La position de Konoha par rapport à Sasuke.

[k.hyuga]

L'entrevue ne peut pas se dérouler après le combat contre Killer Bee puisque c'est un flashback que se fait Madara juste après que Sasuke lui ait ramené "Killer Bee" : regardes le chapitre des images que tu as pris.

[Mâât]

Je ne suis pas contre le fait que Konoha veuille tuer Sasuke. Je ne comprend pas pourquoi on pense toujours que je défend un perso  . Non je parle strictement politique et l'ordre de tuer Sasuke est plus que normal. Même si Konoha a commis des exactions elle ne peut se punir en se laissant raser; soyons sérieux. Cependant ses exactions sont la source de ses menaces, il faut donc un surplus de réflexion et Shikamaru est loin de l'avoir puisqu'il réagit de manière épidermique.

 

Alors même qu'ils pourraient avoir pour but de tuer Sasuke mais avant de l'utiliser pour savoir et même atteindre Madara, l'Akatsuki. En gros la démarche de Shika sans le renseignement sur l'enemi ne vaut rien. Tuer pour tuer on se retrouve souvent à perdre la guerre. On doit cibler son action de manière intelligente, le but n'est jamais de tuer le maximum de monde car sinon on retourne la population mais de tuer les bones personnes. Le un enemi tuons n'est que l'esprit noyé par la haine. En l'occurence Konoha n'aura jamais une aussi bonne opportunité de savoir ce qui se passe ou d'atteindre Madara qu'avec Sasuke. C'est pas avec Kisame ou Kakuzu qu'ils avaient une chance...

 

Mais bon Shika qui est sensé avoir un esprit stratégique se livre au raisonnement populaire le plus absurde....ils peuvent essayer de l'utiliser et le tuer après...et de même celà leur pemettra d'éliminer la menace intérieur qu'est Danzo est un certain courant politique. Mais non ils prennent le risque de ne rien savoir, tenter pour un village étrangé...

 

EDIT MOI: Shika est l'allié de Danzo!!!

[Porc-kun]

Mais non ils prennent le risque de ne rien savoir

C'est mieux de pas prendre le risque d'attendre et de ne pas prendre de décision comme le fait Naruto

Non sérieux,ça va changer quoi de savoir pourquoi et comment Sasuke a rejoint l'Akatsuki?

Faut être réaliste,il faut l'arrêter maintenant avant qu'il ne devienne encore plus dangereux

Ce type veut tuer tout le monde,même les enfants qui n'ont rien avoir dans cette histoire

Les Samourai,Ninjas de Kumo,etc...il n'hésite pas a tuer des innocents pour parvenir a ses fin

 

Les intentions de Shikamaru contrairement a Danzou sont bonnes,on s'en fou pourquoi Sasuke est rentré dans l'Akatsuki.etc...il faut protéger le village,entre 100000000 de personnes et un Nukenin le choix est vite fait

 

L'entrevue ne peut pas se dérouler après le combat contre Killer Bee puisque c'est un flashback que se fait Madara juste après que Sasuke lui ait ramené "Killer Bee" : regardes le chapitre des images que tu as pris.

Effectivement,je me suis trompé

Shika est l'allié de Danzo!!!

Ce que tu comprends pas c'est que Shikamaru veut tuer Sasuke pour le bien de Konoha et le monde Shinobi

Sasuke lui va capturer KB et tuer un Ninja Kumo pour Madara

 

L'entrevue ne peut pas se dérouler après le combat contre Killer Bee puisque c'est un flashback que se fait Madara juste après que Sasuke lui ait ramené "Killer Bee" : regardes le chapitre des images que tu as pris.

Effectivement ça se passe avant le combat KB

[sasukeetnaruto]

Les intentions de skikamaru sont bonnes il veut protéger son village mais il devrais faire confiance à naruto comme la fais son pére(il me semble que s est lui qui croise naruto quand il on découvert nagato).

en plus shikam nous dis qu il admire le uchiwa alors j aurais pu penser qu il réfléchisse a 2 fois avant de décider de le tuer:

-pourquoi apres avoir tué itachi il est pas revenu?

-pourquoi il a tué un ninja de kumo et tenter de capturer killerbee?

se que je veux dire tous les anciens genins de konoha connaissent sasuke alors ils auraient pu essayer de comprendre pourquoi il a fais tous sa.

sinon sasuke allié de madara ji crois pas une seule seconde,je pense qu il reste avec lui car il a pas le choix(sinon il se fais buter).

sinon pour la position de konoha envers sasuke effectivement si ils décide de tuer sasuke sa se calmera un temps mais un jour un nouveau pain ou sasuke arrivera et rebollote,et s est qui le dernier responsable de la venue d un pain(hanzou et danzo)et pour le massacre du clan uchiwa qui s est qu on retrouve danzo,s est bien beau d éliminer le probléme(sasuke) mais si tu t occupe pas de l origine du probléme(danzo and co) le cycle de la haine ne sera jamais fini.

 

[Danchou]

Le monde shinobi est certainement pas idyllique , et il est tout sauf pacifique, en même temps faudrait m'expliquer comment arriver à un état sans force militaire et sans tensions  .

Ce système est certes perfectibles, mais avoir des guerres par intermittences n'est-il pas préférable à monde de guerre permanente? Le flashback que Madara fait sur la situation à l'époque où ce système foireux n'existait pas ferait presque passait la situation actuelle pour un véritable paradis.

Pire Naruto est certes l'enfant de la prophétie qui déjouera les plans de Madara, apportera l'équilibre , blablabla, mais comment compte -t-il s'y prendre pour éradiquer la haine  .

Bref l'homme est ainsi fait, haine, jalousie, cupidité, luxure,etc,etc, c'est pas apparu avec Naruto et ça ne disparaitra pas avec lui.Ce que naruto défend est totalement utopique, et kishi aura du mal à faire passer la pilule si la fin est too much (en tout cas moi personnellement si le dernier chapitre était plein de fleurs avec le raÏ et sasuke qui se font la bise, je trouverai ça...heu...pas crédible).

Les coups de p..., les tensions, les injustices ne disparaitont jamais malgré toute la bonne volonté de Naruto, même si certains dirigeant sont particulièrement bons et compétents, y'a des fois où la solution idéale n'existe pas c'est tout, c'est la vie, c'est dur.

 

Maintenant je vois pas en quoi shikamaru and co baissent leurs frocs  . D'une la situation politique du village est instable, Danzo est contesté et contestable, Tsunade est au royaume de morphé, naruto ne veut pas abandonner sasuke, il a certes compris qu'on ne devait pas perpétuer mais sa décision de ne pas tuer sasuke est tout sauf politique, c'est son ami, il ne veut pas l'abandonner, lui aussi est égoiste, sa position par rapport à sasuke il l'explique très bien lui même c'est pour lui, il a pris de la bouteille, blablabla, mais intercepter un kage (le raÏ est le symbole de la finesse en plus) alors qu'il se rend en plein g5 pour lui demander d'épargner la vie de l'homme responsable de la mort de son frère (pour lui à l'époque)  parce que c'est...heu...pas bien, mais politiquement ça vole pas plus haut que Danzo.

 

Bref, dans ce mangas tout le monde agit au mieux, en fonction de ce qu'il juge juste, de leur idéologie (pour Danzo laisser crever des innocents pour remettre de l'ordre dans le village qui en a bien besoin  ) , pour Sasuke c'est d'exterminer tous les responsables de son malheur (et y'en a beaucoup  ) et toutes les personnes qui se mettront en travers de sa route.

 

Bref l'action de shikamaru est tout à fait approprié:

1) Sasuke est devenu une pure menace, après avoir "éliminer" 3 nukenins de rang S, dont oro; et justement parlons en. Que sont devenus touts les repaires d'Oro, tous ses sujets d'études libérés, tous ses psychopates traumatisés lachés dans la nature (kabuto par exemple), les modifications goepolitique que la chute d'oro a provoqué ?

Ils s'attaquent ensuite à un village pour leur dérober leur joker militaire,s'en prends à des kages.

Sasuke n'est plus n'importe qui, il est devenu tellement puissant et a des objectifs tellement élevé, que tous ses actes ont d'énormes répercussions dont, il se fout comme de son premier caleçon.

 

2) Konoha est une cible de sasuke, par supposition vu qu'il appartient à l'aka , et dans les faits vu que c'est clairement son objectif. C'est une urgence, il faut mettre fin à ses actions rapidement.

Naruto lui même devrait se dépêcher, sasuke sombre de plus en plus.

 

3) Le monde n'est certes pas parfait mais la meilleure manière d' arranger les choses c'est peut être pas de foutre l'amaterasu partout.

On connait pas le remède du vih faudrait peut être laisser la maldie se répandre et laisser les malades mourir.

Nan parce qu' à vous entendre, sous prétexte que shika and co ne sont pas omniscient et que le monde shinobi est de toute facon pourrie faudrait laisser sasuke foutre la merde  ...

 

4) Le discrédit c'est sasuke qui le fait porter sur konoha, cf le rai "konoha ne s'st toujours pas occupé de..."

 

5) Naruto et sasuke sont certes exceptionnel , promis à bouleverser le monde, mais c'est l'ensemble de la génération qui se distingue,du sandaime aux jounins, tous sont impressionné par le talent de ces jeunes. Donc ils arrivent peut être pas à la cheville de leur deux potes  , mais là où Naruto tapent la discute avec des kages philosophe sur l'avenir du monde, pendant que Sasuke se fait toutes les têtes couronnées les unes après les autres. Bref pendant que les deux stars vont jouer l'avenir du monde dans un duel au sommet, faudrait que leur pote reste assis avec iruka à bouffer du ramen et à encourager Naruto comme des pom pom girls.

 

[Mâât]

Moi je persiste à dire que Konoha doit tuer Sasuke car c'est une menace. Ce que je reproche à Shika qui est un exemple parlant de l'aveuglement de ce village, c'est de ne pas se demander comment ils ont perdu trois des plus puissants shinobi de leur histoire en peu de temps, avec en plus l'extermination d'un de leur clan entier, qu'on a toujours expliqué par la folie d'un homme; Itachi fou, Sasuke fou, Oro fou...c'est un peu facile au final. Quand même Itachi n'était pas un étrangé à Konoha, personne ne s'est dit que quelque chose clochait, de plus les Uchiwa étaient discriminés avant le massacre. Sasuke lui même n'est pas un étranger, si ça avait été Choji ne me dite pas que Shika n'aurait pas fait une enquête même en gardant l'objectif de le tuer. Le clan Akimichi aurait permis au moins les questions mais pour les Uchiha il faut reconnaître que tout le monde se satisfait de la disparition de ce clan, de la folie de ses membres...bah ils sont maudit, voilà on a notre explication.

 

Et même chose pour les petits pays qui ne sont que des points sur une carte, jusqu'a l'arrié de la Pain...

 

Ce n'est pas le fait de vouloir tuer Sasuke qui est dérengeant à Konoha mais le manque de question de ce village qui le met carrément hors course au final. Cette manie de tout taire même entre eux, qui a fait que Madara a put prospérer en toute tranquilité. Ce village ne cherche à rien comprendre, il élimine sans même se poser des questions, voilà bien ce qui fait la capacité de nuisance d'un mec comme Danzo. Et au final c'est Konoha qui souffre le plus de son ignorance, cn'est pas visible mais ça bouffe petit à petit ses fondations...jusqu'au jour...

 

@Difaze pour ta philosophie du monde tu confonds le fait d'avoir une force armé et d'opérer des exterminations ou de garder des pays en guerres permanentes pour le profit. Il y a quand même une grande différence. Il est clair que les pratiques d'exterminations ou d'écrasements entrainent des cercles sans fin et le rêve ne dur qu'un temps. Aucun empire n'est jamais resté debout, comme le montre Hegel dans la dialectique du maître et de l'esclave. L'esclave finit toujours par devenir le maître et ainsi de suite...

Kihi cherche en tant qu'artiste une réponse à cette réalité.

[Danchou]

@Difaze pour ta philosophie du monde tu confonds le fait d'avoir une force armé et d'opérer des exterminations ou de garder des pays en guerres permanentes pour le profit. Il y a quand même une grande différence. Il est clair que les pratiques d'exterminations ou d'écrasements entrainent des cercles sans fin et le rêve ne dur qu'un temps. Aucun empire n'est jamais resté debout, comme le montre Hegel dans la dialectique du maître et de l'esclave. L'esclave finit toujours par devenir le maître et ainsi de suite...

Kihi cherche en tant qu'artiste une réponse à cette réalité.

 

Ban mâât je pense que ma "philosophie" du monde est pas si différente de la tienne, faut pas se leurrer dans la vie et a fortiori dans naruto les nations ne se dotent pas d'armées, de puissance militaire pour distribuer des bonbons à la sortie des écoles .

Tout est une question de rapport de force, ça l'a toujours été, l'homme est ainsi fait et kishi est très objectif dans son approche.

Pour le côté éphémère du rôle de leader là aussi , c'est évident, athènes, rome, l''espagne...les states ...la chine  .

Dans naruto les leaders d'antan, ce qui détenaient le pouvoir réel c'était les clans, qui vendaient leurs services aux plus offrants jusqu'à création du système actuel. Suna symbolise bien cette perte de puissance, leur attaque contre konoha ne visait qu'à stopper la décadence lente mais certaine de leur village.

Ce que j'essaye de dire, c'est qu ça a toujours été comme ça et ça se reproduira sans doute encore longtemps, kishi cherche à donner sa réponse à la question par Naruto, peut-être, il veut peut être montrer qu'il n'ya pas de solution parfaite mais que la volonté ça aide  Peu importe, massacre des uchiwas=  guerre civile (pour l'empêcher tout du moins). Tensions entre village>>> les plus faibles trinquent, la guerre froide  , Tu sasis depuis combien de temps les etats-unis n'ont pas fait la guerre sur leur territoire? Y'a des actes terroristes , ok>>>> comme dans Naruto.

La guerre a lieu chez les autres pour réaliser un max de profit, pétrole  , conflit pour imposer son ideologie guerre  afghanistan et en Irak y'a des morts mais loin de nous, attention je suis pas en train de donner d'opinion politique je fais seulement un constat, le massacre des uchiwas est un génocide terrible mais ça n'a rien d'unique.

Tout n'est pas blanc ou noir , y'a pas une vision manichéenne dans ce mangas, Nagato malgré ses crimes étaient touchant quelque part.

Bref , l'histoire de sasuke a beau être terrible, la vie continue et konoha ne peut pas se permettre de le laisser appliquer sa vengeance...sous peine de disparaitre mais d'autre part la position de sasuke n'est pas plus légitime que celle des dirigeants de konoha, il répond au mal par le mal la loi du plus fort. Ils leur impose un rapport de force auquel ils doivent répondre, car malgré ses défauts ce système leur assure un bonheur relatif.

Personne ne prend en compte tous les élément d'un problème, on s'occupe que de ce qui nous arrange, plus ou moins. Ce que tu reproches aux genins c'est qu'ils se foutent du pourquoi de la chose, mais c'est normal, la plupart ne sont pas assez proche de lui pour remettre en question toute leur existence comme sakura et naruto pour le seul sasuke. Leurs reactions est tout ce qu'il y'a de plus normal.

 

Puis y'a des priorités c'est  bien beau d'enquêter sur le massacre des uchiwas, mais sasuke les attendra pas pour bouger , lui aussi se fout de ce que les autres peuvent ressentir, ils sont arriver à la croisé des chemins, et y'a que sasuke qui pourra faire marche arrière eux ne peuvent pas se le permettre car ils n'ont rien avoir dans ce massacre et la "solution" de sasuke pour réparer les erreurs du passé est tout ce qu'il y'a de plus foireux.

 

C'est de sa faute, c'est lui qui déconne, konoha peut pas se permettre une analyse psychologique des criminels qui lui en veulent, pas maintenant il faut d'abord résoudre le problème imminent evitez que sasuke détruise le village et qu'il foute trop de merde.

Sasuke est pire que nagato, il ne cherche mêmepas à instaurer sa vision de la paix, tout ce qu'il veut s'est apaiser ses pulsions , et ce qu'on fait danzo  and co à nagato est tout aussi horrible que ce que sasuke a subi, ça plus les guerres auxquels konoha participait. Mais pain n'a jamais agi uniquement pour la vengeance , il ne voulait pas seulement détruire mais construire un monde meilleur selon lui.

En gros on ne peut as condamner les actions de nagato et tolérer celles de sasuke, c'est ça le hic sasuke est vraiment devenu un bad guy, il n'est pas aller encore aussi loin mais à sa prochaine action ça sera trop tard, que peut-il faire de plus que ce qu'il n'a fait tout en restant "pur" sa marge de manoeuvre se réduit, c'est un criminel , point. Une fois arre^té ils auront tout le temps d'essayer de le comprendre, ils vont pas tous faire comme naruto, il n'a pas que des meilleurs amis 

[DG]

ils ont perdu trois des plus puissants shinobi de leur histoire en peu de temps, avec en plus l'extermination d'un de leur clan entier, qu'on a toujours expliqué par la folie d'un homme; Itachi fou, Sasuke fou, Oro fou...c'est un peu facile au final. Quand même Itachi n'était pas un étrangé à Konoha, personne ne s'est dit que quelque chose clochait, de plus les Uchiwa étaient discriminés avant le massacre.

 

N'est pas la question, le problème n'est pas le fait que ces criminels aient commis des crimes, mais plutôt la manipulation mentale et collective des hautes instances de Konoha qui font croire que Itachi, Oro et Sasuke sont des méchants à abattre. Du moins pour Oro la question ne se pose même pas, il faisait des choses ignobles pour son propre profit, de surcoit on sait que Sandaime fut laxiste à son égard.

 

La situation en ce qui concerne Sasuke ne me donne pas envie de dire que les ninjas de Konoha veulent lui donner clémence quand bien même ca ne serait pas juste qu'ils n'enqueteraient pas sur lui, faut pas se leurrer, Itachi était un criminel 100% pur jus aux yeux de Konoha à cause de Danzo et des conseillers et de son propre gré, il fut vu comme une pourriture, alors je ne vois pas pourquoi les personnes doivent enqueter sur le revirement de Sasuke alors qu'il est plus à chatier que Itachi voire même Nagato.

 

Le cas sur le massacre du clan est assez compliqué vu le peu de choses que le sait, mais force est de constater que pour le cas sur le criminel c'est extrémement pénible de ne voir que personne n'ait essayer de deviner la culpabilité d'Itachi, pas même Sasuke !

 

Pas un qui n'ait essayer de chercher le pourquoi du comment, ca me semble logique de dire que Sasuke aura le même traitement, personne ne voudra comprendre les dessous de son comportement, à part la team 7, tout le monde veut le tuer et c'est compréhensible vu les actes qu'il fait, la haine qu'il affiche ouvertement, son lien publique avec le chef de l'Akatsuki.

Et c'est en ca que les gennins, même si ils sont prêts de refaire l'erreur qu'a commis la génération de Kakashi sur le cas Itachi, à savoir la mécompréhension du comportement de Sasuke : Et là je suis d'accord avec toi Mâât.

[k.hyuga]

@difaze

 

Ce n'est pas uniquement parce que c'est son ami que Naruto ne veut pas abandonner Sasuke, c'est parce qu'il sait très bien que si il échoue avec Sasuke, ça ne sera même pas la peine de tenter avec les autres de changer leur mentalité.

 

C'est le principe du "quelqu'un qui ne peut pas sauver son ami ne peut pas devenir Hokage", bah là on est dans une logique rationnel et imparable : "quelqu'un incapable de raisonner son ami et le changer, comment pourrait il le faire avec les autres dans ce cas ?"

 

Et dans le fond Naruto n'a pas tellement tort : avant de tenter quelque chose à grande échelle, faut déjà s'assurer de pouvoir le réussir sur une petite échelle.

 

Accepter la mort de Sasuke : ça serait baisser les bras, rejeter tous les idéaux et rêves de Jiraiya et de son père.

 

 

De plus on ne peut pas comparer notre monde à celui de Naruto niveau paix, on voit clairement que la base du monde de Naruto est moins complexe et peut amener la paix (l'histoire de deux frères devant amenés la paix qui au final s'affrontent et au fur à mesure des générations perpétuent cet affrontement.)

 

Bref pour amener la paix, ça passera déjà par la réconciliation des deux parties descendants du Rikudou à savoir Naruto et Sasuke. Et si Kishi manœuvre bien, cette réconciliation résoudra tout. (dans le sens que Naruto pourrait être l'emblème des grands pays et Sasuke l'emblème de tous les petits pays biaisés)

[Danchou]

C'est vrai que le projet de naruto semble utopique, et s'il n'est pas capble de raisonner sasuke  il ne parviendra a fortior jamais à imposer sa vision des choses à grandes échelles. L'univers du mangas est beaucoup moins complexe que la vie réelle, normal perso si kishi nous bassinait trop avec des manoeuvres politique au dépens de combat d'anthologie ça serait plus un shonen et ça deviendrait franchement relou.Dans naruto y'a un coté mystique aui "simplifie" franchement les choses

Mais le parallèle existe, après peut être apportera -t- il la paix par l'intermédiaire de naruto , qui sait, mais ça sera difficile à amener quoiqu' il en soit.

Et l'univers du mangas est tout sauf simpliste, Itachi , Madara , Danzo , Nagato, Sandaime niveau politique c'est tout sauf simple, leurs positions peuvent toutes se défendre.

 

Peu importe, Sasuke est devenu un criminel , il fait partie aujourd'hui de la même catégorie qu'un Nagato ou Un Madara (d'ailleurs ce qu'il essaye actuellement de faire ressemble beaucoup aux actes du jeune Madara, une vendetta sanglante).

Et c'est pas parce qu'on a vu évolué le personnage depuis 500 chapitres que son traitement doit être différent des autres. Kishi a super bien développé le perso, il représente l'alter ego de Naruto, balblabla, très bien mais ses actes , ou tout du moins ses intentions sont encore plus condamnable que ceux de nagato. En une présentation de quelques chapitres on comprend que ce dernier a autant souffert, mais lui avit un but "noble" derrière tout ça, sasuke est encore plus dangereux il n'agit que par coup de sang, il se laisse emporté par la haine et boulverse l'équilibre d'un monde déjà instable sans rien proposer en compensation , sasukle c'est le chaos.

Et eux l'ont bien compris, leur reaction est tout à fait plausible, d'autant plus que konoha est une des cibles de l'uchiwa.

 

Pour la question de légitimité, naruto, gaara et sasuke ont le même a^ge et pas besoin de rappeler à quels points ils prennent part aux décisions primordiales sur l'équilibre du monde. Les autres genins sont certes moins talentueux, ils peuvent pas philosopher avec des kages, et encore, ou les affronter, mais agir selon leurs idéaux, encore heureux, ils vont pas faire une iruka.

[sasukeetnaruto]

Entre ce qu a fais sasuke et nagato-madara y a quand meme un énorme fossé.

nagato à été jusqu a tué des bébé et le deuxiéme va savoir combien de mort il est responable depuis son existence.

Pour moi depuis l arc pain on ou montre une autre facette du village de konoha et en fin de compte s est pas joli a voir:

-laissez partir oro et au final il a tué des milliers d innocents

-création de nagato en pain résultat des milliers de morts et celui de jiji.

-laisser faire danzo et sa racine,au final il a exterminé plein de clans.

Donc pour en revenir a sasuke si son attaque sur konoha permet au village de pouvoir nettoyer la pourriture(danzo et la racine) qu il y a eh ben je dis fonce mon garcon,et si sasuke échoue et qu il se fais tuer sa se trouve le prochain pain sera naruto.

et au final les plus grands criminel sont les grandes nations et vu qu on est dans un mangas naruto arrivera a changer les mentalité et il sera l avatar du mangas lol(il pardonnera a tous le monde sauf a madara et danzo).

donc vu que konoha à fais pire que sasuke il devrais facilement lui pardonner(ainsi que les autres villages).

[Zabuza_91]

 

Pas un qui n'ait essayer de chercher le pourquoi du comment, ca me semble logique de dire que Sasuke aura le même traitement, personne ne voudra comprendre les dessous de son comportement, à part la team 7, tout le monde veut le tuer et c'est compréhensible vu les actes qu'il fait, la haine qu'il affiche ouvertement, son lien publique avec le chef de l'Akatsuki.

Et c'est en ca que les gennins, même si ils sont prêts de refaire l'erreur qu'a commis la génération de Kakashi sur le cas Itachi, à savoir la mécompréhension du comportement de Sasuke : Et là je suis d'accord avec toi Mâât.

Tu as tout à fait raison, les "konoha baka rangers" (shika, sakura et co.) ne font que pérpétuer ce qui est la source des problèmes de Konoha. Je trouve abberrant la manière dont ils traitent Naruto, ils ne comprennent même pas ses actions et ne cherchent même pas à les comprendre (par exemple Sakura qui est même pas foutue de cogiter sur ce qu'il lui dit, elle lui reproche d'être égoiste alors que c'est elle qui agit de manière égoiste et stupide...), au final ils se pensent dans la réalité alors qu'ils ne connaissent justement rien de la réalité de la guerre : ils prennent trop leurs aises (grandement la faute à la politique de Tsunade) et se croient capables d'assumer la responsabilité de tâches dont ils ne saisissent même pas l'ampleur : ce ne sont que des gamins de 17/18 ans qui veulent dans un certain sens soulager leur sentiment d'être "mis à l'écart" (Naruto a défait Pein à lui seul, pendant qu'ils étaient forcés de le regarder), et en ce sens justement ils ne raisonnent pas comme des adultes, çà ressemble un peu à des adolescents qui veulent s'affirmer en se rebellant contre le régime de Danzô.

Et pour tout cela, ce qu'ils veulent faire sera voué à l'échec, toutes leurs actions et leurs plans seront balayés en un instant face à la puissance, au génie pur de Sasuke.

Seul Sasuke lui même sera capable de voir l'influence néfaste de Madara (Karin je pense lui tiendra peut-être un petit discours la dessus, l'air de rien elle a pris son importance, et est la seule avec Itachi qui est capable de faire changer d'avis Sasuke sur ses envies de vengeance).

Sasuke est l'archétype des Nagato ou Kimimaro, un génie absolu que des ninjas comme Madara ou Orochimaru se servent pour arriver à leurs fins...

[DG]

Zabuza_91 :

 

Tu as tout résumé. Je me permet d'ajouter que le génie de Madara est d'user l'ignorance de Konoha et il le fait bien. Ce qu'il a fait est simple : En manipulant un personnage que les gens de Konoha aiment bien en criminel, il sèmera automatiquement la discorde dans le village, en l'occurance ceux qui ont un regard clément avec Sasuke (team 7) et ceux qui veulent l'éliminer (le reste).

 

Et Madara utilise habilement cette donnée, car il se permet de donner la vérité sur les sources du massacre aux partisans de Sasuke pour mettre tout le monde dans une vrai-fausse ignorance...

Plus j'y pense, plus je me dit que Madara est bon, très bon.

[aldebaran]

Pour le comportement soit disant impulsif de Shikamaru, je pense qu'il est bien trop tôt pour en juger... N'oublions pas ce que nous savons sur ce personnage, derrière toutes ses actions même à priori peu sensées il y avait un plan et il attirait ses ennemis dans un pièges (Temari ou Hidan par exemple). N'oublions pas non plus qu'il a une confiance énorme en Naruto (même s'il ne l'a avoué qu'à son père, à ce qu'on en sait) et qu'enfin il est le fils de celui qui s'est opposé à Danzo durant le concile (et gageons que Shikaku lui a parlé de Danzou)... N'oublions pas non plus que le manga est écrit par maître Kishimoto qui est un expert absolu dans les surprises et retournement de situation (c'est une des raisons qui me font suivre son oeuvre d'ailleurs).

 

Quand à la maturité des ex genins, n'oublions pas non plus une chose : pendant 3 ans ils ont du assuré des missions d'un rang supérieur à leur statut, suite direct des pertes occasionnées par l'attaque d'Orochimaru...

[Danchou]

Je vois pas en quoi le comportement des ex genins est déplacé; vous les prenez vraiment pour des faire valoir, des sous-me..

 

1) La question de l'âge est tout sauf un problème , Itachi était une terreur , un nukenin asoifé de sang (selon la version officiel) à 13 ans, Naruto et Sasuke se font les meilleurs shinobi tous les mois, Kankuro, Temari, Gaara, Chojourou, Taka  tous ont une participation active dans les derniers événements.

Pour Naruto et sasuke passent encore, mais en quoi les jeunes de konoha sont-ils inférieur devant kankouro, Temari ou chojourou, alors les takas rangers n'en parlons même pas ( Karin la poupée gonflable par excellence qui n'a toujours pas sorti de kunai depuis son apparition  ).

 

2) Kakukzu , sasori ont tous les deux été impressionné par les prestations de sakura et shikamaru. Kakeu parlait même d'un énorme gachis que de laisser shika affronter seul hidan, vu son niveau et sa marge de progression.....hidan a été défait malgré le potentiel latent de shika.

Kisame était aussi impressionné par les aptitudes des jeunes de la team gai, sai avait pour mission d'espionner deux criminels de rang S et d'éliminer sasuke à la moindre occasion.

 

3) Ils ont déjà un rôle prépondérant dans l'organisation du villgae:

-tous ont participé à la traque et/ou l'élimination de l'aka. Shika était en charge de l'organisation de l'examen chunin. Dans l'attaque face à Pain de choji à shino en passant par Ino tous onté été sollicité par konoha.

-Shikamaru est consulté en stratégie et pour résoudre le message codé de jiraya.

-Sakura est déjà l'un des ninjas médecin les plus qualifié du village.

 

Or a vous entendre parlez ils ne valent pas mieux qu'Iruka (nan lui je peux pas le lairer être largué par son élève dès le premier chapitre ça passe pas pour moi, et à chaque fois qu'on le voit c'est pour bouffer du ramen  , bref sa présence est capitale).

 

Dernier point quand jyraya ou asuma parle de passage de témoin à la nouvelle génération ça s'arrête pas aux deux rivaux, naruto ou sasuke. Ils sont ous concerné , shika comparé au cavalier dans le jeu de shoji, neiji porteur du byakugan (quand on voit les risques que prend kiri pour conserver cette pupille) , des pisteurs dans tous les coins, ils sont certes moins spéciales que les deux héros mais n'ont pas à rougir devant chojourou and co.

 

Bref le passage de témoin est imminent , kishi a été assez clair sur ce point, et shika a été utilisé pour exprimer ce message, ceux ne sont plus des gosses, ils doivent prendre le village en main, avec l' avénement provisoire de Danzo qui prépare un sale coup, Tsunade qui joue à la belle aux bois dormant, on parle de l'élite de la future génération, amenés à prendre la direction du village sous peu. Et justement les plus fort d'entre eux considèrent naruto comme ler leader (shika, neiji, sai, sakura), la stratégie l'incluait au départ, il va surement s'expliquer avec et va devoir proposer un autre discours que il faut sauver le soldat sasuke, iil va devoir expliquer clairement ce qu'il veut faire.

Mais plus qe quiconque doivent se bouger, à vous entendre ils doivent de la fermer et laisser les grands agir, quand on voit que les grans c'étaient Itachi (20 ans) , deidara (à peine plus), gaara , kankuro (ils prend part au g5, pas dans les négociations mais il y'était), naruto sasuke, taka  :, faut arre^ter tous ses gars sont de leur génération.

[MaitreZen]

Hum Temari me fait plus d'impression que Kiba ou Sakura (en combat) mais Lee sans ses poids et Sai valent bien les gardes des Kage je les trouvent supérieurs aux Baka Ranger de Sasuke...

[zetsuei]

Sasuke est pire que nagato, il ne cherche mêmepas à instaurer sa vision de la paix, tout ce qu'il veut s'est apaiser ses pulsions

 

Ouais, et Nagato il voulait pas apaiser ses pulsions quand il est passé en mode Kaiser Sauze peut être ? Faut pas raconter n'importe quoi, Nagato est passé par le même stade que Sasuke, même en pire quand il a éliminé Hanzo et tous ceux qui avait un lien proche ou éloigné avec lui, femme enfant etc...

 

Après en grandissant il a en effet fait évolué sa vengeance en un but plus "noble", mais n'empêche qu'il est d'abbord passé par la même case ou Sasuke est actuellement : la vengeance aveugle.

Quoi que, je pense pas que Sasuke veulent tuer tous ceux qui ont déjà ne serait ce que parler à Danzo...

 

Maintenant, pour la position des ex gennin,la ou la position  de Shikamaru me déçoit, c'est que je le trouve pas à la hauteur de son "statut".

Je veux dire, n'importe qui d'autre aurait sorti ce plan, je l'aurais trouvé logique, mais j'aurais attendu de la part de Shika un peu plus de perspicacité.

 

Moi, voici le point que je comprend pas :

- Shika pense qu'il faut tuer Sasuke pour apaiser les tensions entre Konoha et Kumo => ok

- Il pense que Konoha doit s'occuper de Sasuke car si Kumo s'en occupe, Naruto Sakura etc voudront se venger se qui entrainera l'escalade => ok

- il décide de convaincre donc Sakura et Naruto d'aller tuer Sasuke =>

 

Déjà je comprends pas comment il peut se dire "il sera plus facile de convaincre Sakura et Naruto d'aller tuer Sasuke, que de les convaincre de ne pas chercher à se venger de Kumo"...je veux dire, il pense pouvoir convaincre Sakura de tuer Sasuke, mais pense ne pas pouvoir la convaincre de ne pas chercher à le venger ? Ca n'a aucun sens...

 

Moi j'aurais préféré que Shika convainc Sakura et Naruto de ne pas chercher à stopper Kumo ni à se venger, pendant que les gennin enquêterait sur ce qui pousse Sasuke à agir. Bref, enquêterait sur l'Akatsuki et Madara car le réel danger il est la...

Je veux dire, comme Athouni l'a dit à plusieurs reprise, pour l'instant, Konoha n'a pas vraiment de chose direct à reprocher à Sasuke (en tout cas au moment du sommet des gennin). C'est bien Kumo qui a une affaire avec Sasuke, pas Konoha.

 

Donc j'aurais bien vu un Shika joué sur le fait que Sasuke a choisi de la jouer solo depuis des années déjà,  et que jusque la, il s'est toujours bien débrouiller pour sauver sa peau.

Ainsi, qu'il serait plus judicieux pour eux (les ex gennin),  d'essayer de chercher à comprendre ce qu'il y a la dessous...

 

Après tout, Konoha n'a pas a répondre de Sasuke !. Comme Kiri n'a pas à répondre de Kisame. Comme kumo n'a pas cherché des noises aux pays d'Hidan et de kakuzu etc.

Bref, je comprend pas le choix de Shika de se focaliser sur Sasuke...s'attacher à ce qu'il y a derrière Sasuke, je dirais au hasard...hmm....je sais pas moi...Madara, Leader de l'Akatsuki ! Aurait été plus digne de la soit disant perspicacité de Shika selon moi.

 

Après tout, Sasuke n'est qu'un membre de l'Akatsuki...(selon eux).

 

 

 

 

 

[Devil']

il décide de convaincre donc Sakura et Naruto d'aller tuer Sasuke =>

...

Déjà je comprends pas comment il peut se dire "il sera plus facile de convaincre Sakura et Naruto d'aller tuer Sasuke, que de les convaincre de ne pas chercher à se venger de Kumo"...je veux dire, il pense pouvoir convaincre Sakura de tuer Sasuke, mais pense ne pas pouvoir la convaincre de ne pas chercher à le venger ? Ca n'a aucun sens...

 

Shikamaru n'a jamais essayé de convaincre Sakura (et Naruto) de tuer Sasuke, il veut seulement qu'ils donnent l'autorisation aux chunin de le faire, pour avoir la conscience plus tranquille en quelque sorte ...

 

Dans le chap. 459, Shikamaru dit bien à Sakura qu'il veut demander la permission de la team 7 ...

Dans le flashback du chap. 469, on voit Sakura demander aux chunin de ne rien dire à Naruto, à propos de leur réelle intention.

Dans le chap. 470, Kiba se demande s'il ne faudrait finalement pas tout dire à Naruto, preuve que Shikamaru n'a jamais voulu convaincre Naruto de tuer lui-même Sasuke ...

 

En fait, Naruto n'est pas au courant de leur réelle intention, alors que Sakura est censée ne pas y participer tout en étant tout de même complice ...

Après, le plan de Sakura qui était de convaincre Naruto d'oublier Sasuke n'a pas marché ... quand au fait de lui demander directement l'autorisation d'aller tuer Sasuke, ce serait comme lui demander de ne plus jamais manger de ramen !! 

 

Sakura est donc apparemment passer au plan B ... elle se joint aux autres chunin pour retrouver Sasuke, et certainement (essayer de) le tuer afin de libérer Naruto de toute cette tristesse qu'il accumule à cause du jeune Uchiwa !

[Danchou]

Ouais, et Nagato il voulait pas apaiser ses pulsions quand il est passé en mode Kaiser Sauze peut être ? Faut pas raconter n'importe quoi, Nagato est passé par le même stade que Sasuke, même en pire quand il a éliminé Hanzo et tous ceux qui avait un lien proche ou éloigné avec lui, femme enfant etc...

 

Après en grandissant il a en effet fait évolué sa vengeance en un but plus "noble", mais n'empêche qu'il est d'abbord passé par la même case ou Sasuke est actuellement : la vengeance aveugle.

Quoi que, je pense pas que Sasuke veulent tuer tous ceux qui ont déjà ne serait ce que parler à Danzo...

 

Ecoute le ton que t'as employé et le "faudrait arrêter de raconter n'importe quoi"  , mais c'est toi qui raconte n'importe quoi , tu t'es très bien exprimé mais c'est faux.

 

1) Nagato est diamétralement différent de sasuke, petit après la mort de ses parents  il osait à peine ouvrir la bouche se remettait toujours en cause malgré son rinnengan là où sasuke a toujours été sur de sa force et fier de son ascendance .

Pire il a tojours voulu protéger konan et yahiko puis a décidé d'embrasser la cause de yahiko apporté la paix à son village comment peux -tu dire qu'ils sont passé par les même étapes mais que l'un a muri,blablabla, c'est faux.

Nagato depuis le début , bien avant sa plongée en enfer voulait instaurer la paix à son village , voire au monde entier, il a pété un plomb suite à la mort de son pote s'est pris pour ce qu'il n'était pas à savoir un Dieu mais sa cause a toujours été "noble".

Pour sasuke depuis l'élimination du clan son seul objectif a toujours été la vengeance et il ne cesse de s'enfoncer , sans rien proposer en cas de succès de ses objectifs .

Pire là où nagato a pu être raisonné par l'enseignement de jyraya et la présence de sa team sasuke s'est débarrassé de ses liens pour sombrer dans le mal.

Comment peux-tu faire un tel parallèle entre les deux. Dans les faits au même âge nagato oeuvrait avec yahiko afin de pacifier son pays, là où sasuke après avoir appris auprès de oro de son plein gré a tout fait pour apaiser sa haine dans le seul but de tuer son frère peu importe les conséquences de ses actes.

 

Faut arrêter à chaque fois qu'il est question de sasuke y'en a toujours un chevalier blanc pour intervenir face à ses méchants sasuke- haters. Mais là en l'occurence c'est toi qui raconte n'importe quoi  , sasuke est plus dangereux que nagato dans le sens où lui n'agi que pour apaiser sa haine, certes Nagato a lui aussi cédé à la vengeance, j'ai jamais dit qu'il était "sain", seul naruto a su réprimer ce sentiment. Mais dans le cas de sasuke il n'ya que ça et c'est en ça qu'il est bien plus dangereux que Nagato , lui ne propose rien de constructif, sasuke c'est le chaos dans ce mangas, le jeune qui s'autodétruit parce qu'il n'arrive pas à pardonner. Tu peux être en désaccord avec cette avis, mais par pitié vient pas me dire que je raconte n'importe quoi , dans les faits oui sasuke est pire que nagato, peu importe les risques qu'il prend lui ira jusqu'au bout de sa vendetta , il ne défend rien d'autre donc contrairement à Nagatoou Madara lui ne défend aucun ideal et sera prêt à tous les sacrifices pour arriver à ses fins même au péril de sa vie.

 

Et c'est en ça que les jeunes de konoha ont parfaitement raison dans la situation actuelle, sasuke est la plus grande menace pour konoha:

1) Bien sur que konoha a besoin de rendre des comptes, naruto s'est fait bastonner pour son manque de coopération. Vous pensez que kumo aurait accepter tranquillement si konoha n'avait pas donné un max d'info sur ses capacités et une coopération complète  ...

 

2) Konoha est une cible de l'aka, donc même s'ils ne savent pas que sasuke va attaquer konoha, en tant que membre de l'aka et vu les connaissances qu'il a sur konoha il est une menace dangereuse, sachant tout ce qu'il a fait pour achever son frère  , y'a de quoi paniquer.

 

3) Après son attaque lors du dernier conseil des kages, ça montre la nuisance qu'il est devenu , s'il avait tué un kage avec susanoo, s'il avait tué le raÏ que se serait-il passé? . Sasuke menace l'équilibre du monde, et s'il va trop loin le village qui sera pointé du doigt se sera konoha. On sait tous ceux que kumo à eu l'audace de réclamer après l'échec de l'enlèvement d'hinata, alors si sasuke va trop loin, sans compter les déséquilibres qu'il pourrait causer qui sait ce à quoi konoha devra faire face.

 

4)Ils doivent laver leur linge sale en famille et le plus tot possible, sasuke commence à faire trop de dégat, et comme le devil kazuya, ils ne forcent pni naruto ni sakura à intervenir il leur explique juste que sasuke doit être calmé (si naruto y parvient) ou éliminé au plus vite, le temps presse. Konha ne peut plus se permette d'être passif, on a vu ce que ça a donné avec oro, sachant que konoha a depuis perdu jiji, yondaime, sandaime, qui sait ce que fera sasuke si on le laisse s'enfoncer.

 

Peu importe le passé de sasuke la souffrance n'est pas son monopole, vous vous rendez compte de votre position, faudrait guérir les méchantes blessure du gosse, comprendre les blessures profondes de son psychisme .... pendant qu'il se dirige avec ses yeux nucléaires vers konoha  :o, c'est pas les télétubbies, il faut l'arrêter puis assainir konoha, ils vont pas l'aider à buter les vieux conseillers , danzo et tous les responsables à ses yeux , faut pas déconner.

 

 

[Mâât]

Peu importe le passé de sasuke la souffrance n'est pas son monopole, vous vous rendez compte de votre position, faudrait guérir les méchantes blessure du gosse, comprendre les blessures profondes de son psychisme .... pendant qu'il se dirige avec ses yeux nucléaires vers konoha  :o, c'est pas les télétubbies, il faut l'arrêter puis assainir konoha, ils vont pas l'aider à buter les vieux conseillers , danzo et tous les responsables à ses yeux , faut pas déconner.

 

La personne qui déconne c'est toi, il faut arrêter comme tu dis avec les Sasuke s'est fait bobo. D'ailleurs faut arrêter avec Sasuke tout court. Le problème n'est pas un BOBO c'est une extermination, en terme moderne on appelle ça un génocide!!! Ce terme "bobo" ne peut même pas s'appliquer à Shika pour la mort d'Asuma, alors un génocide...

Oui avec ou sans l'ordre de tuer Sasuke, Konoha a le devoir d'exécuter les responsables; du moins si ils veulent un avenir dans le monde ninja. Si ils ne les punissent pas c'est comme leur donner l'immunité et la permission de continuer. Celà veut dire tout simplement qu'il viendra des milliers de Pain et de Sasuke à cause de leur politique aveugle, véreuse et égocentré; quand c'est nous qui massacrons c'est légal, quand c'est les autres c'est des criminels dangereux qu'il faut suprimer. D'ailleurs pas besoin de Sasuke pour ça...ils ont déjà l'assurance de voir la mort cogner à leur porte!!!

 

Voilà la faiblesse du raisonnement de Shika, à la limite normal qu'il soutienne l'ordre de tuer Sasuke, on ne peut demander à Konoha de se suicider. Mais avec son soi disant QI, il est incroyable qu'il ne cherche pas à comprendre, ne serait ce que pour contrer l'Aka même pas pour assainir Konoha. Juste pour percer à jour certains secret sur l'Aka.

 

Il n'est pas à la hauteur de sa réputation si il pense comme le soldat de base. De même Konoha a déjà l'extermination d'un clan, deux frères qui deviennent des criminels, qui menacent Konoha et le monde ninja. Oro qui dégage et en veux à Konoha. Mais personne n'a encore le déclic pour dépasser le problème: on tue et puis fin, pas la peine de faire une enquête, ni après, ni avant avoir tué!!!

[Porc-kun]

il est incroyable qu'il ne cherche pas à comprendre, ne serait ce que pour contrer l'Aka même pas pour assainir Konoha. Juste pour percer à jour certains secret sur l'Aka.

Mais qu'est-ce que ça va changer?!!! :D

Comprendre quoi?Que Danzou est derrière tout ça?

 

 

 

[Mâât]

Mais qu'est-ce que ça va changer?!!! :D

Comprendre quoi?Que Danzou est derrière tout ça?

 

Bah tu m'étonneras toujours  :D .

Moi en tout cas ça me fait rien de dormir ave un psychopathe, je fais ça depuis dix ans et j'ai jamais eut de problème, cest même bon pour la peau, je te conseille. Tu me diras, vu comment je suis barré...peut être qu'il a peur de moi  .

[zetsuei]

@Difaze, je suis désolé, mais t'as rien compris de ma phrase que tu cites. Je n'ai jamais fais un parallèle entre Sasuke et Nagato, tout simplement parce que cela ne sert à RIEN, mais alors RIEN DU TOUT !

C'est toi qui t'obstines a faire cette comparaison en disant que Sasuke est pire que Nagato.

Pour te mettre devant l'absurdité de cette affirmation, je pensais qu'il me suffisait de te mettre devant la différence du nombre de victime entre les deux personnages...mais apparemment ça ne suffit pas...

 

Il est vrai que Nagato a un but "noble", et que Sasuke lui ne veut que sa vengeance.

Mais pour son but "noble", combien d'innocent, combien de femme et d'enfant ont perri sous les coups de Nagato ? Et encore, Nagato dit lui même qu'il se cache derrière son soit disant but noble pour se venger...

Alors que de son coté, Sasuke certes, ne se cache pas derrière un soit disant but noble, il se montre telle qu'il est, un haineux...mais ne s'attaque pas à n'importe qui, n'importe comment. Je veux dire, même si il commence à se radicaliser un peu, le nombre de victime qu'il aurait pu faire aurait pu être bien plus.

 

Alors lequel est le pire ? Ce que je veux te faire comprendre est à quelle point cette comparaison que tu fais en gras à plusieurs reprises est absurde. C'est comme demandé "qui a le plus souffert entre Itachi et Nagato"...c'est le genre de chose que tu peux pas quantifier comme ça.

En gros ce que tu dis c'est : "Nagato a tuer des milliers de personnes, et Sasuke 1 ou 2...mais Sasuke est pire parce que les intentions de Nagato étaient bonnes"...

 

A la limite, je pourrais résumer la chose avec le célèbre adage qui dit que l'enfer est pavé de bonnes intentions...le fait que Nagato est de "bonnes" intention ne change pas que pour y parvenir il a tué des milliers d'innocent, et qu'il comptait en tuer encore pas mal. Ce mec est aller jusqu'à tuer son Sensei sans la moindre hésitation quand même...

 

Maintenant pour rentrer dans la comparaison même que tu fais, encore une fois, elle n'a aucun sens. Tu compares un Nagato "mature", c'est à dire qui a fini son cycle de réflexion et qui est arrivé à sa "solution", à un Sasuke encore immature dans le sens ou il est encore dans une phase de recherche.

C'est comme comparée les objectifs d'un adulte et d'un adolescent en pleine puberté ce que tu fais.

 

Oui Sasuke est en ce moment dans un cycle de haine et de vengeance uniquement pour le moment. Oui il fait pas mal d'erreur...mais tu ne sais pas sur quoi ce cycle va aboutir, à quel conclusion Sasuke va arriver...

Alors que Nagato est passé par ce même cycle de haine et de vengeance (cf Hanzo et toute ses relations), mais avec la maturité et l'envie de reprendre le flambeau de Yahiko (et l'aide de Madara), il est arrivé à un objectif.

 

S'il te plait, ne compare pas l'incomparable...ne compare pas les objectifs d'un enfant à ceux d'un adulte. Surtout que les deux ont un parcours totalement différent.

Donc n'inverse pas les rôles, je ne fais aucun parallèles entre Sasuke et Nagato, c'est toi et toi seul qui le fait. Tout ce que je fais moi, c'est souligné ce qui pour moi est une absurdité dans ton affirmation que Sasuke est pire que Nagato...

 

Absurde, car basé sur cette notion du "peu importe qu'il ai fait des milliers de victimes en plus, au fond de lui, il voulait faire qq chose de bien" (tuer encore plus de personne).

Et absurde car elle ne prend pas en compte le fait que Nagato est passé par à peu près (pas exactement) les même stade que Sasuke, mais que lui a des dizaines d'année d'expérience en plus pour se forger une idéologie.

 

En ce qui concerne le fait que Konoha ai des comptes à rendre pour Sasuke c'est tout aussi absurde...ça se serait depuis longtemps si les villages  avaient des comptes à rendre pour chacun des nukenin issu de leur bases :

- Konoha n'a jamais eu de compte à rendre pour les actes d'Itachi.

- Kiri n'a jamais eu de compte à rendre pour Kisame (qui je le rappelle est en train d'attaquer KB exactement comme Sasuke)

- Iwa n'a jamais eu de compte à rendre pour Deidara (qui a capturé le Kazekage...rien que ça).

- Sauf si ça a été fait off panel, j'ai pas l'impression que les représailles de Kumo est été sanglantes contre les villages d'Hidan et Kakuzu.

 

D'ou viendrait se traitement de faveur pour Sasuke ?

Kumo demande des infos, Konoha donne toute les infos, basta...kumo n'a rien a demander de plus.

A la limite, si Kumo avait dit "on a besoin d'une team de konoha pour lutter contre un possesseur de Sharingan, tout seul on sera pas faire..." ok, mais j'ai pas le souvenir d'avoir lu qq chose dans le genre.

 

1) Bien sur que konoha a besoin de rendre des comptes, naruto s'est fait bastonner pour son manque de coopération. Vous pensez que kumo aurait accepter tranquillement si konoha n'avait pas donné un max d'info sur ses capacités et une coopération complète

 

Bah il suffisait de donner les infos...je sais que tu fais la différence entre une coopération au niveau de l'information et le fait d'y aller soit même.

 

2) Konoha est une cible de l'aka, donc même s'ils ne savent pas que sasuke va attaquer konoha, en tant que membre de l'aka et vu les connaissances qu'il a sur konoha il est une menace dangereuse, sachant tout ce qu'il a fait pour achever son frère  Roulement des yeux, y'a de quoi paniquer.

 

Alors il y a eu Nagato...maintenant Sasuke. Je pense que le plus intelligent serait de couper le mal à la source, car après Sasuke ce sera qui ? Un membre du clan je ne sais plus quoi qui a essayé de se faire Danzo ? Zetsu ? Madara lui même ?

Tu le dis toi même, Konoha est une cible de l'aka...pas de Sasuke uniquement. Pourquoi se focaliser sur lui ?

Car à n'en pas douter, pendant que tout le monde se focalise sur Sasuke, Madara et ses bijuu prépare qq chose de bien sympa aussi pour konoha...

 

Je dis pas que le plan d'arrêter Sasuke n'est justifier(d'ailleurs très habile t'as façon de me faire dire des truc que j'ai jamais dit). Seulement, venant d'un esprit aussi malin que Shikamaru, se rendre compte que c'était pas la que se trouvait la VRAI menace...aurait été plus digne de son statut. Je veux dire, ne même pas se poser une seule question sur les choix de Sasuke ?

 

Moi ça m'a frappé quand Kiba dit à Naruto "bah pourquoi après avoir tuer Itachi il n'est pas rentré à konoha et est entré dans l'akatsuki", Naruto va pour leur dire mais yamato et Kakashi le stop.

et la, on aurait dit que pour Sakura, Kiba  et Lee c'était une révélation genre : "Quoi !!!! Sasuke a passé 3 ans à pourchasser l'Akatsuki, pour finalement rentré directement dans l'Akatsuki, mais il semblerait qu'il y ai une raison derrière tout ça Pas possible !!!"

Je veux dire pleaaase...

 

3) Après son attaque lors du dernier conseil des kages, ça montre la nuisance qu'il est devenu , s'il avait tué un kage avec susanoo, s'il avait tué le raÏ que se serait-il passé? Roulement des yeux. Sasuke menace l'équilibre du monde, et s'il va trop loin le village qui sera pointé du doigt se sera konoha. On sait tous ceux que kumo à eu l'audace de réclamer après l'échec de l'enlèvement d'hinata, alors si sasuke va trop loin, sans compter les déséquilibres qu'il pourrait causer qui sait ce à quoi konoha devra faire face.

 

Naïf ^^...alors Sasuke menace à lui tout seul l'équilibre entier du monde ninja...waw.

Je me serais plutôt dit que c'était le mec qui  est à la tête d'une bande de ninja ultra dangereux, qui arrive à manipuler un possesseur de Rinnegan, qui à balancer Kyubi sur Konoha et causer la mort du Yondaime, qui a déjà 7 bijuu en sa possession et qui vient de déclarer la guerre aux 5 grands pays ninja...je me serais dit que c'était plus ce mec qui menaçait l'équilibre du monde ninja, mais non...c'est Sasuke...ok.

 

Sasuke n'est qu'un pion. Pour Shika le super joueur de Shogi, ça aurait du lui sauter aux yeux...

 

D'ailleurs soit dit en passant, ne serait-ce que Danzo avec son attentat sur ce qui semble être le bras droit du Mizukage mais en péril cet équilibre...

 

Après, je le répète, il est clair que le cas Sasuke doit être gérer au plus vite du coté de Konoha, mais c'est pas aussi bouillant que l'Akatsuki en tant qu'organisation

Surtout que  Kumo a déjà dit qu'ils s'en occupaient, Konoha a déjà donner toute les infos sur Sasuke...je vois pas l'utilité fondamentale pour Shikamaru d'en rajouter une couche.

Mener une enquête de fond m'aurait semblé plus utile, plus perspicace...plus digne d'un Shika quoi.

 

Après en conclusion quand même pour calmer le jeu, je me souviens pas qu'il soit dit noir sur blanc que le plan soit de tuer Sasuke. Si le plan est de le capturer et d'en tirer le maximum sur l'Akatsuki et accessoirement, ses raisons d'agir...pourquoi pas.

 

De toute façon, avis strictement perso, je pense qu'on arrivera à un moment ou tout le monde laissera Sasuke tranquille pour les mêmes raisons qu'on cherchait pas des noises à à Itachi.

Ce genre de mec, tant qu'il reste tranquille, on préfère éviter de le chercher.

 

C'est la même raison pour laquelle les villages ninja ne se font pas la guerre. C'est pas parce qu'ils n'en ont pas envie, c'est parce qu'ils savent qu'ils peuvent perdre gros, peut être plus qu'ils n'ont à gagner en s'attaquant, et que donc, il se laisse tranquille.

 

Ca arrivera au même point avec Sasuke je pense, une fois qu'il aura passé sa puberté ^^.

 

[DG]

Mais pour son but "noble", combien d'innocent, combien de femme et d'enfant ont perri sous les coups de Nagato ?

 

Petite précision : Je pense que Nagato a eu seulement pour victimes innocentes les proches d'Hanzo, mais je ne pense pas que ce fut un tueur sanguinaire assoiffé de sang, seuls ceux qui s'opposent à lui meurent.

 

S'il te plait, ne compare pas l'incomparable...ne compare pas les objectifs d'un enfant à ceux d'un adulte. Surtout que les deux ont un parcours totalement différent.

 

J'ai envie de dire que sur le parcours de la haine, Sasuke est hyper expérimenté... Depuis 7 ans il hait, dès que sa haine disparait, elle réapparait... Au contraire même, le plus à même de prendre du recul, c'est Sasuke... Mais je ne dit pas qu'il ne doit pas se venger.

 

pour les mêmes raisons qu'on cherchait pas des noises à à Itachi.

 

C'est pareil et différent à la fois. Pareil, parce que Itachi et Sasuke sont des criminels aux yeux de Konoha. Différents, car du temps du Sandaime, on laissait tranquille Itachi et c'était normal. Dès que ce dernier meure, on commence les recherches sur lui. Pareil pour Sasuke qui est une menace pour Konoha.

 

[Danchou]

a personne qui déconne c'est toi, il faut arrêter comme tu dis avec les Sasuke s'est fait bobo. D'ailleurs faut arrêter avec Sasuke tout court. Le problème n'est pas un BOBO c'est une extermination, en terme moderne on appelle ça un génocide!!! Ce terme "bobo" ne peut même pas s'appliquer à Shika pour la mort d'Asuma, alors un génocide...

 

Mâât, t'es vraiment loin d'être objectif, sasuke a  souffert il demande des comptes et c'est justifié, son ressentiment est légitime, mais dans la mesure où on est dans un mangas où le père d'haku a délicatement tenté de l'étriper après avoir assassiné sa mère, où gaara avait un contrat sur sa tête depuis qu'il a arrêté le biberon, où nagato a vu toute sa famille et ses amis se faire assassiné pour...rien, où naruto alors que son père s'était sacrifié pour le village était traité comme un chien méprisé et seul, où les hyuugas discriminent la bunke depuis des siècles , jusqu'à donner la vie du père de neiji alors qu'il n'avait...rien fait, le massacre des uchiwas a tout de suite moins d'impact, oui ,sasuke n'a pas le moopole de la souffrance. Ses actes sont compréhensibles mais inacceptable, beaucoup de terroristes ont de des griefs légitimes contre ceux qu'ils attatquent , doit-on les laisser agir malgré tout.

Que sasuke soulève des disfonctionement dans l'organisation de konoha c'est vrai, mais ses problèmes ne pourront être corrigé qu'une fois sasuke maîtrisé.

Faut pas se leurrer, sasuke est un criminel qui cherche a détruire konoha (en tout cas une bonne partie du village,vu que des comptes il en réclame même à la crémière  ) , on ne pourra s'attaquer à Danzo and co qu'une fois assuré qu'il ne s'attaquera pas à konoha, c'est évident.

 

@Zetsuei:

 

On peut faire une comparaison entre sasuke et nagato , ça peut te sembler absurde c'est ton bon droit, t'as beau dresser un Cv des coups d'éclat de nagato afin de démontrer le contraire je vois pas ce que ça change.

 

La comparaison entre les deux Madara lui même l'a fait, ceux ne sont pas des pions, mais les pions de Madara, leur puissance, leur haine font qu'ils sont primordiaux dans la stratégie de madara.

 

Oui Sasuke est en ce moment dans un cycle de haine et de vengeance uniquement pour le moment.

 

C'est complétement faux et c'est en ça que sasuke est pire que Nagato, quand je dis qu'il est pire, ce n'est pas un jugement moral que je fais, ça n'aurait aucun sens, ce que je veux dire c'est que sasuke est plus dangereux que nagato car son seul but est la destruction, il ne défend aucun ideal tout ce qu'il veut s'est faire partagé sa haine aux responsables de sa souffrance.

Puis déolé t'auras beau le répéter ça restera toujours faux, sasuke n'a jamais été dans un cycle de haine y'a pas de cycle chez lui , il n'est jamais sorti de cette haine, au contraire de Nagato il a choisi délibérément de couper les liens qu'il avait tissé.

 

Tu compares un Nagato "mature", c'est à dire qui a fini son cycle de réflexion et qui est arrivé à sa "solution", à un Sasuke encore immature dans le sens ou il est encore dans une phase de recherche.

C'est comme comparée les objectifs d'un adulte et d'un adolescent en pleine puberté ce que tu fais.

 

Encore une fois c'est totalement faux c'est toi qui fais le rapprochement entre le nagato "mature" (pour moi le nagato mature est mort en même temps que yahiko mais bon passons) et sasuke

Mais pour son but "noble", combien d'innocent, combien de femme et d'enfant ont perri sous les coups de Nagato ? Et encore, Nagato dit lui même qu'il se cache derrière son soit disant but noble pour se venger...

Alors que de son coté, Sasuke certes, ne se cache pas derrière un soit disant but noble, il se montre telle qu'il est, un haineux..

 

Moi le parallèle je le fais de façon globale, pour montrer la différence entre les deux:

1) Sasuke n'a jamais eu d'autre ideal que la vengeance, il n'a jamais défendu de cause juste si ce n'est sa propre vengeance, il a toujours été égoiste et n'a jamais fait preuve d'altruisme contrairement à nagato dont le seul but était la protection de konan et yahiko.

 

2) Le seul pour lequel on peut établir des cycles c'est nagato, il a sombré dans le mal à la mort des ses parents, a retrouvé gout à la vie avec l'arrivée de jyraya avant de péter les plombs suite à la mort de yahiko, etla traitrise de hanzo et danzo. Ca c'est des cycles.

Sasuke ne s'est jamaais inscrit dans ce schéma là, depuis l'extermination du clan il ne vit que pour la vengeance où tu vois un cycle dans son évolution, moi je vois quelqu'un qui s'enfonce point barre.

 

3)Différence majeure entre les deux, nagato a sombré à cause d'événements extérieurs on lui arraché son bonheur retrouvé sasuke s'est lui même défait de ses liens.

Cette chose qu'oro , gaara ou madara ont percu en lui , cette haine, cette quête de puissance, ça n'a strictement rien avoir avec nagato.

 

Ine fois qu'on a fait ce constat là , inuitle de rappeler que sasuke n'a même pas 18 ans et qu'il ne s'est rendu coupable pour toi que d'une ou deux agressions  , au même âge Nagato menait un projet utopique pour pacifier ame.

Le beau Cv que tu dresses de Nagato , parfait, j'ai jamais dit que c'était un enfant de coeur lui aussi est un bel enfoiré, c'est devenu un vrai tyran une fois sous l'influence de Madara, sasuke vient juste de rencontrer Madara, ça lui a suffi pour attaquer des samourai minables à coups d'ama et engagé un combat face aux kages.

La seule chose qui sauve sasuke c'est que lui a le cul bordé de nouilles:

1) Naruto aka ghandi est son meilleur ami si quelqu'un peut le sauver c'est bien lui, nagato lui était livré à lui même.

2) A chaque fois qu'il était en passe d'aller trop loin la chance (ou son incompétence  ) ont fait qu'il a échoué.

S'il avait capturé Hachibi et que ce dernier était mort donc , il aurait tué un innocent qui ne lui avait rien fait simplement par stratégie .

 

Bref la comparaison est tout sauf absurde, elle est même très pertinente (ça n'engage que moi), à potentiels comparables, sous la domination du même mentor, on a vu jusqu'où Pain a pu aller, Sasuke sera encore plus terrible dans le sens où lui ne vit que pour sa vengeance, il est prêt à tout.

 

Après mâât quand je dis qu'il faut arrêter le délire, c'est que tu proposes quand même que konoha mène une enquête approfondi sur les raisons qui poussent sasuke a agir ainsi, alors que le petit choux se dirigera dès la première occasion avec ses yeux nucléaires sur le village  , alors même que lui n'en a rien à cirer du déroulement exact des événements, ça serait à konoha de perdre son temps de la sorte  .

C'est une ennemi point barre, il faut l'arrêter , ensuite il sera toujours temps de se pencher sur ses motivations.

D'abord faire en sorte qu'il détruise pas le village et ne fasse pas de victimes innocente, parce que lui il est chaud bouillant, il attend pas.

 

Et quand bien même, vous semblez oublier un truc les uchiwas préparait un coup d'état, même s'ils étaient balnc comme neige sasuke aurait du être neutralisé, mais là c'est pire; lui se fout de la part de responsabilité de son clan, ils pourront jamais tombé d'accord.