Religions, croyances etc...

[Kaizoku Kecha]

@*Sasuke*

 

Cette intervention est basée sur les dernières lignes que j’ai lues, j’ai peut-être raté quelque chose...

 

Comme je l'ai dit avant la force du diable c'est qu'il fait penser aux hommes qu'il n'existe pas

 

Ca me rappelle un film, ça. Pas vous ?

 

C''est pour ça qu'Allah invite a l'union pas la division

 

Là, j’ai envie de te demander, l’union de qui et qui ?

 

Quand tu parles de gens du livre, pourquoi tu cites les chrétiens ? Sais-tu quand est-ce que le christianisme a débuté, je rappelle qu’au début c’était considéré comme une secte juive, les partisans du Christ comme on les appelait (et c’est toujours le cas). Difficile de croire qu’une doctrine aussi nouvelle ait déjà gagné les galons pour être citée par Muhammad. Les gens du Livre ne peut que designer ceux qui suivent la Torah donc juifs. Une autre compréhension serait, pour moi imputée aux gens de maintenant.

 

Dis : «Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit. Coran 5.77

Voici quelque chose que j’inviterais tout le monde à faire, les musulmans en premiers.

---

@Kisuke Urahara

 

Si l’évangile de Jésus existe, on ne l’a pas encore retrouvé en tout cas car à ma connaissance, aucun texte n’a été écrit par lui. J’aurai vraiment aimé qu’on ait aujourd’hui un texte de lui mais on ne l’a pas. Pourquoi cela, j’ai ma petite idée là dessus et je vous en ai déjà donné un aperçu mais si vous le voulez j’y reviendrai plus tard.

 

Je rebondis sur les prétendues règles de l’esclavage. Le texte de la Bible que tu as cité est dans l’ancien testament. Après la venue de Jésus, difficile de prendre tout ce qui est dit dans l’ancien testament pour commandements stricts de Dieu. Et si le Coran reprend bien ce que j’ai lu, c’est qu’il y a un problème selon moi. On va dire que je renie ces paroles de Dieu  ou que je les comprends pas mais pour moi, difficile d’admettre que Dieu ordonne cela. Ce qui me conforte toujours dans ma position que ces livres écrits par l’Homme en porte toujours la marque. Je ne peux admettre que tout cela soit venu 100% de Dieu  sans une modification des textes par les hommes.

 

(Je fais edit si j'ai le temps pour continuer car je n'ai pas encore fini la lecture de vos blocs de textes ^^)

 

edit:

@ *Sasuke*

 

Je complète, l’orgueil n’a rien à avoir avec la profession religieuse, j’en trouve partout. Ça me fait mon deuxième pays musulman où je réside et ce dernier n’est pas des moindres alors quand on parle d’orgueil, j’ai qu’à ouvrir la fenêtre pour voir.

[John Matrix]

Ca me rappelle un film, ça. Pas vous ?

Kaizer Sauze dans Usual Suspect... ^^

 

En ce qui concerne la Vérité, oui elle n'est que subjective, je vais éviter de m'étendre là dessus, Daemon l'a bien fait et une autre personne l'a encore mieux fait : Uchiha Itachi, ça n'a beau être qu'un personnage de manga, comme quoi...

[\/Guide_Fou\/]

Bonjour tout le monde je suis nouveau sur ce forum je viens de voire ce fil de discussion et je veux participer

J'ai lu les 6 derniers pages et je vois que ce débat ne mène a rien c'est tourné au tour du pot

c'est avec sasuke et kisuke qui essaye de expliquer leur point de vue . Je suis aussi musulman je comprend le message qui veulent vous apportez et je vais essayé  avec ma méthode

et je vais commencer par le débat 'est ce que dieu existe' : moi je dit a tous ce qui disent que dieu n'existe pas ; si je te donne un coup de poing en plein figure et je vais te demander qu'est ce que tu ressent tu va me dit je ressens de la douleur je vais te dire tu est un menteur si tu dit vrai montre moi cette douleur pour que je te crois tu va me dire mais je peux po te la montrer je la ressent et mois j vais te dire tu ne ma po convaincu .

c'est ce qui se passe dans les 6 dernier pages de ce topic sasuke et kisuke vous disent en sent la douleur ( dieu existe) et les autres répond monter nous cette doleur c'est impossible

c'est la foi en dieu et la religion que tu suit qu'elle font de  toi un croyant n'importe ce que l'autre dit et chacun son opinion

 

=======

 

maintenant place au débat de Paradis/Enfer et ce qu' il ya après la mort  moi je vous dit si vous vous rappellez bien en math en a étudié une leçon -Ihtimale- ( probabilités)  je vais fair un petit exercise

 

Question

 

devant toi ta une boite tu sais pas ce qui il y a dedans tu peux pas la laisser et tu px la donner a personne .Elle est- relié avec ta vie Ta deux possibilité : la laisser avec toi sans l'ouvrir jusqua ta mort ou l'ouvrir et tu entend deux voix une te dise le résultat si tu l'ouvre et le résultat si tu la laisse femrer et une deuxième voix va te dire aussi ce qui va se passer aprés louverture et si tu la laisse fermer

 

La premier voix te dit : si tu ouvre la boite tu va trouver un trésor un grand trésor ta vie va devenir un paradis sur terre

et  te dit aussi  si tu la laisse fermer tu va te faire torturé  et ta vie va devenir un enfer 

 

 

et la deuxième voix va te dire: si tu l'ouvre rien va se passer et si tu la ferme encore rien va se passer

 

 

maintenant tu est assis tu regarde la boite tu peux pas la jeter et ta choix et chaque choix a 2 possibilité :

 

 

La 1 :

 

-tu ouvre la boite et tu va trouver le grand trésor et sera dans un paradis terrestre

-tu l'ouvre et tu trouve rien

 

La 2 :

 

-tu la laisse fermer et tu goute a l'enfer

-tu la laisse fermer et rien ne t'arrive

 

Donc paradis ou rien __ Enfer ou rien

 

La Question c(est est ce que tu va ouvrir la boite ?

 

tu va t'aventurer avec la possibilité avec le rien

mais si tu l'ouvre tu n'a rien a perdre si tu l'ouvre tu peux trouver un trésor et si il y a rien beh ta rien a perdre

et si tu passe a la deuxième choix tu va pas l'ouvrir  mais tu peux rien trouver mais aussi ta vie peut devenir un enfer

Pourquoi tu ne l'ouvre pas ta rien a perdre tu peux trouver un paradis et même si ya rien ta rien perdu

ou tu va la laisser fermer

si en était en équation de math en peux faire -I5tizaL- ( j'ai pas trouver le mot en francais )

et en enlève le rien avec le rien car c'est possible en math car dans le math rien contre rien ca donne rien et la deuxième voix ne te donne rien de matériel

donc ca te laisse :

tu l'ouvre tu trouve le paradis et le trésor

et tu la laisse fermer tu tu trouve l'enfer

maintenant transforme cette 2 voix qui nous crie chaque jour dans notre vie quotidienne avec devenir un musulman ou se déchainer des chaines des religion et comment on pourra convaincre les no-musulmans :

 

si tu crois en dieu et lui seul tu peux partir aux paradis mais tu peux rien trouver

ou tu reste non croyant et tu peux partir a l'enfermais tu peux rien trouver aprés la mort

alors paradis ou rien ou enfer ou  rien

 

tu va suivre le paradis ou tu peux t'aventurer de l'enfer devant rien

je veux que me répondiez qu'est ce que vous allez choisir

je suis la que pour donner mon opinion je demande a personne de faire qlq chose  qui ne veux pas

 

A Plus tard

 

PS: Je vais allez me présenter aprés ce message bonne soireé

 

 

 

[Ryô Narushima]

 

@ Sasuke :

  Suis-je le seul à trouver cette sortie un peu facile après la bombe balancée juste avant ? Si les américains avaient dit ça après Hiroshima, ça aurait fait le même effet =P (je grossis le trait et exagère, mais c'est normal, je suis pas spécialement de bonne humeur aujourd'hui. Mes excuses d'avance aux familles tout ça).

 

 

J'ai pensé la même chose, d'ailleurs j'avais même limite lâché le débat

 

J'aime pas trop le fait que les croyants se croient supérieurs, d'ailleurs j'ai perdu pas mal de potes comme ça: un juif avec qui jme suis battu quand il m'a dit qu'il croyait sincèrement à sa religion (on était en 6 ème et voir un type qui se considérait vraiment comme un élu ça m'a mis en rogne lol)  et les Chrétiens/Musulmans qui pensent sincèrement que j'irais cramer en Enfer eux Aussi je peux pas trainer avec eux, et quand je les regarde je suis encore plus fier d'être Athée... 

 

PS: Ouais malheureusement là ou j'habite il y a beaucoup de ferveur religieuse

[Dawks]

et je vais commencer par le débat 'est ce que dieu existe' : moi je dit a tous ce qui disent que dieu n'existe pas ; si je te donne un coup de poing en plein figure et je vais te demander qu'est ce que tu ressent tu va me dit je ressens de la douleur je vais te dire tu est un menteur si tu dit vrai montre moi cette douleur pour que je te crois tu va me dire mais je peux po te la montrer je la ressent et mois j vais te dire tu ne ma po convaincu .

c'est ce qui se passe dans les 6 dernier pages de ce topic sasuke et kisuke vous disent en sent la douleur ( dieu existe) et les autres répond monter nous cette doleur c'est impossible

c'est la foi en dieu et la religion que tu suit qu'elle font de  toi un croyant n'importe ce que l'autre dit et chacun son opinion

 

Bah si, je peux te montrer la douleur : je t'envoie un crochet du droit.

La différence, c'est que la douleur que je t'aurais fait ressentir n'aura pas forcément la même intensité que celle que je ressens suite à ton coup, vu que je n'aurais pas nécessairement frappé avec la même force, mais je t'aurais fait ressentir ce que je ressens à un degré très proche.

La foi relève d'un choix, et uniquement d'un choix. C'est pas une sensation que l'on peut décrire ou faire partager, de gré ou de force, à quelqu'un d'autre par un quelconque moyen, elle vient d'un simple et unique choix, et rien d'autre.

 

 

Je poursuis avec ton petit exemple avec ta boîte.

Déjà, sur un plan purement statistique, j'ai 50% de chances que rien ne se produise, contre 25% d'aller au Paradis ou 25% d'aller en Enfer. En gros, soit je ne fais rien, soit je prends le risque d'aller ou au Paradis, ou en Enfer, c'est du 50/50 (enfin, du 25/25 au final). Bref, sur un plan statistique, il est beaucoup plus sage... d'opter pour le rien.

Après, là où ça devient amusant, c'est que pour les gens qui font le choix de croire en Dieu, au final, quelque soit leur religion, tous n'iront pas nécessairement au Paradis, non ? Dans le genre exemple bidon, admettons que Hitler croyait en Dieu (j'en sais personnellement fichtrement rien)... bah ça doit être amusant au Paradis. Idem pour tout ce qui se passe au Moyen Orient par exemple : il y a peut être beaucoup d'extrémistes, égarés de la véritable voix ou non, mais qui croient en la même divinité, quelque soit leur religion, non ? Peut importe comment ils y croient, ils y croient. Et pourtant, tous iront-ils au Paradis ? Dur dur de savoir...

Donc, au final, si j'ai assurément 50% de chances que rien ne se produise, j'ai bien moins de 25% de chances d'aller au Paradis contre bien plus de 25% de chances d'aller en Enfer... Conclusion, les chances d'aller au Paradis, quelque soit le choix fait, sont de toute façon faibles. Pire, je dirais qu'en optant pour rien, on a plus de chances de mieux s'en tirer qu'en prenant le risque de parier sur Paradis ou Enfer... Et pour aller encore plus loin, on est même pas certain du résultat en prenant ce risque... donc au final, autant prendre rien directement.

Alors certes, je reconnais ne pas être très bon en mathématiques avancées, je ne m'en cache pas, mais bon, encore une fois, ça revient à une question de choix, non

 

 

 

@ *Sasuke* :

Alors je te remercie beaucoup d'avoir éclairé quelques unes de mes lanternes éteintes, mais j'aurais très largement préféré que tu commentes ce que je t'ai dis plutôt que de m'apporter quelques détails sur des choses dont je connaissais, visiblement, déjà les très grandes lignes...

Mais c'est une question de choix, non ? Encore et toujours...

 

 

 

@ Ryô Narushima :

Ouais, j'avoue, elles sont pas mal ^^

Bon, après, c'est du Made in USA, alors évidemment, la religion majeure là-bas étant plutôt le christianisme (on s'en fou quel genre, c'en est), forcément, c'est très anti-chrétien, mais bon, le site d'où ça vient joue beaucoup la carte de l'humour...

[Javez Bienbbezouindunverr]

Argl, vous m'excuserez, j'ai commencé à lire les premières nouvelles pages mais là il se fait un peu tard. Pour un lever à 04h00 je précise  

 

En vrac.

On parlait d'alcool et de capacité des gens à savoir se gérer eux-mêmes. Soit.

Mais en fait, ce qui est condamnable dans l'alcool ce sont certes les, hum, effets secondaires que cela peut provoquer. Mais aussi la possible dépendance que cela peut engendrer. Avec des conséquences assez néfastes sur le long terme pour la santé (et le porte-monnaie). Un peu comme la cigarette aussi. (Ou le carriérisme exacerbé, lol)

 

A propos des cigarettes, les grosses inscriptions du genre "fumer tue" ou "rend impuissamment fertile" sont réelles, véridiques mais cela a-t-il convaincu tous les gens d'arrêter de fumer? Et je ne parle pas des clips chocs qui semblent rentrer dans le culte de la course à l'exclusif malsain et choquant mais qui satisfont (différemment, certes) à mon sens ce côté bestial présent en chacun de nous.

Un satisfaction malsaine qui, par analogie, consisterait à s'exclamer "shocking" devant un clip porno qu'on regarderait en bavant. Hum, revenons à nos moutons  

 

Bref, les clopes. On sait très bien où cela mène à terme (cancers divers, mort pleine de souffrances, ...). Il y a des masses de campagnes pour cela. Le message est très bien transmis.

Et pourtant, tous ne vont pas y renoncer. Seuls quelques ""élus"" vont y arriver, sur le moment... Qu'est-ce que cela me fait penser à la foi quand même!  

 

Avec le cycle suivant : le mal-être d'un individu le pousse à se détruire à petit feu (péché). A accepter de croire que le mal est le bien. Et ce mal-être l'empêche de voir et d'accepter la réalité qui peut le sauver (accepter que Dieu nous aime, tout simplement). Et un accompagnement à long terme, par la fréquentation de la communauté adéquate pour ce genre de développement personnel est des plus appropriés (l'église, la mosquée ou la synagogue que l'on fréquente). Pas vraiment de sectarisme ou d'élitisme à ce niveau.

Mais une responsabilité partagée de chacun vis à vis de tous.

 

Pour ce qui est de la Bible...

Elle a d'abord été écrite en hébreux, en araméen et puis seulement en grec (pour le Nouveau Testament), en accord avec le contexte historico-social du moment (déportation, invasion, ...). Puis en latin. Puis en presque 2500 langues.

Et certain mots ont effectivement un double sens (et pas juste en grec). Je crois me rappeller de tête que "miel" et "livre" sont désignés par le même mot hébreux.

Mais plus important, Esprit (de "Esprit saint") est, primo, féminin en grec et possède, tout comme en latin ("spiritus") le double sens suivant : "esprit" et "souffle".

 

P.S. juste une dernière précision... Un "bon" chrétien n'est qu'un pécheur qui s'est repenti et qui continu de le faire, sincèrement, par la grâce de Dieu (plus précisément, par Christ). Il n'est donc pas humainement meilleur, d'une certaine façon, que quiconque.  

Pfiou. Roger Bienbbezouindunverr avec cette chaleur dis donc...

[Oda D. Nobunaga]

Il ne faut pas statuer sur "une" religion ou une mythologie, puisque dans l'absolu, ce sont toutes les mêmes : Allah, Dieu, Yavhé, Zeus, Amon...

 

(D'ailleurs, l'existence d'un Dieu "unique" est symbole pour moi une notion totalement humaine et incroyablement égocentrique...)

 

Il ne faut pas imaginer le Dieu comme un humain (le coup de l'homme créé à son image : un peu facile tout ca...), mais comme une entité supérieure.

J'ai plus tendance à croire à l'Inconscient Collectif : l'ensemble émotionnel (car la foi et le pêché ne sont pas basés sur l'émotion qui distingue l'homme de l'animal ?).

 

Une entité collective, donc, mais dans ces cas là, quel besoins de rites, de tabous, d'interdictions, de règles ?

C'est absurde, le "Dieu" ne pense pas comme nous, puisqu'il n'est pas humain (c'est comme appliquer de la logique humaine avec un caillou...), le Paradis, L'Enfer, le Purgatoire, le Vahllala... Tout ça sonne faux.

 

Ce qui attire mon attention, c'est le jugement post-mortel, il est présent dans pratiquement (si ce n'est tous) les cultes :

Les 3 juges de enfers Grecs

La pesée du coeur et de l'âme chez les égyptiens antiques

Le karma hindouiste et bouddhiste

Le Paradis chrétien atteint après la pesée des pêchés...

 

Un jugement, sur quoi ? Sur des actes, des pensées, des choix ?

 

Tous ces prophètes, ces messies ont voulu faire passer un message : Jesus, Mahommet, Siddharta et d'autres, ils ont découvert quelque chose, ils ont percé un secret mais soit il est trop difficile de le saisir avec une logique d'humain et dans ces cas là, leurs indications servent de "guide" pour y accéder, soit ils ont codé leurs recits car il ne fallait pas que l'humanité n le découvre...

 

Cela me fat beaucoup penser à certains livres comme "Les Thanatonautes" de Bernard Werber ou "Les Symbole perdu" de Dan Brown...

 

[\/Guide_Fou\/]

@Dawks

 

c'est pas question d'intensité de douleur la moral de l'exemple que j'ai donné et que dans le débat y'a ceux qui t'ont dit que dieux n'existe pas avec mon exemple je voulais pas que tu me rend  le coup et que tu me dise c'est pas la même intensité ou m'importe c'est que la douleur que je te ferai ressentir tu ne px pas la rendre matériel et me la montrer comme ca et me dire voila ma douleur  .  ce qui fait que ceux qui te disent que dieu n'existe pas et toi tu leur dise il existe . mais tu poura pas le leur montrer et dire voila dieu croyez a ce que je vous dit alors ce problèmes ce résoudra jamais sauf si la personne crois et ai foi en dieu avec les indices et les prothéte et la religion concerné

 

Pour la boite tu ca ma fait mal a la tête tous ce que tu a expliqué lol ^^

 

mais je vais te dire une chose la mort nous donnera la réponses car un jour viendra ou en va disparaitre ^^

 

et comme j'ai dit chacun sa religion chacun son opinion on ne force personne a croire a une chose qui est lui même pas sure de est q'elle existe ou pas

 

bonne soireé et

 

Peace a One Piece 

 

 

[k-]

Si l’évangile de Jésus existe, on ne l’a pas encore retrouvé en tout cas car à ma connaissance, aucun texte n’a été écrit par lui. J’aurai vraiment aimé qu’on ait aujourd’hui un texte de lui mais on ne l’a pas. Pourquoi cela, j’ai ma petite idée là dessus et je vous en ai déjà donné un aperçu mais si vous le voulez j’y reviendrai plus tard.

 

Je rebondis sur les prétendues règles de l’esclavage. Le texte de la Bible que tu as cité est dans l’ancien testament. Après la venue de Jésus, difficile de prendre tout ce qui est dit dans l’ancien testament pour commandements stricts de Dieu. Et si le Coran reprend bien ce que j’ai lu, c’est qu’il y a un problème selon moi. On va dire que je renie ces paroles de Dieu  ou que je les comprends pas mais pour moi, difficile d’admettre que Dieu ordonne cela. Ce qui me conforte toujours dans ma position que ces livres écrits par l’Homme en porte toujours la marque. Je ne peux admettre que tout cela soit venu 100% de Dieu  sans une modification des textes par les hommes.

 

Pour nous, les Psaumes, la Thora, l'Evangile, le Coran ne sont pas la paroles d'hommes mais celle de Dieu qu'Il a transmit à Ses hommes élus pour être la cause de la guidée de leur peuple respectif (et pour l'humanité entière pour le Coran puisque dernier Livre a être révélé à jamais...). Donc l'Evangile de Jésus ne contient pas les paroles de Jésus. Si les enseignements que Jésus à donner aux juifs auxquels il était envoyé, on pourrait les comparer aux hadith du Prophète Mohammed qui sont répertoriés dans des livres de plusieurs volumes (l'authentique de l'imam al Boukhari, celui de l'imam Mouslim, les sounan d'Abi Daoud, d'Ibn Maja, de Tirmidhi, le Mousnad de l'imam Ahmed...), ce sont ces paroles et ses actes dans divers domaines qui ont été rapportés directement de ses compagnons à leur élèves...

 

Pourquoi l'Evangile qu'a prêcher Jésus n'est pas à notre disposition ? Je ne sais pas, enfin j'ai une idée quand même.

Javez Bienbbezouindunverr  dit dans son post :

Pour ce qui est de la Bible...

Elle a d'abord été écrite en hébreux, en araméen et puis seulement en grec (pour le Nouveau Testament), en accord avec le contexte historico-social du moment (déportation, invasion, ...). Puis en latin. Puis en presque 2500 langues.

 

Le Nouveau Testament, censé correspondre à Jésus, est écrit en grec à l'origine (qui n'est pas la langue de Jésus à ce que je sache) et est postérieur à l'époque de Jésus (1 siècle après).

Il est composé de plusieurs Livres :

- les Evangiles de Marc, Luc, Jean, et Matthieu, sachant que Matthieu et Luc rapportent de Marc (les 3 formant les évangiles synoptiques racontant à peu prêt les mêmes histoires). Jean quand à lui, serait un compagnon de Jésus.

- les Actes des apotres n'a rien à voir je crois avec le prêche de Jésus, puisqu'il relate les débuts de l'Eglise

- les épitres de Paul et les autres épitres (datant du IIe siècle pour la plupart !), qui eux aussi relatent, mais ce n'est pas une révélation de Dieu tout comme les évangiles et les actes des apôtres d'ailleurs

- le livre de l'apocalypse où il y a divergence quand à son origine, celle de Jean est officiellement reconnu

Au final, le Nouveau Testament n'a rien d'une révélation divine, mais des textes rapportés après la venu de Jésus, dans une langue différente de celle de Jésus, où existent des divergences, et dont la forme finale ne sera d'accepté que beaucoup plus tard.

 

La Bible contient des paroles de Dieu, mais pas en totalité.

Parmi ces paroles, il y en a que j'ai déjà cité comme l'adoration unique de Dieu l'Unique qui bizarrement ont été délaissé.

 

Exode

20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.

20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent

 

Dieu le dit lui même : pourquoi vouer un culte à autre que lui ? combien d'églises contiennent des représentations de Jésus, de Marie, de Saints qui sont là comme objet d'adoration, de servitude ? Dieu puni ce polythéisme et durement.

 

Deutéronome

5.6 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.

5.7 Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.

5.8 Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

5.9 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

5.10et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

 

 

La Bible est elle la parole réelle de Dieu ? Débat en 18 parties

 

http://www.youtube.com/watch?v=lCqzfifL2A0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Phfo209vWpY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=L65ZKkxn79c&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=IunJR5dz4Qo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=JpITSA1Upgo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=p2fmlix17JQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=lPUUcP-dlGE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=aulDRU_rrWw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Ln0QPikzFqI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=dBaS6-FPAZ0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ZtZuZVpX6kA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=S338ej2Dem0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=UPTrEoZ1wzU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=HfuL-QLZX58&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=JfuI0d9mEus&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=5gYpHaG8JCk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=EybfRWbZnx8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=4HEj1Au0LGg&feature=related

 

 

Ensuite, en effet les deux citations que j'ai prise sur l'esclavage vienne de l'Ancien Testament, postérieur à Jésus.

Il existe deux versets dans le Nouveau Testament si tu veux :

 

1 Timothée 6

 

6.1    Que tous ceux qui sont sous le joug de la servitude regardent leurs maîtres comme dignes de tout honneur, afin que le nom de Dieu et la doctrine ne soient pas blasphémés.

6.2    Et que ceux qui ont des fidèles pour maîtres ne les méprisent pas, sous prétexte qu'ils sont frères; mais qu'ils les servent d'autant mieux que ce sont des fidèles et des bien-aimés qui s'attachent à leur faire du bien. Enseigne ces choses et recommande-les.

 

S'il existe des différences à propos de l'esclavage dans les textes (Ancien Testament, Nouveau Testament, Coran et tradition de Mohammed), cela vient de la sagesse de Dieu qui change les lois qui n'incluent pas la croyance, au gré des peuples, selon ce qu'ils peuvent accepter. Finalement, comme le montre bien ma longue citation sur l'esclavage en islam, on y voit bien que cela faisait parti de la société arabe au moment de la révélation du Coran, et que les textes poussent à l'affranchissement des esclaves ce qui entraine des grandes récompenses dans l'au delà.

 

Enfin quand à l'origine "humaine" du Coran dans son écriture, cela n'est pas possible.

Certes il existe des traductions des sens des versets en différentes langues, mais le texte original, en arabe existe depuis toujours et n'a jamais été modifié d'une seule lettre. Et les traductions sont là pour les personnes non arabophones qui voudraient au moins avoir une idée des sens des versets. Personnellement, je ne suis pas arabophone, même si je prends des cours depuis quelques années maintenant, je ne comprends qu'en partie le Coran en arabe et donc ne profite pas assez des bienfaits de sa compréhension. Le texte en arabe, ainsi que la tradition prophétique qui explique le Coran servent de bases dans la compréhension et l'application des lois qui découlent de ces textes (croyance, actes cultuels, comportements, règles du mariage, du divorce, du commerce...). De plus, les récits des compagnons et de leurs élèves nous sont aussi parvenu et permettent un témoignage et une explication secondaire de l'Islam : ils ont été les témoins directs de la révélation, connaissent les contextes dans lesquels les versets sont descendu et expliquent des situations de traditions prophétiques.

A la différence des juifs et des chrétiens, une différence qui permet à l'islam de se démarqué et d'être préservé de toutes introductions mensongères qui tendraient à vouloir lui nuire c'est les chaines de transmission : tout hadith ou tout récits des compagnons sont répertoriés dans des livres comme je l'ai dis plus haut de cette façon : untel fils d'untel rapporte d'après untel d'après untel d'après untel ...  du compagnon un(e)tel(le) rapporte du Prophète qui a dit "...". La biographie de ces rapporteurs sont aussi écrit dans des grandes encyclopédie, ainsi les savants de l'islam peuvent savoir si ce rapporteur est connu pour sa piété, son bon comportement, en gros qu'il est digne de confiance et que ce qu'il rapporte est vrai. De la même façon, la personne menteuse, pêcheuse connue voit ses textes rejetés. Ainsi l'authentique de l'imam Boukhari qui contient un peu plus de 7000 hadith répertoriés dans 8 volumes est considérer comme le second livre le plus authentique après le Coran.

 

 

 

 

Peace a One Piece 

[Kaizoku Kecha]

@Arthur D. Luffy

C'est absurde, le "Dieu" ne pense pas comme nous, puisqu'il n'est pas humain (c'est comme appliquer de la logique humaine avec un caillou...), le Paradis, L'Enfer, le Purgatoire, le Vahllala... Tout ça sonne faux.

Comme c’est écrit dans la Bible, je ne me souviens pas des références exactes, la sagesse de Dieu est folie pour les hommes. Cela exprime bien qu’il est difficile d’appréhender Dieu avec la logique humaine. Comme je le disais, pour convaincre, ce sera par les actes aussi et pas seulement les paroles et Dieu fera le reste.

 

Et quand tu parles de vérité cachée, ça me rappelle ces passages dans la bible ou Jésus à huis clos répond à ses apôtres qu’il ne voulait pas dire ceci ou cela afin qu’il ne le comprenne et ait la foi lorsqu’on lui pose la question de pourquoi ne pas l’avoir dit comme ceci devant tout le monde ...

 

Les voies du seigneur sont impénétrables me dira-t-on.

 

Mais c’est très intrigant.

 

@Kisuke Urahara

 

- Je reconnais que Dieu a envoyé sa parole à ses envoyés choisis par lui. Maintenant ce que eux ils nous ont laissé, je crois qu’il y a la parole de Dieu dedans mais tout ce qu’ils ont dit n’est pas la parole de Dieu, c’est ce que je veux dire.

-

Si les enseignements que Jésus à donner aux juifs auxquels il était envoyé

Après lecture du nouveau testament, et particulièrement de l’évangile, ce que je retiens c’est qu’il est envoyé pour l’humanité, et je rappelle que les juifs ne le reconnaissent pas jusqu’à présent ... Ils attendent toujours le messie. Si j’ai tort, veuillez rectifier.

-

Pourquoi l'Evangile qu'a prêcher Jésus n'est pas à notre disposition ? Je ne sais pas, enfin j'ai une idée quand même.

Il est dit que Jésus a prêché, oui. Mais je ne sais pas où quelqu’un a dit qu’il a écrit quelque chose ...

-

Parmi ces paroles, il y en a que j'ai déjà cité comme l'adoration unique de Dieu l'Unique qui bizarrement ont été délaissé.

Et je te rappelle chaque fois que dans la bible actuelle, c’est la même chose qui est dite ...

- Concernant la Bible, j’ai déjà dit ce que j’en pense ...

-

Ensuite, en effet les deux citations que j'ai prise sur l'esclavage vienne de l'Ancien Testament, postérieur à Jésus.

Tu veux dire antérieur.

-

ainsi les savants de l'islam peuvent savoir si ce rapporteur est connu pour sa piété, son bon comportement, en gros qu'il est digne de confiance et que ce qu'il rapporte est vrai. De la même façon, la personne menteuse, pêcheuse connue voit ses textes rejetés.

Ces savants ... Penses-tu que si c’était eux, à l’époque de Muhammad, ils auraient accepter ses textes vu leurs critères ?

 

J’aimerais bien qu’on parle un peu des règles de mariages et du divorce pour voir ce que le Coran en dit.

[Echo Atlas]

Pas mal les posts en ce moment ^^

 

Pour ce qui est de la bible j'ai eu un gros doute, du coup je me suis renseigné auprès de mon ancien doyen. Pour lui, deux versions :

 

- ecrite en grec, puis traduite en hébreux et ensuite en latin

- ecrite en araméen --> grec --> hébreux --> latin

 

aucune des thèses ne peut petre réellement prouvées du fait de manque de preuves historiques.

 

Voilà si vous avez d'autres sources ^^

 

"D'ailleurs, l'existence d'un Dieu "unique" est symbole pour moi une notion totalement humaine et incroyablement égocentrique...)"  --> du vrai athéisme ^^ en lien avec ça, je vous conseille de lire nietzsche sur l'existence d'une religion et ensuite Freud, elle permet une bonne comparaison et de s'interroger sur la définition d'athée et de religieux.

 

Ps : la douleur est un mauvais exemple, puisque la douleur se prouve physiologiquement.

[k-]

je rappelle que les juifs ne le reconnaissent pas jusqu’à présent ... Ils attendent toujours le messie. Si j’ai tort, veuillez rectifier.

 

Jésus est juif de "nationalité", il a été envoyé à son peuple juif comme dernier prophète envoyé chez eux prêcher l'unicité de Dieu comme ces frères prophètes qui l'ont précédés. Il a eu des compagnons juifs qui l'ont suivi et sont alors devenus musulmans par leur soumission à Dieu l'Unique. Ce qui ne l'ont pas suivi était juif aussi, et ont et prétendent toujours l'avoir tuer (ce à quoi nous ne croyons pas).

 

Mais je ne sais pas où quelqu’un a dit qu’il a écrit quelque chose ...

Je n'ai pas dis qu'il avait écrit quelque chose, le Nouveau Testament n'est ni la parole de Dieu, ni celle de Jésus. L'Evangile, le vrai, celui avec lequel Jésus a été envoyé n'existe plus. Le Nouveau Testament est postérieur à sa venue et est écrit par l'homme (an 65-110 si j'en crois wikipedia), dont apparemment certains ne l'ont même pas rencontré.

 

Tu veux dire antérieur

Oui, erreur de ma part  

 

Ces savants ... Penses-tu que si c’était eux, à l’époque de Muhammad, ils auraient accepter ses textes vu leurs critères ?

Ils ne ramènent pas leur "passion" et ne juge pas selon leur bon vouloir, ni ne philosophe sur les textes. Ils acceptent tous les textes tels qu'ils sont. Ils sont soumis, ils connaissent la vérité, c'est à eux de la transmettre aux gens après la mort du Prophète et de ces compagnons. Et cela se déroule comme depuis presque 1500 ans, le Coran est préservé de toute falsification, les hadiths authentiques sont connus, les hadiths inventés, non authentiques sont aussi connu.

Il n'y a pas de divergences dans le dogme. Après des sectes sont apparus, par exemple en rendant licite le sang du musulman qui commettait un péché, en disant qu'Allah s'était trompé que le message était normalement pour Ali (le 4e calife et gendre du Prophète), d'autres ont reniés les Noms et/ou les Attributs qu'Allah S'est donné... Tout cela est mensonger, mais connu, toute personne sincère désirant la vérité pourra discerné le vrai du faux.

Par contre il existe des divergences dans les pratiques cultuelles ou de la vie de tout les jours. Cependant, ces divergences ne modifient en rien la croyance, et le musulman(e) prendra l'avis du savant qui le convainc le plus (et non l'avis qui l'arrange le plus)  Par exemple, dans le mariage : d'après Jabir, le Prophète a dit : " Si l'un de vous demande  une femme en mariage, s'il a la possibilité de regarder d'elle ce qu'il va le pousser à ce qu'il veuille se marier avec elle, alors qu'il le fasse."

Les savants ont divergé en 4 points sur ce qu'il était permis de regarder :

- uniquement le visage et les mains : c'est l'avis de la plupart des savants (Imam Abou Hanifa, Imam Malik, Imam Chafi'i)

- ce qui va apparaitre de façon générale de la femme : le visage, les bras de la main jusqu'au bas de l'épaule, les pieds, le cou, c'est l'avis le plus authentique de l'Imam Ahmed

- on peut tout voir sauf ce qu'elle ne peut pas montrer à l'étranger si ce n'est ce que le mari : c'est l'avis de l'Imam Awza'i

- on peut voir tout du corps de la femme, cependant c'est l'avis le moins proche de la vérité.

 

J’aimerais bien qu’on parle un peu des règles de mariages et du divorce pour voir ce que le Coran en dit.

Je veux bien prendre le temps d'essayer de détailler ce sujet avec ce que j'ai à disposition, puisque je me penche sur le sujet depuis quelques mois maintenant comme j'ai l'intention de "passer à l'acte"   et donc ne pas abordé le sujet sans ignorance.

 

Par contre, en tant que musulman convaincu, pratiquant, prenant tout les textes du moment qu'ils sont authentiques je n'ai aucun doute sur ma position dans le chemin de la vérité (il faut néanmoins que la pratique aille avec, ce qui n'ai pas toujours le cas, mais j'essaie...) donc si c'est pour débattre et critiquer négativement l'islam, je ne pense pas continuer sur ce point et d'autres. J'accepte volontiers que des gens n'adhère pas au message, qu'ils restent sur leur position, ou qu'ils se fichent de ce sujet. Mais moi, je prends le temps d'écrire tout ces messages, au moins si vous n'accepter pas, dites le correctement. On est un minimum civilisé quand même. J'espère que je suis compréhensible. Merci

[Javez Bienbbezouindunverr]

@Echo Atlas

 

Pour ce qui est de la bible j'ai eu un gros doute, du coup je me suis renseigné auprès de mon ancien doyen. Pour lui, deux versions :

 

- ecrite en grec, puis traduite en hébreux et ensuite en latin

- ecrite en araméen --> grec --> hébreux --> latin

 

Selon Graeme Goldsworthy, un ponte en théologie biblique, la progression serait la suivante : écriture en hébreux puis en araméen puis en grec.

 

A noter en complément qu'une première traduction en grec (parvenue jusqu'à aujourd'hui) a été réalisée entre le 2ème et 3ème siècle avant Jésus-Christ (entre l'écriture araméen grec). C'est la version des Septante, en rapport avec les 70 traducteurs envoyés de Jérusalem à Alexandrie (et qui auraient fait un travail bâclé  ).

 

 

@Arthur D. Luffy

(D'ailleurs, l'existence d'un Dieu "unique" est symbole pour moi une notion totalement humaine et incroyablement égocentrique...)

En prenant l'exemple des sciences, le fait de vouloir faire coïncider ou résumer différentes notions en une seule n'est pas un simple caprice humain : c'est la volonté de cerner la complexité de la réalité dans son ensemble.

Différents exemples existent à ce sujet, à différentes échelles et dans différents domaines.

 

Exemple de l'équation de pouet Navier-Stokes en mécanique des fluides ;

Exemple de la théorie du tout en physique,

Ou du modèle bio-psycho-social en psychologie

[Oda D. Nobunaga]

Oui mais ce "tout" devient une un flux, un ensemble et non une entité unique au dessus... La vie se crée d'elle même, il ny a pas de "Dieu", de pensée derrière tout ça...

C'est ca que j'entendais par il n'y a pas de "Dieu unique".

[Chuck]

Le topic a subit un petit nettoyage.

 

Certains messages jugés extremistes ont été supprimés. Ce topic n'est pas là pour que telle ou telle religion soit respectée ou valorisée plus qu'une autre. Par défaut sur ce forum toutes les religions sont sur un pied d'égalité.

 

Certains d'entre vous vont devoir apprendre que leur religion ne vaut pas mieux que celle du voisin.

 

 

[Lucifer]

Et je rajouterais aussi que c'est valable pour les personnes athées. Le but de ce topic n'est et ne sera jamais de tenter de convaincre les autres ! Vous avez vos croyances, vous voulez qu'elles soient respectées, commencez par en faire de même avec ceux qui pensent différemment de vous.

[LuffY]

Bonsoir à tous!

Je suis vos discussions avec très grand intérêt, parce que, franchement, c'est vraiment intéressant!

Je suis moi-même catholique et je viendrais participer à ce débat dès que mes exams seront finis ^^

Dis-moi, Echo Atlas, est ce que tu pourrais me dire de quels livres de Nietzsche et Freud à propos de la religion tu parles s'il te plaît ? 

[Chuck]

Pour Freud y a un truc comme Moise et le monothéisme

Pour Nietzsche Zarathoustra

Avec ça t'as déjà du boulot ^^

[Echo Atlas]

Nietzsche : l'Antéchrist, p.207, Mercure de france (question : le christianisme est-il en contact réel ? Nietzsche arrive à la question d'un monde de la religion chrétienne représentant un univers de pure fiction. C'est le dernier livre de Nietzsche qui est très dur selon moi envers le christianisme)

 

Freud : l'Avenir d'une illusion, P.43, collection Quadrige, 1996. (question : Quel est le fondement de la religion ? à travers l'illusion religieuse, l'homme angoissé se cramponne à un père protecteur tout-puissant. l'auteur est plus modéré selon moi, et pose une question plus interessante, voire l'impact de la religion sur les actions et émotions de l'homme)

 

Rousseau : Emile ou de l'éducation, P361 - 378, Garnier. (question : Que représente la religion ? la nature et le sentiment intérieur font saisir Dieu. Rousseau fait référence non pas à la religion faite de dogmes, mais à la religion naturelle ; soit celle qui fait recourir aux données de la conscience et du sentiment et non pas à une révélation divine. Très bonne interrogation de Rousseau qui m'a ouvert l'esprit sur la différence entre l'athéisme et ceux qui croient en Dieu sans croire aux révélations)

[Anomalie]

Je suis Athée, mais je crois en quelque chose après la mort.

Non pas que je ne peut pas concevoir de totalement perdre mon existence, ce qui me parait totalement possible, mais je ne suis pas de cet avis.

- Un robot perd son existence. Mais nous ne sommes pas des robots.

- Dans One Piece, Cindry, la servante du docteur Hogback existe.

- Dans D.Gray-Man, les akumas existe.

- Dans FMA (bon là j'suis beaucoup moins sur, je regarde/lis pas le manga), les homonculus existe.

Mais nous ne sommes rien de tout sa. On est pas un système sur pattes qui a un train de vie, une dictature à suivre, et les yeux quasiment si ce n'est totalement vide de sens.

On a une volonté, des espoirs, des sentiments et j'en passe. Qu'un corps fonctionnel par une batterie, ou autres conneries n'a pas.

C'est cela qu'on appel une âme. Je nous voit pas redevenir notre image dans des belles plaines là où tout est possible...

"Eh chef, un plat d'nouilles bolognaise s'il te plait !" *Plop, un plat de nouille apparait*

Quoique ce serait magnifique tout de même, avouez... 

Mais je parle bien d'un chemin que nos espoirs et idéaux traverse, j'ai une théorie sur ce qui pourrait arriver après que notre corps ai perdu de son essence, mais ce serait vraiment trop long.

Alors j'ai une sacré ouverture d'esprit, non pas que je m'en vante, mais j'en suis conscient et j'ai été amené à croire à plusieurs possibilités. J'en suis arrivé à croire en un jugement, qui survient après la "mort", qui nous ferais prendre conscience de notre parcours, pour ensuite nous rapatrié, et que notre expérience, inconsciemment, grandissent. Sa s'appel réincarnation, peut-être mais j'ai en tête une forme plus subtile.

Et puis ensuite même si tout ce que nous imaginons s'avère faux, je reste persuadé qu'il y a quelque chose après.

Prenez moi pour un fou, surement, mais j'ai vu trop de choses pour me contentez de nier ce qui pourrait se produire après que mes muscles deviennent inertes... 

[Oda D. Nobunaga]

@ Anomalie

 

Ca me fait penser aux idées de Platon sur le monde intelligible et le monde sensible...

 

L'âme retournerait en quelque sorte dans son Monde des idées (ou monde intelligible) après la perte du corps dans le monde des sens (ou monde sensible).

 

En fait, il me semble (je ne suis pas sur du tout) que pour Platon, l'âme aurait déjà existé avant de rentrer dans le monde sensible via le corps : il parle du "moule" de l'âme humaine ou quelque chose comme ça...

 

Bien sur c'est surement beaucoup plus compliqué  .

[Javez Bienbbezouindunverr]

Extrait du calendrier de la bonne Semence du mardi 6 juillet 2010 :

 

"Frères, ne soyez pas des enfants dans votre façon de juger ; pour la méchanceté soyez de petits enfants ; mais dans votre façon de juger, soyez des hommes faits"

1 Corinthiens 14. 20

 

"Veillez, tenez fermes dans la foi ; comportez-vous en hommes, fortifiez-vous"

1 Corinthiens 16. 13

 

"Être des hommes!"

 

"Sois un homme!" diront parfois des adultes à un adolescent - c'est à dire : fais comme nous. Entre dans la même ornière. Laisse-toi aller aux mêmes penchants!

Si l'on ne boit pas d'alcool, on n'est pas un homme! Sans la liberté sexuelle, on n'est pas un homme!

 

Et, pour se montrer un homme, on étouffe sa conscience, on fzait taire ses convictions si l'on en a, on suit ses pulsions (groumph!)... et o perd son âme, entraînant d'autres personnes à sa suite.

Ah! ces hommes courageux : incapable de résister à un sourire moqueur.

Ces hommes forts : il n'y a pas de tentation devant laquelle ils cèdent.

Ces hommes libres : ils sont les esclaves de leurs intérêts, de leurs passions, de l'opinion des autres! [...]

 

J'aime bien ce principe qui consiste à rappeler au quotidien la parole de Dieu. Bon après, je reconnais que ce n'est peut-être pas aussi poussé que 5 prières quotidiennes mais c'est mieux que rien 

[John Matrix]

Plus je vieillis, moins j'y crois à la parole Divine, je sais pas, avec le temps, mes rêves partent peut-être...

Je viens d'avoir 19 ans, mais je me pose des questions d'un type de 70 ans.

Je sais pas si les autres personnes de mon âge ont ce genre de questions, mais moi elles me reviennent souvent :

 

Que devient ma conscience à ma mort, mon identité, mon "âme", MOI ?

Y a-t-il vraiment une Justice, devrais-je rendre des comptes à une quelconque instance supérieure, pour le "mal" que j'ai pu faire, d'avoir renier ma religion ?

Est-ce que tout ça a un sens ?

Si je choisis de faire le mal ou à moindre mesure, agir pour mes propres intérêts, être égoïste, est-ce que je serai puni pour ça ?

Mes actes ont-ils réellement un sens, où bien je ne suis qu'un grain de poussière dans l'Infini?

Dois-je continuer à aider les autres (non je ne me vante pas, je suis plutôt altruiste comme gars, et encore je pense que je peux faire beaucoup plus), aurais-je droit à une récompense si je continue, ou bien justement à penser comme ça, ça ferait de moi quelqu'un d'hypocrite qui fait le bien non pas par charité mais par attente d'un "cadeau" divin ?

Quand je vois ce monde, je me demande parfois si c'est un Créateur bon et miséricordieux qui nous a donné la vie, ou bien un être sadique, destructeur et irresponsable ?

 

En fait, je pense que si j'entretiens un espoir, c'est dû à mon éducation et un idéal de paix et d'amour, alors qu'en fait le monde est tout l'inverse, au fil du temps, je suis passé de fervent musulman, à déiste puis à agnostique, et je pense que dans pas longtemps, je vais devenir un athée pur et dur...

[Anomalie]

Bah écoute moi c'est les mêmes questions. Après comme je le dit plus haut, paroles divines ou pas paroles divines. Sa on le saura qu'une fois là haut. Mais je crois pur et dur à une continuité après la mort.

Donc dire que tes actes comptes, peut-être, mais surement pas pour la personne que tu crois.

Après tant de religion, des mayas au grecs, des musulmans au christianisme, des romains au égyptiens. Ils ont tous eux mêmes leurs propres preuves, croyances, etc. Donc maintenant qui croire ? Il y a surement une religion qui est vrai, comme par exemple ceux des indiens occidentaux de l'Amazonie qui croient en la nature, j'en sais rien. Peut-être que comme dans Avatar on va finir dans Gaïa, notre mère nourricière.

 

Je me suis aussi dit que pour créer des êtres aussi abjects que l'homme (je généralise pas, mais y en a quand même une bonne partie qui sont des gros enfoirés, et je pèse mes mots). Il y a peut-être au dessus/dessous de nous quelqu'un de foncièrement mauvais, comme tu le dit tonton kaka, on est peut-être à l'image de celui qui nous a crée car au fond il a pas su faire mieux. Ou quelqu'un qui nous a crée mauvais pour prendre avec lui ceux qui ont su le plus se purifier donc peu importe nos erreurs tant qu'elles sont moindres face à nos bienfaisances. Mais avec la théorie de l'évolution, au début on était bien des singes, peut-être qu'une fois sur deux pieds ils nous a donnés une conscience, et que finalement il évolue avec nous. Car Dieu c'est nous, on en sait rien.

 

Pour moi, je veut pas offenser, j'expose mon point de vue. Toutes les religions sont des simples hypothèses. Donc je croit, il y en a peut-être une bonne. Mais je ne croit en aucune religion, je croit simplement en "quelque chose" qui va nous élever après que notre coeur ai fini de battre. 

 

Et t'inquiète tu n'es pas seul à espérer un idéal de paix, d'amour et d'espoir non-vain.

 

[k-]

e n'est peut-être pas aussi poussé que 5 prières quotidiennes

 

Si ce n'était que ça  , une fois que l'âme est assez bien domptée, il y a plusieurs prières en plus, surérogatoires, que l'on peut faire à différents moments de la journée et de la nuit, et cela avec un grand plaisir

 

De plus il y a plein d'occasions dans la journée pour ce rappeler de Dieu en faisant des invocations qui sont légiférées : au réveil, en s'habillant, après s'être laver, en se purifiant pour la prière, en mangeant, en remerciant celui qui t'as nourri, en sortant de chez soi, en rentrant chez soi, en montant dans sa voiture, en partant en voyage, en allant à la mosquée, en entrant dans la mosquée, pendant l'appel à la prière, après la prière, en sortant de la mosquée, en se couchant...

 

Il n'y a pas que des actes purement cultuel aussi, tout comme Dieu a un droit sur toi (à savoir que tu n'adores que lui, sans donner ce droit à quelqu'un ou quelque chose d'autre), les gens ont un droit sur toi aussi : il faut aussi un temps pour sa famille, sa femme, ses enfants, ses parents, les voisins...

 

Sinon pour parler de l'âme, je suis justement en train de lire un livre sur la foi islamique en plusieurs tomes (la foi en Allah, aux Anges, aux démons, aux Messagers et à leur message, à la petite résurrection, à la grande résurrection, au Paradis et à l'Enfer, et au destin et la prédestination).

Je n'ai pas tout lu, mais dans le livre qui raconte la petite résurrection qui parle de la vie entre la mort et la résurrection : la croyance sur ce qu'il se passe au moment de l'agonie, l'enlèvement de l'âme et son ascension au ciel, ce qu'il se passe dans la tombe, puis en deuxième partie on traite des signes qui précèdent l'arrivée de la fin des temps (ceux qui sont déjà passé, ceux qui se passent en ce moment, et ceux à venir) ; tout ça pour en venir là : il y a un chapitre concernant l'âme :

 

- l'âme a été insufflée dans le corps, le régie, et on la sépare de celui-ci au moment de la mort

- elle est créée d'un genre qui n'a pas de pareil dans le monde des choses existantes, sa description nous est impossible à connaitre

- elle monte, descend, entend, vit, parle... mais d'une nature dont nous n'avons aucune connaissance

- dans la tombe, elle monte jusqu'aux cieux, puis elle est renvoyé dans la tombe où elle jouit de bienfait ou elle se fait châtier, mais tout cela est différent de ce que nous connaissons dans ce bas monde

- " C'est une matière lumineuse, d'un ordre supérieur légère, vivante, mobile qui pénètrent aux coeurs des membres, y circulant comme l'eau dans la rose, l'huile dans l'olive et le feu dans le charbon. Tant que ces membres sont disposés à recevoir les effets abondants de ce corps délicat et qu'elle reste enchevêtrée à eux elle leur fait jouir de ces phénomènes que sont la sensation, le mouvement et la volonté. Si ces membres dégénèrent par l'envahissement de liquides organiques et qu'ils ne sont plus en mesure d'accepter ces effets, alors elle quitte le corps et se dirige vers le monde des âmes."

 

Extrait du calendrier de la bonne Semence du mardi 6 juillet 2010

 

Extrait du calendrier de tout musulman pour le dimanche 11 juillet 2010 (ou 29 rajab 1431)

 

- surveiller l'apparition du croissant de la lune du mois de Sha'ban (HS : Ramadan dans un mois )

- et un petit hadith comme rappel : Abdoullah ibn Omar (qu'Allah les agréés tous les deux) rapporte que lorsque le Messager d'Allah (prière d'Allah et paix sur lui) voyait le croissant (de lune) il disait : " Allah est Grand ! Ô Seigneur rends-le pour nous sécurité, foi, paix et islam, et accorde nous ce que Tu aimes et agréés . Notre Seigneur et le tien est certes Allah " [rapporté par Al-Darimi, At Tirmidhi avec une variation plus concise selon un hadith de Talha]

 

 

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Sinon rien à voir, mais Master validé et entré en 6e (et dernière j'espère) année