou tout simplement sur sa volonté et ses capacités à faire le distinguo entre ce qui est bien ou mal?

 

L'homme, par lui-même, ne peut-il donc pas décider et être à même de diriger sa vie sans avoir à suivre une suite de "codes inscrits"?

J'assimile un peu cela au principe de précaution qui comporte aussi ses limites et ses failles. Mais bon, je suis peut-être complètement à côté de la plaque.

 

Je ne veux froisser personne par mes questions, désolée si elles paraissent maladroites ou déplacées. Et je ne juge d'aucun, quelques soient les croyances religieuses, ce qui est finalement un élément très personnel et propre à chacun de nous.

[John Matrix]

@Rokudo

Même si je trouve les règles de l'Islam assez strictes et austères, ce n'est pas la raison qui m'a fait perdre la foi.

En fait, ce n'est pas que je ne crois pas en Dieu, juste que je ne crois pas au Dieu des 3 grandes religions.

C'est Lui mon vrai problème je pense, je ne supporte pas le fait que toute cette misère, tout ce mal que peuvent engendrer les hommes (quelque soit d'où vient ce mal, démons, instincts etc...) et toutes ces injustices en ce bas monde, je ne peux croire en un Dieu qui se dit miséricordieux et aimant laisser ses créations souffrirent et mourir dans les pires humiliations, c'est vrai qu'à ça on peut me répondre que la récompense ou la punition viendra après la mort, mais ça ne me correspond pas.

C'est ça qui me dérange principalement, c'est cette inaction de Dieu et la méchanceté des Hommes et quand une once de bonté apparait chez certain, elle est aussitôt écrasée par les puissants qui ne jurent que par l'argent et la force, je ne peux pas croire en un Dieu qui laisse toute cette misère dans sa Création soit disant préférée...

 

@elvira-chionura

Je pense que la plupart des Hommes ont besoin d'être encadrés, certains ont besoin de règles pour faire le bien et éviter le mal, en soit ce n'est pas une mauvaise chose, l'Homme est pour moi un être anarchique et désordonné ayant besoin d'être encadré pour ne pas partir en vrille, la liberté est un immense cadeau, mais je pense qu'il faut parfois y mettre des limites, ça doit sûrement venir de là cette croyance en un Diable responsable de tout les maux, mais ce n'est que mon avis.

[k-]

l'histoire d'une femme (non musulmane je crois) qui a sauvé un chien, chose qui lui a valu le paradis

 

Cette femme était une prostituée, elle commettait donc le pécher, vous voyez ce que je veux dire. C'était du temps où les Prophètes étaient envoyés au peuple juif, ceux qui les suivaient étaient donc musulman. Ce qui est le cas de cette femme, malgré son péché, elle n'adorait rien en dehors d'Allah, elle était musulmane. Le chien était affamé, et elle a pris de l'eau dans un puit et lui a sauvé la vie. Allah l'a pardonné par Sa Miséricorde, et lui donnera le Paradis.

 

l'histoire de cette femme trés muslmane qui aurait tué un chat pour se retrouver en enfer

 

Elle a enfermé un chat dans un placard et il est mort. Elle a commis un meurtre, une cruauté envers l'animal. Par Sa justice, Allah l'enverra en Enfer, parce qu'elle le mérite, mais temporairement, le temps de la laver de son péché.

 

Ainsi là découle deux règles dans la croyance islamique : les musulmans iront au Paradis par la Miséricorde d'Allah, les gens iront en Enfer (temporairement ou éternellement) par la Justice d'Allah, parce qu'ils méritent.

 

même si tu n'es plus musulman, aider son prochain est quelquechose qui peut t'eviter l'enfer

 

Non, à quoi sert de vouer un culte unique à Allah, si au final ce n'est pas décisif pour rentrer au Paradis. En Islâm, les non musulmans iront tous en Enfer éternellement après leur mort, pour avoir renier Allah et ne pas lui avoir donner Son droit, à savoir l'adoration unique sans associer. Il y a plusieurs versets qui rappellent cela.

Après personne ne peut dire que untel est au paradis, untel est en enfer, sauf ceux dont on sait, par les textes où seront leur destination. Ainsi, par exemple on sait que Ibis (le diable), Pharaon, la fils de Noé, la femme de Lot, le père d'Abraham, les parents du Prophète, son oncle Abou Talib (qui a fait que du bien dans sa vie et à même aider le Prophète, mais est rester polythéiste sur son lit de mort), son oncle Abou Lahab sont tous en enfer et cela éternellement.

On peut pas spécifier par contre que untel musulman est au Paradis, même s'il n'a rien associer, seul Dieu sait ce qu'il y a dans les coeurs des gens, et ce untel peut très bien apostasier et devenir mécréant. L'inverse existe aussi : on ne peut pas dire que untel juif, chrétien, bouddhiste, athée, est en enfer, soit parce qu'il est toujours vivant et qu'il peut devenir musulman plus tard, soit parce qu'en mourant on ne sait pas s'il s'est converti à l'Islam.

Au final, la réponse sera après la mort.

 

___________________________

 

@elvira-chionura :

 

L'homme n'est pas contraint (en général) quand il arrive dans une situation. Par exemple : la situation de prendre de l'alcool, l'homme a le choix de consommer ou non. On est bien d'accord. Il est responsable de son acte.

 

Moi, personnellement, je suis musulman, je suis le Coran et la tradition prophétique authentique comprise comme l'ont compris les anciens et témoins de la révélation. Je prends tout, tout ce qui est interdit est interdit et tout ce qui est autorisé est autorisé. Par ma croyance et mon Islam, je sais que cela est vérité, je m'y soumet. Dieu sait lui-même ce qui est bien et ce qui est mal pour ses créatures, Il est le plus Juste des Juste et interdit donc le mal et ordonne le bien. Ainsi, l'alcool et autres désobéissances sont interdits. Mais l'Homme est faible et désobéit, et moi même je sais que j'ai des faiblesses et que je désobéis alors que je sais très bien que ce que je peux ne doit pas être fait. Alors j'évolue, j'espère m'améliorer puisque je sais où je dois aller pour aller vers le bien et j'espère que Dieu me pardonne mes péchés.

 

 

 

[elvira-chionura]

@tonton:

 

J' adhère sur le cadre comme élément indispensable pour l'homme. Je suis bien consciente aussi que les limites sont nécessaires pour éviter tout débordement, enfin, surtout le carcan de l'anarchie la plus complète.

 

 

@Kisuke Urahara:

 

Oui l'homme fait ses choix mais cela va-t-il nécessairement l'entraîner dans une chute interminable?

 

Ce que je veux dire, c'est boire une verre de vin implique-t-il obligatoirement la consommation d'un second?

Et si, céder à ce plaisir (ça peut en être un) ou à un autre est "condamnable", qu'en est-il de la notion de pardon? L'erreur est inhérente à l' humain, non?

Nous apprenons aussi de nos erreurs, de nos maladresses, de nos errements!

 

Comment éprouver dans ces conditions de l'empathie (au niveau cognitif) pour ceux qui nous entourent?

 

L'homme n'est pas parfait c'est certain, mais il s'élève vers la perfectibilité quoi qu'on puisse en penser!

Ca nous permets d'avancer sur le chemin chaotique de la vie, là où l'on se relève et on recommence.

 

La question est très personnelle j'en suis consciente et tu n'as absolument aucune obligation de me répondre, mais comment fais-tu dans ces conditions pour parvenir à continuer si tu fais des écorchures dans ton parcours personnel? Le poids et le prix à payer pour tes erreurs ne te fait-il pas "peur"?

 

Si on part du postulat que la plupart de nos actes dépendent plus de notre inconscient que de notre volonté consciente où se situe la part d'errements plausibles et possibles? Humaine en somme...

 

Mon questionnement plus global étant aussi "Se déterminer ou Etre déterminé par"?

 

Navrée, je me rends compte que je pose vraiment beaucoup de questions^^'

 

Edit: Une dernière petite chose et après j'arrête de vous embêter, promis!

 

Les bagarres, les accidents, l'adultère, le meurtre peut être commis sous l'effet de l'alcool, sans parler des effets sur la santé.

 

Oui, bien évidement, mais on ne peut nier que ces atrocités peuvent être aussi commises sans recours à aucune drogue ou autre substitut.

L'homme n'a pas besoin de ça pour être ce qu'il est sous son plus mauvais visage.

 

C'est une partie intégrante de l'immanence humaine...tout aussi effroyable que cela puisse paraitre....

[$now]

Nous y voila ... Si tu as craiment perdu la fois  en dieu, ca ne servirait à rien d'aller voir des personnes , car on ne prouve pas ce que l'on croit. Néanmoins, je sais qu'avant avoir rencontré l'ange gabriel dans la grotte, le prophete mohamed (sala lah alyhi wa salam) était toujours assis à observer la nature, à regarder ces oiseux qui volent, ces arbres verdoyants, ce soleil lumineux et ces differents insectes ... Il savait que cela ne pouvait être une coincidence , et cela à l'époque ou l'on savait pas que chaque corp est constitué de mollecule qui est constitué d'atomes constitué d'electrons qui tournoient autour d'un noyeau lui même composé de protons et de neutrons attirés grâce à une force forte surpassant la force faible de l'eloignement qu'est supposé causer leur nature élétrique identique ... Et croit moi , on est pas au bout de nos surprises . Bien que je ne suis pas d'accord avec les scienifiques, sur leur théorie de big bang, ils disent qu'il y'avait 1 chance sur des milliards pour que la terre soit créee , ce n'est pas de la chance, c'est l'intervention de dieu. Personellemt , en plus de toute ces choses là, et je ne peux décrire ce sentiment, mais je ''sais'' qu'il existe.

 

en ce qui te concernes, tu dis que cette inaction de dieu t'agaces te laisse sans comprehension ... mais saches que dieu nous a crée, pour tester notre croyance envers lui. et franchement, de quelle inaction tu parles ? comme je l'ai dis et redis, dieu nous a adréssé un message: le coran .  dans celui-ci il nous ai interdit de faire du mal à qui que ce soit, ou même à quoi que ce soit. dieu nous a prévenu . si nous sommens sur cette terre c'est justement pour nous teser, distinguer les vrais croyants des faux, pour voir si on allait suivre le diable ou pas ..... bref, dés que j'aurais un oeu plus de temps, j'essairais de mieu me faire comprendre,

 

Si tu ne crois pas en son existence, dis toi juste qu'il y'a aussi rien pour prouver qu'il n'existe pas .

 

À méditer ...

[John Matrix]

En ce qui concerne le Big Bang, la formation des planètes, l'évolution des êtres vivants, tous les scientifiques sont d'accord pour dire que ce n'est pas du hasard, mais plutôt de la nécessité, pour eux, la nature prenait ce qui étaient bon pour elle, et rejetait les tares, c'est comme si tu séparais les bons grains de l'ivraie, tu jettes ce qui ne te va pas.

 

Pour le test, j'en ai déjà parlé bien des pages avant sur ce topic, à quoi bon faire un test si on connait déjà le résultat ?

Je me suis toujours renseigné sur les religions et les croyances, quand j'étais encore musulman et même encore maintenant, même si je ne crois plus vraiment en Lui, je me renseigne et je m'y intéresse toujours autant.

 

En ce qui concerne la nature, oui je la trouve très belle, sûrement une des plus belles choses que j'ai jamais vu (avec la fille que j'aime ^^), et pour moi l'Homme malgré sa tendance à tout gâcher, je pense que l'on mérite d'être pardonné et de se tendre la main mutuellement, et je suis d'accord avec elvira, l'Homme est imparfait certes, mais on peut s'améliorer, c'est sûr ça prend du temps, et il faut beaucoup d'aide pour ça, quelque soit cette aide, Dieu ou les autres.

[Kaizoku Kecha]

@ Rokudo :

(Post page précédente)

Les arguments que tu avances ne me convainquent pas plus que ca.

La civilisation égyptienne est la depuis près de 2000 av J-C, celle chinoise 4000 avant, la route de la soie 2 siècles av J-C et Hippocrate plus de 400 av J-C. Les scientifiques dans les milieux perses et arabes étaient nombreux.

 

Sur l'écriture de la Bible et du Coran, tant que c'est l'homme par sa main qui a écrit c'est source d'erreur. La bible est constituée de paroles rapportées, le Coran, on me dit qu'un illuminé l'a dicté. Et à la fin ce sont des hommes qui écrivent avec leur plume. Ca seul, me suffit déjà à y voir une source d'erreur et personne ici ne viendra de convaincre du contraire.

 

dans celui-ci il nous ai interdit de faire du mal à qui que ce soit, ou même à quoi que ce soit.

Ce qui est sûr certains n’ont pas bien compris ce message  

 

 

@Kisuke Urahara

Soit tu m’as lu et tu as zappé ce que j’ai écrit ou tu n’as pas saisi. Tout ce que tu dis c’est que dans la Bible, il n’y a qu’un et unique Dieu. Ce que je dis aussi.

 

Quand j’écrivais ceci :

En plus de ça dans la Bible on ne trouvera pas trace d’une institution telle que la religion chrétienne qu’on connait. Je parle de Pape, le protocole et tout ce qui vient après.

Je croyais que tu lirais et ferais la différence entre le christianisme prêché par Jésus et ce qu’on appelle catholicisme ou je sais plus quoi encore.

 

Si tu ne l’as pas remarqué le polythéisme existait bien avant Jésus et existe encore aujourd’hui.

 

Je ne pense pas avoir suffisamment de temps sinon si moi je posais des questions, je doute que tu arrives à y répondre, ce ne sera pas du tout light dans le genre de Elvira.

 

Dommage que je dois bouger dans pas longtemps. Si je reste là je vais éditer ce message.

[k-]

@ elvira-chionura

 

En prenant toujours comme exemple la consommation d'alcool. Si l'homme est amené à en consommer, qui ou quoi le fera s'arrêter ? La crainte du chatiment de Dieu ? la peur pour sa santé ? rien de particulier, il n'aime pas de nature l'alcool ? A part cela, je ne vois pas ce qui l'empêchera de continuer à boire. C'est que je vois avec les étudiants que je connais ou autre : il continue de boire de l'alcool parce qu'il se fiche de Dieu, se fiche de leur santé, ils aiment ça, ils s'amusent avec même s'ils sont mal après une forte consommation (nausées, migraines, vomissements).

 

L'homme fait des erreurs, c'est dans sa nature. Bien sûr qu'il y a un pardon, mais ce pardon il faut le demander à Dieu, le Seul Pardonneur. Et cela fait parti des conditions du repentir en Islam, regretter son pécher et avoir la sincérité dans sa démarche de ne plus vouloir refaire ce péché. Ainsi il est pardonné. S'il a causé du tort à quelqu'un (vole, mensonge, médisance, ...) il doit réparer sa faute auprès des personnes à qui il a causé ce tort. S'il a dit quelque chose en public qui atteint plusieurs personnes donc, il doit reconnaitre alors sa faute en public.

 

L'homme n'est pas parfait c'est certain, mais il s'élève vers la perfectibilité quoi qu'on puisse en penser!

 

Oui, notre modèle de perfection est dans le suivi du meilleur des hommes, le dernier Prophète de l'Islam. Donc j'essaie d'évoluer, en fonction de ma foi dans ce sens, avec des phases d'augmentation et de diminution de celle ci quand je fais des choses bonnes ou quand je désobéis. C'est un juste milieu, l'homme n'est pas une machine, il peut supporter certaines choses que selon ses capacités.

Notre sort dépend de la Miséricorde de Dieu, l'homme pêche et craint la punition de Dieu, il obéit et espère la récompense et la miséricorde de Dieu, sans excès. Des sectes sont sorti dans l'islam après en exagérant dans ces deux extrêmes : certains adorant Dieu avec trop de crainte croyant faussement au final que le moindre péché faisait sortir la personne de l'islam et qu'elle devenait mécréant, d'autres espérant trop en la miséricorde de Dieu et ont délaissé les actes croyant aussi faussement que de toute façon ils seront pardonnés. Donc au final, l'adoration c'est amour, crainte et espoir, une balance entre c'est 3 notions sans excès.

 

L'homme né à la base sur l'islam, c'est inné en lui, c'est à dire qu'il reconnait Dieu comme il se doit. Ensuite ce sont ses parents qui en font un musulman, un juif, un chrétien, un athée, un bouddhiste, un laïc... Il ne faut pas oublier que le diable est là et veille, il veut ramener le plus de monde avec lui en enfer. Après les avoir détourner de Dieu, même s'ils n'en sont  pas forcément conscient, le mal est fait. Pour le reste, il continue de la même manière, il embelli le mal et l'homme tombe dans le péché et pour l'homme, ce ne sera pas forcément un mal. Les nouveautés apportés en religion, alors que non légiféré, les hommes qui les pratiquent croient faire le bien se qui rend la ruse du diable encore plus difficile à contrer pour la personne ignorante de sa situation.

 

Pour finir, oui l'alcool est un mal, et c'est une porte du mal, il peut amener au meurtre. Mais le meurtre peut venir par d'autres moyens que l'alcool. Avec l'alcool, c'est un plus grand mal que le meurtre commis accidentellement sans intention d'en arriver là (je pense que c'est le niveau moindre en mal dans le meurtre si vous arrivez à comprendre ce que je veux dire)

 

@ kecha : je dois sortir aussi, j'ai pas le temps de revoir ce que j'ai écris tout à l'heure, mais brièvement : le polythéisme existe bien avant l'arrivée de Jésus.

Si tu veux, on peut continuer par mp

[elvira-chionura]

@Kisuke Urahara:

 

Ce qui le fera arrêter? Mais tout simplement lui-même!!!

 

Tu penses que l'homme est incapable de contrôle sur lui? De s'imposer par la volonté des limites à ne pas dépasser? Ou tout bêtement  de savoir s'arrêter?

C'est pour ça que j'ai évoqué cette notion de plaisir, qui, selon moi, implique aussi un respect dans l'appréciation de ce que tu aimes.

 

Comme pour tout, c'est donc bien une question d'équilibre, d'une équi-répartition des choses qui font que l'on ne sombre pas.

 

Je comprends ce que tu dis sur l'alcool, et sur le côté "moins condamnable" du meurtre par accident, d'ailleurs dans le code il est bien notifié "sans intention, accidentel".

Mais celui qui décide froidement de tuer par exemple, est-il moins coupable que celui qui s'est enivré et qui a écrasé une mère et ses trois enfants?

 

Là ça devient difficile de gérer quel est le degré de culpabilité, tu ne le penses pas?

 

Et pourtant des circonstances dites atténuantes peuvent servir l'un ou l'autre cas, à sa décharge. C'est pour cela que j'ai du mal à être aussi catégorique sur certaines choses.

 

Et, merci beaucoup de prendre le temps de me répondre.

[John Matrix]

Mais si il n'y a pas de seconde chance, c'est alors tout ce qu'il y a de plus sadique, si c'est vrai et que tu as raison et que Dieu veut nous faire comprendre nos erreurs, mais à quoi ça sert de comprendre nos fautes si on ne peut pas les racheter ?

Donc il n'y a aucun moyen, juste bruler pour l'éternité...

Les hommes méritent une seconde chance à mon avis, à part peut-être les pires d'entre eux nous, même si ces gens là ne sont que des victimes avant tout, des victimes d'autres personnes avant elles, en fait si, je crois bien que même eux pourraient être pardonné si ils regrettent vraiment leurs actes...

[*Sasuke*]

Réponse à : Pourquoi le mal existe sur terre

 

Il y a beaucoup de mal sur terre ...

 

En voila une réponse typique lorsque la question posée est " Pourquoi ne croyez vous pas en Dieu ? " , l'argument avancé est que si Dieu existe et qu'il est Parfait , miséricordieux, Bon et Généreux, pourquoi tout ces Maux accablent notre monde :  la maladie, la vieillesse, la mort, les tremblements de terre, les volcans, les microbes, le poison, la chaleur torride et le froid glacial, les souffrances du cancer qui n'épargnent ni le petit enfant, ni le vieillard ?

Il s'agit , pour la majorité, d'un échappatoire facile , un sorte de "prêt à penser" permettant d'éviter toute réflexion ou investigation, mais c'est aussi pour certains une vraie problématique à laquelle ils ne trouvent pas de réponse , l'objectif de cet article est d'élucider cette problématique en apportant les réponses à cette question .

 

Une approche aberrante

 

" Je ne crois pas en Dieu, car si Dieu existe alors il ne peut pas permettre ...", il s'agit d'une approche aberrante ,cela revient à dire : "si Dieu existe alors il devrait ressembler à l'idée que je me sui forgé de lui , et toutes ses actions doivent par conséquent correspondre à ce que moi je crois être correct ", c'est tout simplement insensé .

La deuxième erreur dans ce raisonnement est de ne pas chercher la réponse à cette question dans ce que Dieu lui même a dit ( sa révélation ), n'est il pas normal si nous pensons que Dieu a permis le mal de chercher d'abord la réponse auprès de Dieu ? ceux parmi les philosophes ou intellectuels qui se sont aventurés à répondre à ces questions

 

La réponse à la question du mal ne doit être puisée que dans ce que Dieu a révélé aux hommes .

 

en négligeant la révélation divine ont fini par se confiner dans une optique personnelle , donnant lieu à des propos, divergents et contradictoires. C'est pour cela que la réponse appropriée sera basée en grande partie sur ce que Dieu dit dans les livres qu'il fit descendre sur les hommes , on se ne prendra pour réponse que le coran , la torah et l'évangile étant contaminés par les paroles d'hommes .

Afin que notre réponse soit plus concise, Il convient de distinguer entre deux types de maux :

- Le mal causé directement par l'homme , l'injustice , le vol ,le viol , le crime ... : pourquoi Dieu laisse il faire cela ?

- Le mal ou l'homme n'a pas de main directe , les tremblements de terre ,les enfants qui naissent aveugles , la maladie...la question que posent les athées la dessus est : pourquoi votre Dieu généreux et miséricordieux a t il créé tout ces maux ?

 

 

le mal causé directement par l'homme

 

Le mal humain est le résultat de l'éloignement du sentier de Dieu

 

D'abord le mal qui existe sur terre est le résultat de l'éloignement des gens du sentier de Dieu , Dieu a dit "ne volez pas" , pourtant des gens volent , Dieu a dit : "ne tuez pas les innocents" pourtant des gens tuent les innocents , le mal provient de la désobéissance du créateur , Dieu dit en effet :

La corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin qu'[Dieu] leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont oeuvré; peut-être reviendront-ils (vers Dieu). [30:41] Les romains (Ar-Rum)

 

Pourquoi Dieu laisse il faire les injustes ?

 

Nous affirmons, pour notre part, que Dieu est Miséricordieux et Bon. Ce n'est pas lui qui a ordonné le mal ; mais, dans sa Sagesse, il l'a permis.

« Dieu ne vous ordonne pas l'abomination. Direz-vous sur Dieu ce que vous ne savez pas ? Dis î Mon Seigneur a ordonné la justice. Tournez vos visages en tout lieu de prière »

L'ordre divin inclut uniquement la justice, l'amour, la bienfaisance, le pardon, le bien. Seules les bonnes actions plaisent à Dieu.

Pourquoi laisse-t-il alors l'oppresseur, le criminel et le voleur accomplir leurs méfaits ?... C'est parce qu'il nous a voulus libres et que la liberté inclut nécessairement l'éventualité de l'erreur. Notre liberté n'aurait aucun sens si nous n'avions pas le droit de faire notre propre expérience, avec deux possibilités se présentant à nous (l'erreur ou la

 

Et ne pense point que Dieu soit inattentif à ce que font les injustes. Il leur accordera un délai jusqu'au jour où leurs regards se figeront.(Coran 14.42)

 

vérité ; le péché ou l'obéissance) et entre lesquelles nous avons à choisir librement.

Dieu pouvait faire de nous tous des êtres excellents en nous contraignant de force à l'obéissance. Mais il aurait fallu, pour ce faire, nous priver de notre liberté de choix.

Il est de la loi et de la coutume divines que la liberté jointe à la souffrance est, pour l'homme, plus noble que le bonheur dans la servitude. C'est la raison pour laquelle Dieu nous laisse tirer la leçon de nos erreurs et de nos souffrances. Telle est la sagesse incluse dans le fait qu'il ait permis le mal.

Bien évidement, nous serons jugés par Dieu au jour de la réssurection pour tout nos actes , Ceux qui dans ce bas mon de auront mécru et commis des actes abominables seront jugés par Dieu à moins qu'ils ne se repentissent et regrettent leurs actes :

Et ne pense point que Dieu soit inattentif à ce que font les injustes. Il leur accordera un délai jusqu'au jour où leurs regards se figeront. [14:42] Abraham (Ibrahim)

 

 

le mal indirectement causé par l'homme

 

 

Cette vie est une épreuve

 

la vie est une épreuve jusqu'à la rencontre avec Dieu. La misère qui existe sur la Terre fait partie de cette épreuve. Tout le monde est mis à l'épreuve. Nous avons tous des problèmes. Il n'existe pas un seul être sur la Terre qui ne soit pas éprouvé. Comment alors allons-nous réagir ? allons-nous faire la bonne action ou nous emplir de colère et d'arrogance à la moindre difficulté ? Celui qui croit est patient et toujours prêt à affronter les misères de la vie.

 

Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en oeuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur. Le Coran [67:2]

 

Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : «Nous croyons ! » sans les éprouver ? Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Dieu connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. Ou bien ceux qui commettent des méfaits, comptent-ils pouvoir Nous échapper ? Comme leur jugement est mauvais ! Le Coran [29:2-4]

 

Nous sommes responsables devant Dieu. Au jour du jugement, Dieu nous demandera des

 

Comprendre le sens de l'existence nous évitera beaucoup de chagrin et de déceptions.

 

comptes. Beaucoup d'ignorants blâment Dieu pour la pauvreté et la famine. Mais pourquoi ne nourrissent-ils pas les indigents ? Ceux qui ne croient pas trouvent toutes sortes de raisons pour ne pas donner de leur bien aux moins fortunés. Ils s'empressent de se déresponsabiliser face au problème. Si tout le monde s'empressait de donner de son bien, nous pourrions sauver tant de vies. Mais il est certainement plus facile de blâmer Dieu pour notre propre égoïsme :

 

Le Coran [30:36]

Et quand Nous faisons goûter une miséricorde aux gens, ils en exultent. Mais si un malheur les atteint à cause de ce que leurs propres mains ont préparé, voilà qu'ils désespèrent.

 

Le Coran [30:41]

La corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin que Dieu leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont oeuvré; peut-être reviendront-ils (vers Dieu).

 

Le Coran [4:37]

Ceux qui sont avares et ordonnent l'avarice aux autres, et cachent ce que Dieu leur a donné de par Sa grâce. Nous avons préparé un châtiment avilissant pour les mécréants.

 

Nous sommes responsables de ce que nous faisons et il ne faut jamais l'oublier

 

Le Coran [41:46]

Quiconque fait une bonne oeuvre, c'est pour son bien. Et quiconque fait le mal, il le fait à ses dépens. Ton Seigneur, cependant, n'est point injuste envers les serviteurs.

 

Le Coran [74:38]

Toute âme est l'otage de ce qu'elle a acquis.

 

Le mal n'est qu'une dérogation par rapport à la base

 

Un regard objectif et impartial nous révèle que le bien est la base de l'existence et que le mal reste une dérogation à cet ordre. Par rapport à la santé, par exemple, que connaissent normalement les Hommes, la maladie est une exception. Nous vivons la plupart des années de notre vie en bonne santé et la maladie ne nous visite que quelques jours...

Les tremblements de terre, pris globalement, représentent quelques minutes seulement dans l'âge total du globe terrestre, qui est évalué à plusieurs millions d'années. Et ainsi des volcans, ou encore des guerres qui ne sont, dans la vie des peuples, que de courtes secousses prenant place au milieu de périodes de paix longues et durables.

 

La vie d'ici-bas n'est qu'un chapitre du long roman

 

La vie d'ici-bas, prise en sa totalité, n'est qu'un seul chapitre d'un long roman. La mort ne constitue par la fin de l'histoire ; elle n'en est que le début.

 

 

Il serait injuste de juger un roman avant d'en lire la fin .

 

Il ne nous est pas permis d'apprécier une pièce de théâtre en nous basant sur un seul acte, ni de refuser un livre sous prétexte que la première page ne nous plaît pas.

Le jugement serait fautif.

Il faut être parvenu à la fin pour tirer la leçon.

Un bébé qui nait aveugle par exemple , ceci est une épreuve pour ses parents , un signe pour les autres afin qu'ils remercient Dieu du bien des yeux , mais quelqu'un dira : mais quelle est la faute de cette personne ? La réponse est que cette personne aura le paradis s'il croit et continue dans le chemin de Dieu et s'il ne se rebellie pas contre son créateur , le prophète mohammed sws dit :

« celui à qui Dieu prend ses bien aimées , il les lui remplacera par le paradis » , ses bien aimées étant ses yeux , Un paradis immense contre une passion de quelques années ! n'est il pas gagnant ?

 

 

Dans tout mal il y a un coté bienfaisant

 

En outre, nous voyons en tout mal un certain côté bienfaisant. La maladie engendre les mesures préventives. La souffrance est une école de fermeté, d'endurance et de patience. Les secousses sismiques sont, pour la terre, une soupape de décompression ; elles empêchent l'éclatement de l'écorce terrestre et remettent les montagnes à leur place, comme des ceintures et des poids stabilisant l'écorce terrestre. Les volcans crachent des métaux et les richesses retenues secrètes au creux de la terre ; les matières qu'ils rejettent forment sur le sol un revêtement fertile... Les guerres mélangent les peuples ; par elles, ces peuples s'interpénètrent et s'assemblent en blocs, en alliances, en ligue internationale. Cela donne finalement naissance à un Conseil de Sécurité, sorte de tribunal mondial ayant pour mission de recevoir les plaintes réciproques et d'œuvrer à la réconciliation entre les nations.

Les plus grandes inventions ont vu le jour au cours des guerres : la pénicilline, l'atome, les fusées, les avions à réaction, etc. Toutes ces inventions sont sorties du brasier des guerres.

L'antidote provient du venin de serpent. Le vaccin est façonné à partir du microbe.

Si nos aïeux n'étaient pas morts, nous n'aurions pas l'emploi que nous avons actuellement.

Le mal dans l'univers est comme l'ombre dans un tableau. Si on l'examine de près, cette ombre apparaît comme une imperfection, un défaut. Mais en reculant pour prendre une vue d'ensemble, on découvre que l'ombre est absolument indispensable et qu'elle joue un rôle esthétique dans l'agencement total du tableau.

Nous serait-il possible, sans la maladie, de savoir ce qu'est la santé ?... La santé est comme une couronne posée sur notre tête. Nous ne la voyons pas et c'est uniquement lorsque nous sommes malades que nous nous rendons compte de ce qu'elle représente.

De même, il nous serait impossible, sans la laideur, de savoir ce qu'est k beauté. Impossible de savoir ce qui est naturel sans la connaissance de ce qui est anormal.

C'est pourquoi le philosophe Abu Hâmid al-Ghazâlî déclare que l'imperfection de l'univers est inséparable de sa perfection. Pour être utile, l'arc doit être courbé. Sinon, il n'aurait aucune force de propulsion.

 

 

Quand le mal cache une grande sagesse : une leçon dans le coran

 

l'homme est certainement un être limité, il ne peut connaître la sagesse souvent masquée derrière ce qu'on traite de mal .

 

Dans le coran Dieu nous raconte un histoire , cette histoire explique à l'homme qu'il ne doit jamais donner des jugements précipités , car ce qui apparait être pou lui comme du mal , Dieu sait le mieux que c'est un grand bien .

C'est l'histoire de la rencontre du prophète Mois avec un homme saint , mois lui demanda de lui apprendre de sa science que Dieu lui a donné , l'ayant accompagné , Mois (paix sur lui) se rend compte que cet homme commet des actes que Mois qualifierait de maléfique , mais ensuite il apparait que tout le bien était derrière , on vous laisse lire l'histoire :

 

« Ils trouvèrent l'un de Nos serviteurs à qui Nous avions donné une grâce, de Notre part, et à qui Nous avions enseigné une science émanant de Nous.

66. Moïse lui dit : «Puis-je suivre, à la condition que tu m'apprennes de ce qu'on t'a appris concernant une bonne direction ? ».

67. [L'autre] dit : «Vraiment, tu ne pourras jamais être patient avec moi.

68. Comment endurerais-tu sur des choses que tu n'embrasses pas par ta connaissance ? ».

69. [Moïse] lui dit : «Si Dieu veut, tu me trouvera patient; et je ne désobéirai à aucun de tes ordres».

70. «Si tu me suis, dit [l'autre,] ne m'interroge sur rien tant que je ne t'en aurai pas fait mention».

71. Alors les deux partirent. Et après qu'ils furent montés sur un bateau, l'homme y fit une brèche. [Moïse] lui dit : «Est-ce pour noyer ses occupants que tu l'as ébréché ? Tu as commis, certes, une chose monstrueuse ! ».

72. [L'autre] répondit : «N'ai-je pas dit que tu ne pourrais pas garder patience en ma compagnie ? ».

73. «Ne t'en prend pas à moi, dit [Moïse,] pour un oubli de ma part; et ne m'impose pas de grande difficulté dans mon affaire» .

74. Puis ils partirent tous deux; et quand ils eurent rencontré un enfant, [l'homme] le tua. Alors [Moïse] lui dit : «As-tu tué un être innocent, qui n'a tué personne ? Tu as commis certes, une chose affreuse ! »

75. [L'autre] lui dit : «Ne t'ai-je pas dit que tu ne pourrais pas garder patience en ma compagnie ? »

76. «Si, après cela, je t'interroge sur quoi que ce soit, dit [Moïse,] alors ne m'accompagne plus. Tu seras alors excusé de te séparer de moi».

77. Ils partirent donc tous deux; et quand ils furent arrivés à un village habité, ils demandèrent à manger à ses habitants; mais ceux-ci refusèrent de leur donner l'hospitalité. Ensuite, ils y trouvèrent un mur sur le point de s'écrouler. L'homme le redressa. Alors [Moïse] lui dit : «Si tu voulais, tu aurais bien pu réclamer pour cela un salaire».

78. «Ceci [marque] la séparation entre toi et moi, dit [l'homme,] Je vais t'apprendre l'interprétation de ce que tu n'as pu supporter avec patience.

79. Pour ce qui est du bateau, il appartenait à des pauvres gens qui travaillaient en mer. Je voulais donc le rendre défectueux, car il y avait derrière eux un roi qui saisissait de force tout bateau.

80. Quant au garçon, ses père et mère étaient des croyants; nous avons craint qu'il ne leur imposât la rébellion et la mécréance.

81. Nous avons donc voulu que leur Seigneur leur accordât en échange un autre plus pur et plus affectueux.

82. Et quant au mur, il appartenait à deux garçons orphelins de la ville, et il y avait dessous un trésor à eux; et leur père était un homme vertueux. Ton Seigneur a donc voulu que tous deux atteignent leur maturité et qu'ils extraient, [eux-mêmes] leur trésor, par une miséricorde de ton Seigneur. Je ne l'ai d'ailleurs pas fait de mon propre chef. Voilà l'interprétation de ce que tu n'as pas pu endurer avec patience». » Coran Sourat la caverne versets 65.82

 

 

 

Vers une vision positive de ce monde

 

 

Nous ne pouvons donc juger superficiellement les événements de la vie car nous n'avons pas les moyens de cerner toutes les données de la situation et par conséquent de nombreux éléments nous échappent.

C'est d'ailleurs cet esprit qui se dégage des deux versets coraniques suivants:

« ne vous a été donné que peu de science »(Coran Trad. 17/85)

« Mais la plupart des hommes ne savent pas »(Coran Trad. 30/6)

II est indispensable de s'habituer à percevoir d'un oeil positif tout ce qui vient de Dieu, même si l'on ne comprend pas immédiatement le secret qui s'y cache. Notre Seigneur nous a prouvé que sur les événements qui nous entourent, nous n'étions pas de bons

juges.

C'est la raison pour laquelle de nombreux versets coraniques nous incitent à ne pas interpréter les événements que nous vivons avec notre science limitée. En voici un exemple:

« Se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose et elle est un bien pour vous. Il se peut que vous aimiez une chose, et elle est un mal pour vous. Dieu sait, et vous, vous ne savez pas » (Coran Trad. 2/216)

Nous ne sommes pas de bons juges concernant les événements qui nous entourent car très souvent, comme le dit le verset précédent, nous détestons ce qui nous sert et aimons ce qui nous dessert.

 

 

@Tonton kaka:

il y a toujours une seconde chance dans cette vie de bas monde même pour un type qui a tué 100 hommes :

D’après Abû Sa’îd Al-Khudrî

 

le Prophète d’Allah (saw) a dit :

Parmi les peuples qui vivaient avant vous, il y avait un homme qui avait tué quatre-vingt dix-neuf personnes. Il demanda après l’homme le plus savant sur terre. On lui désigna un moine.

 

Il alla le trouver et lui dit qu’il avait tué quatre-vingt dix-neuf personnes ;

 

Il lui demanda s’il lui restait une possibilité de se repentir.

 

Le moine dit aussitôt : "Non".

 

Alors la personne le tua sur le coup et compléta ainsi le nombre des ses victimes à cent. Puis, il demanda de nouveau après le plus grand savant de la terre. On lui désigna une personne.

 

Il alla la trouver et lui dit qu’il avait tué cent personnes ; il lui demanda s’il lui restait quelque possibilité de se repentir.

 

Il lui dit :

"Oui et qu’est ce qui fait obstacle entre toi et le repentir ? Va dans tel pays, là-bas vivent des gens qui ne font qu’adorer Allah exalté. Adore donc Allah avec eux et ne retourne jamais dans ton pays car c’est une terre de mal."

 

Il se mit en route, et arrivé à mi-chemin, il fut atteint par la mort.

 

Les anges de la miséricorde et les Anges des tourments se disputèrent à son sujet.

 

Les Anges de la miséricorde dirent :

"Il es venu se repentir désirant de tout son coeur retourner vers Allah".

 

Et les Anges des tourments dirent :

"Il n’a jamais fait de bien toute sa vie durant."

 

C’est alors qu’un Ange sous l’apparence humaine vint à eux. Ils le prirent pour juge.

 

Il leur dit :

"Mesurez la distance qui le sépare de chacune des deux terres. Destinez-le ensuite à celle dont il est le plus proche."

 

Ils mesurèrent et trouvèrent qu’il était près de la terre qu’il voulait rejoindre, alors ce furent les Anges de la miséricorde qui lui retirèrent son âme. (Bukhari, muslim)

 

Et dans une autre version, toujours dans les mêmes recueils d’Al-Bukhari et de Muslim :

"...il fut atteint par la mort, alors il mit sa poitrine en direction de la terre souhaitée. Les Anges de la miséricorde et ceux des tourments se disputèrent à son sujet. Allah ordonna à la terre de destination de se rapprocher et à la terre de départ de s’éloigner.

Et l’Ange qui était juge dit :

"Mesurez la distance entre les deux terres."

 

Ils trouvèrent qu’il était plus proche de la terre du bien d’un empan. Par conséquent, Allah lui pardonna ses méfaits

 

Rapporté par Al-Bukhârî n° 3470.

 

Même si on a fais tous sortes de mal dans notre vie , on dois pas perdre la foi de la miséricorde de dieu ,tant que les portes du repentir sont ouvertes il faut plus désespérer .

[k-]

Je croyais que tu lirais et ferais la différence entre le christianisme prêché par Jésus et ce qu’on appelle catholicisme ou je sais plus quoi encore.

 

Le terme christianisme est apparu au 1er siècle d'après wikipédia. Il ne date pas de l'époque de Jésus.

Les chrétiens croient que Jésus est venu pour continuer le message de Moise de l'ancien testament, et qu'il est le fils de Dieu pour la majorité.

Ensuite il y a déjà des divergences dans le christianisme, et on retrouve les catholiques, les protestants, les orthodoxes. Jésus n'a pas pu prêché le catholicisme, puisque apparu après.

 

Ce qui se trouve dans la Bible, donc prêcher par Jésus :

-> l'interdiction du polythéisme dans le Pentateuque (Ancien Testament)

Exode

20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.

20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent

 

Deutéronome

5.6 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.

5.7 Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.

5.8 Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

5.9 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

5.10et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

 

On voit bien que le message prêcher par l'islam se retrouve aussi dans la bible, prêcher par Moïse et autres prophètes, puis finalement jusque Jésus.

 

 

____________________________

 

Oups j'ai pas vu ta réponse elvira-chionura :

 

Je pense que l'homme peut s'arrêter de lui même, quand il voit le mal qu'il peut faire. Mais comment ? Faut lui dire quel est le mal.

A moins qu'il pense faire la distinction lui même.

La fornication est interdite en Islam, on ne couche pas à gauche à droite, on se réserve pour sa(ses) femme(s)  et son mari. Même si la société dans la quelle on vit prône la liberté (ou libertinage) d'aller à droite à gauche, les gens voient le bien d'assouvir ses plaisirs charnels (qu'il y ait amour ou pas entre les deux personnes).

Ce n'est pas parce que l'on aime une chose qu'il faut céder à la tentation et tomber dans le mal, même si on le voit pas. Si je le veux, j'en ai la capacité physique, je pourrai très bien me mettre avec une fille pour faire mon affaire on va dire, mais je sais qu'en faisant cela je désobéi à mon Dieu, que je peux être puni, et même si je peux faire ça en cachette, me repentir sincèrement, l'acte aura quand même été commis et j'aurai sali mon honneur, celle de ma famille. Même si ces notions ne sont rien aujourd'hui dans cette société.

 

Pour ton exemple, je peux pas juger. Les deux ont commis un meurtre, l'un volontairement, l'autre sous l'emprise de l'alcool pris volontairement. Il faut être responsable. Les deux sont coupables, le deuxième peut être plus que l'autre par rapport aux conséquence que cela engendre : un mari voit sa femme assassiné, l'autre mari voit sa femme et ses enfants tuer : il est encore plus affecté lui et sa famille que le premier mari qui aura toujours ces enfants. La consommation d'alcool et le meurtre sont deux abominations, ils doivent être proscrits.

On est pas dans le monde des bisounours où tout le monde il est beau, il est gentil, le mal existe, c'est un fait. S'il n'existerai pas, quel intérêt à être sur terre, il n'y a plus d'épreuves, les gens bons ne se différencieront plus des gens mauvais, ils pourront faire que du bien, il n'y aura aucun intérêt à être jugé au final. Non, on est là, le diable veut nous égarer, il y a un chemin qui mène au succès, on n'a pas de contrainte, on choisit notre chemin, et on en assume les conséquences.

 

[Ryô Narushima]

 

En voila une réponse typique lorsque la question posée est " Pourquoi ne croyez vous pas en Dieu ? " , l'argument avancé est que si Dieu existe et qu'il est Parfait , miséricordieux, Bon et Généreux, pourquoi tout ces Maux accablent notre monde :  la maladie, la vieillesse, la mort, les tremblements de terre, les volcans, les microbes, le poison, la chaleur torride et le froid glacial, les souffrances du cancer qui n'épargnent ni le petit enfant, ni le vieillard ?

 

 

Perso, malgrès tout les efforts de mes parents, j'ai jamais crus en Dieu (même à 6 ans )

 

Je pense que le monde ne trouve pas ses fondements dans le divin (après tout jusqu'à ce que la science l'explique, la foudre était considérée comme une divinité, pour moi si l'Homme laisse le temps à la science, on percera les mystères de la création de l'univers) mais bon tant que nous vivrons dans un monde pourri comme celui ci, avec tant d'inégalités, la religion sera forte, c'est un bon échapatoir pour tout le monde...

 

Quand bien même je croirai en une force supérieure, je n'ai jamais pu adhérer à ce concept de Paradis/Enfer, avec les anges et tout et tout, jugement dernier etc etc 

(J'imagine même pas ce que pourrai ressentir un être tel que le conçoivent les Musulmans/Chrétiens/Juifs, il doit se sentir bien seul...)

[*Sasuke*]

Même les scientifique sont trés croyants , comme Newton .

Maintenant je te propose de lire ça et deviner qui est le scientifique qui en parle  :

 

Le mal existe-t-il ? Un professeur universitaire a défié ses étudiants avec cette question. Est-ce que Dieu a créé tout ce qui existe?

 

Un étudiant a bravement répondu, oui, Il l'a fait!

Le professeur a dit, Dieu a tout créé?

Oui, monsieur, a répliqué l'étudiant.

Le professeur a répondu, « si Dieu a tout créé, Il a donc aussi créé le mal

puisque le mal existe et selon le principe de nos travaux qui définissent ce

que nous sommes, alors Dieu est mauvais. » L'étudiant était silencieux

devant une telle réponse.

Le professeur était tout à fait heureux de lui-même et il se vantait aux

étudiants qu'il avait prouvé encore une fois que la foi chrétienne était un

mythe.

Un autre étudiant a levé sa main et a dit, « Puis-je vous poser une question

professeur ? » Bien sûr, a répondu le professeur

L'étudiant a répliqué, « Professeur, le froid existe-t-il? » « Quel genre de

question est-ce, cela ? Bien sûr qu'il existe. Vous n'avez jamais eu froid

? » a répliqué le professeur.

Le jeune homme a répondu, « En fait monsieur, le froid n'existe pas. Selon

la loi de physique, ce que nous considérons le froid, est en réalité

l'absence de chaleur. Tout individu ou tout objet possède ou transmet de

l'énergie. La chaleur est produite par un corps ou par une matière qui

transmet de l'énergie. Le zéro Absolu (-460°F) est l'absence totale de

chaleur ; toute la matière devient inerte et incapable de réagir à cette

température. Le Froid n'existe pas. Nous avons créé ce mot pour décrire ce

que nous ressentons si nous n'avons aucune chaleur.

L'étudiant a continué. « Professeur, l'obscurité existe-t-elle? » Le

professeur a répondu, « Bien sûr qu'elle existe ! » L'étudiant a répondu,

Vous avez encore tort Monsieur, l'obscurité n'existe pas non plus.

L'obscurité est en réalité l'absence de lumière. Nous pouvons étudié la

Lumière, mais pas l'obscurité. En fait, nous pouvons utiliser le prisme de

Newton pour fragmenter la lumière blanche en plusieurs couleurs et étudier

les diverses longueurs d'onde de chaque couleur. Vous ne pouvez pas mesurer

l'obscurité. Un simple rayon de lumière peut faire irruption dans un monde

d'obscurité et l'illuminer. Comment pouvez-vous savoir l'espace qu'occupe

l'obscurité ? Vous mesurez la quantité de lumière présente. N'est-ce pas

vrai ? L'obscurité est un terme utilisé par l'homme pour décrire ce qui

arrive quand il n'y a pas de lumière. » Finalement, le jeune homme a demandé

au professeur, « Monsieur, le mal existe-t-il? » Maintenant incertain, le

professeur a répondu, « Bien sûr comme je l'ai déjà dit. Nous le voyons

chaque jour. C'est dans les exemples quotidiens de l'inhumanité de l'homme

envers l'homme. C'est dans la multitude des crimes et des violences partout

dans le monde. Ces manifestations ne sont rien d'autre que du mal! »

L'étudiant a répondu, « le Mal n'existe pas Monsieur, ou au moins il

n'existe pas de lui-même. Le Mal est simplement l'absence de Dieu. Il est

comme l'obscurité et le froid, un mot que l'homme a créé pour décrire

l'absence de Dieu. Dieu n'a pas créé le mal. Le Mal n'est pas comme la foi,

ou l'amour qui existe tout comme la lumière et la chaleur. Le Mal est le

résultat de ce qui arrive quand l'homme n'a pas l'amour de Dieu dans son

coeur. Il est comme le froid qui vient quand il n'y a aucune chaleur ou

l'obscurité qui vient quand il n'y a aucune lumière. » Le professeur s'est

assis.

Le nom du jeune homme?

Albert Einstein.