La position de Konoha par rapport à Sasuke.

[aldebaran]

Avant la 4eme grande guerre ninja (ou plutôt en parallèle devrai-je dire), il y aura sans doute pour Konoha, une guerre civile, du fait de Danzou... Je vois mal ce type se retirer gentiment comme çà... Les ex genins les plus impliqués seront à mon avis Shikamaru (c'est le fils de celui qui a représenté l'"opposition" à Danzou lors de la réunion avec le Daimyo, et c'est un des rares à être suffisamment bon stratège pour le contrer sur le plan des intrigues) Neiji et Hinata (Danzou s'intéresse de trop près au Byakugan à mon goût, et en plus il sait que le byakugan perce son propre dojutsu, ce qui fait du clan Hyuuga un opposant de premier ordre pour lui) ... ce qui prive les forces potentiels d'un éventuel commando anti-Sasuke de ses deux piliers. Les quatre autres "réservistes" (Shino, Ino, Choji et Tenten) ont peut être avec l'effet de surprise tout juste assez de force pour permettre à la team de Sakura n'co de se désengager d'un combat à leur désavantage contre sasuke (ou autre, genre Kabuto ou l'homme plante que-j'ai-un-trou-pour-son-nom, ou encore le duo Juugo/Suigetsu, toutes les surprises peuvent arriver) avant qu'il y ait des morts.

[Mâât]

Bah Kishi fait évoluer ses persos mais c'est pas du grand n'importe quoi non plus. Il a montré à la first gen le combat pour le statut dans le village et dans le monde ninja. C'est pas pour nous le refaire à toutes les gen à différentes sauces; c'est ridicule. Et de plus c'est pas Jack Bauer!!! Maintenant comme je dis toujours, Kishi va nous mettre d'accord...

 

Moi je dis Kishi a déjà placé ses niveaux et de plus il a montré le pourquoi d'un Sasuke et d'un Naruto; ils vont au delà de leurs dojutsu et démon. Maintenant Néji peut avoir évolué mais les autres ne ce sont pas arrêtez en chemin...

 

De toutes les façons on ne va pas tourner en rond dans Konoha avec des petites bagarres entre amis tout le temps, ça va devenir sérieux maintenant!!!

On va revoir Konoha mais à l'extérieur, après tout ils sont sensés faire des missions...

[elvira-chionura]

Ce n'est pas la peine de me lapider pour ce que je vais dire, mais j'ai l'impression que certains sont dans le fan service 

 

Pour rappel, Kishimoto a toujours voulu faire véhiculer le fait (et il l'a parfaitement illustré!) que l'invincibilité n'existait pas...Le monstre de puissance inatteignable c'est, heu, peanuts.

 

La technique n'est pas tout, elle ne résume pas un combat. Elle n'est qu'un outil au service du combat, tout comme les paramètres environnementaux, la connaissance de l'adversaire...

Il ne faut pas s'aveugler et "plier" un combat avant que celui-ci ne soit commencé!

A ce rythme là, tout est donc joué d'avance, et les paris et l'incertitude sur la victoire n'ont plus leur place. Je n'y vois personnellement aucun intérêt pour l'intrigue.

 

Donc, en l'état actuel de la situation, Konoha ne s'affirme pas en position de régler la cas Sasuke par son Kage (son statu est sacrément flou pour le moment!), mais par une décision unanime des ses genins.

[M9TRATON]

Pour rappel, Kishimoto a toujours voulu faire véhiculer le fait (et il l'a parfaitement illustré!) que l'invincibilité n'existait pas...Le monstre de puissance inatteignable c'est, heu, peanuts.

 

La technique n'est pas tout, elle ne résume pas un combat. Elle n'est qu'un outil au service du combat, tout comme les paramètres environnementaux, la connaissance de l'adversaire...

Il ne faut pas s'aveugler et "plier" un combat avant que celui-ci ne soit commencé!

 

Je suis entièrement d'accord, la ou certain disent que shikamaru n'aurait aucune chances face à Sasuke, je dirais juste que vous oubliez qu'il s'est fait un mec tout simplement immortel ... , et que avant ça il avait tenu tête (Gennin) à Temari qui lui envoyait des gros justus Fuuton... et là il était gennin, donc il as quand même une bonne esquive, à ajouter à cet intellect affolant, et à ses jutsus "Kagemane", et lui aussi il est jounnin (donc peut-être des éléments controlé en plus)...

Passons à Lee, ce perso qui il je crois est pas mal aprécié, Kishimoto l'à laisser sur la touche très longtemps (outre sa brève apparition contre Kimimaro), et si je me souvien bien lors de l'examen (contre Gaara) il avait été monstrueux... il avait totalement anéanti le sol de la salle, et immobilisé gaara (pas de bol pour lui c'était Gaara).

Bref pour tout les autres c'est équivalent même Hinata souvenez vous de cette attaque qu'elle a tenté contre Pain, bon c'était Pain... mais bon ça image bien que tout le monde à pris des Up...et des gros depuis le temps!

 

Ce que je veux dire par la c'est que les Chunnins qui poursuivent Sasuke (et Madara) on quand même un sacré potentiel, que je situe quasiment au niveau des "gardes-Kage" mais pas tout à fait puisqu'ils on toujours été un peut inférieur aux ninja de Suna...

 

Mais ils aurons à faire à trop forte partie si ils tombent sur Madara qui lui est pour le moment, toujours intouchable, je dis pour le moment par ce que tout comme Pain était Divin et Hidan immortel... ils trouverons une solution...

 

Par ailleurs il faut aussi prendre en compte le scénario suivi par kishimoto!! Je ne pense pas qu'il soit possible que Sasuke soit battu par une expedition punitive que je juge pour ma part insuffisamment préparé et encadré, pour aller chercher Sasuke dans l'entre de Madara, il ne s'agit pas d'une mission d'exploration et de renseignement, pour chercher Sasuke dans le repère d'Orochimaru...  et en plus la guerre viens de commencer, Kishimoto ne peut donc pas décemment la finir... et surement pas par l'intermédiaire de ces personnages qui malgré nos envies, ne sont "que" secondaires! Et qu'il se sont mis en tête de le rechercher!! Et pas comme Naruto de l'arrêter définitivement quoi qu'il en coute!

 

Donc, en l'état actuel de la situation, Konoha ne s'affirme pas en position de régler la cas Sasuke par son Kage (son statu est sacrément flou pour le moment!), mais par une décision unanime des ses genins.

 

Pour en revenir à la position du village de Konoha par rapport à Sasuke, et plus a celle de ses anciens camarades de Konoha. Et donc à la position du gouvernement de Konoha, celle du Hokage, Et donc celle de Danzou ou Tsunade! ^^

 

Pour commencer: Cette partie au sujet de la position de Konoha à l'égard de Danzou (et donc de Sasuke), j'ai un autre point de vue à proposer, et bien que Kishi nous ai montré clairement que les autres kages étaient clairement hostiles au fuillard!!

 

On parle de la grande conservatrice, Konoha! Et Danzou est le Rokudaime quoi qu'il arrive, je pense pas contrairement à certains que le clan Hyuga ai quoi que ce soit contre Danzou, et Danzou sait maintenant que le Byakugan le perce à jour lorsqu'il utilise son Sharingan...( et si sa se trouve il le savai déjà, mais ce qu'il ne savait pas c'est que quelqu'un d'autre qu'un hyuga avait un byakugan...)

 

ET je le vois mal faire quoi que ce soit contre ce clan, qui plus est à toujours été fidèle au pouvoir en place!

 

Je pense aussi que les seigneurs féodaux comprendrons qu'ils soit parti... pour protéger konoha par exemple, il n'avais pas de raisons de se battre contre un de ses nukenins, ce n'est pas le rôle d'un Kage.... enfin bref il pourra toujours trouver une excuse, ou une justification... il n'y a donc pas de raison que qui que ce sois, s'en prenne à lui, une fois à Konoha ou (ayant pris de l'avance sur les autres, qui sont toujours à discuter) il à le temps d'assoir sa position... et de se préparer lui les forces de guerre de konoha (Anbu + racine + les jounins resté sur place etc)... il n'est pas au courant de LA grande guerre, mais il sait sans doute déjà qu'il s'est grillé au près des autres Kages, il est donc aussi en guerre ...

 

Dernier bémol peu abordé: Tsunade va peut-être pas dormir pendant plus d'un chapitre... vous en pensez quoi? Il est peut-être temps que Kishi la réveille non? Sa pourrai être un bon revirement de situation...rapport à Danzou, à la guerre, à Naruto (Kyui), et surtout par rapport aux Kages, qui pour le moment essayent de rafistolé les morceaux de konoha que Danzou à laisser derrière lui!!

Tsunade a elle une position complexe par rapport à Sasuke... elle à la position de Naruto enfait... puisqu'elle à confience en Naruto sur ce problème qui était là avant qu'elle n'arrive

 

Ce qui revien donc à étudier la position de Naruto par rapport à Sasuke, Naruto qui sais maintenant Pourquoi Sasuke est un monstre... et qui le comprends!!    (cf: Chap 470)

 

Naruto sait que c'est de la faute de Konoha(Danzou & Itachi) si Sasuke est devenu tel qu'il est!

 

konoha est donc responsable de ce qu'il à fait.... de tout, pour Naruto!

 

Mais il reste un autre problème dont Naruto n'as pas conscience! C'est ce qu'il vient de se passer au sommet!!

Et ça va lui être expliqué par Gaara qui ne devrais pas tarder à débouler!! Alors comment konoha (Tsunade/Naruto) pourrait-elle le punir sans le tuer, sachant tout le mal qu'il à fait autour de lui, ce qui est relatif pour nous ...mais sans doute pas aux yeux de l'alliance!!!

Et si Konoha (Tsunade et/ou Danzou) Veut pouvoir intégrer l'alliance un jour, elle va devoir éliminer ce dangereux Nukenin, qui met en périls leur entente!

 

Reste t'il une chance pour Sasuke d'échapper à la peine de mort... aux Yeux de Konoha??

 

Il me semble que ses dernières possibilités de rédemptions son entrain de s'évanouir!!!!

 

 

 

[Zabuza_91]

Neji... on peut pas jauger tu dis.

Mais les autres on peut. T'est un marrant car on a vu que l'équipe des nul vraiment se battre. On a pas vu la puissance de Lee lui il est toujours bridée par ses poids, hinata c'est fait dead, kiba a une nouvel tech ( cf databooks) et shino bon lui je vois pas comment il peut évoluer (sauf si ses insectes peuvent s'adapter se serait cool comme dans les HS).

Non j'suis pas un marrant  Sinon t'es comique mais il veut pas dire grand chose ton message : on comprend que dalle à ce que tu raconte, pourquoi tu parle de ces perso d'ailleurs ? Il y a aucun rapport entre le fait qu'on puisse pas encore jauger le réel potentiel combattif de Neji et la soi disant super nouvelle technique de Kiba, ou le fait que Lee porte toujours ses poids...

Après il est évident qu'il ne faut pas sous-estimer Shikamaru, mais sans ninja du calibre de Kakashi, ou Gai ses plans partent en vrille : on la vu contre Kakuzu, sans Kakashi ils étaient tous morts...

En plus il faut prendre en compte la présence de Sakura, dont le comportement aléatoire en fait un élément à la fiabilité très incertaine, et puis ils ne connaissent rien de la puissance de Sasuke : MS, Kirin... ils en sont encore à penser qu'il est du niveau de leur rencontre au repère d'Orochimaru, si ils l'énervent en citant Itachi par exemple, ils vont se rendrent compte qu'ils sont totalement impuissants : leur survie ne dépendra alors que de l'éventuelle clémence de Sasuke...

[Mâât]

Pour rappel, Kishimoto a toujours voulu faire véhiculer le fait (et il l'a parfaitement illustré!) que l'invincibilité n'existait pas...Le monstre de puissance inatteignable c'est, heu, peanuts.

 

Oui il a toujours dit que personne n'était invincible mais il n'a jamais dit que n'importe qui pouvait battre l'invincible...

 

En gros il est très réaliste, Usain Bolt n'est pas invincible mais c'est pas moi qui vais le battre ça c'est clair, ni Christine Aron sauf accident bien sure...sans mérite!!! En gros Kishi ne fait ni du DBZ le Dieu tout puissant, ni du pokémon, n'importe quel m***** qui à la force de croire en l'espoir peut détronner n'importe quel cador grace à son coeur pure...et blablabla :'(, c'est plus subtile que ça, l'espoir ne va pas sans le niveau et le travail. Il y a une véritable étude de capacités.

 

Donc voilà pourquoi croire qu'Itachi était un dieu était du Dream et croire que Néji est d'un niveau proche Sasuke c'est du fantasme!!!

Néji fera une belle prestation qui va faire douter tout le monde, puis il se retrouvera comme Déidara...un one shot et c'est finit!!!

 

Le juste milieu tu connais  

[DG]

Donc voilà pourquoi croire qu'Itachi était un dieu était du Dream et croire que Néji est d'un niveau proche Sasuke c'est du fantasme!!!

 

Je suis assez d'accord avec toi mais je n'apprécie pas trop comment tu fais pour exprimer tes idées, surtout en prenant Itachi pour exemple, tout le monde savait qu'il allait mourir face à Sasuke. Donc le terme Dieu (je le vois assez souvent d'ailleurs) faut le dire avec des pincettes.

Utiliser le terme "fantasme" est assez irrespectueux des personnes qui pensent que Neji peut être un adversaire redoutable pour Sasuke. Après, chacun pense ce qu'il veut mais ce serait bien de ne pas défendre ses idées en faisant : "tu fantasmes" ou "tu rêves là"...

[Han Chun Woo]

Donc voilà pourquoi croire qu'Itachi était un dieu était du Dream et croire que Néji est d'un niveau proche Sasuke c'est du fantasme!!!

Y a pas de fantasme , moi je prefere Sasuke à Neji , et je pense que si sasuke se battrait contre Neji , il sera obliger d'utiliser le MS , chacun pense ce qu'il veut , après toi comme moi savons que nous savons rien du niveau de neji actuel , donc tu peux dire ce que tu veux mais dire que Sasuke est loin devant Neji ça se base sur rien .

[Danchou]

La place des personnages secondaires dans le mangas a toujours été prépondérante, ça reste vrai dans tous mangas d'ailleurs, surtout lorsqu'ils sont bons.

Kisame, killer bee, les kages, darui, yamato, l'escorte de Danzo, Temari, Sasori, Kakuzu, deidara.... la liste est longue comme mon bras mais tous sont des personnages secondaires pourtant personne ne remet en cause leur puissanceet leurs décisions  influencent grandement la trame du mangas (bee joue avec l' avenir du monde rien que par sa fugue)

Vous répétez sans cesse que shika and co ne sont que des chounins, soit et alors? A 16 ans qu'espériez vous d'autres, vous voudriez qu'ils soient kages  , Naruto n'est qu'un genin à ce que je sache ça ne l'a pas empêché de mener le combat le plus violent du mangas face à Pain.

Bref argumentez votre position sur leurs grades n'a strictement aucun impact, c'est du vent.

Bref provocation ou pas  , mâât t'as toujours pas montré en quoi sasuke ou naruto avait dépassé leurs "qualités" naturels, en même temps t'aurait du mal vu que c'est faux  .

 

@Horus: y'a une différence entre "sasuke" n'est pas porté sur le genjutsu et "sasuke n'est pas habile" en genjutsu, combien de fois avez vous dit que Itachi n'était lui même pas un spécialiste en ninjutsu alors même que le gars est spécialiste dans la manipulation du clone , le lancer de shuriken, la vitesse de mudras, et utilise 2 affinités  .

Je suis sur que tu comprends très bien la nuance. Oui sasuke n'est pas porté sur le genjutsu les seuls fois où il l'utilise il se situe toujours à très courte distance de son adversaire et plonge son regard dans le sien, bref on est loin du lancement de genjutsu d'itachi par l'intermédiaire de corbeau, ses doigts, ou d'un type comme shii capable de plonger aisément toute la team Taka dans une illusion.

C'est simple sasuke est un excellent manieur de sa pupille, d'où on niveau en genjutsu, y'a aucune originalité particulière dans sa façon d'utiliser cet art absolument tout est basé sur un regard direct avec le sharingan donc oui sasuke n'est pas porté sur cet art, qu'il y y'ait  un excellent niveau n'y change rien.

Tu comprends donc que lorsque je vois écris que sasuke a poussé son ninjutsu aussi loin, amener son genjutsu au sumum et sublimé le taijutsu parce qu'il est allé au delà de ses dons cela me fasse doucement sourire. Il exploite ses facultés avec talent mais absolument tout chez lui découle de son hérédité on est loin d'un kakashi qui semble s'être totalement détourné de ce qu'il était prédestiné à être :

1) SES mouvements sont copié sur lee  .

2) Son ninjutsu est ce qu'il est parce qu'il a pu grâce à son sharingan maitriser à la fois la vitesse de lee et la manipulation de forme et de nature....grâce à ses pupilles.

3) Katon = c'est un uchiwa.

4) Il valait peanuts en gen et peut aujourd'hui contrer quasiment n'importe quelle illusion grâce à une capacité de contre du sharingan, sa puissance si excitante pour certain tient principalement au fait qu'il dispose d'un forfait  chez sfr MS particulièrement meurtrier .

 

Bref ça n'a strictement aucun rapport avec ses pupilles, il s'est développé totalement indépendamment  :...

 

En tout cas  ce qui révèle la mauvaise foi de certains c'est la sélectivité de votre mémoire:

Sasuke a été capable de battre Itachi ( ;D ) et de revenir de son excursion de Kumo plus fort que jamais.( Seul Dieu sait comment lui et sa team sont toujours vivants ). La différence de niveau était alors tout simplement abyssale, un goufre infini et sans fond.

Naruto a réussi à venir à bout de Pain qui je le rappelle à enchainé successivement , Jyraya, toute la force armé de konoha, kakashi , puis vaincu le mode senin de naruto ainsi que l'intégralité des crapauds les plus puissants.

 

Mâât par exemple, tu as justifié le pourquoi du comment d'une victoire de ce cher sasuke-kun face à des adversaires au combien supérieur à lui.

 

Question: en quoi la différence de niveau entre sasuke (aux époques correspondantes) par rapport à Itachi et Bee est elle infiniment inférieur à celle qui sépare aujourd'hui sasuke de neiji.

Répondez à la question s'il vous plait.

Il a pourtant gagné, Naruto a priori n'avait aucune chance contre Pain, pourtant ses victoires sont tout à fait plausibles mais l'idée d'un neiji que l'on a jamais vu combattre sérieusement et qui lui malgré son si jeune âge est jounin puisse s'opposer crédiblement à sasuke accompagné de tous les ex genins est inimaginable  :o :, là je dois avouer que je sais pas quoi dire.

 

Kishi nous a déjà départagé:

1) Chiyo et sakura ont battu le grand Sasori (faites juste un inventaire de ses facultés...oui je sais, même deidara y croyait pas).

2) C'est Itachi et Pain qui mangent aujourd'hui les pisses en lits.

3) Choji a vaincu un porteur de sceau maudit.

4) Sasuke respire toujours malgré son attaque kamikaze aux conseil de kages.

 

Les persos secondaires sont déterminants dans l'univers d'un mangas, pour plus de clarté et pour véhiculer un message kishiest obligé de centrer le récit sur certain mais tout ce qui fait le charme du mangas vient de ses personnages en retrait. Donc penser que kishi éliminerait des personnages comme shika, lee ou neiji avec un one shot de sasuke c'est ça le fantasme mâât.

 

Donc un peu de mesure s'il vous plait. Puis pour pas être totalement hors sujet, y'a aucune position de konoha face à sasuke , ils agissent tous de leur propre initiative sans leader à leur tête, sans aucune cohésion, donc bon... Sakura vient par exemple d'interférer à 2 reprises dans le plan initail des ex genins.

Quoiqu'il en soit sasuke ne pourra pas revenir en héros désormais à mon avis, ses actes peuvent s'expliquer par le comportement passé de konoha mais ça ne l'absout pas de ses pêchés,il devra se repentir. Coupé le bras d'un kage, attaqué une puissance avec laquelle on a des traités de paix, collaborer avec des criminels de haut vol, pire il semble juste s'être échauffé, à ce rythme là konoha ne pourra jamais l'immuniser.

[Mâât]

Yo, je donne ma position et quand je dit dream ou fantasme je ne suis pas dans la provocation, ni dans l'irrespect!!!

Je le pense tout simplement c'est tout. Moi aussi j'ai mes fantasmes et mes dream; que Hinata devienne un perso principale, que Sakura arrête d'être aussi...bon vous voyez quoi. Que Naruto soit plus hardcore...et voilà. Et quand ça m'arrive d'y croire et bien qu'on me dise que je soit à côté ou pas, c'est normal!!! Je suis pas vexé. En plus c'est un fait que beaucoup de gens parlaient d'Itachi comme un Dieu...pourquoi le cacher Je vois pas l'intérêt franchement. On dirait qu'on discute religion...

 

Quand je dis fantasme c'est la même, Jiji perd la vie pour trouver le secret de Pain et Néji à lui tout seul peut s'occuper de Sasuke ou Naruto; bah pour moi c'est extrapolé pour ses désirs. Allons jusqu'au bout; Darui stop Gaara, Kakashi stoppait Itachi, Kankuro stop Naruto, bah ça ressemble plus à rien...

 

Après @Difaze je vais pas te faire des pages; enlève les dojutsu de Sasuke et Néji. Et le bijuu de Naruto. Qu'est ce qui reste à Néji...Rien!!! C'est une réalité. Prend Naruto et Sasuke ils ont travaillé un enssemble de technique, ce sont deux Kakashi gaïden sans sharingan à eux tout seul et Néji n'a même pas le katon d'un Obito.

 

Bah pour le reste c'est Kishi qui décidera et c'est là qu'on verra quel sens Kishi donne à son manga; est ce qu'il veut refaire une compète entre les ex guénin de Konoha ou il veut définitivement faire de Sasuke et Naruto des Sanin??? Moi je parie sur Sanin légendaire pour l'un et Nukenin légendaire pour l'autre  . Et Néji bah...

[Faerlthann]

Je pense qu'il reste plus à Neiji que sasuke si on leur retire leus Dojutsu, comme le dit difaze, tout le personnage de sasuke est concentré dans le sharingan (il a bien résumé la chose), neiji, on sait pas.

 

Naruto, tu lui retire Kyubi, c'est un Jiraya-like, il peut prendre les deux grenouilles avec lui, plus de problème en mode sanin 100% + genjutsu etc ... il serait même plus fort qu'actuellement

[k.hyuga]

Euh sans Sharingan, Sasuke maitrise le ninjutsu à la perfection : Katon, Raiton à tout va et de tout genre. Vu son maitrise de changement de forme, il serait une bête en Ninjutsu sharingan ou pas.

 

T'es un génie ou tu ne l'es pas, tu greffes le sharingan à Ino elle va pas devenir un ninja d'élite avec des superbes technique de rang S. Faut arrêter de monter sur un pied d'estale le Sharingan au point de faire presque croire qu'un nul pourrait devenir un génie avec. Bah on les nuls restent des nuls même avec le sharingan (seul une poignée d'élite atteigne le MS)

 

Neji est considéré comme un génie, mais le problème des Hyugas, c'est qu'il n'axe leur apprentissage que sur leur dojutsu donc sans lui ils ne sont rien.... Alors que les Uchihas axent leur apprentissage dans l'optique de se préparer à avoir le sharingan ce qui fait qu'ils ont déjà des bases très solides avant d'avoir leur dojutsu.

 

 

Après en revenant au Team konoha vs Sasuke : le problème n'est pas le désir de voir personne invincible et un faible écart entre tout le monde, ça c'est un beau dream que j'avais aussi, mais bon Kishi a fait que certains gars ne peuvent être battus que par des mecs de leur niveau (et que même à 8 vs 1 avec un super travail d'équipe, ça serait la croix et la bannière pour le vaincre) donc voila.... 

 

 

@difaze

 

Chiyo et Sakura n'ont pas battu Sasori. Les propos de Chiyo sont assez clair, même si sous entendu, il s'est suicidé en se laissant tuer.

Itachi est mort, mais voila le contexte. Il n'est pas mort parce qu'on l'a tué en combat.

 

Pour Pain et Choji, j'en reviens à ce que je disais : battre un adversaire vraiment supérieur à soi demande d'immense sacrifice (pour Pain ça a donné : le village + Jiraiya), pour Choji il a frôlé la mort.

[Athouni]

Chiyo et Sakura n'ont pas battu Sasori. Les propos de Chiyo sont assez clair, même si sous entendu, il s'est suicidé en se laissant tuer.

La position défendue n'est pas que les anciens genins vont tuer ou même battre Sasuke. Simplement, qu'ils peuvent le mettre en difficulté et que donc Sasuke est possiblement en danger, ce qui tient pour vous du "fantasme" tant l'écart serait grand entre cette équipe et l'Uchiwa. Chiyo et Sakura n'ont peut-être pas battu Sasori mais le moins que l'on puisse dire c'est qu'elles ont su le mettre en grande difficulté en le poussant dans ses derniers retranchements.

 

Bref, "notre" position est une position ouverte, n'excluant aucun scénario. Tandis que la votre (il faudrait nuancer entre les différentes forumistes) est fermée et dénie la possibilité de scénarios favorables aux anciens genins.

[byb]

T'es un génie ou tu ne l'es pas, tu greffes le sharingan à Ino elle va pas devenir un ninja d'élite avec des superbes technique de rang S. Faut arrêter de monter sur un pied d'estale le Sharingan au point de faire presque croire qu'un nul pourrait devenir un génie avec. Bah on les nuls restent des nuls même avec le sharingan (seul une poignée d'élite atteigne le MS)

 

pas du tout d'accord avec ça déjà: c'est dit plusieur fois dans le manga (dans kakashi gaiden par kakashi, par sasuke avant d'emprisonner oro) le sharingan donne un avantage suréaliste. Un ninja moyen deviendrait directement un ninja d'élite avec le sharingan. c'est comme ça c'est tout. c'est ce qui fait que sasuke deviendra le ninja le plus fort et qu'il sera impossible à battre dans le futur: son sharingan.

 

en tout cas, pour moi, si demain on a un Sai-Sakura-Kiba-Lee vs sasuke, on verra que sasuke est meilleur que chaque ninja de konoha dans sa catégorie (sauf la mèdecine de sakura) mais sera mis clairement en difficulté c'est une évidence.

[elvira-chionura]

Mais Mâât, c'est bien ce que j'ai dit, l'invincible n'existe pas. Ou alors seulement dans l'idéalisation de certains personnages, ce qui n'est pas le cas ici, n'est-ce pas?

 

Enfin, ne me dis pas que plier tous les combats à l'avance, ne dénature pas le manga quand tu le lis. Ca implique quand même, la perte de la découverte, les surprises que l'auteur te réserve...

Et je ne suis pas sur un doux nuage de rêve loin de moi cette idée!

Mais, on ne peux jamais ôter complètement une variable parasite, ça c'est un fait humain, avéré.

 

Par contre je ne nie pas que les persos secondaires resteront....des persos secondaires mais ils apportent de la crédibilité à l'ensemble du manga, et une réalité à laquelle se confronter.

Apporter de la substance pour nourrir et donner une dimension à des personnages comme Naruto ou Sasuke!!!

 

Dans ces conditions, on ne peux pas nier la possibilité d'une mise en difficulté (trop raide byb), par le quatuor du soldat rose...

[k.hyuga]

Bref, "notre" position est une position ouverte, n'excluant aucun scénario. Tandis que la votre (il faudrait nuancer entre les différentes forumistes) est fermée et dénie la possibilité de scénarios favorables aux anciens genins.

 

En quoi ma position est fermée ? je voudrais bien qu'on me sorte le post ou je dis que la Team Konoha ne peut pas vaincre. J'ai dit qu'elle ne peut pas vaincre sans faire des sacrifices nuance. (en gros un type comme Sasuke ne s'arrête pas avec tout le monde vivant et frais comme des gardons à la fin du combat.)

 

 

@ byb

 

Ok cites moi les ninjas d'élite avec le sharingan : Kakashi, Sasuke, Itachi, Madara, son frère, et puis ? Les autres sont dans la moyenne des autres ninjas, ils n'ont rien d'élite et c'est pour ça qu'Itachi, à 4ans, a pu admirer les cadavres d'Uchihas s'entasser lors de la guerre.

 

Si les capacités de l'utilisateur ne suivent pas, ça ne changera rien, il ne pourra pas faire face (comme pour l'exemple sur la vitesse lors de la FG avec Lee : Sasuke voit venir mais ne peut pas réagir car son corps ne suit pas.)

[DG]

Les autres sont dans la moyenne des autres ninjas, ils n'ont rien d'élite et c'est pour ça qu'Itachi, à 4ans, a pu admirer les cadavres d'Uchihas s'entasser lors de la guerre.

 

J'aimerais bien savoir comment des Ninjas comme Oro et Danzo convoitent tant cette pupille ?

Franchement... Des Ninjas comme Itachi et Sasuke sans sharingan ne seront pas moins fort, mais différents, mais c'est clair que le Sharingan offre des possibilités abusés.

A mon avis des ninjas d'élite Uchiwa ils devaient en avoir plein mais pas exploités (par exemple, Fugaku qui devait être balèze et Shisui...) mais c'est clair qu'ils étaient inférieur aux Senjus.

[Han Chun Woo]

Franchement... Des Ninjas comme Itachi et Sasuke sans sharingan ne seront pas moins fort, mais différents, mais c'est clair que le Sharingan offre des possibilités abusés.

Mouais , j'y crois pas , que ce soit Itachi , Kakashi ou Sasuke , sans sharingan ils sont moins fort et meme beaucoup moins ,mais ça ne les empecherai pas d'etre fort(Kakashi sans sharingan était un génie , mais avec sharingan est devenu plus fort) , mais il est clair qu'ils serait moins fort .

 

Après faut voir qui souffrirait le plus de la perte des yeux , parce que déja si on enleve rien que le MS à ces trois je crois que ça leurs feraient mal , et surtout à Sasuke , qui lui sans MS n'aurait pas survécu face à Bee et au Raikage(je crois que tout le monde est d'accord la dessus ?) , après il y a Kakashi qui sans son MS Konoha aurait surement perdu face à Pain , et Itachi , ben Itachi je crois que lui je suis à peu près d'accord pour dire que MS c'est pas grave s'il ne l'as pas , lui son MS on l'as pas vu l'utiliser pour sauver sa vie contrairement à Sasuke et Kakashi .

 

Déja sans Ms , un utilisateur de sharingan est moins fort , mais si on enleve le sharingan , là je comprend pas comment on peut dire qu'ils ne seront pas moins fort , c'est totalement faux , enlever le sharingan c'est enlever :

-la lecture des mouvement(Sasuke vs raikage , sans sharingan , il meurt dès le début)

-la copie des technique(Kakashi , l'homme aux 1000 techniques)

-le plus en puissance pour les genjutsu

-le fait de voir le chakra(sans ça Sasuke meurt face à Deidara avec ou sans affinité raiton)

-le pouvoir de controler les bijuu

-ah oui le pouvoir de la haine 

 

Alors dire que le sharingan ne changerait rien à la force de ces utilisateurs c'est completement faux , si on parle du sharingan comme atout , c'est bien parce que les utilisateur du sahringan ont de la chance d'etre né avec de bon gène(cf deidara) , que c'est un atout majeur et que sans atout ben on est beaucoup moins fort et c'est pareil pour n'importe quel ninja qui est né avec de bons gènes .

[Mâât]

C'est à Itachi que ça ferait le plus mal, après ce serait Kakashi. Sasuke a développé énormément de techniques hors sharingan et sans copier trait pour trait!!! Et pas que des petites techniques; Kirin en est la preuve.

 

Mais la plupart des ninja comme Shika ou Néji à qui on enlève leurs dojutsu n'ont pratiquement plus rien aux contraire de ninjas polyvalant comme Tsunade, Oro, Jiji, Sasuke, Naruto ou Kakashi.

 

Et on a pas une position de dénie, au contraire on dit que Sasuke peut se faire capturer ou tuer par les ex guenin mais avec des sacrifices. Certains arrivent en disant que Néji est proche niveau...autant dire qu'il peut le faire tout seul...

 

Le dénie il est là, comme sortir qu'un plan de Shika peut empêcher les morts...bah jusqu'a présent sans un ninja de niveau équivalant et bien les plan de Shika ne peuvent pas tout et encore... On aime les ex guenin mais on va pas non plus les surestimer. J'aime bien Hinata, je sais que face à Sasuke elle est dead, Néji va résister comme Shika et même inquiéter mais à un moment il y 'aura un débordement de malade...

 

Bah ça ne gache pas le scénario puisque les positions de forces ont déjà été faites, d'autres se mettent en place pour tout le monde et de manière international. Aux nostalgique de la petite enfance...  

[Danchou]

Bien sur que s'ils espèrent arrêter sasuke il y'aura des pertes de leur côté, faut être objectif, malgré tous leurs atouts, sasuke est un des ninjas les plus puissants au monde, s'ils veulent l'avoir ils ne "seront certainement pas frais" à la fin du combat, d'ailleurs j'ai jamais dit que si combat il y' avait les ex genins remporteraient forcément la victoire, le clash Sasuke Vs Naruto est prédestiné, donc ou sasuk resosrtirait vivant , voire vainqueur de l'affrontement , tout ce que je dis c'est que lui non plus ne ressortirait pas frais d'un tel combat  , à vous entendre il aurait le temps de tous les éliminer entre la pause pipi du réveil et son petit déjeuner.

Puis désolé mais kishi nous a déjà départagé, chiyo et sakura ont tué Sasori  , un tueur de kage, un monstre qui a détruit un village seul,etc,etc.

Naruto a vaincu Pain, Sasuke a vaincu Itachi, et lui et sa team ont miraculeusement échappé à l'un des seuls hommes de l'histoire capble de controler un bijuu, et qui avec un crayon à papier arrive à former des cratères dans le sol, un gars qui maitrise tellemnt bien le raiton qu'au corps à corps il semble supérieur à tous les manieurs de fuuton  ..

Bien sur là tout de suite les circonstances ne sont plus à négliger mais quand Athouni en parle ça fait rire tout le monde .

Circonstances ou pas chiyo et sakura   ont poussé Sasori dans ses retranchements, Sasuke a réussi à esquiver de petits jutsus MS alors qu'il n'avait pas lui même cette ppille (pourtant Itachi avait été clair seul un autre porteur de MS pouvait lutter contre cette pupille), pour l'affrontement Bee VS Taka c'est juste une blague, on voit tous ce que bee arrive à faire face à kisame avec un petit crayon, karin, juugo (sans lvl2) et suigetsu sont pourtant en parfaite santé, bref oui, vous avez la mémoire très sélective.

 

Puis personne n'a répondu à ma question: En quoi la différence de niveau entre sasuke(sans MS) et Itachi ou entre sasuke (maitrise plus qu'approximative du MS) face à bee, le jin à 8 queues qui lui maitrisait totalement son bijuu est elle si différente de celle qui sépare aujourd'hui neiji de sasuke?

N'esquivez pas, répondez, après le débat sur sasuke god master face à neiji le cafard s'arrêtera là pour moi. Vous parlez de la différence de niveau entre le sasuke actuel et shino ou lee, c'est vrai que sakura boxait dans la même catégorie que Sasori,elle a pourtant défoncé sa marionnette de base, neutralisé ses poisons, détruit une grande partie de ses marionnette, à même boxer de la limaille de fer,etc,etc....mais sasuke lui avec une petite offensive arriverait à coucher sakura, kiba,lee, sai, shika, shino, neiji,etc,etc, genre beau gosse avec un déplacement super rapide comme lors de sa 1ère rencontre NG avec Naruto, too easy pour lui attends  .

 

Maintenant comment nier que le sharingan est avec les bijuus et le rinnengan le jutus le plus puissant du mangas.

Vous parlez de la maîtrise en ninjutsu de sasuke comm si ça n'avait rien avoir avec ses yeux, le gosse à 6piges lancait déjà du katon (c'est surement lié avec leurs attributs génétiques, le sharinagn c'est pas un kinder surprise, Itachi précise bien que seul un uchiwa peut en tirer le maximum, c'est lié avec leur métabolisme, sinon quoi de plus simple pour oro que d'arracher le yeux de sasuke et de les conserver corps après corps).A part un uchiwa quel enfant peut faire ce genre de chose , kakashi précise bien que l'aprentissage des mouvements de lee était indispensable pour pouvoir faire le chidori, et si Oro voulait ses yeux c'est seulement pour le style, ça n'a rien avoir avec le fait que le sharingan premet de copier , d'enregistrer un tas de jutsus, et de voir en plus le chakra .

Bref, le sharingan c'est du niveau du kage mane.

On ne sait absolument pas ce que serait sasuke et itachi sans leurs attributs c'est ridicule d'y penser, vu que ça serait plus Itachi et sasuke sans leurs yeux. Inventer des nouveaux persos, pourquoi pas.

 

Tout ce que je vois moi c'est qu'à chaque fois qu'un dojoutsou traine, on se précipite pour l'acquérir, qu'Obito était considérer comme une honte parce qu'il était uchiwa et qu'alors qu'il valait peanuts 2 jours avant face à un ninja de la roche  , il a éliminé seul un ninja de la roche camouflé avec un super jutsu, et atteint à peu de chose près le niveau de kakashi avec qui il a fait la misère à un shinobi confirmé   :.

On parle d'obito là, des progrès comme ça en si peu de temps, on en voit tout le temps, ça a rien avoir avec le sharingan, il avait juste plus de...volonté  .

 

Ps: Mâât j'ai jamias parlé d'irrespect de ta part, t'as insulté personne,ni manqué de respect, je pense pas que quelqu'un ait été vexé par tes propos, ça anime le débat, mais pour le côté provoque , mais c'est tout toi ça.

[Faerlthann]

C'est sûr que si tu retire maintenant à 30 ans, le sharingan à kakashi ou à itachi à 20 ans et quelques, le changement sera plus brutale.

 

si on considère qu'ils l'ont jamais eux, je pense que c'est sasuke qui justement s'en sortirais le plus mal, les deux premiers sont plus précoces et à première vu ce sont fait seul, avec ou sans sharingan, ils ont évolués et grandis, sasuke lui ne fait que grandir.

[zetsuei]

Le problème Kakashi-san dans ta logique, c'est que tu peux pas enlever qq chose sans en donner une autre à la place.

C'est comme dans FMA, le principe de l'équivalence.

 

En gros ton post se résume à : "si on enlève une jambe à un mec, il court moins vite"...bah oui, vu comme ça, c'est sur.

 

Si les utilisateurs de Sharingan perdent leur Sharingan, bien sur ils sont moins fort...ils travaillent dessus depuis qu'ils sont gosse.

Si un jour Shika se prend un mauvais coup à la tête, et perd sa capacité d'analyses...la aussi il sera beaucoup moins fort.

 

Le truc, c'est que SI dès le départ, un mec comme Itachi étaient né sans Sharingan, bah il aurait exploité sont talent, son génie via autres choses, c'est tout. Et RIEN, ne nous dit qu'il aurait été moins fort...différent pour sur, mais moins fort, je suis pas sur.

 

 

Maintenant, il est clair que la team de gennin pourrait attraper Sasuke car tout est possible. On parle quand même d'un 10 contre 1 la... (ou 4 si on compte les 3 autres de taka)

A dire vrai, je vois même pas l'intérêt de le souligner...10 contre 1 bordel !!!

 

Par contre on peut pas dire n'importe quoi...aujourd'hui, aucun des anciens gennin n'est "proche" de Sasuke ou Naruto.

C'est deux la on le niveau d'un Kage...c'est pas un niveau qu'on trouve dans une pochette surprise.

 

Je veux bien qu'un mec moins fort peut battre un mec plus fort, mais il me semble qu'il y a quand même certains palier...Naruto et Sasuke sont passer un voir deux paliers au dessus des anciens gennins qui ne sont que chunnin.  

 

Il n'y a guère que Neiji qui est un Jounin...mais à mon avis encore en dessous des Jounin d'élite comme Kakashi et Gai...(d'ailleurs pourquoi il a pas sa propre équipe ? ).

 

En gros, individuellement, il n'y en a aucun qui arrive à la cheville de Sasuke...je met quand même Neiji à part parce qu'on sait jamais avec lui...ensemble, ils peuvent carrément l'avoir. Rien de plus normal.

Ensemble, il pourraient même se faire Itachi le Raikage ou Naruto en mode Sennin, alors pourquoi pas Sasuke ?

 

Dire que Neiji pourrait être proche du niveau de Sasuke, c'est dire qu'il est proche du niveau du Raikage ou de Naruto...bon on peut y croire, mais moi j'y crois pas.

 

ps :

1) SES mouvements sont copié sur lee  Roulement des yeux.

2) Son ninjutsu est ce qu'il est parce qu'il a pu grâce à son sharingan maitriser à la fois la vitesse de lee et la manipulation de forme et de nature....grâce à ses pupilles.

3) Katon = c'est un uchiwa.

 

1) Lee utilises un sabre ?  .

=> Il a copié les mouvements Taijutsu de lee pour son combat contre Gaara car l'échéance était trop courte pour se creer un propre style, mais ça fait longtemps qu'il n'utilise plus les mouvements de Lee...et son style à l'épée ne ressemble même pas à celui d'Orochimaru.

 

2) Le Sharingan n'a rien à voir avec le fait de pouvoir changer la nature de son chakra. kakashi le dit à Naruto, même pour Sasuke ça a été très dure...quand au changement de forme, je vois pas en quoi le Sharingan l'a aidé à donner à ses Jutsu les formes qu'elles ont...

 

3) Ouais...mais la encore, je vois pas le rapport avec la pupille

 

ps 2 :

En quoi la différence de niveau entre sasuke(sans MS) et Itachi ou entre sasuke (maitrise plus qu'approximative du MS) face à bee, le jin à 8 queues qui lui maitrisait totalement son bijuu est elle si différente de celle qui sépare aujourd'hui neiji de sasuke?

 

Elle ne l'est pas...et on a vu le résultat pour chacun de cess combat :

Itachi s'est joué de Sasuke, Killer bee s'était limite un viol...

 

ps 3 :

 

Circonstances ou pas chiyo et sakura  Choqué ont poussé Sasori dans ses retranchements

 

Et alors ? Chiyo est quand même celle qui a tout appris à Sasori, c'est du très haut niveau chiyo, on parle pas d'une chounin la hein ?

C'est comme si tu mettais Kakashi à coté de Sakura, avec en plus l'avantage de tout connaitre ou presque sur l'adversaire...

Quand tu en parle, on aurait dit que Chiyo est un gennin...

 

[Danchou]

1) Lee utilises un sabre ?  Choqué.

 

Heu j'ai souligné que sasuke a copié son type de déplacement sur lee, sa vitesse, sa façon de se mouvoir, tout a été pompé sur lee, les progrès ont juste été phénoménaux.

Maintenant, ça s'arrêtait là, faut pas déconner il allait pas faire la même coupe que lui non plus et faire pousser ses sourcils. Naruto a appris le rasengan de jiji, pourtant il l'utilise très différemment, souvent dans un angle mort avec ses bunshins, encore heureux que sasuke ait sa touche personnel  .

La vitesse qu'il a acquise est un acquis dèsormais pour lui, ses déplacements ont été conservé, il a dévelloppé son style voilà tout, même lee utilise plus sa fleur de lotus, face à un kisame, un rai and co...ça serait juste rip.

 

2) Le Sharingan n'a rien à voir avec le fait de pouvoir changer la nature de son chakra. kakashi le dit à Naruto, même pour Sasuke ça a été très dure...quand au changement de forme, je vois pas en quoi le Sharingan l'a aidé à donner à ses Jutsu les formes qu'elles ont...

Là vois -tu c'est faux. Le chakra peut être vu avec le sharingan, le sharingan permet de copier et à défaut d'enregistrer des jutsus,etc,etc...

A ton avis pourquoi kakashi a-t- il dit que même sasuke avait galéré pour le changement de nature. Sasuke a été utilisé comme référence, quoi de plus simple pour un uchiwa que de reproduire une technique ninjutsu.

Le sharingan a tout avoir là dedans, kakashi, sasuke, itachi, obito tous étaient supérieurs à la norma len matière de ninjutsu.

 

3) Ouais...mais la encore, je vois pas le rapport avec la pupille

Tu vois pas le rapport, ban cite moi un autre gosse de 6 piges capables de lancer du katon après avoir vu son père effectuer la technique une seule fois . Leur père a été très clair un uchiwa digne de ce nom ne peut pas se permettre de ne pas y arriver (après oui à cet âge là seuls les plus doué en sont capables) ,sasuke est pourtant d'affinité raiton . Sachant qu'Itachi a été capable du même genre de prouesse a peu près au même âge, et qu'Obito malgré son niveau quelconque en balançait à 12 piges, tu vois toujours pas le rapport avec leur hérédité.

 

Elle ne l'est pas...et on a vu le résultat pour chacun de cess combat :

Itachi s'est joué de Sasuke, Killer bee s'était limite un viol...

Voilà ton objectivité t' honore , mais même si la fessé a été violente, toi comme moi avons  pu remarquer que sasuke a poussé à lui tout seul Itachi et Bee à s'y mettre sérieusement donc neiji pousserait sasuke dans ses retranchements lui aussi , avec sai, shino, lee, shika , sakura en stand by ça fait déjà la diff.

 

Et alors ? Chiyo est quand même celle qui a tout appris à Sasori, c'est du très haut niveau chiyo, on parle pas d'une chounin la hein ?

C'est comme si tu mettais Kakashi à coté de Sakura, avec en plus l'avantage de tout connaitre ou presque sur l'adversaire...

Quand tu en parle, on aurait dit que Chiyo est un gennin...

 

A l'époque beaucoup "sous estimez" sasori, moi je disais que chiyo avait tout simplement un nineau sanin et que sasori l'a tout de même dominé malgré le soutien de sakura.

Maintenant dans le post ce n'est pas l'écart de niveau entre chiyo et sasori que je remet en cause, mais le gouffre qui séparait sakura de sasori.

Et oui; elle l'a boxé et a détruit plusieurs de ses marionnettes, tout en esquivant les jutsus du yondaime kazekage, bref si sakura a pu tnir face à sasori à l'époque, j'avais du mal à avaler que certains essayent de faire croire que lee, shinio, sai ou pire neiji puisse pas tenir dans un échage avec sasuke. Pire juugo a fait pareil avec le rai et suigetsu également donc bon  :.

 

Je veux bien qu'un mec moins fort peut battre un mec plus fort, mais il me semble qu'il y a quand même certains palier...Naruto et Sasuke sont passer un voir deux paliers au dessus des anciens gennins qui ne sont que chunnin. 

 

Cet argument vaut eanuts, sasuke et naruto étant genin, ils ont en moyenne 15 ans, et le mangas se déroule en temps de paix, pourqyoi leur donner le grade de jounin  .

Leur grade ne signifie rien, moi ce que je retiens, c'est qu'ils ont tous participé à des missions face à des nukenins de l'aka (niveau jounin + et sanin), bref qu'il ne soit pas assez mur pour diriger une équipe ne témoigne en rien de leur niveau. Neiji étant le plus fort du groupe vu que lui malgré les circonstance que j'ai déjà évoqué est tout de même jounin.

 

Par contre on peut pas dire n'importe quoi...aujourd'hui, aucun des anciens gennin n'est "proche" de Sasuke ou Naruto.

C'est deux la on le niveau d'un Kage...c'est pas un niveau qu'on trouve dans une pochette surprise.

Tout est relatif, je n'ai jamais dit que neiji était proche du niveau de sasuke, j'ai juste dit qu'il n'en était pas si éloigné, la différence entre les 2 n'est pas plus importante que celle entre sasuke et bee, ou sasuke et itachi à l'époque pourtant sasuke a survécu à chaque fois, pour les circontances, être accompagné d'une 10 de jeunes prometteurs c'est déjà pas mal, là les circonstances ont tout de suite de l'importance, avant toi y'en a beaucoup qui rigolait quand Athouni a soulevé la question  .

 

En gros, individuellement, il n'y en a aucun qui arrive à la cheville de Sasuke...je met quand même Neiji à part parce qu'on sait jamais avec lui...ensemble, ils peuvent carrément l'avoir. Rien de plus normal.

Bref y'a pas de dèsacoord entre nous deux sur cette question, pour moi aussi ça fait pas un plis à 10 contre 1 ils peuvent tout à fait se le faire, mais bon y'en a qui élève Sasuke à un niveau divin, à croire que c'est une secte  .

 

Bref pour moi en tout cas les chunins (encore une fois leur grade ne révèlent strictement rien) ont pour les meilleurs le niveau jounin, on est exactement dans la même situation qu'en FG, om shino, lee, et neiji ou shika poutrait à coup sur 90% des chunins du village (Naruto et sasuke n'en parlons même pas),là niveau capcité de combat je vois pas en quoi sai est inférieur à un jounin, on lui a confié une mission le frottant à 3 nukenins de rangs S dont oro, et il est jugé apte à poursuivre kabutoro, même kiba a été habilité à affronté un corps de Pain en duo avec sa mère, tout, oui tous ont un niveau jounin, ils ont 15 ans rien d'étonnant à ce qu'ils soient chunins, on va pas leur confier des teams âgées de 12 ans 

 

 

 

 

[Faerlthann]

J'ai pas l'impression que Neiji sois largué par un sasuke, qui n'aurait pas le sceau maudit et le MS, avec juste le sharingan, il est abordable, ce serait dojutsu contre dojutsu.

[Danchou]

C'est la seule raison pour laquelle je parlais d'un sasuke sans MS, je sais plus trop qui, mais quelqu'un disait que sasuke pouvait gérer Neiji sans son MS, pour moi s'il fait ça il n'est même pas ur de remporter la victoire. J'ai jamais parlé d'un sasuke sans hérédité, bref neiji n'est pas si loin du niveau de sasuke, il s'en sortirait 10 fosi mieux qu'un suigetsu ou un juugo, face à des mecs comme darui ou shii.