Quels seront les nouveaux jutsus de Sasuke ?

[jaggy]

Non, ce qu'Itachi a donné à Sasuke, c'est l'Amaterasu qu'il a fait contre Madara. Après ça, Sasuke réussit à sortir de son propre chef son propre Amaterasu.

Ce qu'Itachi a donné à Naruto, il y a de grande chance que ça se déclanche sans l'accord de Naruto, puisqu'il ne sait même pas ce qu'est ce pouvoir. Si Naruto l'utilise de son propre chef, pas de soucis. Mais si ça sort comme ça sans que Naruto n'y soit pour rien, là c'est de la triche, car ce n'est plus Naruto qui mène son combat.

Non Primal. C'est bien Itachi qui a donné l'Amateratsu à Sasuke. Non seulement il a donné l'Amateratsu, mais il lui a aussi donné le MS, et le Tsuki aussi (revoit ce que lui dit Madara sur "LES POUVOIRS" que lui a transmis Itachi). Le seul pouvoir que Sasuke semble devoir créer de lui même, c'est le 3ème et le plus puissant, celui dont on ne connait pas encore la nature (avec les 2 yeux ouverts).

 

Son MS est né du MS d'Itachi. Et son amateratsu lui est venu d'Itachi. APRES avoir formé ce MS et l'amateratsu, l'oeil de Sasuke a pu en quelques jours assimiler ces techniques. Et pendant cette assimilation, l'oeil a naturellement mué vers sa forme finale.

 

Car vois-tu, ce n'est pas la première mue de ses yeux, souviens-toi, on a déjà vu son oeil passer de 2 à 3 tomoe. Sasuke a donc déjà eu besoin d'une phase de maturation pour obtenir un sharingan complet. Hé bien une phase de maturation a été tout autant nécessaire pour son MS. La forme a changé, passant de la forme de Itachi à sa forme propre en étoile, mais c'était bien le même MS. L'oeil qui a formé le MS de Itachi (lors de la 1ère utilisation de l'amateratsu) est le même oeil qui a formé l'amat face à Killer Bee. Sa forme avait mué, mais cela ne change en rien que c'était le même oeil, le même pouvoir, et la même mutation (le MS). La forme n'a pas d'importance car la 1ère apparition de son MS à la Itachi n'était pas mure, comme les 2 tomoe de son sharingan du début. Elle était immature.

 

Ce n'est donc pas parce que l'oeil de Sasu a changé de forme, qu'il a créé lui-même ses pouvoirs. Tu imagines le hasard extraordinaire ? On sait que les MS ont tous des pouvoirs différents, cela me semble à peu près sûr car :

- les seuls MS que l'on connait hormis celui de Sasuke, sont le MS de Kakashi et celui de Itachi. Et ils ont des pouvoirs différents.

- ils ont des formes différentes. Or pourtant tous les sharingans ont au départ la même forme ! Ce qui veut dire que les yeux des Uchiha pourraient avoir la même forme même lorsqu'ils sont transformés en MS. La raison logique qui explique que les MS aient des formes différentes, c'est que contrairement aux sharingan de base, ils sont tous différents c'est à dire qu'ils ont tous des pouvoirs différents. Les sharingans, eux, donnent à tous les Uchiha les mêmes pouvoirs ce qui explique pourquoi ils ont la même forme.

 

Cela me fait penser à quelques hypothèses difficiles à vérifier, juste pour nous faire réfléchir :

 

- Sasuke n'a pas un MS comme les autres Uchiha. 2 pouvoirs sur ses 3 pouvoirs lui ont été donnés. Son MS lui a été donné, ce qui fait que ses yeux n'ont pas eu à faire l'effort de développer eux-même la mutation. Pourrait-il avoir un MS plus résistant que les autres Uchiha grâce à l'économie qu'il a faite ? On sait que les yeux des Uchiha peuvent mettre un certain temps à arriver à maturité. Il est donc fort possible, qu'une fois à une maturité plus complète, Sasuke n'ait par exemple plus à craindre de perdre la vue. Il pourrait alors complètement se passer des yeux de son frère.

- Toujours pour la même raison que la précédente, (le don de son frère), il pourrait aussi finir par développer ses propres pouvoirs personnels, c'est à dire 2 autres pouvoirs chacun avec un oeil ouvert.

- si Sasuke avait exactement les mêmes pouvoirs qu'Itachi, il pourrait bien avoir exactement la même forme de MS. S'il a une forme différente, c'est qu'il a au moins un de ses pouvoirs sur les 3 différents. Son 3ème pouvoir (déclanché les 2 yeux ouverts) doit donc être différent de celui de Itachi.

- on a observé que lorsque Madara s'est emparé des yeux de son frère, son MS avait changé. Il était formé de la superposition de son MS + de celui de son frère. Est-il possible que Madara ait eu non plus 3 mais 6 pouvoirs, qu'il ait eu ses propres pouvoirs + ceux de son frère ?

- si la réponse à la dernière question est "oui", on arrive à un problème concernant Sasuke. Lui il n'a formé lui-même qu'un seul de ses pouvoirs (le 3ème), puisqu'il a récupéré directement le don de son frère concernant ses 2 premiers pouvoirs (le tsuky + l'amat). S'il prend les yeux de son frère, il pourrait donc ne récupérer qu'un seul pouvoir, le susanno. Est-ce que cela pourrait avoir d'autres conséquences ? Pourrait-il recréer 2 autres pouvoirs sur chaque oeil, ou pourrait-il gagner des propriétés supplémentaires grâce à l'économie de ses 2 pouvoirs ?

 

En tout cas, moi je ne serais pas surpris que le MS de Sasuke nous réserve d'autres surprises, même lorsqu'on aura découvert son 3ème pouvoir qui a fait disparaitre l'amat (celui là on va vite en avoir un aperçu !!).

[Primal Fear]

Non Primal. C'est bien Itachi qui a donné l'Amateratsu à Sasuke. Non seulement il a donné l'Amateratsu, mais il lui a aussi donné le MS, et le Tsuki aussi (revoit ce que lui dit Madara sur "LES POUVOIRS" que lui a transmis Itachi). Le seul pouvoir que Sasuke semble devoir créer de lui même, c'est le 3ème et le plus puissant, celui dont on ne connait pas encore la nature (avec les 2 yeux ouverts).

Non, Sasuke s'est éveillé au MS de la même manière que les autres : par la mort de la personne qui lui était la plus proche (en l'occurence Itachi).

Et d'où tu sors qu'Itachi lui aurait donné Tsukuyomi ? On est même pas sûrs que c'était un vrai Tsukuyomi, ou juste un genjutsu en mode MS (Itachi 30% en a fait un qui ressemble, contre Kakashi, sans pour autant actionner le MS).

Et de toutes façons, il n'a fait couler son sang que dans l'oil gauche, donc il n'a pas agit sur le droit. Le genjutsu qu'on a vu n'a rien à voir avec Itachi.

 

Son MS est né du MS d'Itachi. Et son amateratsu lui est venu d'Itachi. APRES avoir formé ce MS et l'amateratsu, l'oeil de Sasuke a pu en quelques jours assimiler ces techniques. Et pendant cette assimilation, l'oeil a naturellement mué vers sa forme finale.

Car vois-tu, ce n'est pas la première mue de ses yeux, souviens-toi, on a déjà vu son oeil passer de 2 à 3 tomoe. Sasuke a donc déjà eu besoin d'une phase de maturation pour obtenir un sharingan complet. Hé bien une phase de maturation a été tout autant nécessaire pour son MS. La forme a changé, passant de la forme de Itachi à sa forme propre en étoile, mais c'était bien le même MS. L'oeil qui a formé le MS de Itachi (lors de la 1ère utilisation de l'amateratsu) est le même oeil qui a formé l'amat face à Killer Bee. Sa forme avait mué, mais cela ne change en rien que c'était le même oeil, le même pouvoir, et la même mutation (le MS).

La forme n'a pas d'importance car la 1ère apparition de son MS à la Itachi n'était pas mure, comme les 2 tomoe de son sharingan du début. Elle était immature.

Interprétation totalement subjective, sans aucune preuve. Et d'ailleurs, ça ne tient pas debout, puisqu'Itachi n'a fait couler son sang que dans un seul oeil.

Si on s'en tient au faits, le changement de design montre justement que ce MS n'a rien à voir avec Itachi.

 

Ce n'est donc pas parce que l'oeil de Sasu a changé de forme, qu'il a créé lui-même ses pouvoirs. Tu imagines le hasard extraordinaire ? On sait que les MS ont tous des pouvoirs différents

Justement non, on est à peu près sûrs du contraire.

- Sasuke commence à éveiller le pouvoir de contrôler Kyuubi, comme Madara.

- Les pouvoirs du MS sont consignés dans la cachette sous le tatami. Quel intéret si chacun a ses propres pouvoirs ? S'ils y sont, c'est bien évidemment pour que les générations futures des Uchiwas puissent s'en servir.

- Susanoo a déjà été uilisé par le passé, pour qu'Orochimaru et Zetsu aient entendu parler de l'Epée de Totsuka et du Miroir de Yatta. Orochimaru a passé sa vi à chercher l'épée, alors qu'il pourrait être le père d'Itachi.

- Susanoo ne se dévoile qu'à celui qui a maîtrisé Tsukuyomi et Amaterasu, donc eux aussi ont été utilisés par d'autres Uchiwas.

- Le jutsu de Madara et celui d'Itachi se ressemblent beaucoup. Vu qu'il y a une notion d'équilibre entre Tsukuyomi et Amaterasu (un dans chaque oeil), il est normal que pour les borgnes, ça soit diffèrent.

 

Dès lors, tout le reste ne tient pas debout.

[jaggy]

Je te ferai juste remarquer que le fait de contrôler Kyubi n'est pas un "pouvoir" au sens où je l'entends.

Ce pouvoir n'est qu'une extention du pouvoir de contrôler les bestioles que tous les Uchiha ont (voir comment Sasu contrôle Manda avec un simple sharingan). Il n'est même pas certain que Sasu ait besoin du MS pour faire cela, peut-être qu'il pouvait déjà contrôler Kyubi avec un simple sharingan.

 

Et d'où tu sors qu'Itachi lui aurait donné Tsukuyomi ?

1. Parce que les pouvoirs du MS sont tous différents, donc Sasu n'aurait jamais dû avoir le Tsuky s'il l'avait généré lui-même. Pourquoi auraient-ils des formes différentes sinon ?

2. Parce que Madara le lui dit. http://www.onemanga.com/Naruto/397/11/

"Il a transféré toutes ses techniques des yeux en toi".

 

Donc à minima, cela veut dire qu'au moins le Tsuky et l'Amat lui viennent de Itachi.

Mais il est aussi possible qu'il ait Susanoo de son frère. S'il l'a c'est que Madara ne s'est pas trompé (ce qui ne serait pas surprenant, je pense qu'on peut considérer qu'au vu de son expérience énorme, Madara est LE spécialiste mondial sur le MS).

 

Mais il est aussi possible que son 3ème pouvoir ne soit pas le susanno. Peut-être que Itachi n'a pu transférer que ses 2 premiers pouvoirs, au vu des forces qui lui restaient. On le saura bientôt...

[k.hyuga]

Ça m'étonnerait que Sasuke puisse contrôler Kyubi avec un simple sharingan où ça voudrait dire que ses yeux surclassent largement ceux de Madara.

 

Et je ne pense pas que tous les Uchihas ont le pouvoir de contrôler les bêtes : seul les "élus" semblent pouvoir réaliser une telle chose. (à l'heure qu'il est, on sait que seul le MS de Madara a pu contrôler Kyubi donc ce n'est pas n'importe quel Uchiha qui a un pouvoir de contrôle car sinon tout le monde pourrait arriver à cet état de fait. Et à mon humble avis quand on a le potentiel de contrôler un Manda, c'est qu'on fait parti des rares ayant un énorme potentiel.)

 

Quand à Susanoo, même pas besoin de transfert, la technique s'éveille au possesseur du MS maitrisant Tsukuyomi + Amaterasu. Bref ça n'aurait aucun intérêt de l'avoir transférer...

 

Mais si Itachi lui a bien transmis ses techniques alors le MS de Sasuke est redoutable car il lui reste ses propres pouvoirs à révéler.

[Primal Fear]

1. Parce que les pouvoirs du MS sont tous différents, donc Sasu n'aurait jamais dû avoir le Tsuky s'il l'avait généré lui-même. Pourquoi auraient-ils des formes différentes sinon ?

Je t'ai déjà montré que c'est faux. Si tu veux continuer à faire comme si, libre à toi. Et même si tu ne considère pas le cntrôle de Kyuubi comme un "pouvoir du MS", Itachi, Sasuke, et les écritures sous le tatami disent le contraire.

 

2. Parce que Madara le lui dit. http://www.onemanga.com/Naruto/397/11/

"Il a transféré toutes ses techniques des yeux en toi".

Ce n'est qu'une fast-trad. La trad HQ de Japflap dit "il t'as légué les pouvoirs de sa pupillee".

Et "pouvoir" est un mot bague. C'es sûr que quand on sort la phrase de son contexte, on peut s'immaginer bien des choses. Mais en voyant le dialogue dans son ensemble, on voit bien qu'il ne parle que d'Amaterasu. Il dit d'ailleurs la même chose à Zetsu un peu plus tard : qu'Itachi a laissé Amaterasu, mais il ne parle de rien d'autre.

[Arthurus]

Le Sharingan à le pouvoir de copier n'importe quel technique. Sasuke s'est pris la trilogie des plus puissantes attaques du MS dans les gencives ( ). Ces 3 techniques sont utilisables seulement pour les détenteurs du MS.

Donc, Sasuke ayant poussé son Sharingan à l'extrême, développé par le suite le MS, subit les attaques de son frère, un don héréditaire de pouvoirs utilisé Tsukuyomi, Amaterasu et Susanoo; il est donc normal que Sasuke puisse utiliser ces techniques là.

Itachi ne lui a légué qu'un Amaterasu automatique à la vu de Madara. Une sorte de protection afin que Madara ne mette pas la main sur son frérot. Car Sasuke n'aurait pas eu le réflex de s'attaquer à Madara (pour preuve, à sa 1er rencontre, Sasuke était complétement dépité)

 

A savoir si chauqe Uchiwa serait dans la capacité d'utiliser une technique propre à chacun en utilisant le MS, pourquoi pas? Kakashi nous pond une sorte de porte spatio-temporelle! Peut-être que Sasuke a la particularité de stopper l'Amaterasu alors que ni Itachi ou Madara ne pouvait le faire?? (simple spéculation bien sûr)!!

[Okito82]

@jaggy

pour cette histoire de 3eme pouvoir du sharingan ce debat a eu lui plus de 100 fois et sur les 100 fois la conclusion est la meme a chaque fois, que tu sois convaincu que les pouvoir du MS varie en fonction des personne libre a toi, s'il te plait arret de répété un argument qui va contre ce qui est dit dans le manga et confirmé par le databook on ne va pas avancé comme sa

[Primal Fear]

A savoir si chauqe Uchiwa serait dans la capacité d'utiliser une technique propre à chacun en utilisant le MS, pourquoi pas? Kakashi nous pond une sorte de porte spatio-temporelle! Peut-être que Sasuke a la particularité de stopper l'Amaterasu alors que ni Itachi ou Madara ne pouvait le faire?? (simple spéculation bien sûr)!!

Vu que les MS ont tous un design diffèrent, il y a forcément quelque chose d'uniqe dans chacun d'eux.

Mais de ce qu'on en sait à l'heure actuelle, ce n'est ni Amaterasu, ni Tsukuyomi, ni Susanoo (qui découle des 2 précédents), ni le contrôle de Kyuubi.

Quand au Kamui, il est en effet possible que ça soit un pouvoir unique, mais vu la ressemblance avec le pouvoir de Madara, j'ai un doute.

Pour l'extinction de l'Amaterasu, Itachi y arrivait aussi (mais d'une manière diffèrente), et Madara à l'air lui auss d'en connaitre un rayon sur ce jutsu. Il y a peut-être plusieurs manières d'éteindre et/ou de contrôler les flammes, mais je ne pense pas que ce soit unique non plus (mais je peux me tromper, il y a encore beaucoup de zones d'ombres).

 

Pour l'instant, la seule chose unique à chaque MS dont on soit sûrs, c'est le MSE, qui ne se fait qu'entre certains MS (ceux issus de 2 frères). Vu la fusion des 2 designs chez Madara, peut-être que c'est la seule chose qui soit propre à chaque MS.

[fallout2097]

@jaggy :

 

En effet tu te trompes.

 

Itachi transmets à sasuke l'amaterasu "reflexe" pour madara, d'ailleurs a ce moment là le MS de sasuke a le meme design que celui d'itachi.

 

Ensuite sasuke developpe son propre MS grace au choc psychologique qu'entrainent les revelations de madara sur itachi et konoha, et qui chamboulent COMPLETEMENT l'univers de sasuke au point de le plonger dans un abysse de douleur d'autant plus que le frere qu'il a tué etait finalement un etre bon qui s'est sacrifié pr lui.

 

Bref, le MS qui apparait ensuite a son propre design et donc n'est pas celui d'itachi.

 

Les pouvoirs du MS sont les memes, tsuky, ama et susanoo ne sont a priori pas propre a itachi, le manga et le databook vont dans ce sens !

 

Apres, pour susanoo on en a encore pas la preuve !

 

Personnellement, l'extinction des flammes noires avec les 2 pupîlles MS me laisse perplexe, jai qd meme limpression que c'est un nouveau pouvoir !

 

Itachi n'utilise pas ce pouvoir pr sauver sasuke qd celui ci lance sa subsitution alors que sil avait pu compltement eteindre les flammes il laurait fait, et qd il utilise ses 2 pupilles c'est pour susanoo !

 

 

 

 

[jaggy]

Vous affirmez que tous les MS ont les mêmes pouvoirs parce que le databook le dit. Mais cela n'est absolument pas dit dans le manga.

Moi je préfère juger de cela d'après le manga avant tout. Je ne me fie pas au databook.

 

Je préfère me fier au fait que Kakashi a un MS de forme différente et un pouvoir différent de ceux d'Itachi pour dire que les MS sont différents. Car les 2 seuls MS connus sont différents. Je préfère donc partir d'un fait indiscutable provenant du manga pour élaborer une théorie qui semble la plus probable, plutôt que du databook. C'est mon choix je l'assume.

 

En fonction du 3ème pouvoir de Sasuke, nous pourrons peut-être avancer sur ce sujet :

 

- si ce pouvoir n'est pas le susanno, alors nous saurons que j'ai raison. Ca voudra dire que les MS sont bien différents, que les pouvoirs qu'ils donnent sont différents  et que Sasuke a bien obtenu le tsuky + l'amat de son frère, comme le dit Madara (prétendre que le manga est mal traduit parce que certaines choses dites dedans ne vous plaisent pas n'est pas très honnête... moi en tout cas je préfère à 100% me fier à une prétendue "mauvaise traduction" qu'au databook. Pour moi le manga est la bible, et ce qui est en dehors databook ou ailleurs ne vaut rien).

 

- par contre, si son 3ème pouvoir est le susanno on ne pourra rien en conclure. En effet, cela pourra correspondre à ce que Madara dit, sur "les pouvoirs des yeux" que Itachi a donné à Sasuke (il aura peut-être simplement donné ses 3 pouvoirs à Sasu), tout autant qu'à votre théorie (sur le fait que tous les pouvoirs MS sont les mêmes). Donc il faudra attendre de connaitre les pouvoirs de Madara pour conclure, car si Madara a exactement les mêmes pouvoirs qu'Itachi/Sasuke alors on pourra dire que vous avez raison. S'ils sont différents j'aurai raison.

Vous pariez combien que les pouvoirs de Madara sont différents ??

[Faerlthann]

Parce que c'est dit dans le databook et pas dans le manga ?

 

Sérieux tu te fou des lecteurs de ce forum ? Le databook est une source d'information OFFICIEL, faut il offrir un lien wikipédia sur le mot officiel ?

 

faudrait respecter Kishi tout de même.

[Primal Fear]

Vous pariez combien que les pouvoirs de Madara sont différents ??

Vu que Madara avait le pouvoir de contrôler Kyuubi, comme commence à l'éveiller Sasuke, ta théorie est sérieusement compromise.

 

Je te ferai juste remarquer que le fait de contrôler Kyubi n'est pas un "pouvoir" au sens où je l'entends.

Ce pouvoir n'est qu'une extention du pouvoir de contrôler les bestioles que tous les Uchiha ont.

Tsukuyomi est aussi une extension de Genjutsu, pouvoir qu'ont tous les Uchiwas.

Amateasu est une extension de Katon, pouvoir qu'ont tous les Uchiwas.

 

Tu te contredis, car même en reprenant ta ligique, on en conclut que tous les Uchiwas ont potentiellement Amaterasu et Tsukuyomi (et donc Susanoo).

 

Et pour Kakashi, c'est diffèrent, car il n'a qu'un seul oeil.

Amaterasu représente la lumière et le monde physique, et Tsukuyomi les ténèbres et le monde spirituel. Et chacun de ces jutsus est dans un oeil diffèrent

Ces jutsus sont diamétralement opposés, avec clairement une notion d'équilibre entre les 2. C'et comme le Yin et le Yang, l'un ne va pas sans l'autre. Donc il est normal qu'avec un seul Sharingan, on ne puisse pas utiliser ces jutsus.

 

Mais c'est clair qu'en ne prenant pas toutes les infos que nous donne Kishi, on arrive à des interprétations incohrentes.

[jaggy]

Vu que Madara avait le pouvoir de contrôler Kyuubi, comme commence à l'éveiller Sasuke, ta théorie est sérieusement compromise.

Nan, puisque le fait de contrôler Kyubi n'est pas pour moi un vrai pouvoir du MS. Quand je parle des pouvoirs du MS, c'est de ceux qui entrainent leur cécité (oeil droit ou gauche fermé + technique finale les 2 yeux ouverts).

 

D'ailleurs, on n'a toujours pas la preuve que le MS soit nécessaire pour contrôler Kyubi. Peut-être qu'un simple sharingan est suffisant pour ce qu'on en sait.

 

Tsukuyomi est aussi une extension de Genjutsu, pouvoir qu'ont tous les Uchiwas.

Amateasu est une extension de Katon, pouvoir qu'ont tous les Uchiwas.

Ben non, parce que Sasuke n'est pas d'affinité Katon. Il est doton.

Le fait d'être capable de transformer son chakra pour faire du katon montre que Sasuke est doué, mais cela ne lui donne pas un chakra katon. Le sang qui coule dans ses veines et qui alimente ses yeux ne charrie que du doton !!

 

Et pour Kakashi, c'est diffèrent, car il n'a qu'un seul oeil.

Amaterasu représente la lumière et le monde physique, et Tsukuyomi les ténèbres et le monde spirituel. Et chacun de ces jutsus est dans un oeil diffèrent

Ces jutsus sont diamétralement opposés, avec clairement une notion d'équilibre entre les 2. C'et comme le Yin et le Yang, l'un ne va pas sans l'autre. Donc il est normal qu'avec un seul Sharingan, on ne puisse pas utiliser ces jutsus.

On verra bien qui a raison. Mais moi tant que je n'aurai pas vu les pouvoirs de Madara je n'y croirai pas forcément.

On aura peut-être un début de réponse avec le 3ème pouvoir de Sasuke : si ce n'est pas le susanoo, le débat sera clos.

[Primal Fear]

Nan, puisque le fait de contrôler Kyubi n'est pas pour moi un vrai pouvoir du MS. Quand je parle des pouvoirs du MS, c'est de ceux qui entrainent leur cécité

Citation de Sasuke, chapitre 385 : "La cecité ... alors c'est ça le prix à payer pour obtenir le pouvoir de contrôler Kyuubi". Tu contredis le manga, là. Le contrôle de Kyuubi est un pouvoir du MS, tout ce qu'il y a de plus authentique.

 

Ben non, parce que Sasuke n'est pas d'affinité Katon. Il est doton.

Le fait d'être capable de transformer son chakra pour faire du katon montre que Sasuke est doué, mais cela ne lui donne pas un chakra katon. Le sang qui coule dans ses veines et qui alimente ses yeux ne charrie que du doton !!

D'une, c'est pas Doton (contrôle de la terre), c'est Raiton (la foudre).

Et ensuite, qui a parlé d'affinité ?? La maîtrise du feu est une des aptitudes de base des Uchiwas, affinité ou non. Le MS transcende cette aptitude, comme il le fait pour le genjutsu (Tsukuyomi) ou le contrôle mental (jusqu'à contrôler Kyuubi lui-même).

 

On aura peut-être un début de réponse avec le 3ème pouvoir de Sasuke : si ce n'est pas le susanoo, le débat sera clos.

Pas vraiment non. Susanoo ne se dévoile qu'à celui qui a maîtrisé parfaitement Tsukuyomi et Amaterasu. Sasuke, qui vient de découvrir le MS, en est encore loin. Je doute qu'il puisse déjà sortir Susanoo.

Ce nouveau pouvoir pourrait aussi être une utilisation diffèrente d'Amaterasu (c'est le plus probable), ou le Kamui de Kakashi par exemple.

[Okito82]

Oui heureusement pour toi que tu l'assume

 

Mais la logique premier de tout débat c'est de donner plus d'importance aux infos officiels, tu dis que la référence c'est le manga faux la référence c'est kishi, les infos du databook c'est comme un courrier que l'auteur adresse a ces fan, en gros c'est comme si kishi le disait lui même de sa bouche. Si tu préfère ton interprétation plutôt que celui de kishi libre a toi, mais ne dit pas que kishi se trompe et que toi tu as raison.

 

Qui a tord qui a raison ce n’est pas important (j'aime bien ta logique soit j'ai raison soit je pas tord)  mais voila si a chaque fois au doit remettre en question des point qui a était clairement éclairci

 

 

j'ai la page 8 du chapitre 417 sous les yeux

 

"j'ai un nouveau pouvoir maintenant ....suffissant pour détruire konoha"

 

Explique moi comment un pouvoir qu’il n’a pas encore développé ou essaye pourrait être suffisant. je crois que la réponse a cette question est simple il parle de l’ama car c’est nouveau pour lui. et en plus il dit maintenant et a l'heure actuel le nouveau pouvoir qu'il a maintenant c'est l'ama

 

[jaggy]

j'ai la page 8 du chapitre 417 sous les yeux

 

"j'ai un nouveau pouvoir maintenant ....suffissant pour détruire konoha"

 

Explique moi comment un pouvoir qu’il n’a pas encore développé ou essaye pourrait être suffisant. je crois que la réponse a cette question est simple il parle de l’ama car c’est nouveau pour lui. et en plus il dit maintenant et a l'heure actuel le nouveau pouvoir qu'il a maintenant c'est l'ama

Le truc c'est que ce "nouveau pouvoir" a de fortes chances d'être un autre pouvoir, pas l'amateratsu, puisque je te rappelle que ce pouvoir n'est pas vraiment nouveau ! L'amateratsu il l'a découvert face à Madara. Lorsqu'il l'a réutilisé sur Hachibi, il savait déjà qu'il l'avait, c'était sa 2ème utilisation. La preuve, il a prononcé le mot "amateratsu", c'est donc qu'il savait à l'avance qu'il pouvait le faire. Il n'a pas été surpris par cela. L'amateratsu a été aussi "nouveau", que l'est le tsukuyomi, c'est à dire pas nouveau du tout.

 

Son nouveau pouvoir a un rapport avec la manière avec laquelle il a éteint l'amateratsu. C'est ce qui parait le plus évident, quand on voit sa surprise lorsqu'il a réussi à le faire. Cela était clairement un nouveau pouvoir car on a bien vu qu'il ne pensait pas en être capable.

 

Maintenant, Sasuke a très bien pu s'entrainer à l'utiliser pendant qu'il se reposait. Je te rappelle qu'on ne le voit JAMAIS s'entrainer, contrairement à Naruto. Donc quand il a dit qu'il avait un nouveau pouvoir à présent, il parlait de ce pouvoir, un pouvoir qui le rend capable de vaincre Konoha.

 

Je répète donc : si ce nouveau pouvoir n'a rien à voir avec Susanoo, vous allez être obligé de convenir que j'avais raison en disant que les MS ont des pouvoirs différents. Attendons de voir, cela devrait arriver vite, car Sasuke est déjà en route vers Konoha.

[Faerlthann]

Impossible que le MS développe des pouvoirs autres que les trois principaux ? Même si la personne a déjà les trois, je veut dire.

[Primal Fear]

@ jaggy

 

De toutes façons, il n'y a même pas de débat à avoir, Sasuke a le potentiel pour sortir Susanoo, c'est affirmé par Kishi lui-même. Si tu prétends le contraire, alors ça ne sert à rien de poster dans le Monde de Naruto, où on débat sur l'oeuvre de Kishi dans son ensemble, et pas en laissant de côté les informations qui ne nous plaisent pas.

 

En dehors de ça, il est évident qu'il y a un truc propre à chaque MS, puisqu'ils ont un design diffèrent. Mais on n'est sûrs que ce n'est ni Tsukuyomi, ni Amaterasu, ni Susanoo, ni le contrôle de Kyuubi. Pour Kamui et le contrôle d'Amaterasu, le doute subsiste encore (bien que Sasuke n'ait pas l'air de pense que c'est un pouvoir propre à son MS).

Il n'est dit nulle par que le truc propre à chaque MS est un jutsu. C'est leur design qui les diffèrencie. Mais la seule chose qui fasse intervenir ce design, c'est le MSE. Il n'est pas dit qu'il y ait aute chose de spécifique que le MSE, vu que le design n'intervient nulle part ailleurs.

 

~~~

 

@ Faerlthann

 

Sasuke est actuellement en passe d'éveiller 4 pouvoirs. Il a Amaterasu, il commence à éveller le pouvoir de contrôler Kyuubi, il est sur le chemin du Tsukuyomi (s'il ne l'a pas déjà), et il aura Susanoo.

Je ne pense pas qu'il y ait de "pouvoirs principaux", ou qu'on soit limité à 3. Peut-être même que Sasuke pourra aussi développer le Kamui, ou la téléportation de Madara (si c'est bien du MS).

Il n'y a pas de raisons d'être limité à 3 jutsus, puisque le MS en renferme plus que ça. Après, bien sûr, ça dépend aussi du talent de l'utilisateur.

[Faerlthann]

Oui, plus il développera de pouvoirs et en usera plus il deviendra aveugle et vu que je ne pense pas qu'il y est une solution pour avoir le MSE sans prendre celui de son frère, que deviendront ses pouvoirs s'il venait à changer d'yeux ?

 

Il se prend quand même un énorme contre-coup quand il utilise un pouvoir, ca a beau être un jutsu rang S, s'il loupe, il a la douleur, la perte de chakra, l'expérience emmagasiné par son adversaire en cas de réutilisation.

 

Là où Naruto peut balancer son FRS pépére en Sanin, sans contre-coup.

[Primal Fear]

Oui, plus il développera de pouvoirs et en usera plus il deviendra aveugle et vu que je ne pense pas qu'il y est une solution pour avoir le MSE sans prendre celui de son frère, que deviendront ses pouvoirs s'il venait à changer d'yeux ?

Ses pouvoirs resteront, selon toute vraisemblance. Chez Madara, il y a toujours la trace de son MS d'origine dans le MSE.

Et pour moi, les possibilités sont les mêmes pour chaque MS (ou tous ceux qui l'ont dans les 2 yeux). Donc que ce soit un MS ou un autre, ça ne change rien. Ce qui compte, c'est la maîtrise de l'utilisateur.

[Anikiiiii]

Pour ce qui est du MS, je pense que tous renferment les mêmes pouvoirs.(Ama, Tsuky et Susa)

Et bien sur une maîtrise de Kyubi.

 

C'est sans doute lorsqu'on a le MSE qu'il y a vraiment quelque chose de nouveau.

 

D'ailleurs, il me semble que Itachi parle de nouveau dojutsu unique lorsqu'on se greffe les yeux de son frère.

 

Pour ce qui est du Kamui de Kakashi.J'ai une hypothèse.

 

Pour moi, le sharingan offre un certain contrôle sur l'espace temps.

Et le MS amplifie ce contrôle.

 

On voit que Tsuky envoie carrément l'adversaire dans une autre dimension et Ama donne l'impression de venir d'ailleurs.

 

Kakashi lorsqu'il a activé son MS a du se rendre compte de cet état de fait.Mais vu qu'il n'est pas un uchiha, il n'a pas pu utiliser les techniques habituelles qui consistent à ouvrir une brèche et à transporter quelque chose.

 

Kakashi a eu pour limite l'ouverture de la brèche.

Il s'est perfectionner dans cette voie en essayant d'aspirer diverses choses dans son trou noir.

 

Madara qui est le vieux Uchiha connu a lui sans doute percé tous les secrets du sharingan.

Il doit sans doute faire un truc dans le genre pour se téléporter.

[Primal Fear]

C'est sans doute lorsqu'on a le MSE qu'il y a vraiment quelque chose de nouveau.

D'ailleurs, il me semble que Itachi parle de nouveau dojutsu unique lorsqu'on se greffe les yeux de son frère.

En fait, c'est un peu confus.

Le terme "dôjutsu" peut-être utilisé de plusieurs manières. Soit pour désigner la pupille (Sharingan, MS, etc), soit pour désigner un jusu exécuté par la pupille (Amaterasu, Tsukuyomi).

Donc, quand Itachi parle de nouveau Dôjutsu, il parle peut-être juste du MSE (qui est diffèrent du simple MS de part son aspect), sans qu'il n'y ait pour autant de jutsu inédit.

[Carpe Diem]

Je me permet de te répondre car je crois que tu mélanges un peu tout...

 

Chaque MS et chaque pouvoir qui la caractérise est unique, en d'autres termes, les capacités qu'aura sasuke ne sont pas celles qu'aura Kakashi par exemple donc quand tu dis "Pour ce qui est du MS, je pense que tous renferment les mêmes pouvoirs.(Ama, Tsuky et Susa)Et bien sur une maîtrise de Kyubi."

je partage pas ton avis.

 

"D'ailleurs, il me semble que Itachi parle de nouveau dojutsu unique lorsqu'on se greffe les yeux de son frère."

 

En fait ce que veux dire Itachi c'est que si il se greffe les yeux de son frère, à savoir Saske (comme l'a fait Madara avec son propre frère) t'obtiens le MSE, ce n'est pas un nouveau dojutsu ou quoi c'est juste que tu peux jouir infiniment de ton MS sans devenir aveugle par la suite.

[Anikiiiii]

@Kuchiki Sanaa!!!

Pourtant, il me semble que le databook dit que le MS renferme Ama, Tsuky et Susa qui se révèle après les 2 autres.

[Carpe Diem]

Je suis pas allée vérifier les informations du databook mais ce que je sais cest que le MS fournit à chaque détenteur :

- une acuité visuelle ultra développée

- Il leur permet de copier n'importe quelle technique

- de produire des illusions puissantes

- d'avoir toujours une longueur d'avance sur l'adversaire (1/10 seconde je crois, mais je suis pas sure)

 

Après les pouvoirs qu'offrent le MS à son plus haut niveau sont uniques.

Je te rappelle qu'Itachi était le seul à posséder Susano (qui plus est je n'ai pas le souvenir qu'Itachi lui ai légué ce pouvoir), le seul à avoir amaterasu (qu'il a légué à saske) et Tsuyikomi (légué aussi a son frère si je me souviens bien).

 

Mais ce que fait Kakashi (le trou noir), Sasuke ne vas pas pouvoir le faire par exemple et kakashi ne pourra pas faire amaterasu ou quoi non plus, c'est absurde. Ce serait de la folie sinon.

 

note primal : désolée j'aurais du préciser c'est pour kun-sama que c'était dédié cette phrase, autant pour moi.

A mon avis sous le 7eme tatami il devait y avoir d'écrit les pouvoirs en communs qu'offre le MS, après si tu le développe à un certain stade comme Itachi l'a fait ou kakashi et là Saske il en est pas loin, ba les capacités deviennent différentes. C'est vrai que c'est pas écrit noir sur blanc mais sa me parait logique, ce serait vraiment absurde que tout le monde puisse avoir les pouvoirs de tout le monde. En ce qui concerne le contrôle de Kyuubi, je crois que tu t'arrêtes vraiment à un détail, je pencherais plutôt pour l'idée que lorsqu'on a une certaine maitrise du MS et ben tu t'éveilles au contrôle de kyuubi, on sait qu'à la base le sharingan permet de contrôler les bijuus, donc si on le maitrise parfaitement bien, tu peux le faire.