Sasuke VS Itachi VS Madara (2)

[Athouni]

Eh bien moi je trouve la décision de Sasuke tout a fait réjouissante. Sasuke est un personnage dominé psychologiquement. D'abord par Orochimaru, par Itachi et maintenant par Madara. Il bataille, s'agite, tente de trouver la meilleure sortie, mais le courant est trop fort et le conduit toujours vers la catastrophe : ce fut le cas lors de la première phase de sa quête de vengeance.

 

Le retour sur terre est difficile. Pire, il se trouve devant un choix impossible : Dois-je suivre Madara ? Dois-je suivre Itachi ? Reformulons : Est-il préférable que je sois manipulé par Madara ou par Itachi ? La sagesse commanderait de se retirer des affaires du monde ou de se suicider pour ne pas ajouter de la souffrance à la souffrance. Raté, Sasuke est un Uchiwa, les Uchiwas sont orgueilleux. Voilà bien le drame de Sasuke : l'Orgueil ! C'est déjà lui qui l'avait poussé à rejoindre Orochimaru, après la rouste qu'il s'était prise par les 4 du Son. Ici, Sasuke tente peut-être l'impossible (même si pour ma part, je préfère qu'il se rallie tout net à Madara) : suivre sa propre voie. Evidemment, ça finira mal. Echec assuré. Madara est plus malin, il en sait plus long : Ce n'est pas à un vieux singe qu'on apprend à faire la grimace... Le croire, c'est un péché d'orgueil...

 

Pour moi, c'est du petit lait que de le voir s'enfoncer inexorablement, de systématiquement choisir la voie la plus compromise et la plus compromettante. Après avoir rejoint le "gros méchant" de la FG, le voici au côté du "gros méchant" de la NG. Il creuse, il creuse, il creuse... sa propre tombe ! (puissent ces pronostiques s'averer exacts et je serais comblé).

[Virgo no Shaka]

@Ryu

 

"[Euh...je vois pas en quoi Sasuke doit être si reconnaissant envers Itachi qu'il doit faire tous ce qu'Itachi voulait ppire qu'une marionnette.

Sans Itachi il réspirait plus, mais sans Itachi il serait pas aussi fort, mais sans Itachi, il n'aurait pas vécu cet enfer non plus."

 

Oui comme quoi survivre a une coup d'état avorter, gagner de la puissance quand Danzou est dans les parages alors qu'on a que 8 ans, et être de taille a pouvoir résister a Madara tôt ou tard pour un jour vraiment restaurer le nom du clan ca a le prix de l'enfer... Bien sur c'est pas Itachi qui a fixer se prix mais les circonstances qui par exemple attire Sasuke dans l'hôtel ou Itachi faisait semblant de vouloir enlever Naruto, ou le faite qu'Itachi devait passer par le meurtre de ces parents pour sauver son frère mais accuser un homme pour des circonstances le dépassant c'est absurde, d'ailleurs je suis sur que Sasuke n'en veut plus a Itachi !

 

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"Tu ne vois toujours qu'une seule coté de la pièce, celle d'Itachi.

Par exemple tu dis, à la place d'Itachi, il aurait trahi Konoha et démaré une guerre civile.

 

D'autre personne te tuerais qu'il aurait pas trahi son clan et tué comme un sauvage (le comme un sauvage est juste pour te montrer à quel point quand on regarde qu'un seul coté de la pièce on peut en rajouter) père et mère."

 

Il n'y a qu'une face à la justice et a la sagesse malheureusement et c'est bien pour cette raison quelles posent des choix importants, on ne peut transiger avec elles... Sa c'est mon point de vue mais je ne pense pas qu'il soit faux !

 

Maintenant, Je dirais presque malheureusement si moi je n'aurais probablement pas eux le courage de tuer mes propres parents, je suis certain que dans se cas la, dans une situation si extrême, je ne les aurais pas laisser faire d'une façon ou d'une autre et si j'avais en balance la vie de mon petit frère alors la je peux pas répondre, mais j'aurais examiné la question si il y avait que sa comme unique chance de lui sauver la vie. Mais c'est une situation dépassant tellement le cadre "normal" que j'arrive pas a appréhender une réaction logique de ma part...

 

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Qui pourrait lui reprocher ce choix franchement ? Ne pas tuer son propre père, et sa propre mère...

 

Beaucoup de monde pourrait te le reprocher... tout dépend de la conséquence de ton actes, c'est le genre de question absurde je te l'accorde mais qui s'accorde a 100% a la situation : "Si le faite de tuer t es parents aurait stopper la seconde guerre mondial a 100% et du même coup ton petit frère, l'aurait tu fais ?" je te demande pas de réponse mais juste voir a quel point tu ne peux pas juger cette acte précisément a cause de son unicité...

 

Après si tu ne tues pas t es parent et qu'une guerre mondial se déclenche, je t'assure que les Milliers ou millions de victimes de cette guerre te le reprocherons sans problème, reste a savoir si toi tu t en foutrais par se que papa et maman étaient au près de toi ou si sa te torturait te rendant compte du mal causé, Itachi en tout cas était manifestement dans se cas la^^

 

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PS : j'opte pour la deuxième traduction. Qui colle parfaitement, (ça fait mal de le dire), avec ce que Virgo disait...

 

Arf sa peut pas faire si mal on était pas en total opposition la dessus^^

 

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@Anthouni

 

Pour moi, c'est du petit lait que de le voir s'enfoncer inexorablement, de systématiquement choisir la voie la plus compromise et la plus compromettante. Après avoir rejoint le "gros méchant" de la FG, le voici au côté du "gros méchant" de la NG. Il creuse, il creuse, il creuse... sa propre tombe ! (puissent ces pronostiques s'averer exacts et je serais comblé).

 

Moi aussi au niveau scénario je suis très content, Sasuke est un personnage intéressant justement pour ces mauvais choix répété mais qui se justifie toujours d'un certain point de vue... En réalité il prend jamais le choix de la sagesse et malgré que ces choix peuvent être compris il prenne de plus en plus l'option de la mort quand ces yeux seront ouvert a la vérité, j en avais déjà parlé une fois sur le fofo et la j en suis de plus en plus que si il y a un virement ou un changement de Sasuke sa sera juste avant son suicide par se que suis chemin actuel ne peux que l'amener a faire des crimes sans retour possible.

 

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@Qui le veux^^

 

Si non pour le trou de verre je m'y connais un peu vue que j'ai été un grand Fan de la série Stargate Sg1 et la porte des étoiles marche en réalité a partir de cette théorie^^

 

En gros un trou de verre est crée par un trou noir et un trou blanc l'un absorbant et l'autre rejetant la matière, ainsi si Sasuke voulait se téléporter il faudrait tout simplement qu'il crée un point d'entré et un point de sortie puis de rentrer dedans par contre l'aller retour dans se genre d'anomalie physique est relativement impossible, donc une fois rentré, on serait obligé de sortir de l'autre coté et pour repartir dans le sens inverse il faudrait utiliser un autre trou noir et trou blanc etc.

 

Voila les différante théories existante sur les capacités de ces trou de verre :

 

    * le trou de ver de Schwarzschild, infranchissable ;

    * le trou de ver de Reissner-Nordstrøm ou Kerr-Newman, franchissable mais dans une seule direction, pouvant contenir un trou de ver de Schwarzschild ;

    * le trou de ver de Lorentz à masse négative, franchissable dans les deux directions.

 

Après est se que se serait couteux en Chakra, a priori si Kishi c'est baser sur cette lois de la physique universel il faudrait crée des mini trou noir etc. donc je dirais oui lol mais c'est un manga donc bon tout es possible.

 

[Seth]

Alors Seth tu fait partie de l'école, seuls les résultat compte.

Tu réussi, tu avais raison, tu échoue, tu avais tord.

 

C'est une sorte de loi du plus fort quoi, les forts ont raison, et les faibles ont tord.

 

Non, ce n'est pas une loi du plus fort, c’est la loi du plus intelligent.

C’est différent et je vais justement reprendre ton exemple suivant

 

Si t'es parents ont tout fait pour que tu deviennes médecin (pour ton bien évidemment), mais toi tu voulais absolument devenir acteur. Si au final tu  deviens bradd pitt, t'es super intelligent, mais si tu réussi pas super bien en tant qu'acteur, t'auras fait un choix stupide...grosso modo c'est ce que tu me dis. Pas grosso modo en fait, c'est exactement ce que tu me dis.

 

Je te jure que j’ai pensé à un même type d’exemple pour être plus clair et tu vas voir que ce n’est pas la même que le tien.

Moi, je vois que la voie décidée par Itachi et la voie que décide à prendre Sasuke ne sont pas si différentes que cela. La finalité est la même pour les 2 : redorer le blason du clan et la survie de Sasuke (je pense que Sasuke aimerait bien rester en vie, enfin je crois ^^)

Donc le but final est quasiment le même, seule les moyens changent. Pour résumer et pour reprendre ton exemple, Itachi et Sasuke veulent tous les deux que Sasuke deviennent médecin. Sauf qu’un le guide vers de longues études et un long apprentissage en le spécialisant dans un domaine (défoncer Madara), et l’autre veut aller vite, n’a pas de temps à perdre et veut s’occuper de tous les domaines (défoncer tout le village de Konoha + potentiellement Madara).

Voila donc comment je vois les choses. Si Sasuke réussit à devenir médecin par sa voie très bien…si il échoue, alors on pourra dire et même lui le dira « pourquoi je n’ai pas fait ce que mon frère me disait »

C’est aussi simple que ca, la finalité et la même mais le chemin est différent.

 

Ce que je trouve "stupide", 'est de pas mettre dans leur contexte les paroles de Sasuke...

 

C'est-à-dire ? Quel contexte y a t’il pour Sasuke ? Le contexte l’empêche de voir clair ? Est-ce que le contexte a empêché de voir clair Itachi après le massacre ?

Ce que je retiens, c’est que Sasuke veut détruire entièrement Konoha, sans faire de différence. Et contexte ou pas contexte, c’est une attitude puérile et stupide. Voila de quoi on est sur pour le moment…

 

détruit la vie de son frangin en lui imposant son choix...D'ailleurs, on le voit bien car dès que Sasuke essaies de sortir des clou IMPOSES par Itachi, on voit bien votre réaction.

 

Bah ma réaction est simple : soit il tuait Sasuke, soit il lui faisait faire quelque chose de sa vie. Ce n’est pas plus compliqué que cela…la protection de son frère passait avant tout et il fallait que Sasuke lui-même prenne conscience qu’il avait besoin de progresser (lui pensait que c’était pour tuer son frère, Itachi voulait qui devienne plus fort tout cours).

Ce n’est pas Itachi qui a guidé son frère vers Oro, ce n’est pas Itachi qui a poussé Sasuke à quitter le village.

Itachi part en étant certains que le village va protéger son frère en même temps qu’il progressera à l’intérieur même de ce village. De plus, à la suite de la mort de Sarutobi, il vient remettre une couche pour être sur que son frère soit toujours protégé. Il rencontre Kakashi et lui met un coup de MS (anodin ? chacun fera sa propre opinion mais Itachi a aussi guidé Kakashi).

Et il faut arrêter de dire que la vie de Sasuke a été décidée par Itachi voir même imposée ! Tu as toujours ton libre arbitre, le choix de décider de te venger ou pas, le choix d’écouter ton Sensei ou pas…

Mais il est clair qu’Itachi a guidé Sasuke dans une certaine voie.

 

Je sais pas ce que tu en penses, mais au vu des flash back, et de l'admiration qu'a Sasuke pour son frère, agir de façon a ce que ce dernier soit trainé dans la boue pendant des générations...après s'être rendu compe qu'il l'a haïe pendant 10 ans pour rien, continuer de piétiner la mémoire de son frère de la sorte, ça doit pas être un choix envisageable.

 

Moué…Itachi ne sera de toutes manières pas réhabilité ! J’en ai l’intime conviction.

Alors Sasuke ferait tout pour le réhabilité justement ? Au risque de faire l’inverse que ce que son admirable frère voulait pour lui ? Franchement, j’ai des doutes…

[Clen]

Il ne faut pas oublier quelque chose, à propos de Sasuke... Il a annoncé dès le début que ses buts ultimes dans la vie était de venger son clan ET de restaurer son honneur... Et cela, certainement à cause du traumatisme qu'il a subi quand le clan a été exterminé sans raison valable apparente (en tout cas à l'époque).

 

Aujourd'hui, Sasuke apprend :

1) Qu'il s'est trompé de cible dans son premier but : pour venger le clan, il ne fallait pas s'en prendre à Itachi (ou, disons plus exactement, qu'il ne fallait pas s'en prendre uniquement à Itachi)

2) Qu'il y avait une raison profonde à l'extermination du clan : Itachi a préféré cela qu'une guerre

3) Que son deuxième but, l'intérêt et l'honneur du clan, est justement à l'opposé des convictions de son frère.

 

Ce n'est pas parce qu'il ne fait pas le même choix que son frère qu'il est idiot... D'après l'histoire de Madara, savoir qui a "raison" ou "tort" entre les Uchiwa et Senju/Konoha n'est vraiment pas facile (on peut même dire que ce n'est pas possible de trancher)... Alors estimer que Itachi a "plus" raison que Sasuke, ça me semble difficile...

 

Surtout quand on pense aux moyens mis en oeuvre par Itachi pour ses convictions : l'extermination quasiment complète de tout un clan... Il faudrait que je vérifie, mais je pense qu'on appelle ça un génocide... C'est loin d'être anodin, je dirais même que c'est très discutable !

[Оро&#109]

virgo ..... po possible.....

je suis a 100% d'accord avec toi (c'est la deuxième fois!!!!) et je trouve que ton exemple est très bien choisi...:

itachi fait un choix difficile mais c'est ça ou une castrophe, vas falloir le comprendre a un moment....

d'ailleur un moment de la discution avec madara résume très bien la discution que l'on avait a ce sujet: sasuke ne veut pas croire ce qu'il entend et a un moment donné il finit par l'admettre: madara: "tu es vivant hein?"

oui a ce moment sasuke se rend compte que sans son frère il serait mort... dans une guerre, par konoha, par oro ou quoi que ça soit d'autre, mais il serait MORT (le manga aurait été tellement moins agaçant pour moi... moins interressant aussi, je l'accorde)....

[Seth]

OK seth, donc il y en a un qui veut détruire konoha, l'autre qui veut la protéger à tout prix, mais ils ont tous les deux le même but...ooooooooooooooo k...

JE pense que tu te trompes dans les but des deux, le but d'Itachi c'est clairement proteger konoha coute que coute même diriger par des criminel de la trempe de Danzo ou du conseil, il veut protéger konoha, quittes a sacrifier le blason des Uchiwa (et pas seulement leur blason d'ailleurs). A dire vrai, les Uchiwa, ils s'en fou.

Peu importe comment on tourne la chose, c'est deux voie totalement opposé.

 

Attends, attends, attends…le premier but d’Itachi, le tout premier, c’est lequel ? Protéger Konoha ? Eh ben nan, Madara le dit très bien : il place son frère au-dessus de Konoha.

D’ailleurs, il faisait du chantage au dirigeant en les menaçant de tout dévoiler.

Donc son premier objectif, c’est que son frère reste en vie, devienne fort et devienne le seul et unique représentant des Uchiwas (en gros, face renaitre le clan de la bonne manière).

Quel est le but de Sasuke ? Eh ben se venger et par la même occasion redorer le blason du clan.

 

Au final, on a bien 2 objectifs principaux quasi identiques. Sauf qu’en effet, Itachi ne voulait absolument pas toucher au village alors que pour Sasuke, sa vengeance passe par la.

Mais tu vois bien la différence quand même ? Itachi pensait que les Uchiwas allaient « revivre » grâce à son frère qui allait être élevé au rang de héro (même si il se fou des Uchiwas, personne ne sait ce que préparait le clan donc il garde quand même une certain notoriété) pour l’avoir tué et peut être tuer quelqu’un d’autre. Sasuke pense redorer le blason des Uchiwas en tuant tous les responsables du massacre.

 

Maintenant, une question : a quoi cela va servir de tuer les responsables du massacre si personne n’est au courant ? Comment veux-tu que les Uchiwas (ou plutôt le dernier des Uchiwas) soit considéré si il se venge d’un acte que personne ne connait ?

 

Je reste convaincu que Sasuke n'attaquera pas Konoha sans faire de distinction... la je peux bien évidemment me tromper, mais je vois mal Sasuke tuer des femmes, des enfant et des vendeurs de Dango...

 

Et de toute façon, Sasuke n'a pas les forces nécessaire pour une guerre totale donc...

 

Voila, pour moi tu as répondu au fait de savoir si Sasuke attaquera Konoha en entier ou non : il n’a tout simplement pas la puissance et la force d’attaque nécessaire pour le faire.

 

Donc on est au moins d’accord sur une chose.

 

Je tiens juste à dire que quand on plonge pendant 10 ans qq'un dans la merde, faut pas s'attendre a ce qu'il sente la rose en sortant...

 

Ouép, je suis d’accord…mais fallait le pousser ou alors ? Dans la tombe ?

 

Mais je te demande en pratique, c'était quoi le pan génialissime supra intelligent d'Itachi ?

Par quel plan génialissime, Itachi avait prévu que Sasuke pourrait se faire Madara ?

D'après toi, quel aurait été la solution miracle pour Sasuke ? Quelle est cette voie qu'Itachi avait ouverte pour Sasuke que je ne vois pas.

 

Ah tu ne le vois pas ? Tu ne vois pas le spoil de cette semaine et le scan de la semaine dernière ? Tu ne vois pas comment Itachi avait prévu que Sasuke puisse vaincre Madara ?

 

Alors je vais te répondre : un MSE et des alliés solides ! Rien que ca…

A l’inverse de Sasuke, Itachi était seul ! Seul pour tuer Madara et sans MSE.

 

Voila ma réponse pour le plan génialissime d’Itachi.

Cela peut te sembler soft voir super risqué, mais Itachi sait très bien qu’une seule personne pourra contrer Madara (je ne dis pas battre car il aura besoin d’aide). Il s’assure de tout et passe à l’action.

 

~~~

 

Pour tes questions, je pense que Sasuke ne se souvient pas de ce souvenir maintenant mais plutôt arrive à comprendre ce même souvenir.

L’auteur ne nous l’a pas montré, à nous lecteurs, car on aurait tout de suite cramé.

Mais je suis persuadé que Sasuke l’avait au fond de lui et que c’est un vrai souvenir, pas quelque chose de trafiquer.

Il arrive maintenant à donner un explication, voila tout…

 

Et pour la deuxième, Itachi aurait prévu que Madara parle direct après le combat à Sasuke ? Franchement, rien que ca je n’en sais rien du tout…mais si il voulait que Madara devienne le mentor de Sasuke, il a une très forte estime pour la force de caractère de Sasuke.

 

[Clen]

Seth, je ne vois pas où tu as vu que Itachi souhaite que Sasuke restaure "correctement" le clan Uchiwa. Peux-tu me rappeler le passage qui te fait dire ça ?

 

L'explication dont on dispose, pour l'instant, est celle de Madara : Itachi a voulu éviter une guerre. Partant de là, il avait le "choix" entre supprimer les Uchiwa ou supprimer Konoha (si l'un des deux adversaires manque, pas de guerre^^). On peut supposer que son endoctrinement par les instances de Konoha a influencé son choix, à moins que ce soit pour des raisons pseudo-morales (du genre "les Uchiwa étant ceux qui projetaient l'acte d'agression, c'était à eux de disparaître").

 

On sait aussi qu'il a cherché le moyen de tuer Madara parce que celui-ci est une menace directe pour Konoha et la paix (Madara avoue qu'au moment où Itachi est venu le trouver il cherchait à déclencher une guerre).

 

A tout cela, il faut ajouter que Itachi n'a jamais voulu tuer son frère, et l'explication qu'on en a pour l'instant c'est qu'il n'a pas pu s'y résoudre. C'est la combinaison de tous ces facteurs qui fait que le but de Itachi était équivalent à ce que Sasuke soit le seul Uchiwa survivant. Mais je n'ai pas l'impression qu'il se soit levé un matin en se disant : "Tiens et si je tuais tous les Uchiwa - y compris celui planqué dans un coin (parce qu'évidemment je sais qu'il est vivant) - sauf Sasuke ?"

 

Edit: je crois encore moins qu'il se soit réveillé un matin en se disant : "Hum, il faudrait restaurer le clan... Comment faire ? Ah tiens je sais, et si je tuais tout le monde à part Sasuke, puis me suicidais ?"

[Seth]

@ Clen :

 

C'est bizarre mais j'ai l'impression que tu me prends pour un débile profond avec ton dernier édit ^^

 

Alors pour te répondre simplement :

- le massacre a lieu : personne ne sait pourquoi il a lieu et pour la plus grande partie des habitants, le clan uchiwa est un clan tout à fait respectable.

- il y a 3 uchiwas restant en vie.

- Itachi se suicide et lègue ses pouvoirs à Sasuke : tout le monde pense que Sasuke a tué le méchant Itachi auteur du massacre

- Sasuke tue Madara dont personne ne connait l'existence (ou plutot, tout le monde pense qu'il est mort) et tue par la même occasion le chef de l'aka.

 

Alors maintenant, petite question a 100 M€ : combien reste t'il d'uchiwa ?

 

Donc à travers tout cela, la finalité découle forcement du but premier d'Itachi qui est de rendre un mérite de fou à son frère.

Le clan uchiwa sera donc restauré de la main de Sasuke qui sera par la même occasion LE ninja le plus respecté pour tout ces actes héroiques.

 

Pour moi, c'est clair, net et précis.

Mais peut être avez-vous une vision différente de la mienne...

[Clen]

non, non, ce n'était pas une pique vers toi^^ C'était pour illustrer avec légèreté une de mes convictions : Itachi n'en a rien à faire du clan (il ne cessa de répéter à tous les Uchiwa "le clan, le clan, vous n'avez que ça à la bouche"), ni de la manière dont Konoha voit Sasuke.

 

Quand il demande à Naruto pourquoi il continue à poursuivre Sasuke alors que celui-ci est un nukenin, cela montre bien qu'il est conscient que le chemin qu'il a fait prendre à Sasuke l'éloignait irrémédiablement de Konoha et des valeurs de Konoha. Il sait très bien que Sasuke est considéré comme un déserteur, et cela n'a pas l'air de lui poser beaucoup de problème (par contre, il est vrai que voir Naruto continuer à croire en Sasuke a du lui faire plaisir). Toutes les actions de Itachi envers Sasuke, en tout cas pour le moment, n'ont qu'un seul but apparent, permettre à son frère de survivre : l'épargner lors du massacre, le pousser à rechercher la puissance, le débarasser d'Orochimaru (afin que Sasuke ne tombe pas sous son contrôle !), lui implanter Amaterasu pour le protéger de Madara.

 

Mais rien là-dedans ne dit que Itachi espérait que Sasuke deviendrait le héros de Konoha...

Enfin, le suicide de Itachi correspond à un choix tout à fait particulier : celui de mourir de la main de Sasuke, afin que celui-ci se libère de ses idées de vengeance. Encore une fois, il agit pour le bien et la survie de Sasuke, mais pas pour sa "réputation".

 

D'ailleurs, cela nous offre une autre possibilité pour le "pouvoir" laissé par Itachi à Naruto. Et si c'était un pouvoir contre Madara ? Au cas où l'Amaterasu qu'il avait prévu d'implanter échouerait ? A ce moment là, Itachi espère que Naruto n'ait pas à s'en servir parce qu'il espère que l'Amaterasu sera suffisant (pour protéger Sasuke de Madara). Ce dernier point est évidemment beaucoup plus hypothétique, puisqu'on ne sais pas encore ce que Itachi a confié à Naruto.

[Athouni]

Si Itachi lègue un pouvoir anti-Sasuke à Naruto, je vois ça comme ça :

 

Itachi dit ce qu'il a dire à Sasuke. D'où il ressort qu'il doit tuer Madara. Il se doute que Madara donnera sa version. Dans le cas d'un Sasuke qui déciderait de détruire Konoha, il lègue à Naruto de quoi lui assurer un avantage. A mon avis, c'est un pouvoir défensif rendant inefficace le MS ou un truc dans le genre. Du coup, il fait d'une pierre deux coups :

- 1. Itachi empêche Sasuke de détruire TOUT Konoha.

- 2. En léguant un pouvoir anti-Sasuke à Naruto, il se rappelle au bon souvenir de son frère, une manière au cas où Sasuke se laisserait emporter par une haine indistincte de l'amener à rejuger la situation.

[Virgo no Shaka]

D'ailleurs, on va bien voir, mais si le pouvoir qu'Itachi donne à Naruto est un moyen de stoper Sasuke, ce que je crois de lpus en plus, il est maintenant évident de voir qui Itachi place au dessus de tout.

Quand il épargne Sasuke, ce dernier n'est pas une menace pour le village qu'il protège, mais si ce dernier le devient, Itachi n'hésite pas à donner à Naruto le moyen de le terminer. (bien sur, il faut attendre plus d'info sur ce que lègue Itachi à Naruto pour confirmer ceci).

 

Oui en même temps il c'est assurer que se qui lie Naruto et Sasuke était vraiment une sorte d'amour fraternel, d'ailleurs Naruto dit que son Nindo est de ne jamais trahir sa parole et que sa parole il l'a donner pour ramener Sasuke et non le tuer; donc le pouvoir donner a Naruto ne peut être qu'un pouvoir pour qu'Itachi a travers Naruto ramène Sasuke sur le droit chemin qu'il a quitter maintenant... D'ailleurs on sait tous que Naruto sera le dernier a vouloir tuer le petit, il faudra que celui ci parte très loin dans la connerie pour que sa arrive.

 

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Et je reformule ma question de façon plus terre à terre, comment sortir de cette grotte en disant à Madara :"Fuck, je vais prévenir Konoha que t'es toujours en vie, que t'es le boss de l'ak et je vais m'allier avec eux pour te faire la peau...eeeeuh par contre, donne moi juste les yeux d'Itachi, et laisse moi le temps de les maitriser stp"

 

Bonne question et il y a déjà une réponse : Ne pas partir 1 ou 2 jours plus tard a l'attaque contre Konoha mais feinter une petite remise en forme, de la reflection ou de l'indécision n'importe quoi, une crampe au bras, des étirements fessiers  lol... Enfin tout sauf foncer avec Madara a ces cotés sur Konoha.

 

De plus Konoha doit maintenant avoir des doutes sur l'existence d'un autre Uchiwa vue que Kakashi a vue le Sharingan de Madara/Tobi, donc personne ne tombera des nus dans le village de voir un nouvelle Uchiwa puissant débarquer, si le bute était de ne pas prêter main forte a Madara alors la première action de Sasuke aurait du être tout sauf aller vers Konoha pour rentrer en conflit avec le village mais tenter de faire perdre du temps a MaMa et de se barrer si possible, et si sa sa échoue alors tenter la dernière chance en rencontrant Konoha... mais la c'est pas logique de partir directement se fritter avec le village.

 

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Non non et non Seth, je ne suis pas d'accord avec toi.

Itacih se fou complètement du clan, et la seule raison qui lui fait épargner Sasuke c'est qu'il l'aime trop, et qu'en plus, il voit en lui un moyen de terminer sa mission (quand on voit Sasuke qui s'éveille au Sharingan à 6 ans en face de son frère, on comprend mieux).

 

C'est normal qu'Itachi se foute du clan, il se fou du clan qui était

 

-rétrograde,

-baser sur les origines ethnique,

-pousser sans arrêt vers le pouvoir

-et en opposition avec Konoha pour ces raisons.

 

Ainsi se clan était capable de déclarer une guerre pour des raisons futile de fierté pure... Voila le clan qu'Itachi détestait, et surement que la plus par des gens n'aimerait pas vivre dans un univers telle que se clan... C'est un peu la tribu contre la nation.

 

Par contre en quoi Sasuke sert a finir la mission d'Itachi puisque celui ci voulait a tout prix que Madara lui parle ?! Le feu noir était juste prévu a cette effet et la force que Sasuke devait développer était la que pour se défendre contre Danzou and co quand Sasuke retournait au village, celui qui va finir la mission d'Itachi c'est non Sasuke mais Naruto d'ou le pouvoir anti Sharingan surement incorporé, je verrais bien pouvoir Anti Gendjutsu vue que le corbeau était un Gendjutsu avec un Sharingan dans les yeux^^...

 

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@Seth

 

Si non Seth je suis plutôt d'accord que Sasuke devait devenir le héros du village et que indirectement sa sauvera le nom des Uchiwa mais avant le nom des Uchiwa il y avait surtout le nom de Sasuke qu'il voulait mettre en 1ère place car Itachi était pas un homme de clan ou de tribu, il croyait plus a la nation ou au mixe des populations donc pour lui le clan ne voulait rien dire je pense au final, mise a part un retour en arrière. Mais le nom Uchiwa serait sauver si Sasuke avait accepter de retourner au village...

 

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@Ororchimaruf

virgo ..... po possible.....

je suis a 100% d'accord avec toi (c'est la deuxième fois!!!!) et je trouve que ton exemple est très bien choisi...:

 

Merci^^ mais faut qu'on arrête a se rythme on pourra plus avoir de disputes lol

[pierrot]

Je vais aussi donner mon avis...

 

Pour moi Itachi ne se fout pas simplement du clan Uchiha, il se fout de TOUT sauf de ce qui peut assurer la paix, la stabilité et la survie de son petit frère.

 

Il se fout surtout de cette vision du clan Uchiha qui par orgueil est prêt à faire la guerre pour retrouver sa grandeur quitte à déclencher une guerre largement au-delà des frontières du village de Konoha. Pourtant ce clan est réputé, redouté, il n'a pas perdu l'estime des ninjas, il ne dirige pas sauf la police...et pour le nom du clan (qui je le répète est toujours renommé comme on le voit dans le tournoi des genins), il y a risque de guerre.

Je ne dis pas qu'Itachi a eu tort ou raison mais il a raison de se foutre de ce clan et de sa vision. Je pense que dans l'esprit d'Itachi, il voulait faire revivre ce clan via Sasuke sans que celui-ci reparte avec les mêmes bases que celles de Madara et sa rancoeur.

 

Je pense que par principe, Itachi n'aurait pas non plus massacré tout un village extérieur ce qui aurait pu déstabiliser la région et créer de nouvelles guerres. Il veut préserver la paix et la population pas Konoha spécialement.

 

 

 

[Seth]

@ TOUS :

 

Nan mais attendez la, il y a une confusion ou un problème de compréhension par rapport à ce que j'ai dit : qui a dit qu'Itachi ne dénigrait pas son clan ? Est-ce que j'ai dit cela ?

Je dis simplement que le clan Uchiwa d'avant et le clan d'aujourd'hui n'a plus rien à voir.

C'est d'un logique implacable mais le clan Uchiwa aujourd'hui se résume à une seul personne : Sasuke ! Donc fort logiquement, Itachi place en son frère la mission de "sauver" Konoha et ainsi en découle la revalorisation du clan.

Même si ce n'est pas induit ou même si ce n'est pas son but : c'est ce qui en découle de toute manière.

Je sais pertinemment qu’Itachi n’en a strictement rien à faire du clan, mais duquel exactement ? De celui d'avant qui ne songeait qu'a se révolter et à écraser Konoha ou celui probable que pourrais refaire vivre Sasuke ?

 

Je ne sais pas, je trouve cela logique...je dois être le seul à voir les choses de cette manière c'est à dire de voir l'évolution du clan Uchiwa d'avant jusqu'à aujourd'hui, c'est à dire de le voir passer sur les épaules que d'une seule personne.

 

@ Virgo :

ah si, une personne me comrpends ! J'ai eu peur 

 

~~~

 

En ce qui concerne le pouvoir qu'Itachi a légué à Naruto, c'est un truc du cas où. Il me semble qu'il le dit dans le spoil...Je pense donc qu'il espère que son frère suivra le bon chemin c'est à dire celui qu'il voulait, ou dans le cas du cas où, sera stoppé dans sa tentative.

 

Je ne vois quand même pas un truc pour "terminer" Sasuke ! Loin de la ! Mais un truc pour l'empêcher ou lui révélé quelque chose qui sait...

 

@ Ryuhou :

 

J'ai vraiment l'impression que tu cherches des excuses à Sasuke.

Comme le dit Virgo, personne ne lui dit de foncer sur Konoha si ?

 

Alors comment je pense que Sasuke aurait du faire ?

Déjà se rendre compte que la source d'information est forcement mauvaise, peut être pas que Madara dit que des mensonges mais s'assurer par un quelconque moyen qu'il dit la vérité.

Je crois que Sasuke est un Uchiwa, et qui dit Uchiwa dit méga bluffeur. Il aurait pu bluffer Madara en disant qu'il allait chercher à contrôler ce nouveau pouvoir et agir dans l'ombre à Konoha (rien ne nous dit qu'il ne bluff pas actuellement Madara), histoire de prendre le temps et ne pas agir sur l'instinct et sous le coup des émotions.

Tu trouves cela vraiment trop hard ?

 

Mais attend, comment voyais-tu les choses toi avant qu'on voit dans le dernier scan que Sasuke voulait détruire entièrement Konoha ? Ne disais-tu pas qu'il pourrait justement agir dans l'ombre, se renseigner etc... ?

Pourquoi maintenant n'aurait-il plus cette possibilité la ? Madara ne lui a pas mis le couteau sous la gorge si ?

 

 

[Clen]

Je sais pertinemment qu’Itachi n’en a strictement rien à faire du clan, mais duquel exactement ? De celui d'avant qui ne songeait qu'a se révolter et à écraser Konoha ou celui probable que pourrais refaire vivre Sasuke ?

 

Des deux, mon capitaine. Enfin, à mon avis. Encore une fois, tout ce qui l'intéresse, c'est la paix, et la survie de  Sasuke.

Je suis d'accord pour dire que de fait - ou, comme tu le dis, ce qui en découle - Sasuke peut être amené à refonder le clan Uchiwa (c'est d'ailleurs ce qu'il compte faire), mais Itachi s'en moque complètement : ça lui passe par dessus la tête.

Pour être plus précis : que le clan soit restauré, réhabilité l'indiffère au plus haut point tant que la guerre n'éclate pas. Du moins c'est le Itachi qui nous a été présenté ces derniers chapitres.

De ce point de vue, l'annonce par Sasuke de son intention d'anéantir Konoha est radicalement contraire aux aspirations de Itachi, qui voulait juste éviter la guerre. En fait, Sasuke place le clan avant tout, quitte à entamer une guerre tandis que Itachi privilégie la paix en se fichant totalement du clan (passé ou futur).

 

Mais cette annonce de Sasuke est tout à fait compréhensible (ce qui n'est pas la même chose que pardonnable), étant donné la psychologie de Sasuke, en tout cas étant donné son obsession de la vengeance (qui n'a pas du tout été assouvie, vu ce que lui a raconté Madara). Si on veut être un peu plus fin, on peut même dire que, puisque Sasuke a placé la vengeance avant tout, il ne peut que avoir cette réaction : sinon sa vie n'a plus le moindre sens à ses yeux.

[byb]

Je ne crois pas qu'Itachi n'en avait rien à faire du clan. Ca tourne plus autour du fait que le clan ne cherchait pas la paix. En étant ennemi de la paix, le clan devint l'ennemi d'Itachi. On peut donc en conclure que si la situation avait été inverse, Itachi aurait choisit de préserver le clan.

 

a travers le massacre du clan, la survie de sasuke et sa propre défaite face a lui, devenu un ennemi de konoha, Itachi espérait réconcilier les uchiha et konoha. Encore une fois son objectif est la paix.

 

Pour le moment, il n'a pas atteint son objectif car sasuke nourrit une rancoeur envers konoha. Cependant ce n'était pas le meilleur moment pour se dévoiler. Sasuke n'est pas du genre à avaler n'importe quoi. Mon avis est que ce que nous voyons maintenant n'est que la face visible de ce que pense sasuke.

 

Il ne serait pas surprenant de voir sasuke changer d'idée et tendre un piège a madara par la suite.

[Lord Madara]

Moi je crois que Itachi adorait vraiment son petit frere,mais d'autre part on sait que la protection du village vient avant tout,donc c'est clair:probalement le pouvoir qu'Itachi a laisser a Naruto doit etre Super anti-Sasuke,parce que a moins qu'il joue a un double jeu(jeu de mot ),son objectif c'est de detruire Konoha,d'ou l'espoir d'Itachi a ce que Naruto n'est pas a recourir a ce pouvoir

[pierrot]

Je rejoins la vision de Clen mais aussi de Seth.

 

Pour moi, Itachi comptait sur Sasuke pour restaurer un "bon" clan Uchiha avec de bonnes valeurs. Autrement, je pense qu'il se considère plus comme Konohéen que comme Uchiha. Il se voit dans le même courant de pensée que ce qui a permis d'unir les Uchiha et les Senju.

 

Il doit voir sur le même plan les Aburame, Uchiha, Hyuuga...un peu comme en Europe, certains se sentent tout autant européen qu'allemand ou français. J'imagine que dans le nord, on se sent aussi proche des belges que des provençaux tant qu'il y a la paix et pas trop de fouteurs de m****. Je me sens plus proche d'un allemand d'aujourd'hui que d'un napoléon.

Pour Sasuke, l'échelle du temps a à mon avis son importance. A-t-il réussi à réaliser qu'il ne pouvait encore rien contre Madara ou est-ce qu'il subit simplement encore une de ses réactions primaires?

-Dans un cas, il s'allie à l'akatsuki contre Konoha sachant qu'il faudra du temps pour mener son plan à terme et en espérant peut-être un allié interne (Oro lui a peut-être parlé de Pein).

-Dans l'autre cas, il prend les choses comme ça vient en se disant que Madara a peut-être raison et que l'heure des Uchiha est venue.

Bref, je pense qu'on en saura peut-être plus d'ici deux scans...sinon, je ne veux pas dire mais bon si Madara a chopé, guéri Sasuke et reformé la team Taka et que pendant ce temps-là Naruto est à peine rentré et que la grenouille en est encore à mi-chemin dans un resto pour routiers, je trouverai ça abusé de la part de Kishi niveau timing.

Il faudrait qu'il y ait un retour et que ça avance un peu côté Konoha.

 

PS: il n'y a que pour Séville 82 que je ne peux pas pardonner

[Kumo no Djib]

Bah le truc qui me gratte un peu c'est que Itachi atout fait pour sauver Konoha, il en a été jusqu'à tuer tout les membres de son clan, il n'a pas réussi car premièrement  il y avait Madara qu'il ne pouvait manifestement pas abattre, mais il y avait également son petit frère qu'il n'as réussit à tuer par amour fraternel.

 

Il considérait donc lui même qu'il n'avait pas complèté sa mission, je veux dire, si il est si Konohiste et que le clan Uchiwa est dangereux pour Konoha, à la rigueur une fois tout le monde mort il se serai Hara Kiri, mais il n'as pas réussi a tuer son frère et n'avait pas le smoyens de tuer Madara.

 

Donc jusqu'à preuve du contraire il a échoué dans sa  tache, mais cela n'avait pas de conséquences, puisque avec l'akatsuki il savait que Madara était loin de Konoha, et avec la vengeance qu'il avait inspiré à son frère il savait que se dernier ne chercherai pas d'autres raisons de l'erradication de son clan.

 

Mais si cela deviens un danger pour Konoha, si Sasuké deviens un danger, et que Madara se reconcentre sur le village également, je crois que le parti est deja pris, pour Itachi, c'est Konoha. C'est fou mais c'est comme ça, et dans ce cas là pour réparer son erreur d'avoir laissé un danger pour Konoha en vie, il prend la temperature chez Naruto il voit qu'il est comme lui (ou plutot comme son père Yondaime) et lui confie une partie de son pouvoir.

 

L'autre alternative est qu'il veuille toujours protèger ET konoha, ET Sasuké!

Naruto dit une phrase qui peut toucher un frère aimant son petit frère il dit:

"Je suis bien plus un frère pour Sasuké que tu ne l'a jamais été"

 

Hm hmmm... Itachi se dit, ah il a la fibre fraternelle pour mon petit frère c'est le receptacle parfait pour confier mon pouvoir afin d'assumer le nindo que je m'étais fixé, protèger Konoha, mais également mon petit frère. Dans ce cadre  là Naruto aurait des pouvoirs interessants, et je campe sur ma position Naruto n'as pas besoins d'un Sharingan, il a un chakra bien plus puissant qu'un Uchiwa, et lié aux pouvoir des Uchiwas, celui de Kyubi.

 

Je rejoins Ryu sur la question posé, comment Sasuké  qui voit bien que MAdara n'est pas le dernier des pékan, se serait sorti de la planque de ce dernier en lui disant "Salo je vais te tuer"? Sasuké n'est pas Naruto, Naruto lui aurait été sincère, Sasuké lui était déjà intelligent, mais après 3 ans avec Orochimaru, il est maintenant Vicelard en plus de ça... Donc il use de la ruse et de la manipulation comme lui a apprit son dernier maître en date.

 

D'ailleur si Sasuké n'as pas complètement sauter les plombs, cela ne lui ressemble pas de refuser un power up... "Vas tu utiliser les yeux d'Itachi?" --> "NOn" j'aimagine bien madara grimacer dans son masque... C'était pas ce qu'il avait prévu à mon avis deja, mais tant qu'il dit qu'il va aller cramer Konoha, le plan tient toujours...

 

Madara n'est pas un fidel de Sasuké, il voit en lui un espoir pour son clan différent de celui que voyait Itachi pour la même cause. Madara a son Akatsuki, et son but (avec une aliance avec Danzou très certainement selon moi) pour briser l'equilibre des Senju, Sasuké n'est qu'un outil de plus, et un espoir en bonus de voir son clan renaitre sous sa domination idéologique (en tout cas si le clan renait le premier membre qu'il a sous la main semble l'écouter d'aprèe lui).

Itachi lui pensait plus à un clan uchiwa senjusifié loin de l'influence de Madara (si il pensait encore à une renaissance du clan Uchiwa, ce qui est pas gagné), pour ça il fallait qu'aux yeux du village le clan soit mort, de sa main, puis redoré par la gloire d'un d'entre eux, bon élève suivant Konoha (son plan semble quelque peu compromis si c'était ça), et si son plan ne fonctionne pas, que le clan Uchiwa disparaisse pour de bon.

 

Aah que de Uchiwa, comme chantait Nas "Uchiwali wali uchi bang Bang!"

[Virgo no Shaka]

@Djibraya

 

Hm hmmm... Itachi se dit, ah il a la fibre fraternelle pour mon petit frère c'est le receptacle parfait pour confier mon pouvoir afin d'assumer le nindo que je m'étais fixé, protèger Konoha, mais également mon petit frère. Dans ce cadre  là Naruto aurait des pouvoirs interessants, et je campe sur ma position Naruto n'as pas besoins d'un Sharingan, il a un chakra bien plus puissant qu'un Uchiwa, et lié aux pouvoir des Uchiwas, celui de Kyubi.

 

De toute façon je pense pas qu'on puisse filer a un nom Uchiwa un Sharingan sans greffe préalable... la on parle d'un pouvoir d'une force qu'avait Itachi et pour moi sa ne peut être qu'un sa connaissance des Gendjutsu et autra attaque mental, comme si il avait implanter en Naruto toute son expérience dans se domaine et on le sais a quel point Itachi s'y connaissait dedans, une sorte de BingoBook du Sharingan ou toute les connaissance et point faible du Dodjutsu était connu par Naruto mais vue de l'intérieur, comme si il l'avait utilisé lui aussi et comment se libérer des Jutsu qu'on peux crée avec lui...

 

Le petit Guide Malin d'Itachi ou l'encyclopedie du Sharingan et ces pouvoirs Made in Itachi implanté dans Naruto sa serait pas mal^^

 

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Je rejoins Ryu sur la question posé, comment Sasuké  qui voit bien que MAdara n'est pas le dernier des pékan, se serait sorti de la planque de ce dernier en lui disant "Salo je vais te tuer"? Sasuké n'est pas Naruto, Naruto lui aurait été sincère, Sasuké lui était déjà intelligent, mais après 3 ans avec Orochimaru, il est maintenant Vicelard en plus de ça... Donc il use de la ruse et de la manipulation comme lui a apprit son dernier maître en date.

 

Whai sa c'est le coté optimiste avec Sasuke qui arrive devant des Ninja de Konoha et boum se retourne avec la Team Taka contre Madara pour apres s'introduire dans le village et tuer Danzou... Mise a part que sa manque de pèpse comme histoire il faudrait donner un Oscar a Sasuke de meilleur acteur Homme 2008 par se qu'il a l'aire très convaincu. Et puis pourquoi ? pourquoi partir tout de suite face a Konoha ? Une petite temporisation sa aurait pu servir a tout le monde et surtout a Sasuke pour prendre des infos via lui ou sa team sur Danzou and co et en même temps faire passer des info a Konoha par un moyen ou un autre ? il pouvait prendre une pause gouté entre 2 combats si il voulait vraiment laisser un peu de temps si il ne veux pas réellement détruire tout le village.

 

Enfin bon on verra si Sasuke est doué dans l'acting ou juste borné^^

 

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L'autre alternative est qu'il veuille toujours protèger ET konoha, ET Sasuké!

Naruto dit une phrase qui peut toucher un frère aimant son petit frère il dit:

"Je suis bien plus un frère pour Sasuké que tu ne l'a jamais été"

 

En même temps en filant ces pouvoirs a Naruto Itachi est sur que celui ci ne tentera de tuer Naruto que si Sasuke fait vraiment quelque chose d'horrible comme tuer un Hokage ou des jeunes Ninja membre du village etc.  en dehors de se genre de cas je ne vois pas Naruto se battre avec la volonté de tuer Sasuke, il ne l'a pas fait quand celui partait du village en mettant en danger la vie des Genins et pour donner le Sharingan a Oro alors il ne le fera pas la sauf cas extrême bien sur.

 

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@ Virgo :

ah si, une personne me comrpends ! J'ai eu peur

 

Sur Itachi on sera jamais vraiment en désaccord lol

 

 

[Itachirama]

Sasuké arrive à rentrer dans l'esprit de Itachi grâce à son sharingan lors de leur affrontement, pourquoi Madara ne serai-il pas capable d'en faire de même pour Sasuké ?

 

Après, je pars du principe que Madara et Danzou sont de mêches depuis le début, même avant le massacre, donc là, Sasuké doit certainement se diriger vers lui, je vois mal Madara le laisser faire, alors à quoi sert cette attaque de la team Taka ?

 

Edit : Maitre Hokage.

 

Il me semble que Amaterasu se déclenche uniquement quand Madara retire son masque, à de nombreuses reprises Madara regarde Sasuké.

 

[Primal Fear]

Sasuké arrive à rentrer dans l'esprit de Itachi grâce à son sharingan lors de leur affrontement, pourquoi Madara ne serai-il pas capable d'en faire de même pour Sasuké ?

 

Parce que si leurs regards se croisent, Madara se prend un Amaterasu pleine bille  .

Impossible que Madara manipule Sasuke ... ou pas avec son Sharingan en tout cas.

 

 

Sinon, concernant le lègue d'Itachi à Naruto, je verrais bien le corbeau se trouver devant la cage, et qui empêchera un Uchiwa de manipuler Kyuubi comme l'a fait Sasuke (bien qu'à moindre mesure, mais maintenant qu'il a le MS).

Avant qu'on ait le spoil, j'était de ceux qui pensaient qu'Itachi n'avait pas seulement implanté dans les yeux de Sasuke quelque chose pour tuer Madara, mais aussi quelque chose qui l'empêcherait de tuer Naruto. Cette hypothèse est encore viable, mais on peut aujourd'hui penser que c'est plutôt dans l'autre sens : c'est dans Naruto que se trouve le pouvoir de se protéger de Sasuke, mais je ne vois pas quoi.

 

Edit @ Sakurama :

Oui, mais jamais il n'y a baston de regards. Ils ont beau se regarder à nouveau, Madara prend bien garde à ce que Sasuke ne voit plus son Sharingan.

[Kumo no Djib]

De toute façon je pense pas qu'on puisse filer a un nom Uchiwa un Sharingan sans greffe préalable... la on parle d'un pouvoir d'une force qu'avait Itachi et pour moi sa ne peut être qu'un sa connaissance des Gendjutsu, comme si il avait implanter en Naruto toute son expérience dans se domaine et on le sais a quel point Itachi s'y connaissait dedans, une sorte de BingoBook du Sharingan ou toute les connaissance, point faible du Dodjutsu était connu par Naruto et comment se libérer des Jutsu qu'on peux crée avec lui... Le petit Guide d'Itachi^^

 

Je parle pas de Sharingan ici je parle des pouvoirs liés à ce dojutsu, un dojutsu est un kakeigenkai  carrecterisé par une pupille, dont les pouvoirs qui en découlent son héréditaire car lié au sang et au chakra utilisé.

Naruto n'as pas de sang Uchiwa, et encore moins de Sharingan dans les yeux, cependant ont peut voir sur lui les modifications physique que peuvent apporter le chakra de kyubi quand il prend possession de son hôte. Et on sait que ce chakra maléfique est lié d'une manière qu'on ne connait pas encore aux Uchiwa ('fin si on sait au moins qu'ils peuvent l'invoquer).

Donc il s'agirait de pouvoirs liés au Sharingan, et donc au chakra de Kyubi que Naruto pourrait utiliser grâce à ce dernier, sans Sharingan ni Sang uchiwa. Il est d'ailleur connu que seul un uchiwa peut affronter un uchiwa (un truc comme ça... mais bon Shodai était une exception hyper balaise), Itachi refile à Naruto les moyens d'affronter un Uchiwa...

 

Whai sa c'est le coté optimiste avec Sasuke qui arrive devant des Ninja de Konoha et boum se retourne avec la Team Taka contre Madara pour apres s'introduire dans le village et tuer Danzou... Mise a part que sa manque de pèpse comme histoire il faudrait donner un Oscar a Sasuke de meilleur acteur Homme 2008 par se qu'il a l'aire très convaincu. Et puis pourquoi ? pourquoi partir tout de suite face a Konoha ? Une petite temporisation sa aurait pu servir a tout le monde et surtout a Sasuke pour prendre des infos via lui ou sa team sur Danzou and co et en même temps faire passer des info a Konoha par un moyen ou un autre ? il pouvait prendre une pause gouté entre 2 combats si il voulait vraiment laisser un peu de temps si il ne veux pas réellement détruire tout le village.

 

Là je suis d'accord avec toi, on en sait rien mais on peut quand même se poser la question, comment aurait fait Sasuké?

Et tu ne sais pas plus que moi d'ailleur on ne sait pas non plus combien de temps Sasuké est-il resté dans la planque de Madara en convalescence? Le temps de se tailler un nouveau costar? Parce que c'est novueau son kimono là aussi. Le temps que son équipe le rejoigne? Mais il a fallu les prévenir non? On ne sait pas combien de temps tout ça a duré donc on ne peut pas vraiment juger d'une impulsivité narutesque de la part de Sasuké quant à sa décision. Il a plu une égratignure ni rien...

[Virgo no Shaka]

Donc il s'agirait de pouvoirs liés au Sharingan, et donc au chakra de Kyubi que Naruto pourrait utiliser grâce à ce dernier, sans Sharingan ni Sang uchiwa. Il est d'ailleur connu que seul un uchiwa peut affronter un uchiwa (un truc comme ça... mais bon Shodai était une exception hyper balaise), Itachi refile à Naruto les moyens d'affronter un Uchiwa...

 

Bof si il fallait être un Uchiwa pour vaincre un Uchiwa alors ils ne seraient pas 2ème au niveau des clans juste derrière les Senju, si vue que les Shodai est une exception est un cas rare bien sur (et le 4ème aussi peut être si Madara était présent pendant l'attaque du démon, beaucoup de gens d'exception chez les Hokages^^)

 

Moi je pense plutôt que pour se battre contre un Uchiwa faut une expérience monstre en combat et dans le Sharingan en lui même, se qu'avait les Senju surement a force de se battre contre eux et se que ne peux pas avoir Naruto avec 2 voir 3 combat contre se Dodjutsu et aucun face au MS, donc Itachi de base a du aidée de se point de vue, une fois que ta la connaissance tout est plus facile... après si il a pas fixer un autre pouvoir plus "concret" on le verra bien tout es possible de la part de GodItachi...

 

Si non c'est pas forcement contre le Sharingan seulement mais contre le Rinnegan aussi vue qu'Itachi doit savoir que Pein arrivera très vite a la recherche de Naruto il aurait pu préparer le coup pour que celui ci soit armé face a se Dodjutsu aussi... Après tout si Kyuubi est extrait sa sera autant la fin de Konoha, voir beaucoup plus, que si Sasuke débarque a Konoha les yeux rouge donc je pense que le cadeau d'Itachi peut potentiellement servir dans les 2 cas : Sharingan et Rinnegan...

[orion]

Je vous remets mes pensées sur le pouvoir légué par Itachi à Naruto, celles que j'avais écrites sur le topic hebdomadaire. Désolé pour ceux qui l'ont déjà lu, pour les autres bonne lecture.

 

Une traduction anglaise attire largement plus mon attention:

 

 

'I'll split my power with you

 

 

"je partagerai mon pouvoir avec toi"

 

C'est encore plus effrayant que ce nous avons en première page de ce topic. Là, nous n'avons pas la notion d'un jutsu ou d'une technique particulière léguée comme c'est le cas avec l'Amaterasu dans l'oeil gauche de Sasuke mais une partie du pouvoir d'Itachi.

Par là, cette traduction laisse entre voir quelque chose de plus important. Là, cette traduction parle carrément d'un lègue d'une partie du pouvoir d'Itachi.

j'ai une petite interprétation farfelue vis à vis de cela. Je ne conçois pas qu'Itachi ait donné un Sharingan à Naruto du moins, je ne conçois pas qu'un jour un Sharingan apparaisse dans l'un voire les deux yeux de Naruto. Mais cela signifie t'il qu'il n'aura pas les pouvoirs du Sharingan d'Itachi ou plutôt un Sharingan qu'il pourra utiliser par procuration?

Je m'explique là dessus car brute de forme, c'est assez flou.

Depuis que nous avons pu voir les corbeaux d'Itachi, nous avons tous pu observer que ce volatile avait lui même un Sharingan. A partir de là, on peut penser qu'Itachi a scellé une partie de ses pouvoirs dans le corbeau qu'il a fait avaler à Naruto. Là, on suit assez fidèlement la phrase "'I'll split my power with you" et comme Naruto n'est ni un Uchiwa ni un détenteur du Sharingan comme Kakashi, on peut alors supposer que la manière qu'Itachi a trouvé pour offrir une partie de son pouvoir à Naruto était de le sceller dans ce corbeau et plus particulièrement dans les yeux de celui ci.

A partir de là, on peut alors supposer que les pouvoirs transmis à Naruto sont scellés dans ce corbeau et ne pourront être utilisés que sous certaines conditions ou dans une situation particulière. On peut aussi penser qu'Itachi pourrait continuer à vivre à travers ce corbeau, d'ailleurs Sasuke se demande si les corbeaux qu'il voit dans la grotte puis dans le temple sont une particularité des genjutsus de son frère.

 

Après, j'ai lu dans plusieurs messages et j'ai écrit plus ou moins la même chose dans mon premier message que la partie du pouvoir donner par Itachi pouvait directement concerner Sasuke. On peut penser alors que cela est pour se protéger de Sasuke et de ses techniques mais voilà, au moment où Itachi a donné une partie de son pouvoir, il ne connaissait pas grand chose des capacités de son frère et surtout il ne savait pas s'il avait le MS. De ce là, est ce qu'il ne faudrait pas penser à l'envers? Plus précisément, ne doit on pas voir que ce qu'a légué Itachi à Naruto est dans l'optique d'aider Sasuke, une nouvelle fois?

On peut penser à cela lorsque l'on entrevoit désormais l'amour qu'Itachi avait pour son frère et surtout le but de sa rencontre avec naruto. Il prend pleinement la mesure de l'amitié voire de la "fraternité" que Naruto porte à Sasuke. Par là, Itachi sent qu'il a véritablement trouvé la personne qui pourrait aider Sasuke à émerger des ténèbres s'il venait à mourir dans le combat l'opposant à son cadet. Or c'est ce qui s'est passé et de ce fait on peut penser qu'Itachi a légué son testament qui permettra à son frère de se sortir des ténèbres et seul quelqu'un qui croit aveuglément en Sasuke ne peut qu'en être le détenteur.

 

Une phrase intéressante de Madara dit bel et bien que l'affrontement fraternel avait deux buts bien précis: le premier étant de purifier Sasuke d'Orochimaru et le second d'éveiller Sasuke au MS.

Pendant tout le combat, Itachi a tout d'abord annoncé que le MS avait un contre coup irrémédiable: l'aveuglement pur et simple. Ensuite, il a révélé que Madara avait trouvé un autre secret concernant le MS et lamanière d'éradiquer cet aveuglement: grosso modo, arracher les yeux des son frère pour qu'ils deviennent les siens.

Dès lors, Itachi n'a de cesse de montrer à Sasuke la manière dont il faut s'y prendre pour les arracher. Par là, on peut penser que ce sont autant d'images subliminales pour qu'au bout du compte Sasuke prélève les yeux de son frère sur son cadavre.

En effet, Itachi savait déjà qu'au terme de ce combat et après sa défaite, son frère s'éveillerait au MS. Néanmoins, ce qu'il ne pouvait alors pas prévoir même s'il lui a montré la méthodologie, c'est le fait que Sasuke arracherait ou non les yeux de son frère.

 

Cependant, on voit bien qu'Itachi a implanté Amaterasu dans le Sharingan gauche de Sasuke et là, on peut penser que le MS d'Itachi a été transféré mais ce n'est pas le cas puisque l'on voit toujours les pupilles d'Itachi à la fin du combat lorsqu'il est étendu. De plus Madara ne parle pas des MS d'Itachi mais uniquement d'Amatersu. Par là, je comprends que Sasuke détient uniquement le mécanisme d'utilisation d'Amaterasu sans pour autant avoir les yeux de son frères.

 

A partir de là, on peut alors penser qu'Itachi avait prévu ce genre de réaction chez son frère: celle de ne pas prélever ses MS après sa mort. C'est pourquoi, il a légué une partie de son pouvoir afin que Naruto puisse dans l'avenir "guérir" Sasuke de sa cécité.

Pour cette dernière phrase, je n'ai pas d'arguments fondés, du moins je n'ai pas d'arguments issus directement du manga.

Néanmoins, j'ai une référence mythologique à vous soumettre et elle est plutôt intéressant notamment sur sa symbolique mais également sur son utilité: guérir la cécité.

 

-Pour ceux qui sont adeptes du premier topic Sasuke VS Itachi, vous vous souviendrez sûrement de ça  :

http://www.onmarkproductions.com/html/nikko-gakko.shtml

 

Parmi la page du site en question il y a certaines choses d'assez troublantes:

 

 

Siblings who serve the Yakushi Nyorai. Nikko is the Bodhisattva of Sunlight (Solar Radiance) and Gakko is the Bodhisattva of Moonlight (Lunar Radiance). They are sometimes depicted holding solar and lunar symbols, with Nikko grasping a red solar disc 日輪 and Gakko a white lunar disc 月輪.... Typically Nikko is to the left and Gakko to the right of the central statue.

 

 

Ce qui est intéressant est le fait que l'un et l'autre de ces dieux sont désignés comme représentant le soleil (Amaterasu) et la lune (Tsukuyomi). Pour le moment, c'est plutôt quelque chose de commun sans grande prétention. Il y a également une notion de gauche et de droite comme Zetsu nous l'avait montré concernant les MS d'Itachi effectuant Tsukuyomi et Amaterasu. Mais comme la légende de ces dieux, l'auteur avait fait un inversement quant au fait que l'un était né de l'oeil droit alors que l'autre était né de l'oeil gauche.

 

Il faut savoir que le disque solaire et le disque lunaire mais en avant respectivement pas Nikko et Gakko ont une symbolique assez étonnante.

 

le disque solaire:

 

 

Nichirin (sun disc) with a black three-legged crow drawn inside. In Japan, Nikkō is also associated with a black three-legged crow-like bird. People with eye disease or poor eye sight in Japan can purchase talismans or icons called Nissei Manishu 日精摩尼手, which show the bird inside the sun disc. Making proper pleas and prayers to the icon is said to cure one's eye problems.

 

The crow with three legs is also closely associated with Myōken, the deification of the Pole Star and Dipper constellation. Myōken is a major star deity at sacred Mt. Haguro, and possesses the power to cure eye diseases.

 

 

Ce qui est intéressant dans la symbolique du disque solaire est le fait qu'il y a une notion de corbeau. Soit c'est un corbeau noir à 3 pâtes mais cela rappelle fortement la particularité du genjutsu d'Itachi que Sasuke a très bien défini dans le chapitre 384. Néanmoins la grosse information est le fait que ce disque solaire aurait des capacités très intéressantes notamment sur l'acuité visuelle et sur le pouvoir de guérir des maladies liées à la vision.

 

Le disque lunaire:

 

 

Gachirin (moon disc) with a rabbit pounding mochi (glutinous rice) drawn inside. In Japan, Gakkō is also associated with a hare. People suffering high temperatures or fevers can purchase such talismans or icons (called Gessei Manishu 月精摩尼手), which are said to reduce fever and cool the body.

 

Why the rabbit? In the West, when people look at the moon, they see a man in it. The Chinese see a rabbit, pounding magical herbs to make the elixir of eternal life. The Japanese, with their love of obscure wordplays, envision the same rabbit pounding rice to make mochi. The name of the full moon is mochizuki, while mochitsuki means "making mochi."

 

 

La symbolique de ce disque met bien évidemment le fait qu'un homme se dresse devant la pleine lune lorsque l'on regarde cette dernière et cela rappelle fortement ce que voit Sasuke juste avant de découvrir le massacre de son clan.

 

 

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Cette mythologie nous amène à penser que Itachi aurait alors pu léguer à Naruto le pouvoir de guérir la cécité de Sasuke si ce dernier ait renoncé à arracher les MS de son aîné. C'est peut être pour cela qu'Itachi espère que Naruto n'utilise jamais ce pouvoir qu'il a scellé dans le corbeau. Dans ces conditions, il représenterait alors le talisman qui permettrait de conjurer la cécité.

 

Ce chapitre qui nous présente d'un côté Naruto avec une partie des pouvoirs d'Itachi et de l'autre Sasuke avec également une partie des pouvoirs de son frère me fait clairement penser à cette légende d'autant plus que la symbolique est poussée jusqu'au fait que Sasuke se remémore la scène du massacre en regardant la plein lune (Gachirin de la mythologie ci dessus)

 

Bref, cela ne reste qu'une mythologie encore et toujours me direz vous mais pourquoi ne pas prendre le fait qu'Itachi est poussé le vice jusqu'à l'extrême en cherchant une personne qui croit encore en Sasuke et qui pourrait encore l'aider même si l'Uchiwa tombe dans les ténèbres au sens propre comme au figuré.

 

 

[Itachirama]

 

A mon humble avis, ça ne laisse que très peu de doute sur l'utilité de ce qu'a laisser Itachi à NAruto.

La réplique de Naruto laissant penser qu'Itachi lui disait qu'il aurait à choisir entre konoha et Sasuke.

Et ça laisse encore moins de doute sur ce qui est le plus important pour Itachi entre Sasuke et konoha...si lui n'a pas réussi a finir Sasuke, il laissera Naruto le faire si besoin est.

 

Je suis 100% d'accord avec toi, si on suit le Nindo de Naruto, je pense que tu as cerné la problématique que va devoir affronter Naruto dans les prochains Tomes, comment protéger son village et sauver Sasuké, je vois exactement la même chose, Naruto devra choisir Sasuké ou le village,  choix qu'il ne pourra faire bien entendu.

Naruto est une équation à tellement d'inconnue, que même Itachi ne peut prévoir la suite avec ce blondinet, donc pour moi, l'un ne va pas sans l'autre, mais en tout cas tous les ingrédients sont réunis pour un réel affrontement entre les deux héros.