LE CHAMPIONNAT DE FRANCE (3) 2009/2010

[Fenicks]

Oula... Ca vous choque tant que ça cette offre pour Hoarau ? Et beh...

 

Paris qui n'arrive pas à prolonger son meilleur joueur, qui a un budget transfert ridicule (disons-le), et Lyon qui cherche exactement ce style de joueur. ca fait 3 bonnes raisons de formuler une offre, basse qui plus est, pour essayer de faire une affaire. 9 chances sur 10 que le PSG dise non, c'est le cas, mais si Hoarau avait eu des envies d'ailleurs, et que le PSG avait besoin d'argent, c'était jackpot. Faut pas s'enflammer pour si peu...

 

ieux que ça ce coté agressif et tous les coups sont permis de Aulas je ne le vois pas chez les autres grands clubs européens.

Mais où tu vois de l'agressivité ? Ou est-ce que tu vois un coup ? Moi je vois un joueur intéressant, qui n'a pas renouvelé son contrat, et qui est donc plutôt proche de la sortie, qui de surcroit, correspond bien au profil recherché par l'OL. C'est pas le premier contact, il y en avait eu dès le mercato d'hiver, là c'est une vraie offre officielle, en bonne et due forme. Et alors ?

C'est quoi la différence entre l'offre pour Lopez (qui n'a pas non plus renouvelé son contrat) et Hoarau ? Moi j'en vois pas.

 

 

Mais en France, Lyon ne respectent aucun club et ne sait faire que des coups bas.

Lyon qui laisse Ederson a Nice pour la fin de saison, en prêt. La vente de Rémy, de Ben Arfa, où Lyon a fait des concessions.

Les achats à prix d'or de Keita, de Makoun, de Lloris, de Pjanic, moi j'appelle pas ça des coups bas. Lyon s'entend très bien avec des clubs comme Lille, Nice, Grenoble. Arrêtez d'allumer le feu là où il n'y a pas de poudre.

 

Et puis... l'OM qui bloque le chemin de l'OL pour Ribéry (contre son gré), avant de le vendre au Bayern. L'ASSE qui fait de même avec Piquionne, avant de le vendre à Monaco... Arrêtez de voir le mal seulement où vous le voulez, ouvrez un peu les yeux. Parce que contrairement à l'offre de l'OL pour Hoarau, dans les cas Ribéry et Piquionne, là je vois vraiment de l'agressivité, voire de la haine pour un club.

 

 

Après Fen' ton positionnement des trois relève plus du désir perso que de la réalité tactique.

Oula non, surtout pas. Je préfèrerais un seul attaquant, et un bon meneur de jeu. Je répondais juste à une idée d'Hamji. Mais empiler les joueurs, c'est jamais vraiment bon.

[Seth]

Paris qui n'arrive pas à prolonger son meilleur joueur, qui a un budget transfert ridicule (disons-le), et Lyon qui cherche exactement ce style de joueur. ca fait 3 bonnes raisons de formuler une offre, basse qui plus est, pour essayer de faire une affaire.

 

Je ne vois pas le rapport du budget transfert et encore moins le fait que Lyon veuille ce type de joueur étant donné l'offre ridicule qu'ils font (disons-le, Hoarau vaut beaucoup plus que cette somme !)

 

Mais ce n'est pas le vrai problème : tout le monde sait qu'Hoarau va prolongé car il a lui même l'intention de rester à Paris et jusqu'aux dernières nouvelles, quand un joueur prolonge c'est qu'il a envie de rester.

Non, la ce n'est pas ça : Aulas voit que Paris est en pleine négociation (ce qui est normal quand on a un budget serré) et il se permet de faire une offre toute merdique juste pour dire "wouh ouh ! On est la si tu veux Guillaume : comme ça t'as un argument de plus pour demander plus à Paris et pour leur mettre la pression".

 

Voila à quoi sert une offre comme ça, à rien d'autre. Si Lyon voulait vraiment Hoarau, ils auraient fait une offre conséquente représentant la réelle valeure du joueur. La, comme tu le dis très bien, ils savent que l'offre à 9 chances sur 10 d'échouer (99% d'après moi). Donc à quoi elle peut bien servir ?

 

C'est du Aulas tout craché de toute façon, il n'y a pas chercher plus loin. C'est le président le plus influent en France et après il va dire qu'il fait pour l'intéret des autres clubs. Il ne faut vraiment pas s'étonner après ça et surtout pas faire la victime en fin de saison en s'étonnant de voir que tout le monde est content que Lyon échoue.

[Fenicks]

Je ne vois pas le rapport du budget transfert et encore moins le fait que Lyon veuille ce type de joueur étant donné l'offre ridicule qu'ils font

 

Le rapport il est simple. Si le PSG vend Hoarau pour 10M€, ils doublent leur budget transfert, c'est pas rien.

 

(disons-le, Hoarau vaut beaucoup plus que cette somme !)

 

Euh... Quand je vois Huntelaar à 12M€, et Lopez qui est marchandé pour moins de 20M€, je vois pas comment Hoarau, qui vient seulement de faire une seule saison dans l'élite (à 25 ans déjà...), pourrait valoir beaucoup plus... tu m'expliques ?

 

Mais ce n'est pas le vrai problème : tout le monde sait qu'Hoarau va prolongé car il a lui même l'intention de rester à Paris et jusqu'aux dernières nouvelles, quand un joueur prolonge c'est qu'il a envie de rester.

 

Benzema a dit qu'il souhaitait rester, ça n'empêche pas Man U de mettre 36M€, puis 41M€. Pourtant tu ne cries pas au scandale. Là aussi, tu m'expliques ? Et ne me dis pas qu'Aulas ou Lacombe veut le vendre, ils ont dit qu'il resterait Lyonnais à 99%.

 

Donc à quoi elle peut bien servir ?

9 chances sur 10, ça fait 10% de réussite, alors que faire une offre ne coute rien, voilà à quoi ça sert. Rien à perdre, tout à gagner.

[Monkey D. Kain]

Bon bah enfin, ça s'arrange un peu à l'OM, reste plus que Deschamps intègre son poste à 100% et là ça ira mieux.

Puis surtout faudrait voir à se mettre au recrutement, car ça devient n'importe quoi, comme dab on parle de beaux noms puis on se retrouve avec un mec sorti de je ne sais où.

Enfin pour le moment j'attends et j'espère que tout s'arrangera pour la saison prochaine car je le sens mal pour le moment.

 

 

[Seth]

Euh... Quand je vois Huntelaar à 12M€, et Lopez qui est marchandé pour moins de 20M€, je vois pas comment Hoarau, qui vient seulement de faire une seule saison dans l'élite (à 25 ans déjà...), pourrait valoir beaucoup plus... tu m'expliques ?

 

Déjà 12M€ pour Huntelaar, c'est des spéculations : on verra s'il partira réellement pour cette somme. La, on parle d'une offre ferme faite par un président.

 

Hoarau, j'estime qu'il vaut minimum 15M€. Il a été meilleure buteur de ligue 2 et vient de confirmer en ligue 1. En gros, il n'a pas besoin de reconfirmer pour montrer qu'il est au niveau.

De plus, il a bien montré qu'il est l'élément majeur d'une équipe moyennement forte (c'est à dire entre 5 et 10ème à la fin de saison) qui n'arrivait quasi à rien sans lui.

 

10M€ est donc une offre trop faible pour un tel joueur. Erding se négocie bien à 8M€ pourtant il vient d'un club beaucoup plus faible qui jouait le maintient et a marqué moins de but que Hoarau. Il est certes plus jeune mais c'est juste pour montrer qu'on peut faire des comparaisons avec n'importe quel joueur.

 

Benzema a dit qu'il souhaitait rester, ça n'empêche pas Man U de mettre 36M€, puis 41M€. Pourtant tu ne cries pas au scandale. Là aussi, tu m'expliques ? Et ne me dis pas qu'Aulas ou Lacombe veut le vendre, ils ont dit qu'il resterait Lyonnais à 99%.

 

Benzema, ça fait combien temps qu'il est au club ? Ca fait combien de temps qu'on connait son plan de carrière qu'il n'arrete pas de crier à haute voix ?

Mais surtout, Benzema il est en train de prolonger ? Non donc pourquoi le prendre comme exemple ?

 

Si Benzema voulait rester à Lyon et était en train de prolonger, je trouverais la manoeuvre grossière de la part de MU. Mais pas autant que si c'était un autre club français qui le faisait.

 

Mais breffons, si tu ne vois pas le problème de la manoeuvre, c'est qu'il y a un réel problème chez les supporters lyonnais. Si vous ne voyez pas quand votre président fait des choses pas correct et si vous ne vous rendez pas compte que c'est ces choses qui font que Lyon n'est pas un club aimé en France, c'est qu'il y a un réel problème quelque part. Je ne sais pas si c'est de la supériorité ou quoi.

En tout cas on est 3 a ne pas avoir trouvé cela correct, c'est qu'il y a un truc quand même nan ?

[Brann]

Vous voulez un avis neutre? (enfin, pas tellement neutre mais déjà moins engagé que le vôtre) 

 

Je trouve que Houarau a ce profil de joueur à la Van Nistelroy, Crouch, Elmander, Toni, etc.

Le genre de joueur qui marque mais qui ne brille pas par son jeu, et qui une fois le coup d'éclat fini ne sert plus à grand chose..

 

Alors je pense sincèrement qu'il n'ira pas à Lyon, et dans le cas contraire, cela prouvera bien que l'OL ne sait pas recruter. Par contre au PSG je pense qu'il s'épanouira mieux et qu'il pourra servir l'intérêt du club.

 

Ce que fait Aulas n'est pas honteux selon moi, qui a dit qu'Aulas devait respecter ses adversaires? Il a des objectifs draconiens, il essaye tant bien que mal de les atteindre. C'est certes un coup bas, mais de nos jours le football se joue sur plusieurs fronts. Il n'y a aucune règle qui l'interdit, si ce n'est l'éthique, dont beaucoup se passent. Aulas a de nombreux défauts, de nombreuses qualités. Si le football français se porte mal aujourd'hui, il ne s'en portera pas forcément mieux dans les années qui suivent, Aulas l'a compris, avec la conjoncture actuelle, l'heure n'est plus à la défense nationale, mais au projet individuel de son club, l'OL.

 

Entendons nous bien, je ne loue pas son comportement, mais je loue sa lecture du système. C'est à ce dernier qu'il faut s'attaquer avant de critiquer des opportunistes soit disant malveillants et plutôt mal vus comme JM Aulas.

 

En tout cas, prions d'abord pour que Benzema reste en France. 

 

Si vous voulez mon avis, ce marché des transferts s'annonce mal barré pour la France, avec comme toujours des fuites par ci par là. Et peu de rentrées. C'est surtout en interne que ça bouge chez nous. Espérons donc que le cru à venir sera de bon goût. 

[Vinche62a]

C'est bien là le problème on est d'accord Fen', c'est que je ne vois pas l'intêret de cette offre. Je pense que JMA est suffisament rodé au mercato pour ne pas lancer des offres en misant sur un peu de chance. Il est à mon avis au fait du marché et Hoarau c'est largement plus que 10M à l'heure actuelle. Après c'est difficile de prendre des comparaisons parce que la cote d'un joueur se fait rarement par apport à celle d'un autre. Sinon Podolski qui ne vaut que 10M aussi je prends pas l'attaquant de Paris pour le même prix.

Donc à part mettre un coup de pression aux dirigeants de Paris pour faire monter sa masse salariale. Je ne vois pas d'autres raisons. (Sans vouloir etre parano si la masse salariale de Paris se grève ça fait mon d'argent à offrir par exemple à ...Viera!!Oh ben tiens Lacombe a pas dit que le joueur l'interessé aussi.)

Heureusement soi dit en passant que visiblement le réunionais soit un homme de parole et que visiblement il ne reviendra pas sur l'accord verbal passé avec son club. Vraiment Fen' tu peux en dire ce que tu veux cette offre est incompréhensible. Les vrais cibles se sont surtout Lopez et peut etre Huntelaar.

Doubler le budget transfert de Paris et tu voudrais pas qu'on dise merci monsieur Aulas aussi. C'est pas une question de budget c'est une question de valeur du joueur, tu penses qu'avec 10M Paris se paye un joueur de la même trempe? Et quand Porto vend ses petites perles tu crois qu'ils veulent une offre en fonction de leur budget?

Par contre je ne nie pas que Lyon a fait vivre le mercato français ses dernières saisons. Après je ne salue pas les dirigeants stéphanois qui avaient retenus Piquionne. Je te rapelle aussi que je pourrais etre largement amer sur le sujet vu que le joueur était en passe de signer à Lens avant d'aller prendre les tunes sur les conseils insistants des deux co-président stéphanois. Donc je suis conscient que cela arrive dans d'autres cas et je ne cautionne toujours pas. Pour le pret de Ederson c'était une condition pour l'acheter dès le mercato hivernal et ne pas devoir attendre l'été suivant et une éventuelle concurence. C'était pareil pour Belhadj. En gros une sorte d'option d'achat.

Oui Aulas ne fait que profiter du système mais comme tu le dis Brann c'est pas pour autant qu'on doit le cautionner. Et puis quelques fois remettre quelques limites ça fait du bien. Parce que soyons honnête JMA devient un spécialiste de cette méthode.

Néanmoins malgré la risposte de mon post je note tout de même que Brann et Fen' sont les rares lyonnais qui sont encore là pour défendre leur club, et pourtant j'avais souvenir qu'ils étaient largement plus nombreux pendant la période dorée. Donc tout à votre honneur.

[Fenicks]

Déjà 12M€ pour Huntelaar, c'est des spéculations

 

Non non, l'info vient du Real Madrid, peut-être même de Perez(je me souviens pas). Le real souhaite tirer entre 10 et 12M€ du transfert d'Huntelaar. Pas de spéculations. L'OL envoie une offre de 15M€ pour Lopez. Donc 15M€ pour Hoarau, ça serait de la folie.

 

Erding se négocie bien à 8M€ pourtant il vient d'un club beaucoup plus faible qui jouait le maintient et a marqué moins de but que Hoarau. Il est certes plus jeune mais c'est juste pour montrer qu'on peut faire des comparaisons avec n'importe quel joueur.

 

Oui, sauf que ta comparaison montre que 10M€ pour Hoarau, c'est trop cher... Erding est plus jeune, mais a plus d'expérience du haut niveau qu'Hoarau (3 ans de L1), et a même de l'expérience au niveau international avec la Turquie. Hoarau passe pour un minot à coté, mais à 3 ans de plus, une éternité pour un footballeur. Vu sous cet angle, et avec la proposition de 6,5M€ du PSG pour Erding, on pourrait presque dire que 10M€ pour Hoarau, c'est trop cher.

 

On a vu avec Keita, ce que ça faisait d'acheter un joueur sur ses performances d'une saison. Désolé, mais le titre de meilleur buteur de L2, il vaut pas grand chose...

 

Mais surtout, Benzema il est en train de prolonger ? Non donc pourquoi le prendre comme exemple ?

Parce que tu penses l'exact opposé de la façon dont se passe le foot moderne et les transferts.

Si Hoarau n'a pas prolongé, c'est forcément que le salaire lui semblait pas suffisant, que le PSG ne l'aime pas suffisamment, ou que lui n'aime pas suffisamment le PSG pour faire des concessions. quoi qu'il en soit, quand un contrat ne se prolonge pas, c'est toujours à cause d'un petit souci d'entente, qui peut entrainer le joueur vers la sortie. Ça sert à rien de regarder du coté des joueurs qui ont des contrats de 5 ans déjà signés, eux ils sont contents de leur statut qu'il vienne d'avoir. Mais ceux qui n'ont pas de contrat, ou qui traine à le faire prolonger, c'est qu'il y a un souci, et donc une offre probable à formuler.

Donc faire une offre à Hoarau, c'est maintenant qu'il faut la faire, pas quand il aura signé un contrat de 5 ans, là ça servira plus à rien.

T'as l'impression que la manœuvre d'Aulas est incorrecte ? Moi je te dis qu'elle est normale, classique dans le monde du foot. D'ailleurs le PSG a simplement refusé l'offre, ils n'ont pas été choqués, ils l'ont peut-être même étudiée en détail, comme toute offre que l'on propose à un club.

 

si tu ne vois pas le problème de la manoeuvre, c'est qu'il y a un réel problème chez les supporters lyonnais. Si vous ne voyez pas quand votre président fait des choses pas correct

Laisse moi te dire une chose. Le réel problème, c'est qu'en regardant Lyon tout le temps, vous oubliez ce qu'il se passe à coté.

Sauf que, ce que fait Lyon, tout le monde le fait, c'est le monde du foot, et des affaires en général. Comme je te l'ai dis, proposer un transfert pour un joueur qui a un contrat de 5 ans, ça sert à rien, tu vas payer ton joueur 5 fois son prix. Un transfert, ça se demande pour un joueur qui a bientôt fini son contrat.

Faut ouvrir un peu les yeux. Cetin il a surement pas signé un contrat récemment... tout comme Savidan qui va à Monaco. Non, il étaient tous les deux surement en fin de contrat, et avaient surement tous les deux des propositions de leurs clubs respectifs.

Moi, ce que je trouve pas normal, c'est qu'un club vienne avec un chèque monstrueux pour acheter un joueur qui est encore sous contrat pendant 4 ans, et qui a donc fait le choix de rester.

 

J'entends tout le temps qu'Aulas est pourri. Mais il applique les règles, point barre ! Ouvrez les yeux, si il est pourri, c'est que le monde du foot est pourri... On l'a vu avec l'éclatement de l'affaire Diouf.

 

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Je viens de voir la réponse de Vinche, je poursuis donc :

l est à mon avis au fait du marché et Hoarau c'est largement plus que 10M à l'heure actuelle.

Pas d'accord du tout.

Erding 6,5M€ / Lopez 15M€ / Huntelaar 12M€ / Dzeko environ 20M€

Donc pour moi, Hoarau, c'est bien en dessous de Lopez et Huntelaar, qui sont deux joueurs aguerris aux premières divisions, et même aux coupes d'Europe(Lopez c'est 30 matchs de C1, soit peut-être plus que ce que vivra Hoarau dans toute sa carrière). Bref, Hoarau, c'est entre 9 et 13M€, maximum. 10M€, c'est dans la tranche inférieure, le PSG refuse, normal. Mais faut pas me faire croire que Hoarau vaut plus de 15M€ quand même... Il a 1 an d'élite, mais 25 ans, pour certains attaquants, c'est déjà l'age du déclin...

 

Donc à part mettre un coup de pression aux dirigeants de Paris pour faire monter sa masse salariale. Je ne vois pas d'autres raisons. (Sans vouloir etre parano si la masse salariale de Paris se grève ça fait mon d'argent à offrir par exemple à ...Viera!!Oh ben tiens Lacombe a pas dit que le joueur l'interessé aussi.)

Désolé, mais là, tu es parano. Vieira a été a peine approché. Et surtout, surtout... Si c'est un combat purement financier entre le PSG et l'OL pour Vieira, le PSG n'a absolument aucune chance. Que ce soit avec, ou sans l'augmentation de Hoarau. Je rappelle que Lyon c'est 5,5 fois le budget transfert du PSG, et que Lyon, sans le salaire de Juni (2ème plus gros salaire de France) et probablement sans celui de Grosso (4 ou 5 ème plus gros de L1) voir celui de Keita (dans le top 10) pourrait presque se payer le luxe de payer le salaire que touche Ronaldo au Real. Donc bon... Je ne pense pas que l'OL ait besoin de faire diminuer la puissance financière du PSG pour pouvoir passer devant.

 

cette offre est incompréhensible.

Mais non.

Un joueur qui fait une grosse saison, qui joue à un poste recherché par le club, quifait trainer sa signature de contrat... Ca serait presque une erreur de ne pas faire d'offre. D'ailleurs, Hoarau avait déjà été approché au mercato d'hiver. L'intérêt de l'OL ne date pas d'hier.

 

Doubler le budget transfert de Paris et tu voudrais pas qu'on dise merci monsieur Aulas aussi. C'est pas une question de budget c'est une question de valeur du joueur, tu penses qu'avec 10M Paris se paye un joueur de la même trempe? Et quand Porto vend ses petites perles tu crois qu'ils veulent une offre en fonction de leur budget?

 

Bah en partie... oui. Désolé, mais Hoarau il a pas été acheté 10M€ au havre, pourtant c'était le même joueur... Donc le prix du joueur dépend aussi de l'argent qu'à le club dans lequel il est. Benzema il vaudrait pas 40M€ s'il était à Paris, ça aussi, c'est une vérité. Paris peut difficilement refuser une offre à 20-25M€, Lyon le peut. C'est aussi une question de puissance financière. Si les joueurs de Porto valent cher, c'est parce que Porto joue la LDC depuis pas mal de temps, gagne les superliga, et a donc une puissance financière importante.

 

Pour le pret de Ederson c'était une condition pour l'acheter dès le mercato hivernal et ne pas devoir attendre l'été suivant et une éventuelle concurence

Absolument pas. C'était une requête du joueur (même pas de l'équipe), et d'ailleurs, je me souviens d'une interview ou Ederson remercie l'OL de lui laisser cette opportunité tout en sachant que si Lyon avait été contre, Ederson serait quand même venu. (soit dit en passant, le faire venir directement n'aurait pas forcément été un bonne chose, même du point de vu de l'OL, mais c'est une autre histoire).

Par contre pour Belhadj, maintenant que tu en parles, il me semble que oui, le prêt était même dans une clause du contrat, je crois.

 

Oui Aulas ne fait que profiter du système mais comme tu le dis Brann c'est pas pour autant qu'on doit le cautionner.

Ce n'est pas non plus une raison pour attirer l'attention sur lui seulement. Parce que c'est aussi comme ça que l'OL se fait des ennemis.

 

je note tout de même que Brann et Fen' sont les rares lyonnais qui sont encore là pour défendre leur club, et pourtant j'avais souvenir qu'ils étaient largement plus nombreux pendant la période dorée

Le fait est que les supporters Lyonnais seront toujours moins nombreux ici que l'ensemble des autre supporters de L1. Et comme il est courant pour un supporter moyen de haïr l'OL, je comprends tout à fait que certains fuient devant l'acharnement du reste de la communauté.

Au passage... je ne considère pas la "période dorée", comme étant terminée... à bon entendeur... 

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Ce que tu veux pas comprendre Fenicks c'est que les prix sont pas les même partout. Les prix de la L1 sont en inflation depuis un bon moment alors que le prix de ventes du Real sont en déflation. Quand tu sais qu'on parle de 40M de valeur de pour Benzema et de 20M pour Gignac, tu te dis qu'Hoarau au vu de ce qu'il a démontré cette année il est largement à plus de 10M. Le Real brade ses joueurs et fait des packages de deux-trois joueurs à des prix de malades parce qu'ils veulent de liquidités rapidement. Ils ont acheté Huntelaar 25-30M et il en vaut minimum 20 si on rentre dans les calculs débiles de performances et d'experiences ajoutées.

Lyon a payé 18M pour Keita mais peut être que Paris aurait pu l'avoir à 14. Tout le monde sait qu'il y a des euros à gratter avec Lyon vu que c'est les plus prosperes de France. Aulas fait pas de charité, ils acceptent les prix qu'on lui demande. Nice voulait beaucoup de sous pour Ederson et Lloris parce que Lyon les a bettement acheté au moment où ils étaient le plus hype et ont payé.

Si Lisandro Lopez intéressait le Real, son prix serait sans doute à 25 ou 30M. C'est le marché du foot qui veut ça.

 

Tu dis que si Hoarau n'a pas prolongé c'est que le salaire ne lui plait pas. Moi je te dis qu'on est le 23 juin et que Hoarau est en vacances et comme convenu depuis un bon moment il signera son nouveau contrat en rentrant. Hoarau a fait une très bonne saison en finissant 2eme meilleur buteur et c'est probablement le deuxieme meilleur joueur du PSG... T'es serieux quand tu dis que 10M ça lui correspond. On parle de cote là, pas d'évaluation par rapport au niveau. Erding va être vendu à 7M parce qu'il va à Paris mais t'inquiete pas si que Lyon avait tenté sa chance, ça aurait été 10-12M. Hoarau pourrait pas être vendu à Lyon par le PSG (ces deux paramètres sont très importants) en dessous de 20M

 

T'es de mauvaise foi si tu veux Fenicks. Si pour toi c'est une démarche sincère de proposer 10M au deuxieme meilleur buteur de L1, qui joue à Paris et qui s'est cette année battu pour une place en Europe, bah c'est bien, Aulas a bien fait son taff et les supporters sont convaincus. Tu disais un peu plus haut que Lyon avait de super relations avec Grenoble et Nice, pourquoi c'est pas le cas avec Bordeaux, Marseille et Paris ? Aulas a la sale habitude de retrourner les joueurs contre leur club. La réaction de Seth je l'ai pas inventée mais je l'ai partagée à chaque fois que Aulas a tenté un truc comme ça.

 

J'entends tout le temps qu'Aulas est pourri. Mais il applique les règles, point barre ! Ouvrez les yeux, si il est pourri, c'est que le monde du foot est pourri...

Concède pas sur ce point là si c'est pour après nous souler avec les oeuvres humanitaires de Aulas en L1. Aulas est président d'un club riche et achète les joueurs au dessus de leur prix, faut s'y faire si Aulas veut continuer à se faire une équipe All Star L1 chaque année.

[Seth]

@ Fenicks :

 

Très sincérement, je ne peux pas dire que tu sois de mauvaise foi car je pense réellement que tu ne vois pas la réalité des choses parce que tu es un supporter lyonnais et qu'il est très difficile de voir la critique sur ton président quand on voit les autres présidents des autres clubs.

 

Personne ne dit que le foot est un monde rempli de bisounours mais il y a un minimum de respect à avoir entre les clubs et entre les présidents. Mais plus que cela, quand on manque de respect ou plutot quand on la joue en homme d'affaire sans scrupule, on vient pas nous sortir la belle mélodie du bon président qui fait tout pour renforcer le championnat de france ! On ne peut pas jouer sur les 2 tableaux et c'est exactement ce que fait Aulas.

Diouf n'a jamais déclaré qu'il allait oeuvré pour que le foot français se renforce ou bien encore que si Marseille échoue en UEFA c'est parce que le niveau du championnat français n'est pas assez fort. Pourtant, on sait que Diouf n'est pas un tendre mais lui a le mérite au moins de ne pas faire son faux cul (enfin, jusqu'à présent)

 

Si Aulas arretait de déclarer qu'il agit pour le bien du foot français, qu'il a laissé partir Ben Arfa à Lyon pour ne pas affaiblir les clubs français ou des anneries comme ça, et qu'il déclare clairement que tous les coups sont perms alors OK, la il joue franc jeu.

 

Mais tactiquement, c'est bien joué pour Lyon de faire une offre à Hoarau pour perturber les négociations. Mais c'est un coup bas et c'est comme ça qu'il faut le voir.

Il y a d'autres procédés qui sont utilisés dans le foot comme de faire une pseudo offre pour un joueur d'un équipe adverse juste avant une rencontre entre les 2 équipes. C'est aussi un coup bas.

 

Après, le principal a été dit par J.J. Moi je rajoute encore une fois qu'on ne peut pas jouer sur les 2 tableaux, se demander pourquoi tout le monde veut voir Lyon tomber etc etc...

[Fenicks]

Quand tu sais qu'on parle de 40M de valeur de pour Benzema et de 20M pour Gignac, tu te dis qu'Hoarau au vu de ce qu'il a démontré cette année il est largement à plus de 10M

 

Pas forcément. C'est aussi mathématique, la valeur d'un joueur. Benzema a 4 ans de contrat : 40M€, Gignac 3 ans : 20M€, Hoarau a à peine un an : 10M€. Ca s'appelle la loi de l'offre et de la demande. Un joueur qui a 4 ans de contrat, il est très demandé par son club, il vaut cher. Un joueur qui n'a qu'un an, il est officiellement moins demandé, il vaut moins cher. Et comme tu le vois, j'ai pas besoin des arguments Lopez et Huntelaar pour montrer que Hoarau vaut aux alentours de 10M€. Et s'il prolonge, il en vaudra peut-être le double.

 

Si Lisandro Lopez intéressait le Real, son prix serait sans doute à 25 ou 30M. C'est le marché du foot qui veut ça.

Juste une question, à part... Tu poses cet argument. Mais à part Lyon, qui a fait une proposition à Hoarau ? A ma connaissance personne, mais je me trompe peut-être.

 

Tu dis que si Hoarau n'a pas prolongé c'est que le salaire ne lui plait pas. Moi je te dis qu'on est le 23 juin et que Hoarau est en vacances

Un contrat, ça peut se prolonger n'importe quand. Si vraiment tout roulait, Hoarau aurait signé son contrat depuis bien longtemps. Tout comme Benzema l'a fait avec Lyon, et tout comme Ben Arfa l'aurait fait s'il avait pas eu des envies d'ailleurs.

Et si tu ne crois pas que le salaire n'y était pas pour quelque chose, regarde ça :

http://www.footmercato.net/sessegnon-trop-cher-pour-le-psg_article35789.html

Et oui... le PSG est bel et bien limite niveau salaire. Et Sessegnon ne leur facilite pas la tache. Honnêtement, Aulas pourrait très bien tenter une approche avec les mêmes 10M€ et un salaire supérieur a celui qu'il demande à Paris. Ça coute rien d'essayer, et ça serait une bonne affaire, quitte à faire couiner certaines personnes.

 

Si pour toi c'est une démarche sincère de proposer 10M au deuxieme meilleur buteur de L1

Ca veut dire quoi une démarche sincère ? Ca veut rien dire, en tout cas, pas en foot.

Les 10M€ proposés pour Hoarau, c'est dans l'espoir de faire une excellente affaire, c'est tout. Vous avez des réactions contradictoires. Vous vous indignez parce que l'OL fait une offre au PSG, et quand j'argumente pour dire que c'est normal de faire une offre, vous vous indignez parce que l'offre est trop basse. C'est fou !

 

Hoarau pourrait pas être vendu à Lyon par le PSG (ces deux paramètres sont très importants) en dessous de 20M

20M€ ?! 

Pour un joueur de 25 ans, qui n'a qu'un an dans l'élite, et un an de contrat ?!!

Même Benzema ne vaudrait peut-être pas 20M€ s'il avait 25 ans et un seul an de contrat, même avec son expérience Européenne et internationale (que n'a pas Hoarau).

Vendre un joueur à l'OL, ça fait surement grimper le prix d'un ou deux millions, voire trois ou quatre pour les gros joueurs, mais ça fait certainement pas doubler le prix d'un joueur.

Si l'OL voulait vraiment Hoarau, il faudrait proposer quelque chose comme 13-14 M€, même en prenant en compte le vente du PSg vers l'OL. ET s'il renouvelle son contrat d'un an, ça serait environ 18M€. Après, un contrat de 3 ans... son prix deviendrait beaucoup trop élevé pour ce qu'il représente, ça n'aurait aucun intérêt.

 

Concède pas sur ce point là si c'est pour après nous souler avec les oeuvres humanitaires de Aulas en L1.

J'ai rien concédé. J'ai juste montré ce que votre opinion sur Aulas sous-entendait à propos du monde du foot en général. Personnellement, je pense qu'Aulas est avant tout un Businessman, et qu'il correspond bien au monde du foot-business d'aujourd'hui. Mais il n'a rien de plus "pourri" que n'importe quel autre dirigeant. Voilà ce que je concède.

 

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je pense réellement que tu ne vois pas la réalité des choses parce que tu es un supporter lyonnais et qu'il est très difficile de voir la critique sur ton président quand on voit les autres présidents des autres clubs.

 

Attends, il y a un truc que j'ai apparemment pas assez expliqué. Je ne défends pas du tout Aulas.

Je défend le fait que faire une offre basse pour un joueur qui tarde à renouveler son contrat, c'est une bonne idée, et qui plus est une idée que de nombreux clubs ont, point barre.

Si le PSG avait proposé 10M€ pour un joueur de l'OL, du niveau d'Hoarau, en fin de contrat, j'aurais surement été énervé parce que ça me dérangerais de voir partir un joueur pour pas cher. Mais j'aurais jamais parlé de coup bas pour faire grimper les salaires, ou d'offre ridicule. Le monde du foot est comme ça, je le sais. Vous apparemment pas.

 

Après, si ça vous agace parce que c'est Aulas, et que c'est lui aussi qui fait ses déclarations sur les pseudos "oeuvres humanitaires", alors je vous comprends. Mais ne parlez pas de cette offre comme un coup bas qu'il est le seul à faire, parce que si ça c'est un coup bas, alors 80% des transferts proviennent de coups bas...

 

Je supporte l'OL, pas son président. Par contre, vous, vous haïssez son président, et par extension l'OL. C'est triste, voire ridicule, mais je commence presque à m'y faire.

 

Diouf n'a jamais déclaré qu'il allait oeuvré pour que le foot français se renforce ou bien encore que si Marseille échoue en UEFA c'est parce que le niveau du championnat français n'est pas assez fort. Pourtant, on sait que Diouf n'est pas un tendre mais lui a le mérite au moins de ne pas faire son faux cul (enfin, jusqu'à présent)

Diouf n'aurait-il jamais déclaré qu'il allait se charger des affaires de Marseille le plus sainement possible, que tout serait dévoilé, et qu'il montrerais patte blanche sur tout ? Il me semble bien que si. Et il me semble bien que certains, sur ce forum, en avait profité pour balancer une petite pique à Aulas. Pourtant, le constat est clair, l'affaire de la signature manquante le prouve, il est loin d'être aussi blanc qu'il l'avait annoncé.

Et juste au passage... Aulas, on l'entend depuis bientôt 10 ans. Diouf depuis à peine 2 ans. Pourtant, les deux sont pas loin de se v aloir question "phrases piquantes". Donc bon, je ne défends pas Aulas, jevous invite juste à ouvrir les yeux à d'autres endroits que le petit monde du président de l'OL.

[Vinche62a]

Ouais

Que Aulas emploie des méthodes de buisnessman centré sur le seul objectif du développement de son entreprise à savoir le club de foot OL, d'accord il n'est pas le seul. Dire le contraire ce serait réfuter l'idée que on parle aujourd'hui de foot buisness et que la gestion des clubs appartient aujourd'hui à des entrepeneurs. Donc oui d'une certaine façon il s'incrit dans la masse JMA. Qui dit dans la masse dit pas pire qu'un autre.

Mais et je mets un grand mais, c'est le seul qui renvoit l'image du type qui veut nous faire gober qu'il est bon samaritain et se soucie des intêrets du foot français. Donc comment un type qui a une démarche individualiste à la base (le développement de son club et le gain du combat contre la concurrence) peut il me faire croire qu'il est pour l'interet général.

Pour moi il y a deux notions qui se télescopent.

Et quoique tu en dises Fen' c'est le seul président qui me donne cette sensation là.

Tu dis pour en revenir sur le cas Hoarau que c'est une méthode employée par beaucoup de monde. Si d'une part j'accepte cette idée, je te dirais que cela  n'empêche que d'un point de vue éthique on peut tiquer (mais de là d'accord ne nous arretons pas qu'aux lyonnais). D'autre part je ne l'accepte pas cette idée. Hoarau ne vaut pas seulement 10M. Le club est pret à mettre plus de 15M pour un Gignac et seulement 10 pour Hoarau. N'essaye pas de plus de me faire avaler la couleuvre du contrat non encore renégocié. Parce que les vacances c'est sacré pour un joueur et que dans ce genre de négociations tu te fixes des dates pour avaliser par écrit mais tu as toujours un accord verbal auparavant. Aulas l'a fait avec tous ses joueurs de Benzema à Juni'. On se voit entre deux entrainements, ou on appelle l'agent. On présente le principe de la proposition et ensuite on se fixe une date pour mettre le tout par écrit en présence des agents et avocats pour valider le contrat.

Désolé mais je n'ai jamais vu de président qui arrivait avec une offre à ce momment là des négociations entre joueur et président d'un autre club. Cherche bien parce que moi je ne vois vraiment pas. Il y a une différence entre faire une offre pour un joueur dont on sait qu'il lui reste un contrat à courte échéance et une offre au momment où l'échéance de ce contrat va s'allonger.

Quant en plus on sait que Hoarau n'est même pas une éventualité pour Lyon vu l'état d'avancement du dossier Lopez faut pas essayer de me faire croire qu'il s'agit d'une vraie négociation.

Ensuite s'il n'y a pas d'offre pour Hoarau dont les médias n'aient pas connaissance (parce qu'on ne sait pas tout des coulisses) c'est que le marché sait qu'il n'est pas à vendre.

Oui Sessegnon ne facilite pas la tache de Bazin mais tu crois que Aulas ne fait pas pareil.

Oui je m'acharne contre Aulas parce que je trouve que plus qu'un autre il fait des choses qu'on ne voit que chez lui et pour lui. Mais ce qui en rajoute c'est aussi les supporters qui le défendent dans une mauvaise foi confondante.

Après oui ça position de leader pendant longtemps l'a rendu plus exposé et forcément plus sujet à critique mais malgré ça il y a des choses que je n'encaisse pas chez ce personnage.

Par contre non je ne fais l'amalgame Aulas et OL. Tout comme je fais le distingo entre OL équipe de foot sur un terrain et ses supporters.

Dans le cas Aulas pour te donner l'exemple que je n'ai rien contre les lyonnais, il ne me semble pas que tu m'ais vu faire l'écho de la pseudo polémique qu'on essayait de faire naitre des médias après les déclarations sur Puel. Boum' a fait état de l'évolution de la personnalité de Puel tout au long de la saison et certains journaux n'ont souhaiter reprendre qu'une partie de ses déclarations (espérant sans doute faire naitre un conflit plus vendeur que la sérénité d'un club en terme de papier). Tout comme j'ai défendu Puel sur ses qualités de coach quand certains (parmi ses propres supporters aussi) lui ont mis le compte. Enfin il me semble que nous sommes quelques un à nous etre invité au débat sur les performances de cette équipe (normal elle fut l'étendard français sur la scène européeenne pendant longtemps) et que les analyses lus avaient l'air construites et argumentées. On était loin du "Lyon c'est nul et faut qu'ils perdent tous leurs matchs"

Dans le cas des supporters, c'est peut etre aussi que ça manque souvent de bonne foi ou que quand tout va bien on verse presque dans "on est les meilleurs, tel joueur est pas loin d'etre le meilleur à son poste" et que quand c'est moins bien "mais non vous faites une crise avec rien, il se passe rien. Mais c'est quoi ce complot contre le club?" J'exagère un peu le trait mais il y a beaucoup de vrai dans ça. Or je veux bien entendre quand tu dis que nous en faisons parfois trop sur JMA et Lyon. Mais je veux que cette remise en cause apparaisse aussi de l'autre coté. Dans ton cas perso Fen' (mais je ne m'attarde pas trop dessus n'étant pas le sujet du débat) je perçois que tu ne vois pas forcément le président comme un saint, donc ça donne envie de débattre et de ne pas se heurter à un mur. Pour ce qui est de la minorité des lyonnais, ça verse presque dans la théorie du seul contre le reste du monde et pourtant j'en vois quelques un qui posts quand la victoire est là, mais ne reconnait on pas le vrai supporter dans le soutien qu'il apporte dans la défaite?

Enfin pour la période dorée cette saison va etre importante pour la faire perdurer parce que deux saisons sans trophées ça fait désordre même au Real ou à Arsenal.

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Moi je pense que parmi Triaud, Diouf(Dassier), Bazin et Aulas, celui qui serait le moins en sécurité, sans gardes du corps dans les rues de Marseille, Paris ou Bordeaux c'est de très loin Aulas. Je vais sur le forum des supporters de l'OM, je suis allé sur des forums de supporters girondins et je peux te dire que Aulas n'est pas dans le coeur des supporters (les affaires Chamack et Ribéry ont pas été dirigées).

 

Ce qui fait un club ce sont les grandes personnalités qui le composent. Quand tu parles du club qu'est l'OM, tu as en tête l'affaire OM/VA, l'époque des minots, la tête de Boli, les papinades ... mais aussi l'ère Tapie qui a amené l'OM à un niveau de popularité et de renommée internationale jamais connu et jamais revu pour un club français. Tapie et Goethals font partie de l'OM parce qu'ils ont marqué le club. Le duo Aulas & Lacombe a amené les premieres belles années et de part l'omniprésence de ce duo en matière de communication, on peut pas les dissocier du club, ils sont le club. Je sais pas pour toi, mais moi quand je juge Lyon, je juge pas ses matchs, je juge les sorties médiatiques des dirigeants et des joueurs et l'attitude du club vis avis des autres clubs.

 

Le truc c'est qu'a part toi, dans cette affaire, personne ne croit que Aulas est sincère dans sa démarche. Tout le monde comprend bien que l'œuvre humanitaire de Aulas ne concerne que les clubs comme Nice, Grenoble ou Lille mais qu'avec Paris, Bordeaux et Marseille c'est la guerre.

[Fenicks]

ais et je mets un grand mais, c'est le seul qui renvoit l'image du type qui veut nous faire gober qu'il est bon samaritain et se soucie des intêrets du foot français. Donc comment un type qui a une démarche individualiste à la base (le développement de son club et le gain du combat contre la concurrence) peut il me faire croire qu'il est pour l'interet général

 

En même temps... Si Lyon n'avait pas eu le parcours en LDC ces dernières années, honnêtement, il resterait quoi de la L1 ? A part Lyon, qui a vraiment fait bonne figure en Europe ces 10 dernières années ? Il y a certes l'exploit de Monaco (qui a presque joué le maintien cette année...), mais à part ça, moi je vois pas.

 

Donc, je pense quand même que les supporters Français pourraient avoir un peu plus de respect pour ce que Lyon a apporté à la L1, et derrière Lyon, il y a aussi un peu Aulas. Alors certes, c'est pas un saint, mais c'est pas non plus le diable. Et quand il dit œuvrer pour le bien de la L1, il y a aussi une part de vrai.

 

Parce que si des joueurs tentent l'aventure en L1, c'est aussi pour venir affronter Bordeaux, Marseille, Paris, et bien sûr Lyon.

D'ailleurs... OUI il se soucie du foot français (Normal, si le foot français va bien, Lyon va surement bien). Ca fait pas de lui un bon samaritain, mais c'est une vérité.

 

Et quoique tu en dises Fen' c'est le seul président qui me donne cette sensation là.

Voilà, on est au coeur du problème. C'est une "sensation". Dis-toi bien que quand l'OM décide de ne pas vendre Ribéry à l'OM, pour le vendre au Bayern ( à un prix inférieur, je le rappelle), moi ça me donne la "sensation" d'un club qui dit "plutôt affaiblir le foot français que de vendre un joueur à un adversaire". Je trouve ça dommage. Surtout quand on voit après que Ben Arfa fait le chemin inverse.

 

Quant en plus on sait que Hoarau n'est même pas une éventualité pour Lyon vu l'état d'avancement du dossier Lopez faut pas essayer de me faire croire qu'il s'agit d'une vraie négociation.

Tu connais l'avancement du dossier Lopez ? Sérieux ? Dis-moi, parce que moi je suis dans le flou. Surtout depuis que Gonzalez risque de partir pour l'OM, ce qui mettrait surement fin au dossier Lopez.

 

Oui je m'acharne contre Aulas parce que je trouve que plus qu'un autre il fait des choses qu'on ne voit que chez lui et pour lui. Mais ce qui en rajoute c'est aussi les supporters qui le défendent dans une mauvaise foi confondante.

Si tu vois de la mauvaise foi en moi, je me sens vraiment insulté. Quand ça, exactement ?

Quand je dis que Hoarau peut se tenter pour 10M€ ?

Tu le dis toi-même, Gignac c'est apparemment 15M€. Donc Hoarau, qui a marqué moins souvent, qui a moins d'expérience en L1, et un contrat qui n'était pas sûr à 100% d'être reconduit, comment pourrait-il valoir plus de 15M€ ?

Je peux aussi y voir de la mauvaise foi, quand j'entends parler de "minimum 20€" (je ne me souviens plus qui l'a dit, c'est peut-être JJ, mais je ne vise personne.).

Alors où ça ? La mauvaise foi ? Quand je dis qu'Aulas est pas le seul ? Où qu'il a aussi aidé Lyon (et donc le foot français) à grandir ? Franchement, je vois pas de mauvaise foi.

 

Tout le monde comprend bien que l'œuvre humanitaire de Aulas ne concerne que les clubs comme Nice, Grenoble ou Lille mais qu'avec Paris, Bordeaux et Marseille c'est la guerre.

Et Ben Arfa ? Bien sûr, il a pas eu le rendement escompté, mais l'OL a quand même prit un risque. Que n'a pas prit St Etienne avec Piquionne, ou l'OM avec Ribéry.

La guerre ? Oui, surement, dans un sport il y a des adversaires. Mais si c'est la guerre entre l'OM et l'OL, c'est autant du à l'OM qu'à l'OL, forcément. Ca veut pas dire qu'Aulas n'a pas comme arrière idée d'aider le foot français à se fortifier. (Même si ça reste un arrière idée très lointaine.) Notez bien que je ne dis pas qu'il est forcément sincère quand il dit ça, par contre je dis que rien ne permet d'affirmer le contraire à 100%.

 

Le truc c'est qu'a part toi, dans cette affaire, personne ne croit que Aulas est sincère dans sa démarche.

 

Bon, alors crevons l'abcès. Dites ce que vous pensez vraiment que fait Aulas avec cette proposition ?

 

Aller, je lance des idées (et je répond au passage, on gagnera du temps) :

Votre idée :

Il cherche à faire grimper le salaire de Hoarau.

 

Ma réponse :

Déjà, personne ne me fera croire que le salaire d'Hoarau va augmenter significativement après cette offre (qui a dit "doubler" ?). Au grand max, le PSG renoncera à négocier le salaire que demandait le joueur, pour accélérer la signature, ou ce genre de truc. Mais je vois mal Hoarau se pointer au rendez-vous en disant "Vous avez vu l'offre d'Aulas ? Finalement, je veux pas 1,5M€ par an, je veux 3M€. Sinon je pars à Lyon". Restons sérieux... Surtout que Hoarau était un des joueurs les moins bien payés du PSG (80 000 € par mois, à coté des 285 000 de Makélélé ou 250 000 de Kezman. Il pourrait tripler son salaire, que ça resterait encore très honnête.

Ma question :

Faire grimper le salaire d'Hoarau ? Pour quoi faire ?

 

Votre réponse :

Pour affaiblir financièrement le PSG.

 

Ma réponse :

Quel intérêt d'affaiblir le PSG ?

 

Votre réponse :

Ecarter un concurrent au titre, ainsi qu'un concurrent pour certains transferts.

 

Ma réponse :

1)Le PSG ne va pas sortir de la course au titre parce que Hoarau à demandé 1,5 M€ par an au lieu des 1,2M€ que le PSG voulait lui donner... D'ailleurs même s'il demandait 3M€, ça serait pareil.

2) Pour les transferts, l'OL d'Aulas n'a pas grand chose à craindre d'un point de vu financier, face au PSG.

 

Alors, quel intérêt ?

Voilà, j'ai passé les préliminaires, j'attends vos réponses. Parce qu'en toute franchise, moi je vois pas. Mais je suis peut-être c**. ^^

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Tu cites le transfert de Ben Arfa mais tu te souviens comment il s'est déroulé le transfert de Ben Arfa, Fen' ? Je me souviens que Aulas a tenu a surtout ne pas payer ce qu'il devait à Ben Arfa, pour qu'au final après avoir été traité comme une merde par le club pendant 4 mois le petit Ben Arfa, du haut de ses 20 ans cède une partie de son du et laisse Aulas en paix. C'est ça faire des cadeaux ? Comme pour tous les bons jeunes de Ligue 1, bien sur y'avait des gros clubs intéréssés mais comme offre concrète y'avait que l'OM. Alors après c'est vrai, je pense que Aulas aurait pu se démmerder pour le vendre plus cher à un club étranger s'il l'avait voulu (en le mettant en avant, en faisant venir des emissaires etc...) mais le fait est qu'il a pas vendu Juni, Cris ou Benzema à Marseille, c'était son ailier remplaçant qui avait une grosse cote grace à son age et aux 2 ou 3 excellents matchs qu'il a fait (Stutgart, PSG et Marseille). Moi je suis toujours content du transfert et on l'a payé que 12M+2M (ouaip, 2M de bonus si on finissait sur le podium cette année) mais c'était pas un cadeau.

 

Si Diouf a pas voulu vendre Ribéry pour plusieurs raisons.

Déjà, parce que RIbéry avait annoncé qu'il resterait à Marseille un bon moment (personne l'a forcé, il a déclaré son amour à l'OM en live) quand il a appris qu'il irait à la coupe du monde mais quand il est revenu d'Allemagne en héros et que Lyon lui proposait de jouer un grand role en LDC, il a direct changé d'avis et a dit qu'il voulait partir. Donc tout d'abord, c'est une question de respect. Quand tu dis de toi meme que tu restes, tu dis pas un mois plus tard que tu veux aller chez un rival alors qu'on vient de finir 3ème.

Ensuite, Diouf a posé ses conditions et Ribéry est resté un an de plus et a plutot été bon. L'année suivante Le Bayern était très chaud pour l'acheter et lui a voulu y aller. Lyon c'était meme plus une option vu la manière dont Auy a las a manipulé Ribéry l'année précédente ("Marseille est pas un grand club, j'ai besoin de jouer dans une meilleur équipe" et c'est pour ça que je veux plus de Ribéry à Marseille).

Et puis peut être que Aulas s'est officiellement lancé dans une opération humanitaire pour aider les autres clubs français mais stratégiquement, vendre son meilleur joueur à une équipe rivale, ça aurait été une décision encore plus stupide que de vendre Drogba. Faut rester logique trois secondes, y a une marge entre céder son meilleur joueur à son club rival et céder un remplaçant- potentiellement monstrueusement fort mais tout de même un remplaçant- à un club rival.

 

Il cherche à faire grimper le salaire de Hoarau.

C'est bien ça.

 

Ecarter un concurrent au titre, ainsi qu'un concurrent pour certains transferts.

C'est pas compliqué.

Paris a des difficultés financières. Si l'agent d'Hoarau est pas trop con, il va aller voir Bazin en lui disant "Ecoutez monsieur, mon client veut rester au PSG mais seulement si le club est prêt à le considérer comme un véritable cadre de l'équipe et lui donnant un salaire en conséquence. Parce que sinon y a des offres ailleurs, et si le club n'est pas prêt à le conserver, il partira l'année prochaine, sans indemnité de transfert dans un club qui le veut vraiment." C'est la base de toutes discussions sur un contrat je pense. C'est ce qui a amené le PSG a doublé le salaire de Pédro.

 

C'est pas un peu hypocrite de dire qu'on veut améliorer la Ligue 1 en refilant chaque année ses chats noires et en pillant toutes les équipes de bas de tableau de leurs meilleurs joueurs ? Cf. Kallstrom, Lloris, Ederson, Pjanic, Makoun, Toulalan, Keita, Piquionne, Bodmer & Mensah. Ca fait beaucoup nan ? Je sais pas, je trouve ça un peu illogique.

[Fenicks]

Oula oula, dans l'affaire Ben Arfa, tu oublies beaucoup de chose, en espérant que ça ne soit pas volontaire.

 

Ben Arfa était estimé à pas moins de 22M€, en tout cas, 22M€ c'était la somme que devait proposer (officieusement) Manchester United pour Ben Arfa (et 44M€ pour Benzema en même temps... mais bon).

Marseille n'a jamais pu s'aligner. Aulas aurait pu dire : "Désolé, pas d'offre suffisante, tu restes à Lyon". Mais non, Aulas a concédé la bagatelle de 7M€ pour transférer un joueur à un concurrent au titre. Ensuite, et seulement ensuite, Ben Arfa est venu réclamer ses primes, alors qu'il me semble inconcevable de demander à quelqu'un qui vient de laisser passer plusieurs millions d'€ pour un joueur, de payer encore les primes qu'il lui doit. Pour moi, la prime de Ben Arfa, c'était de favoriser son transfert. Donc faut pas non plus faire croire qu'Aulas est le grand méchant de l'histoire. Dans l'histoire, c'est plutôt l'OL qui se fait avoir par Ben Arfa.

 

Les raisons que tu donnes pour Ribéry sont très belles, mais dans le foot d'aujourd'hui... Elles sont utopiques.

Quand un joueur veut partir dans un autre club, que le club en question formule une offre suffisante, c'est pas une question de respect qui empêche le transfert...

Ce qui empêche le transfert, c'est une rivalité, qui a surement fait dire à Diouf qu'il gênerait au maximum le transfert vers l'OL, mais que si Ribéry restait un an de plus, il faciliterait un éventuel départ. Rien à voir avec du respect, ni pour l'OL, ni pour Ribéry, ni même pour l'OM.

 

Faut rester logique trois secondes, y a une marge entre céder son meilleur joueur à son club rival et céder un remplaçant- potentiellement monstrueusement fort mais tout de même un remplaçant- à un club rival.

Ouais, mais la marge se réduit considérablement entre "faire une bonne affaire en vendant son meilleur joueur à un club rival" et "faire des concessions pour transférer un remplaçant- potentiellement monstrueusement fort à un club rival".

 

C'est pas compliqué.

Paris a des difficultés financières. Si l'agent d'Hoarau est pas trop con, il va aller voir Bazin en lui disant "Ecoutez monsieur, mon client veut rester au PSG mais seulement si le club est prêt à le considérer comme un véritable cadre de l'équipe et lui donnant un salaire en conséquence. Parce que sinon y a des offres ailleurs, et si le club n'est pas prêt à le conserver, il partira l'année prochaine, sans indemnité de transfert dans un club qui le veut vraiment." C'est la base de toutes discussions sur un contrat je pense. C'est ce qui a amené le PSG a doublé le salaire de Pédro.

 

Non non, ça c'était dans les préliminaires, c'est ok. Disons que Aulas a réussi son coup(même si je crois que ça n'en est même pas un), Hoarau a un énorme salaire. Il est dorénavant au même salaire que Makélélé (environ 3M€ par an, ça m'étonnerait extrêmement. Rien que dépasser 2M€, ça reviendrait à tripler son salaire par rapport à cette saison, j'y crois que moyennement). C'est pas ça qui va faire perdre le championnat au PSG, quand on sait que Kezman, Giuly et donc Makélélé sont déjà à ce salaire. Sessegnon le demandera peut-être aussi. Mais si ça fait perdre le titre au PSG, alors la stabilité du club est bien précaire...

 

 

C'est pas un peu hypocrite de dire qu'on veut améliorer la Ligue 1 en refilant chaque année ses chats noires et en pillant toutes les équipes de bas de tableau de leurs meilleurs joueurs ? Cf. Kallstrom, Lloris, Ederson, Pjanic, Makoun, Toulalan, Keita, Piquionne, Bodmer & Mensah. Ca fait beaucoup nan ? Je sais pas, je trouve ça un peu illogique.

 

Kallstrom a Valence, Lloris à la Roma, Ederson et Makoun à l'Inter, Pjanic au Milan AC, Toulalan a peu près partout en Europe. Voilà ou seraient partis ces joueurs si Lyon ne les avaient pas achetés.

Donc non, ce n'est pas hypocrite. Certes, ça ne profite (directement) qu'à un seul club. Mais entre regrouper tous les talents dans un seul club de L1, ou les voir se disperser dans toute l'Europe, qu'est ce qui profite le plus à la L1 ? Et qu'est ce qui profite à la L1, vendre ses chats noirs aux autres clubs de L1, ou les vendre à l'étranger ? Je réponds pas, hein ? Ca me semble assez évident...

[Tobi_kun]

Bon, alors crevons l'abcès. Dites ce que vous pensez vraiment que fait Aulas avec cette proposition ?

Bah que c'est pas jolie jolie tout ça.

Déjà 10M€, j'aurai été président du PSG, j'aurai été insulté. Quand Aulas fixe à 50M, Benzema, on peut légitimement penser que Hoarau ayant un peu moins d'expérience en L1, n'étant pas international et n'évoluant pas dans un club septuble champion, la barre des 20M aurait quand même pu être titillée. Rappelons qu'Hoarau a marqué autant de but que Benzema cette année et surtout quand on voit l'influence de Hoarau dans le jeu du PSG, qu'un club comme Paris vende l'un de ses meilleurs joueurs, 10M, je trouve ça abusé.

 

Bref, pas très fair-play tout ça et en être réduit à ce genre de petit jeu n'est qu'un signe de plus que Lyon se sent de plus en plus menacé sur le terrain (le titre de Bordeaux, lui a d'ailleurs donné raison). C'est le genre de stratagème qu'Aulas n'utilisait pas y'a 3-4 ans parce qu'ils avaient pas besoin de ça pour dominer les autres. La vérité du terrain leur suffisait.

[Fenicks]

C'est fou, après les dizaines d'arguments que j'ai énoncé, de voir ce message, qui n'en démonte aucun, mais répète ce que je m'évertue à montrer comme étant faux... Je sais que c'est long, mais quand même, çapourrait être pas mal de liren au moins en diagonale...

 

Quand Aulas fixe à 50M, Benzema, on peut légitimement penser que Hoarau ayant un peu moins d'expérience en L1, n'étant pas international et n'évoluant pas dans un club septuble champion, la barre des 20M aurait quand même pu être titillée.

 

Bah non... elle peut pas. D'abord parce que Benzema, c'est pas vraiment 50M€, mais plutôt 40. (disons que les acheteurs proposent 40M€ pour Benzema, à comparer avec les 10M€ d'Hoarau). Mais allons-y, comparons-les :

 

- Benzema, 21 ans. On peut dire qu'il arrive à maturité, physique et mental de compétiteur, etc... Tout en sachant que théoriquement, il est très probable qu'il évolue encore, naturellement dans sa vision du jeu, mais surtout dans ses qualités techniques, précision de frappe , voire puissance physique, etc...

- Hoarau, 25 ans. Sa maturité, ça, il l'a c'est sûr. Son physique ne bougera plus. Il peut très probablement s'améliorer encore un peu, gagner en expérience, en métier. Mais gagner en technique, en puissance, ça reste du très hypothétique. Il a d'ailleurs plus de chance de perdre en puissance, en vitesse au cours des prochaines années, que l'inverse. 25 ans, ça lui laisse encore 4 ou 5 ans, après il sera forcément en déclin (si ce n'est pas plus tôt).

 

- Benzema, 112 matchs en L1. Hoarau, 33...

Benzema a joué presque 4 fois plus de match dans l'élite. Donc non seulement il part avec l'avantage de l'âge, mais en plus avec un avantage au niveau de l'expérience. Autant dire qu'à 30 ans, l'un d'eux aura 150 matchs d'élite à son actif, l'autre en aura plus de 300...

 

- Hoarau, 17 buts en L1, Benzema, 43.... Bon, bien sûr, ça va de paire avec le nombre de matchs, donc ne soit ça veut pas dire grand chose.

 

- Benzema, 19 matchs de C1, 12 buts, Hoarau, 0, et 0. On verra bien la carrière qu'il aura. Mais ça m'étonnerais pas que Hoarau ne dépasse jamais le nombre de matchs et de buts en C1 qu'à Benzema à 21 ans, même dans toute sa carrière... ET on sait tous ce que ça vaut, de l'expérience de C1.

Aller... on met la sélection nationale dans le même panier : Benzema 24 selection, 6 buts, Hoarau 0 (je me trompe pas ?) et 0.

 

- Benzema, 4 ans de contrat, meilleur salaire de L1 (400 000€/mois). Hoarau, 1 an, 15ème salaire du PSG(80 000€/mois). En gros, d'un coté un joueur qui est lié pour longtemps, et qui gagne plein de pépètes (donc à priori pas près de partir), de l'autre, un joueur qui a bientôt terminé son contrat, et qui est franchement mal payé (qui a a priori plus de chance de partir...).

 

Certes, les prestations de cette année tendraient à mettre les joueurs au même prix... mais honnêtement, en regardant ces arguments... D'ailleurs, 10M€ pour Hoarau, c'est pas sa valeur, c'est le prix auquel Aulas juge faire une bonne affaire pour Hoarau.

(Tu le marques toi-même sous ton avatar : "on sait jamais, sur un malentendu ça peut passer !")

Donc un prix réel au alentour de 12-14M€. Moi, je comprends vraiment pas ce qui vous choque. Et je ne crois pas que ce soit parce que je suis supporter de l'OL. C'est une histoire de fric, rien a voir avec le sport, et qui plus est, une histoire sans suite...

 

C'est le genre de stratagème qu'Aulas n'utilisait pas y'a 3-4 ans parce qu'ils avaient pas besoin de ça pour dominer les autres.

Alors tu penses qu'Aulas a fait cette proposition simplement pour montrer sa domination ? Bon, déjà, tu n'es pas en accord avec les autres qui reproche pourtant la même chose, mais surtout... quel intérêt pour l'OL ?

 

 

Honnêtement, plus on en parle, et plus je suis bouche bée devant l'ampleur de vos réactions a une action de marché que je trouve à la limite du banal...

Pour moi, la seule chose de limite, c'est que Hoarau a annoncé qu'il discutait son contrat (Aulas le savait donc forcément), et que cette offre donne bien sûr un argument à Hoarau pour (tenter d') augmenter un peu son salaire. Et encore... je pense pas que ça ait changé grand chose, mais je suis pas président du PSG.

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Toi tu penses vraiment que Aulas le voulait Hoarau ? Et que son offre était réellement pour tatter le terrain ?

Sans rentrer dans tes comparatifs (trop compliqués à mon goûts, une cote c'est une cote, Hoarau a de la cote donc il partirait pour beaucoup surtout avec un club rival) je trouve juste pas plausible que Lyon avance sur Horau alors qu'ils essayent d'avoir de mec de classe internationale. Ca correspond aux méthodes de Aulas d'annoncer dans la presse le nom et le prix du joueur alors que le club avance à taton sur les deux autres dossiers ? Que le prix soit raisonnable ou que le joueur corresponde à ce que recherche l'OL, ça te semble comme une approche de transfert normale ?

 

Personne n'a trop d'arguments à t'avancer parce que ça pue et que ça ressemble énormément aux affaires Chamack et Pedro. On entend depuis un mois "Ouaip Hoarau va surement ressigner à la fin de ses vacances" mais là t'as Aulas qui arrive et qui annonce tout seul dans un journal "Ouais j'ai proposé 10M pour Hoarau".

 

Aussi simple que ça je pense.

[Vinche62a]

Bon j'ai quelques posts de retard et je commence à me dire que le débat tourne un peu en rond.

Le respect du palmarès de Lyon et son parcours des dernières saisons, je pense que le vrai amateur de foot il l'a. D'une part dans le fait que par exemple sur ce forum on entrouve parfois la comparaison sur Lyon et les autres grands clubs européens. Chose qu'aujourd'hui on ne fait pas avec Marseille ou Bordeaux. Ca situe donc dans quelle catégorie on voit l'équipe de foot.

Par contre le truc c'est que tu as un président qui fait tout pour que le respect ou tout du moins la reconnaissance que ce club mérite, soit noyé par ses actions (que ce soit paroles dans la presse, méthodes de pression, méthodes de transferts, enfin faux transferts)

Maintenant au niveau de tes arguments développés (j'en conviens facilement), d'une part tu cherches à rationaliser la cote de Hoarau et d'autres joueurs en ne te basant que sur quelques éléments. Mais tu oublies l'importance de la tendance du momment qui souvent ne se base sur rien de bien logique. Sinon je pense pas que Lyon aurait pris un Keita à 18M à l'époque.

Ensuite tu t'évertues à comparer un Hoarau et Benzema pour voir quoi que le lyonnais est plus précoce et plus talentueux. Ca on le sait déjà. Ca justifie une meilleure cote et un meilleur contrat pour celui-ci mais c'est déjà le cas. Maintenant Hoarau part de plus loin (dans le sens où son éclosion est plus tardive). Tu sembles dire que Hoarau est arrivé à maturité mais on parle bien d'un type qui n'a qu'une seule saison de L1 dans les jambes? Je pense pouvoir dire légitimement qu'il va s'améliorer dans au moins la lecture des défenses de L1, dans son efficacité. Et puis 25ans c'est pas l'age de la retraite donc physiquement les progrès peuvent exister aussi. Donc niveau progression je dirais que cela se vaut.

Par contre la différence c'est que la progression de Benzema se fera dans des matchs de plus haut niveau, normal il est meilleur.

Mais pour en revenir au prix du transfert, Hoarau est une surprise là où Benzema a semblé stagner cette saison. Donc tendance en hausse pour le réunionais et à la stagnation voire baisse pour le lyonnais. Ca situe déjà un peu le contexte. Ensuite, et fin de la comparaison parce que ça ne marche pas pour les cotes des joueurs faut arrêter avec ça, entre en ligne de compte l'importance du joueur dans son club (Hoarau à Paris c'est bigrement important), la progression envisageable (et vu la surprise qu'il aura été cette saison et son niveau pour une première, les gens ont une sensation de potentiel énorme), le niveau affiché (cette saison aura été celle d'un bon voire très bon niveau en tout cas suffisant pour pouvoir etre considéré parmis les meilleurs joueurs du championnat), et enfin le club en lui même. Dans le cas de Paris ça aura été pendant les trois quarts de la saison celle de la rédemption, avec une lutte pour l'Europe jusqu'au bout, mais aussi un club au budget limite et qui donc ne regardera que des grosses offres et surement pas un truc du genre avec cette offre je vais doubler mon budget transfert.

Hoarau à l'heure actuelle vaut largement plus de 10M, donc offre inutile. Tu dis sur un malentendu on sait jamais. Mais tu as déjà vu des transferts concluent sur un malentendu? *

Rajoute à ça le passif de Aulas, le fait que Paris aura tout de  même été dans la roue lyonnaise pendant un momment, faisant de lui un concurrent à ne pas négliger, et tu obtiens pas mal d'arguments qui donnent une suspicion d'attaque contre un rival.

Ensuite tu dis que ce n'est pas le peu que JMA aura pu faire gagner à Hoarau qui plombera la masse salariale de Paris. Ben si parce que Paris est limite dans ses comptes et ça tout le monde le sait. De plus ça lance ainsi une mode (qui était déjà dans l'air avant l'intervention de JMA, j'en conviens) et tous les joueurs veulent se faire revaloriser (hein Sessegnon). Donc il s'est pas priver de souffler indirectement sur les braises Aulas sur ce coup. Et là je ne parles que des envies de plus gros salaires d'autres joueurs.

Pour encore en remettre une couche sur le cas offre bidon, Lyon est sur Lopez depuis un momment tout de même. Les négociations avancent bien vu qu'on a déjà une idée de prix 15-20M. On sait aussi que le joueur est d'accord pour venir (donc une base de contrat a déjà été discutée). Pour l'état d'avancement du transfert, si tu vois pas moi j'éclaire ta lanterne: il est bien avancé mais les clubs ont juste besoin de se rapprocher sur le prix de la transaction. Et au vu de l'écart entre l'offre et la demande c'est pas insurmontable. Tu as de tels éléments concernant Hoarau? Non!!! Et puis quand on veut réaliser un transfert est ce qu'on se répand dans les médias avec son offre?Non!!! Sinon je comprends pas pourquoi on cultive la discretion dans les tractations.

 

Pour le cas Ben Arfa pareil l'image du bon samaratain que dalle!!! JMA en voulait plus dans son vestiaire de Ben Arfa. C'était la guerre avec les anciens (Cris, Juni' Squillaci...) à tord ou à raison pour le joueur, toujours est il que son cas était tranché: il n'était plus le bienvenue. Tu parles des 22M pour MU mais c'est à quel momment qu'on en a parlé? Début de saison quand on pensait qu'il allait en faire une du feu de dieu au vu de son automne. Après il y a eu stage sur le banc et mauvaise presse. Ce qui fait que en fin de saison MU il était plus là.

Donc arrive l'été et le seul club qui fait une offre c'est Marseille. Comme Aulas en veut vraiment plus il est bien obligé d'étudier la situation. Barça et Madrid font aussi affaire sur des joueurs malgré leur grande rivalité. Ca n'avait rien d'une action de charité c'était juste du buisnes. Après les rebondissements qu'il y a eu je dirais que dans le contexte de rivalité des deux clubs je n'étais pas surpris.

Oui Lyon fait vivre de l'argent dans la L1 et aussi quelques noms. Encore que si on veut du nom de vedettes étrangères avec un pedigree, Monaco nous en aura fourni plus. Maintenant ça n'est en rien des bonnes oeuvres.

 

Tu n'étais pas nommément visé quand je parlais de la mauvaise foi des supporters lyonnais Fen' et je te l'ai déjà dit tu fais preuve par certains coté de recul. Et puis l'objectif c'est que le débat se poursuive. Mais quand je vois ta comparaison Hoarau-Benzema et le fait que tu voies encore de la progression pour le lyonnais et pas le reunionais, je me dis que tu parles comme un supporter qui n'a pas de recul.

Je trouve appréciable de débattre avec toi pour entre autre le fait que tu es capable de reconnaitre certaines choses, alors imagine quand c'est juste du fan service d'autres forumeurs.

Par contre je suis un peu comme toi j'aime bien les posts argumentés et pas juste du balançage de vérité établie (tout du moins quand on est dans le coeur du débat).

[Tobi_kun]

Alors tu penses qu'Aulas a fait cette proposition simplement pour montrer sa domination ? Bon, déjà, tu n'es pas en accord avec les autres qui reproche pourtant la même chose, mais surtout... quel intérêt pour l'OL ?

Bin non justement c’est le contraire. Il sent qu’il domine plus trop sur le terrain donc il utilise d’autres stratagèmes pour essayer d’affaiblir d’éventuels concurrents.

 

L’arrivée à maturité n’est pas une question d’âge : tu as des joueurs qui arrivés à 21/22 ans s’arrêtent de progresser et d’autres qui approchent la trentaine qui explose (type Savidan). Donc l’argument « Benzema a 21 ans et Hoarau déjà 25 donc Benzema a une plus grosse marge de progression » n’est pas forcément vérifié. Après tout est question de point de vue : Benzema a marqué 20 buts l’an dernier et n’en marque « que » 17 cette année, on pourrait très bien dire qu’il est sur le déclin et qu’il a atteint le sommet de son talent l’année dernière. J’exagère volontairement, je le pense pas.

 

Le parallèle que tu fais entre les 2, je le conteste pas. Et je ne suis pas en train de dire que Hoarau devrait être vendu 40M mais quand je vois Rennes qui en demande 12 pour Briand (un type qui n’a jamais dépassé 10 buts en championnat), je me dis qu’entre 17 et 20 pour un type qui lors de sa 1ère saison en L1 marque 17 buts, c’est pas un scandale.

Et je suis sur qu’Aulas le sait. Il s’en fout d’Hoarau mais il veut juste foutre la merde dans les négociations entre Paris et le joueur, pour obliger Paris a déboursé plus pour garder son joueur. Même chose pour Erding, ils s’en foutent mais ils font une proposition pour faire monter les enchères et affaiblir Paris financièrement. Il sait que Paris a pas une grosse enveloppe recrutement et si ils sont obligés de débourser 2M de plus pour avoir le joueur, c’est 2M de moins dans le budget pour recruter d’autres joueurs.

Je suis pas dupe ce genre de pratiques a certainement tout le temps existées mais Lyon est devenu un grand spécialiste. Et est-ce que cette pratique est morale, la réponse est non.

[Fenicks]

Toi tu penses vraiment que Aulas le voulait Hoarau ? Et que son offre était réellement pour tatter le terrain ?

 

Je pense pas qu'il voulait particulièrement Hoarau, c'est sûr qu'avec 10M€, on sent que c'est pas sa cible principale. Mais comme il y avait un doute, pourquoi ne pas essayer d'en profiter ? Si ça passe et qu'on achète Hoarau pour 10M€ (et pas plus), on sait qu'on fait une affaire, probablement avec une belle plus-value plus tard. Si ça passe pas, tant pis, on a pas perdu de temps à négocier, on a pas perdu une cible principale, on a rien perdu. Rien à perdre, tout à gagner, pourquoi ne pas tenter ?

 

C'était pas pour tâter le terrain, enfin je pense pas. Tâter le terrain, ça veut dire que tu vas y revenir après, là je ne crois pas (à part si Lopez nous fait faux-bond). C'était juste pour tenter un coup de poker dans le marché des transferts. Un contrat pas signé, un joueur intéressant, on formule une offre qui nous arrange, et on regarde ce qu'il se passe. Il se passe rien, tant pis, mais si on avait eu le joueur, c'était jackpot !

 

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Donc niveau progression je dirais que cela se vaut.

Non, quand même pas. Hoarau a beau avoir un excellent physique, et peut-être même un jeu qui ne le fatigue pas trop (c'est pas Valbuena), mais il ne va pas se sentir de mieux en mieux physiquement au fil des ans. Benzema on peut penser que si, parce qu'à 21 ans, t'as encore le temps de gagner en masse musculaire sans voir venir la fatigue de la trentaine. En moyenne, je crois qu'on peut dire que l'apogée d'un joueur, c'est 24-28 ans, voire un peu moins pour les attaquants (et un peu plus pour les défenseurs ^^). Hoarau, il est déjà dedans.

 

Sinon je pense pas que Lyon aurait pris un Keita à 18M à l'époque.

Oui, et on a a vu que c'était pas franchement une bonne idée. Ça montre que l'OL a retenu la leçon. ^^

 

mais aussi un club au budget limite et qui donc ne regardera que des grosses offres et surement pas un truc du genre avec cette offre je vais doubler mon budget transfert.

Bah euh... non, au contraire. Propose 100 000€ pour n'importe quel joueur de Manchester United, même le plus jeune qui a 12 ans, il ne les prendront pas, ça leur servirait à rien, il le verrait même pas dans le budget. Propose les mêmes 100 000€ à un club de National, quelque soit le joueur, ils vont y jeter un oeil.

C'est pas quand t'as besoin d'argent que tu fais la fine bouche !! 

 

Mais tu as déjà vu des transferts concluent sur un malentendu?

Hum, j'en ai pas en tête. Mais d'ici peu, ça pourrait changer : Diawara.

L'OM a fait part de son interêt, et étrangement ça ne vous gène pas, mais il était lui aussi en train de négocier son contrat. Il a pour l'instant refusé, l'OM a proposé 5M€, une somme qui me semble être dans la même veine que les 10M€ de Hoarau, quan don sait que Diawara est surement le meilleur défenseur de L1 en 2008/2009.

Mais ça non plus, ça vous choque pas. (d'ailleurs, ça ne me choque pas non plus. Je comprends que l'OM tente le coup à 5M€. Pourquoi donner 8M€ quand 5M€ à une chance de marcher ?)

 

L’arrivée à maturité n’est pas une question d’âge : tu as des joueurs qui arrivés à 21/22 ans s’arrêtent de progresser et d’autres qui approchent la trentaine qui explose (type Savidan)

Non non, quand je parle de maturité, c'est pas du tout ça. C'est qu'avant un certain âge, il y a des joueurs que tu ne peux pas utiliser, parce qu'ils sont trop jeunes pour arriver à tenir, que ce soit face à la pression physique sur le terrain, la pression médiatique, tout ça... C'est pour ça que des joueurs de 16-17 ans sont moins chers que des joueurs de 20 ans, même s'ils ont le même niveau (et oui, c'est pour ça que Pjanic a été acheté 7M€, alors que c'était un des meilleurs joueurs de L1 à seulement 18 ans). Un joueur de 16-18 ans, c'est inutilisable, il faut continuer à le former, à le ménager, c'est pas rentable, si j'ose dire. Or, on sait que Benzema est largement devenu rentable et compétitif. C'est tout ce que je voulais dire.

Ceci dit, je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis ensuite. Tout en mettant un petit bémol, il y a quand même plus de chance qu'un joueur progresse quand il a 21 ans, que 25. Le cas Savidan est quand même très rare, et découle en partie d'un concours de circonstance : Il s'est retrouvé embarqué dans la folle remontée de Valenciennes, passée de National à L1 en quelques années, où il a acquis une grosse confiance de ses dirigeants, qui lui ont souvent laissé carte blanche, et tout simplement une confiance en lui-même. Une année, il finit 2ème meilleur buteur, certes, mais avec 13 buts... c'est pas énorme, mais ça aussi, ça aide pour la confiance, et pour la réputation. Mais c'est vrai, un attaquant peut se dévoiler à 30 ans.

 

Lyon est sur Lopez depuis un momment tout de même.

Raison de plus, si tout allait bien, ça serait déjà signé.

 

Les négociations avancent bien vu qu'on a déjà une idée de prix 15-20M.

Ca prouve rien, on le savait avant même que l'OL ne déclare officiellement sa première offre.

 

Et puis quand on veut réaliser un transfert est ce qu'on se répand dans les médias avec son offre?Non!!!

Bah... si. Apparemment l'OM a annoncé avoir proposé 16,5M€ pour Lucho Gonzalez, l'OL a annoncé avoir déjà proposé 15M€ il y a un petit moment. Donc, oui, parfois on se répand dans les médias avec son offre, à l'OL comme ailleurs.

 

il n'était plus le bienvenue

C'est pas une raison pour le vendre à un concurrent. Tu peux le vendre à l'étranger, ou tout simplement le mettre en CFA le temps qu'il se calme. C'est déjà arrivé à l'OL.

 

Tu parles des 22M pour MU mais c'est à quel momment qu'on en a parlé?

Ferguson avait annoncé aux médias qu'il était prêt à mettre environ 70M€ pour Benzema et Ben Arfa, sans préciser combien pour lequel. Après c'est des discussions de journalistes, ils avaient estimé un peu plus de 20M€ pour Ben Arfa, et donc un peu moins de 50M€ pour Benzema. Je crois que c'est d'ailleurs juste après que Aulas s'est targué d'un : "Benzema, c'est 100M€" ou "Benzema, c'est d'accord pour 50M€, mais avec Ronaldo". Il est drôle parfois, sacré Jean-mi.

 

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Bon désolé, j'ai l'impression d'avoir un peu répondu à tous le monde en même temps, en mélangeant, j'espère que vous arriverez à faire le tri ^^

 

Mais si je devais synthétiser :

Je pense que Lyon a juste tenté sa chance de faire un excellent coup, sur un joueur en fin de contrat, et qui était intéressant du point de vue du profil.

 

Finalement, l'OM fait exactement pareil avec Diawara. L'OM a proposé 5M€ (autant dire qu'ils feraient une bonne affaire, tout en proposant un prix qui soit un tant soit peu crédible), en profitant d'un joueur qui n'a pas prolongé son contrat (il est toujours en cours de négociations avec Bordeaux) même s'il a dit qu'il aimerait rester, alors que les négociations avec Cetin ont bien avancé.

 

Je vois pas la différence avec l'OL qui propose 10M€ à Hoarau, en fin de contrat lui aussi, lui aussi a dit qu'il voudrait rester, et tout comme l'OM, Lyon a une autre cible privilégiée : Lopez.

Sauf que d'un coté, vous voyez un coup tordu pour descendre le PSG, de l'autre, vous voyez une belle tentative de l'OM pour avoir un bon joueur...

[©вℓα&#109]

La différence avec Diawara, c'est qu'il est déçu de ses négociations avec Bordeaux (surtout parce que son salaire n'as pas été revu à la hausse, ce qui n'es pas le cas du parisien), et qu'il n'est pas contre le challenge marseillais, il l'as répété à maintes reprises, en disant qu'il aimerai jouer avec son cousin Niang, que Marseille était un club qui l'attirait et etc...

Bref, ça fait quand même pas mal de différence avec Hoarau qui lui, si je dis pas de bêtises, a déjà été reconduit

[N.]

J'ai un peu parcouru le forum foot et je n'ai pas trouvé de topic sur la tunique des équipes qu'on supporte (c'est peut-être voulu… si c'est le cas désolé). C'est quand même important, certains supporters en sont arrivés à supporter le maillot tant ils ont pu être déçu par les joueurs…

Les maillots de bordeaux, Paris et MU font un peu polémique en ce moment (http://www.footmercato.net/bordeaux-psg-man-utd-la-polemique_article35930.html) donc j'ai pensé qu'un petit topic où on poste les nouvelles tenues et où on dit un peu ce qu'on en pense ça pourrait être pas mal 

 

Je commence par mon club de coeur: l'OM

 

Home: away:

 

 

Personnellement je suis fan du Home, que je trouve classe, c'est l'un des plus beaux depuis plusieurs années, il respecte la tradition. Par contre le away ne m'attire pas plus que ça, j'étais plus fan du jacquard). Mais bon, pas de poléémique à l'horizon. On n'a encore aucune idée de ce à quoi va ressembler le third.

 

 

Ensuite

 

Bordeaux:

 

PSG:

 

Lyon:

avec une incertitude sur le sponsor maillot apparemment…

 

Saint-étienne:

 

Rennes:

 

Lille:

 

 

Lens:

 

 

Sinon les clubs étrangers:

 

MU:

 

Barça:

 

Real:

 

Arsenal:

 

chelsea:

 

Milan AC:

 

Liverpool:

 

Bayern:

 

*spéciale dédicace à franky qui fait le geste honorable de poser pour la photo alors qu'il n'a pas plus envie que ça de porter ce nouveau maillot…*

 

 

 

 

[©вℓα&#109]

À noter que pour Bordeaux et Paris, les supporter ne sont pas satisfait du maillot.

Pour Bordeaux, la raison, c'est le V des Girondins assez élargit et agrandit, et pour le PSG, apparemment, le maillot ne resterait pas dans l'esprit du club, les supporters parisiens ont d'ailleurs assiégés le Nike Store des Champs-Elysée, empêchant les acheteurs potentiel d'entrer...