Equipe de France (Matchs, News, Itw etc.)

[Chuck Lloris]

On s'en fout qu'un franco-X n'ait pas le niveau pour l'EDF. S'il n'a pas le niveau, il rejoint tous les autres français qui n'ont pas le niveau pour l'EDF et il attend sa chance, même si elle ne vient jamais. Une sélection n'a pas à donner de "chance" à des joueurs.

Justement si le pays ou le joueur est né l'empêche de pouvoir jouer des matchs internationaux, et que son pays d'origine lui propose de pouvoir disputer ce genre de match,il va pas refuser. Surtout que maintenant la patience existe pas, suffit de voir le nombre de joueurs formés en France, qui se grille en partant dans des gros clubs alors qu'ils ont rien prouvé, au lieu de confirmé dans leur club formateur.

 

Mais en gros, concrètement tu lui reproches quoi? le fait de ne pas avoir l'amour du maillot?

Benzema, même s'il a fait tout les classes avec l'edf, il a clairement dit qu'il avait choisi la France pour des critères sportifs...

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Justement si le pays ou le joueur est né l'empêche de pouvoir jouer des matchs internationaux, et que son pays d'origine lui propose de pouvoir disputer ce genre de match,il va pas refuser.

Mais ce n'est pas aux pays de "proposer" à un joueur la meilleure carrière internationale possible.

Ca va à l'encontre du principe des rencontres internationales de baser son choix de pays sur ce que son pays peut offrir.

 

Double-nationalité ou pas, tu ne peux représenter qu'un pays en foot et ça me parait logique et juste. Le problème se situe non seulement dans le règlement de la FIFA considère qui de jouer pendant 6-7 ans sous le maillot du pays en sélection jeune ne compte pas vraiment mais surtout dans la mentalité des joueurs qui se disent "Si je peux pas jouer pour ce pays qui va participer à la CDM, au moins je pourrais jouer avec celui qui va participer à la CAN". C'est malhonnête parce que quand on joue pour son pays-Plan B, on a à moitié refuser de jouer pour son pays et c'est pas normal.

 

T'en fais pas, la fameuse déclaration de Benzema, je l'ai toujours en travers de la gorge:

« L'Algérie c'est le pays de mes parents, c'est dans mon cœur, mais sportivement, je jouerai en équipe de France ».

 

Tout le monde veut avoir une carrière internationale mais ça enlève toute la valeur de porter un maillot de se balader d'un maillot à l'autre comme ça entre sélection de jeune et les A.

[Bull-Kumo]

JJ de Rozan, je pense que tu es très mal placé pour critiquer les jeunes qui changent de maillot...

parce que la France est une des premieres pays au monde avec l'Italie qui proposent aux joueurs  étrangers les carte identité francais pour pouvoir jouer en équipe de France, pas seulement au foot mais aussi au badminton, rugby, basketball, volley ball, Althetisme..... il y a nombreux joueurs d'origine sud African, camerounais, chinois etc... ont pris la carte identité pour pouvoir jouer équipe de France : Pieter de villier, Mavuba, Liebenberg, etc...  

 

Il me semble que c'est une monnaie courante chez les Argentins pour changer le maillot pour jouer Italie.

Regardez bien chez les Australiens, Presque tous les joueurs Australiens de coupe du monde 2010 sont européens d'origine et en plus certains ont triple nationalité comme Cahill ( Australien, Irlandais, Tongien et Libanais) ou Jedinak ( Tchèque, Slovène et Australien)

Au Portugal, nombreux joueurs brésiliens d'origine jouent pour le maillot de Portugal exemple Deco..

En Turquie, beaucoups joueurs d'origine Allemands jouent pour la Turquie....

 

C'est à cause la regle de la FIFA qui a généralisé en 2004 et c'est devenu un véritable fléau.

Deuxieme raison est que les sélectionneurs de pays Africains, Océanie, Pays de l'Est, Euro sont souvent Francais, Anglais, Italien et Allemand et ils proposent, très souvent, aux joueurs Européens d'origine X de jouer pour le pays d'origine de leurs parents. Comme il a expliqué un autre forumeur avec Higain.  Pourquoi ? l'expérience de la formation peut apporter un "plus" dans l'équipe.

Exemple Australie, vous avez remarqué lors coupe du monde ? j'ai l'impression que c'est l'Angleterre Bis, ils ont meme style de jeu que les Anglais, pas étonnant qu'ils ont bien joué. Ghana a un mélange de jeu Allemands-Francais-Anglais africanisé.

alors je ne vois pas ou est le mal....c'est le système de foot qui est comme ca. Il yen a meme en Rugby....

 

Troisième raison la Formation de foot et sport en France est une des meilleurs du monde avec Allemagne, Hollande et Italie. C'est en meme temps une qualité et défaut. ce X joueur a été formé en France, ne trouve pas la place en equipe de France, le sélectionneur Francais d'un Pays africains fait tour pour le sélectionner pour jouer X Africain...

J'ai envie de reprocher Schaffer, le coach allemand de Cameroun d'avoir poussé Kameyni pour jouer les lions au lieu les coqs. Ce joueur a été formé au HAC, la porte en France, lui a été fermé dommage

 

Quatre raison pousse les joueurs Francais à jouer pour jouer équipe X pays c'est que souvent c'est des techniciens justement !!! En France, la ligue 1 est un championnat basé sur physique et jeu musclé. Donc si on veut un dribbler, les techniciens n'ont pas la place dans ce championnat, c'est la faute aux Joueurs ? je dirais plutot aux coachs, DNT etc.. Laurent Blanc a clairement dit; un Xavi et un Iniesta n'ont aucune chance de jouer en Ligue 1 et en EdF

 

 

Sinon l'affaire racisme....

[...]

 

Edit JJ: J'ai édité la suite du message parce que c'est HS.

Essaye de faire un effort de relecture. Quelques fois c'est carrément incompréhensible. Tu abuses de la ponctuation, c'est relou à lire. Tu peux finir une phrase par un "." définitif plutot que systématiquement par "...".

[J.J. Kidd-Gilchrist]

JJ de Rozan, je pense que tu es très mal placé pour critiquer les jeunes qui changent de maillot...

parce que la France est une des premieres pays au monde avec l'Italie qui proposent aux joueurs  étrangers les carte identité francais pour pouvoir jouer en équipe de France

 

Quel rapport ?

J'ai clairement dit que ça me posait un problème dans les deux sens.

Tu fais le constat qu'il y a des abus, effectivement, tu confirmes qu'il y a bel et bien un problème. Tu en expliques les raisons, c'est très bien mais ça n'en légitime pas le processus.

 

Mais je vois pas pas en quoi je suis particulièrement mal placé pour critiquer ce phénomène. Ca m'aurait posé un problème que Higuain joue pour la France et ça me pose un problème que Boudebouz porte le maillot de l'Algérie parce qu'ils ont porté les couleurs d'un pays en sélection jeune.

 

Laurent Blanc a clairement dit; un Xavi et un Iniesta n'ont aucune chance de jouer en Ligue 1 et en EdF

C'est pas exactement ce qu'il a dit: "En France, les critères de sélection étaient faits pour les grands joueurs (en taille, NDLR) et avec ces critères des joueurs comme Iniesta et Xavi auraient eu du mal à percer chez nous.".

[Hachiman Hikigaya]

Qui est la taupe? 

 

Non plus sérieusement il aurait suffi de faire une demande à l'UEFA et à la FIFA pour régler le problème des bi-nationaux.

 

Le seul truc qui m'embête c'est qu'on vise toujours les noirs et les maghrébins alors que ça concerne aussi des Sud AM ou même des européens.

 

Blanc a raison il faut changer la politique de formation française, non? Il faut rééquilibrer tout ça...

 

Il y a le souci du résultat dans les centres de formation malheureusement.

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Le seul truc qui m'embête c'est qu'on vise toujours les noirs et les maghrébins alors que ça concerne aussi des Sud AM ou même des européens.

Tout est lié.

 

Par ce qu'on fait primer le physique dans les centres de formation, on a plus de joueurs qui ont des origines africaine dans les sélections jeunes et donc on a quasiment plus de bi-nationaux originaire d'Amérique du sud ou d'Europe dans les équipes A, contrairement à la génération précédente qui avait Pires et Trezeguet.

 

Non plus sérieusement il aurait suffi de faire une demande à l'UEFA et à la FIFA pour régler le problème des bi-nationaux.

Une demande de quoi ? Pour avoir quel genre de réponse ?

[Nass]

Autant je peux comprendre que l'affaire des doubles nationalités puisse préoccuper, autant l'arrière fond qui l'accompagne sent un peu mauvais.

 

Je comprends que ça gène, qu'une personne ayant été formé en France rejoigne un autre pays en sélection, mais d'après les citations que j'ai pu lire il s'agit aussi de "blanchir" la couleur des joueurs de l'EDF...

 

" En un mot, il y a trop de grands Noirs athlétiques et pas assez de petits Blancs qui ont l'intelligence du jeu dans le foot français."

 

Ca donne un arrière gout assez amer à cette affaire.

Surtout que Diaby, Nasri, Benzema sont surement actuellement les joueurs les plus techniques et intelligent en EDF hein...

 

Moi-même en tant que franco-algérien, j'aime pas du tout me dire que les joueurs qui porte le maillot de la France ne voit ça que comme une perspective de carrière. Et je préfère largement voir des joueurs (noir, blanc, arabes, chinois,etc) qui portent le maillot français avec fierté que le contraire.

Même si ça doit être plus facile quand ton pays ne te voit pas comme un racaillo-musulman...

 

Bref qu'on veuille orienter la formation française plus vers la technique et la vision du jeu, moi je suis tout à fait pour, j'y suis totalement favorable. Car dans ce cas là, il y aura simplement des blancs et des noirs plus techniques dans le foot français mais pas moins de noirs ceci et plus de blancs cela.

Ca me parait tout simplement logique, et ça m'écoeure un peu que l'idée de promouvoir le jeu plutot que le physique se transforme en idée de remplacer les noirs par les blancs.

 

Car pour ce qui est des double nationalités, moi ça m'énerve aussi de voir des gens choisir tel ou tel pays par un opportunisme ridicule.

Quand l'Algérie était qualifié pour la Coupe du Monde 2010, du jour au lendemain  on a eu tous les matins des joueurs européens d'origine algérienne revendiquant la nationalité algérienne et demandant leur place en sélection.

Personnellement ça m'a dégouté, j'ai trouvé ça indigne.

 

Et les joueurs qui choissisent la France simplement dans une optique carriériste j'aime pas non plus.

C'est pour ça que le mieux je trouve ce serait d'imposer un choix définitif du pays pour lequel ils joueront en équipe national à 18 ans, soit à la majorité.

Je pense que si c'est possible c'est qu'il y a de mieux et de moins ambigu dans l'intention.

 

[Bull-Kumo]

C

Mais je vois pas pas en quoi je suis particulièrement mal placé pour critiquer ce phénomène. Ca m'aurait posé un problème que Higuain joue pour la France et ça me pose un problème que Boudebouz porte le maillot de l'Algérie parce qu'ils ont porté les couleurs d'un pays en sélection jeune

Oui je te comprend mais c'est leur choix dont on n'a rien à dire.....

 

Car pour ce qui est des double nationalités, moi ça m'énerve aussi de voir des gens choisir tel ou tel pays par un opportunisme ridicule.

Quand l'Algérie était qualifié pour la Coupe du Monde 2010, du jour au lendemain  on a eu tous les matins des joueurs européens d'origine algérienne revendiquant la nationalité algérienne et demandant leur place en sélection.

Personnellement ça m'a dégouté, j'ai trouvé ça indigne.

Un joueur Français d'origine X, voit la porte est fermé pour Equipe de France, voit le climat de tension en france, cri et sifflé au stade, considéré comme le pire déchets par les médias....etc....C'est lassant pour un non blanc de vivre dans tel tension.....

Met toi à la place de d'un jeune prometteur de 15 ans, tu assistes ca....

 

Et par hasard un sélectionneur de pays X lui offre la place pour jouer équipe nationale X, pose toi une question qu'est ce qu'il l'empêche de dire non ben pas grande chose à mon avis....

Si DNT s'inquiète maintenant et pas il y a 5 ans, c'est parce qu'il y a une raison : énorme fuite des jeunes francais vers X pays ces derniers temps....alors on sait que ces derniers temps, en France.......pas besoin de faire un dessin !

 

Je ne dis pas que je partage leur réflexion ou leur donner raison mais c'est juste, quelque part, je peux les comprendre....

Je ne peux pas lui en vouloir....

 

J'ai parlé ca avec un allemand de Munich, Il m'a dit que la Mannschaft a connu ca. La fuite des jeunes Allemands d'origine X vers la Turquie, Pologne,  Serbe sinon Ghana... Et depuis Low est au commande, il a donné la chance aux Joueurs allemands d'origne X, la fuite des jeunes a baissé depuis....

Au début, on sait que l'Allemagne n'ouvre pas la porte aux Allemands d'origine X au contraire de la France. Mais vu la prestation des Turcs en coupe du monde 2002, les Ghanéens depuis 1996, les Polonais etc....dont bcp joueurs ont été formé en Allemagne et enfin Mannschaft est en déclin de 96 à 2004. et suite la réussite des jeunes espoirs de Mannschaft, la fédération allemande n'a pas perdu le temps et a de réagir au plus vite, elle a brisé la règle d'interdiction et a décidé d'ouvrir la porte... donc : Ozil, Khedira ....

Mais selon pote allemand, c'est grace à Klose qui a permis à la Fédé de Mannschaft d'ouvrir la porte aux Allemands d'origine X. C'est vrai que Klose, c'est un vrai guerrier !

 

La différence entre l'Allemagne et la France est que les Allemands savent de reconnaitre leurs erreur et de réagir au plus vite pour ne pas répeter l'erreur.

La France tarde de reconnaïtre leurs erreurs, il a fallu attendre un scandale pour que la France reconnaitre leur erreur comme Kysna.... c'est débile.....donc on perde bcp de temps !!!!!!!

 

 

[Kumo no Djib]

Pour la taupe, je pense que c'est la même que lors de la coupe du monde c'est René!! mdr  

 

Trève de plaisanterie, car le sujet ne s'y prête pas vraiment.

Qu'on se pose la question des bi-nationaux, ou du gabarit type. J'imagine que c'est normal, mais tant que ça n'entre pas dans des considération ethniques.

 

La réalité est que le problème des bi-nationaux n'en est pas un, puisque quoiqu'il arrive, aucun joueur ayant porté une seule fois le maiilot Français, n'a pour but initial de rejoindre un quelconque pays d'origine par la suite. Jouer en A française, et briller est un réel prestige. Ils partent tous par lucidité, et par opportunisme, certes non sans fierté de pouvoir faire briller l'équipe nationale d'un pays d'origine dont ils sont forcément fier, mais encore une fois, quand on a porté le maillot bleu une fois, le but c'est de progresser et de faire partie de l'histoire des bleus.

 

Pour la question du profil de joueur type, là aussi je ne vois pas où est le problème, on développe trop l'aspect athlétique? Bon ben ok, concentrons nous plus sur les créateurs de jeu, les petits génies et on voit ce que ça donne en développement jusqu'au niveau pro. Ils peuvent le faire ça.

Mais on peut se poser plusieurs question là dessus.

*La France a-t-elle laissé passé des petits génies en prenant de grand costaud? Surement...

*Peut on lié ça à la couleur de peau? Inadmissible de penser ça

*Qui représente le mieux l'avenir de l'EDF selon vous, si on se base sur les critère à l'éspagnol, à savoir intelligence de jeu? Nasri? A voir plus loin Kakuta? Ah non, Merde... un arabe et un noir!

*Est ce que Valbuena n'est pas un petit gabarit? Est- ce que Ribery n'est pas un petit gabarit? le tout "à la sauce blanche" comme ils semblent le vouloir? Ne sont-ils pas actuellement en EDF?? SI!!!

 

J'en conclue donc qu'AUCUN élément de réponse donné par L. Blanc, ou la FFF n'est recevable. J'ajoute  que toute forme de racialisation dans l'évocation, l'évaluation ou l'appréciation d'une personne est un acte raciste. Toute forme de hierarchisation par l'ethnique est un acte raciste. La FFF a commis une erreur de plus dans cette affaire. Les solutions du football français ne se trouvent pas dans un traitement ethnique des problèmes qui se présentent. Mais par un traitement technique et sportif.

-Si ils veulent moins de bi-nationaux qui s'en vont parce qu'à 24 ans ils n'ont toujours pas été appelé en EDF, qu'ils donnent leur chance à un plus grand nombre de joueur, en faisant tourner l'effectif, en faisant des essais, ce que fait L. Blanc.

-Si ils veulent des gabarit différent et plus d'intelligence dans le jeux, qu'ils forment les joueurs les plus talentueux peu importe leur qualités athlétiques... mais ils verront bien qu'à l'arrivée ils auront toujours autant d'arabe de noirs, ou de polonais et de portugais.

Mais en instaurant des quotas ethnico-identitaires, tout ce qu'ils obtiendront c'est une baisse du niveau général puisqu'ils passeront forcément à coté de pépites (le meilleur joueur du monde avant l'ère Messi s'appelait Zidane).

 

La france est bourrée de talent, à tout les postes, de tout gabarit, d'origine étrangère ou "Français Bio".

Knysna n'était pas un problème de talent, ni de gabarit, ni de profile... Knysna etait un problème de Fédération, de coach, et de traitement médiatique. Les joueurs ont fait des erreurs aussi, mais je trouve un peu triste qu'on cherche à régler un problème par un autre.

 

Donc une fois de plus, les médias, la fédé, et le selectionneur sont en tord. Espérons qu'au moins le fait qu'il y ai une enquête, et que Blanc prenne ses responsabilités en s'excusant, calmera le déchainement médiatiques, et qu'on évitera un réel scandale. Parce qu'au bout du compte, le foot reste quand même un des endroit où l'on voit le plus de diversité en réussite. Et effectivement c'est pas entre la Fédé et les médias qu'on se dispute le reccord d'intégration éthnique, mais bien sur le terrain.

 

Mais vraiment ne vous voilez pas la face, n'essayez pas de vous rassurer, nous sommes dans une situation de discrimination raciale. Les fautifs reconnaissent leurs erreurs, et reconnaissent qu'il s'agit de maladresse et de faute ne reflétants pas leur états d'esprit. Donc ça a une chance de se régler, et je trouve que finalement le mieux c'est d'assumer, pour au moins repartir sur des bases claires. Là dessus L. Blanc a fait le bon choix je pense. Mais sur la discrimination ou l'exclusion, peut importe dans quel sens. Je trouve qu'on prend de plus en plus de mauvaise habitudes en France. On discrimine les handicapés, les homo, les femmes, les musulmans, les juifset bien sure les immigrés, et on essaye toujours de se rassurer ensuite, avec des atténuation. Non il faut prendre ses responsabilité, reconnaitre quand on a un comportement discriminatoire, et de là on peut travailler à empècher se genre d'attitude.

[Оро&#109]

Que l'on souhaite changer d'orientation en souhaitant avoir des joueurs plus techniques en EDF, c'est une très bonne chose.

 

Que L.Blanc parle du profil "grand black", je trouve que c'est un peu réducteur, mais ça ne me dérange pas parceque c'est une réalité : bien sur il faut relativiser cela au cas par cas, mais globalement les personnes noires vont avoir des prédispositions qui vont faire qu'ils vont pourvoir être plus "physique" (concrètement le pourcentage de fibres rapides, celles que l'on utilise pour les exercices court et intense / d'explosivité, présent dans les muscles est de manière générale plus grande chez une personne noire que chez une personne blanche. )

 

Que incidieusement dans les propos, on ramène tout de suite cette analyse en rapport avec l'Afrique, ça devient plus que limite parceque si c'est une partie de la réalité, c'est complètement réducteur.

 

Et la ou je ne suis pas du tout d'accord et ou je trouve ces propos choquant et discriminatoires, c'est qu'implicitement, amener de la technique ça revienne a blanchir et rétrécir l'EDF. Ca, je trouve que c'est assez révoltant : si il est prouvé scientifiquement qu'une personne noire va avoir globalement plus de potentiel physique qu'une personne blanche de petite taille, il est totalement arbitraire, voir raciste de sous entendre qu'une personne blanche de petite taille a plus de potentiel technique, plus de QI foot qu'une personne noire.

 

Alors ce n'est pas dit explicitement, mais les propos tenus, s'il sont vérifiés, ressemblent quand même beaucoup a cela et je pense qu'il faut une explication très clair, sans ambiguité avec un gros mea culpa et des sanctions.

 

Pour ce qui est de la double nationalité, c'est un débat très complexe. Je suis assez "contrarié" lorsqu'un joueur qui a reçu toute sa formation en France et a joué dans les équipes de jeune finit par jouer pour une autre nation. Mais bon après tout, si c'est vraiment son choix de coeur, de mon point de vue il n'y a pas grand chose à redire (si ce n'est d'avoir joué avant avec les équipes de jeunes, mais quand on a entre 13 et 17 balais, pas toujours évident, je suppose, de faire la part des choses et de mesurer ses actes). Après la France y perd économiquement, c'est sur, mais ce joueur va quand même "profiter" a un club français, la "perte" est donc a relativiser.

 

Après si on a la même chose mais pour des raisons purement carrièriste, c'est plus révoltant car normalement on ne porte pas un maillot national pour cette raison.

 

Il faudrait donc trouver un moyen pour que ce genre de dérive n'existe pas.... mais je me dis aussi que les solutions envisageable pour empecher ce genre de chose (la comme ça, je me dis : "une fois que tu as fait X matchs avec les équipes de jeunes, tu n'as plus le choix.) pourraient mener a d'autre dérive tout aussi grave. Par exemple des pays qui débauchent littéralement des jeunes de leur pays, leur offre la double nationalité et profite évntuellement de la jeunesse des gens pour les faire jouer en EDF jeune et les bloquer a jamais. Bref, débat compliqués, mais en tout cas, les propos de Blanc, en considérant qu'ils soient vérifier, me choquent...

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Tu confonds beaucoup de chose Djib.

 

Premièrement sur le bi-nationaux. C'est bel et bien un problème que des bi-nationaux choisissent leur pays d'origine après avoir été formé dans les équipes de France jeunes. Je reprends l'exemple de Boudebouz qui joue avec l'Algérie et Aït-Fana avec le Maroc. Imagine que dans 3 ans, un peu avant la CDM, Boudebouz devienne incontournable et non seulement à l'Algérie de se qualifier pour la CDM mais aussi d'arriver en 1/4 en battant la France en 1/8. A ce moment là, l'EDF se fait baiser parce qu'elle payé la formation d'un mec qui les a giflé en retour. C'est une perte économique et sportive.

Qu'un joueur sache s'il jouera en EDF, on s'en fout, c'est pas la question. Il doit attendre d'être appelé, même si ça vient à 30 piges ou jamais. Il ne devrait pas y avoir de "Plan B" enclenché par "lucidité".

 

Ensuite, intéressant que tu mentionnes Valbuena et Ribery comme parfaits contre-exemples à ce qui est évoqué en ce moment.

Valbuena s'est fait viré du centre formation de Bordeaux  parce qu'il était trop petit et il a finit par se faire repérer alors qu'il jouait en National à Libourne (un club partenaire de l'OM). Ribéry s'est fait jeté du centre de formation de Lille (pour ses notes) et a du tomber dans le foot amateur avant de se faire découvrir par Brest. 2 histoires assez semblables dont qu'on pourrait justifier en disant que qu'ils n'étaient peut être pas assez bon quand ils se sont fait jeter.

Le fait est que les deux seuls petits blancs qui s'imposent techniquement en EDF ont eu des parcours atypiques.

 

Ensuite pour comprendre le problème, il faut comprendre la formation en France.

En matière de formation y a toujours eu la "voie royale" (formé à Clairefontaine puis repéré par un club de L1 comme Ben Arfa ou bien formé par un grand club de L1 comme Sakho et Nasri) et le parcours avec beaucoup de galères (parti de CFA ou de National etc.). Blanc dénonce le fait qu'à un moment donné, l'INF Clairefontaine ainsi que les grands centres de formation français ont fait passer des joueurs plus physiques que techniques.

Ca veut pas dire qu'on a pas de joueur technique en EDF. Diaby, Lass, Benzema, Nasri et Menez en sont la preuve.

En réalité, Blanc dénonce les méthodes en place lors de la dernières décennie. Blanc dénonce le fait que pour passer dans les catégories d'age supérieur sans faire 1m90 et 90kg, il fallait être exceptionnel en technique.

 

Après, pour ce que tu appelles une "racialisation" et donc un acte raciste, faut pas se méprendre sur le fond des propos. C'est un abus de langage parce que c'est plus une "géographication" (si vous me permettez de créer un mot). Pour être plus clair, il s'agit des africains ou français d'origines africaine et non des noirs: ça fait une grosse différence.

Tu refuses de faire un lien entre les "grands costauds" et les joueurs noirs mais tous les gens qui ont travaillé (joueurs, entraineurs, médecins) dans le foot le font:

 

"SOFOOT: On dit souvent que le Stade Rennais est une équipe hyper physique. Une équipe un peu stéréotypée “black”. Partages-tu cette analyse ?

KADER MANGANE: C’est la politique de recrutement du club. Il mise sur des joueurs physiques. Dans le football moderne, c’est une réalité et une nécessité. On a beaucoup de joueurs africains et c’est vrai qu’on est une équipe forte physiquement. Mais ça ne veut pas non plus dire qu’on n’est pas techniques pour autant."

Source: http://www.sofoot.com/mangane-rennes-doit-recruter-un-dj-137451-article.html

 

Comme je l'ai dit un peu plus tot, je suis absolument pas qualifier pour en déterminer les causes (que ce soit géographique, socio-économique ou autre) mais les faits sont là. Certains parlent de "cheville souple", d'autres de "fibres musculaires plus rapides" mais dans le fond le constat me parait impossible à remettre en question.

 

si il est prouvé scientifiquement qu'une personne noire va avoir globalement plus de potentiel physique qu'une personne blanche de petite taille, il est totalement arbitraire, voir raciste de sous entendre qu'une personne blanche de petite taille a plus de potentiel technique, plus de QI foot qu'une personne noire.

On a fait des interprétations un peu bancales (c'est le risque quand les médias font des titres tellement sensationnalistes). Parce qu'il a été dit que les noirs étaient plus physiques, on s'offusque en disant "Oui mais les petits blancs ne sont pas forcément techniques" et c'est tout à fait vrai mais c'est pas la question.

Blanc voulait simplement dire qu'avec notre système de formation qui mettait en valeur le physique, on est forcément passé à côté de joueurs physiquement moins imposants mais qui allaient peut être se révéler techniquement plus tard. C'est logique.

 

Je vois pas trop le "scandale" dans l'affaire même si certaines formulations laissent à désirer.

[Kheops]

Le soucis c'est pas le fond mais la forme..

 

je peux comprendre que ca peut etre saoulant de voir un mec formé 5-10ans en France, décidé de pas jouer pour la France au final mais pour un pays ou il est certes d'origine mais ou il a plus trop d'attache. Ce qui embete Blanc c'est de ce dire que des gens ne joue pas pour leur pays, mais pour celui qui veux bien les prendre. Après je met pas a la place des Bi-Nation, j'en suis pas un.. j'en serais un je tiendrais peut etre pas ce discours

 

Pour ce qui est du changement de type physique, on va pas le cacher un black court plus vite (je sais pas du tout pourquoi mais c'est comme ca) et un blanc nage plus vite (je sais pas du tout pourquoi mais c'est comme ca). C'est une réalité physiologique et y a rien de raciste la dedans, sauf si dire qu'un black court plus vite qu'un blanc en moyenne est raciste mais bon la on dit plus rien a ce moment la.

 

La DTN veut changer les critères physiques pour retourner vers des joueurs moins costaud mais plus technique. L'amalgame c'est d'y melanger les termes "black" dedans. Car des petit black technique ca existe aussi.

 

Au final, on en fait tout un patafoin pour des mauvais termes utilisé (ou hélas des termes ou préjugé utilisé dans la vie de toute les jours), mais qui font pas de ces gens la des racistes, moi ca me gonfle qu'on sorte ce mot a tout bout de champs.

 

C'est peut etre la période qui veut ca aussi.

 

En conclusion je dirais que certains médias montent le truc en mayonnaises pour je ne sais quels raisons, oui faut en parler mais pas besoin de le fair devenir un scandale nationale non plus. Surtout dans un pays ou on a sans doute l''équipe de foot nationale la plus multi-raciale du monde mer**.

[Chuck]

C'est une réalité physiologique et y a rien de raciste la dedans, sauf si dire qu'un black court plus vite qu'un blanc en moyenne est raciste mais bon la on dit plus rien a ce moment la.

 

Justement, le problème c'est qu'en France on en est là.

Moi je trouve que cette polémique montre à quel point en France on est des fouilles merde. Je serai plus pour délivrer des permis à points pour les médias. Tu mets dans tes pages des trucs sortis de leur contexte, pas vérifié ou autre...paf...tu perds des points. Et quand t'as plus de point...tu fermes

Ca ferait réfléchir un peu les rédacteurs.

 

Cette affaire a été présentée comme: Oui Laurent Blanc préfère les blancs intelligents ou grand noir costauds. Et au final on parle de double nationalité...pfff on parle de rien. Le pire c'est que des mesures ont été prises sur des blablas de pseudo journalistes.

 

La délation en France c'est comme la négoce en Israel. C'est un sport national...à part que y en a un qui est plus sain que l'autre.

[Оро&#109]

Sous réserve de la véracité de ces propos, contextualisé ou pas, ça, c'est quand même chaud :

 

"Je crois qu'il faut recentrer, surtout pour des garçons de 13-14 ans, 12-13 ans, avoir d'autres critères, modifiés avec notre propre culture (...) Les Espagnols, ils m'ont dit: "Nous, on n'a pas de problème. Nous, des blacks, on n'en a pas"

(l'équipe qui reprend le verbatim de mediapart)

 

Encore une fois, la volonté de Blanc de vouloir une formation plus technique (que l'on retrouve dans la première partie de ses propos), c'est une bonne chose.

Qu'on fasse le constat qu'aujourd'hui on a trop de joueurs "physique" et qu'on constate que dans les joueurs "physiques" il y a beaucoup de joueur profil "grand black", pour moi ça n'a rien de raciste.

 

En revanche quand on commence a sousentendre qu'un joueur technique a plus de chance d'être blanc, ça devient plus que limite.

 

Après, il faut voir ou est la vérité et la délation dans tout cela, mais je vois rien qui justifierait le fait que tout cela ne soit que de la délation (sauf si on considère que les journaux sont inévitablement des gens pret a érire n'importe quoi pour se faire de la pub... moi je ne suis pas aussi catégorique edit d'ailleur :

Le DTN (np : Blaquart) a également admis que «tous les mots rapportés (par Mediapart) restent vrais. Certains mots peuvent choquer, il y a eu des maladresses, mais c'était dans une discussion interne et passionnée. A partir de là, il n'y a rien de nocif»

. )

 

Donc globalement cette histoire est disproportionnée et des amalgamme sont vite faits entre ce que souhaitait Blanc et la façon dont ça tourne. Reste qu'il y a certaines phrases qui sont plus que limites.

[Kumo no Djib]

Le premier responsable est de toute façon médiapart, car on ne fait pas un gros titre avec ce qu'ils ont. On se dit, si ils en parlent c'est que c'est grave. Or ce n'est pas grave, c'est une question a régler en interne une foi de plus.

 

Le Football est plus intégrateur que la presse (combien de journalistes multiculturels?) que la politique ou autre, ça ne fait aucun doute. Et l'EDF reflète vraiment les réalités sociales de la France. Il y a toujours eu des gens pour dire y a trop de black, meme à l'époque de Marius Tresor et Tigana... où ils étaient que 2.

 

Donc je pense vraiment qu'il ne faut pas en faire un scandale. Et c'est justement parce que dans la forme il y a eu des erreurs, et que les responsables les ont reconnus, on peut passer à autre chose.

Parce que vous semblez tous dire qu'on parle trop vite de racisme. Mais le racisme c'est pas une mode ou un problème en un temps T. Les gens qui vivent une souffrance, une discrimination ou n'importe quel problème ont le droit de s'en plaindre, peu importe l'intensité, les intentions, ou la réalité. Pourquoi il y a une question discriminatoire dans cette affaire? Tout simplement parce que dans une évaluation humaine on a fait entrer le facteur ethnique, là où il ne s'agit pas de ça.

 

Ce que je pense c'est que Mediapart est en tord, mais je ne suis pas d'accord pour qu'on dise, "oh c'est rien, on sors la carte du racisme à tout va de nos jours", non, ils ont un moment mis en balance l'intelligence et l'etnhnicité, ils ont dans leur evaluation induit une hierarchie, par l'éthnique.  Et ça c'est raciste, c'est tout. Faut pas avoir peur des mots. Il y a eu des propos discriminatoires  basta. Ils l'ont reconnu et se sont excusé, basta. Fin de l'affaire, ils font leur enquète, on verra que c'est pas grand chose, que c'est un problème de forme et c'est reglé. Et c'est justement pour ça que j'en veut à mediapart, si c'etait pas sorti ça n'aurai aucune valeur, et il n'y aurai pas d'affaire. C'est comme pour Anelka a partir du moment ou c'est sorti, et bien par déontologie, par soucis d'exemple, ils doivent le renvoyer. Alors que c'est tout petit de là où c'est. Et bien là maintenant que c'est sorti, il fallait mettre un mot sur ça, et que les responsable reconnaissent leur tords. Ce qu'ils ont fait, et c'est en ça que je trouve que la Fédé réagit bien finalement. Les responsables s'excusent, s'éxpliquent en détail, ils ouvrent le débat sur leur vrais problème, et la question raciale est évacuée au fur à mesure. Mais pour en arrivé là il fallait dire "oh stop, dit comme ça c'est du racisme, quel est le problème exactement?"

 

Sur leurs réponses:

-Pour moi les bi-nationaux (et je n'en suis pas un) c'est un faux problème, tu loupe vraiment une pépite sur 100... Drogba aurait pu jouer pour la France, bon oui, mais franchement il a explosé à 26 ans donc heu le repérer avant c'était pas évident. Après encore une fois je suis pas contre un aménagement plus juste de ces situations, par exemple des joueurs ayant gagné quelque chose avec la France, devraient être bloqué. Je sais pas...

-Pour le profil de joueur, et le model de jeu, clairement encore une fois tout ça peut etre dit sans racisme, on veut des petit génie, ok, ben ça donne du joueur bon peu importe le profil athlétique, et ça le mec peut etre breton, nordmand, algérien d'origine, ou eskimo, ça n'entre pas en compte.

-Et si c'est pour regler le problème de knysna ben Blanc a rappelé Riberry et Evra donc ça semble pas etre un grand traumatisme pour lui.

 

Donc ça permet d'ouvrir un débat, admettons, il y a surement des façon de choisir les jeunes en formation qui sont a revoir, sur les bi-nationaux, c'est peut etre un problèmes effectivement... mais ce débat doit avoir lieu en interne, et donc les journaux n'ont pas a fouiner là dedans.

 

Grosso modo, Media part a tord de publier, mais ils le font

Blaquard, la fédé, et blanc y sont en tord, mais ils reconnaissent leur erreur s'excusent, et s'éxpliquent, ouvrant un débat publique sur un sujet sur lequel le public n'aura jamais la moindre influence.

Au final, on en parle, on voit bien que la fédé et le selec ne sont pas racistes mais qu'ils ont eu des maladresses, on sait que les quotas ne seront pas appliqué de manière ethnique, et que la DTN souhaite un changement de choix dans les formation les profils et le type de joueurs. Merci, mais rien a foutre!

Qui gagne là dedans? Médiapart qui prend de l'argent.

Le pire dans tout ça c'est que dés le début ils avaient bien jouer sur la carte du racisme vicérale, en disant bien "plus de noir ni d'arabe", or, d'après les explication, si il y a eu des amalgames, sur les joueurs noirs, costaud et rapide, il n'a pas été question d'arabe dans cette histoire... donc c'était vraiment du sensationnel.

 

Edit: Pour préciser, sur le racisme. Quand on dit de quelqu'un qu'il a eut des propos raciste ce n'est pas une insulte, ça ne reflète pas forcément son état d'esprit, ca ne veut pas dire que cette perssonne EST raciste. Ca se limite à l'énoncé, "Djib a eu des propos racistes", stop. De là, la personne qui n'est justement pas raciste, va reconnaitre son erreur et dire "ah, ben j'ai mal formulé ma vision, désolé" (quand c'est corrigeable comme dans le cas de blanc), ou tout nier, et s'enfermer dans un délir dans lequel la France sombre depuis des années, en refusant d'aborder certains problèmes avec des vrais mots. Des fois c'est pas corrigeable (je pense à la phrase de Guerlain) et là ça mérite tout simplement une plainte, puisque c'est punit par la loi. Et encore une fois basta. Mais on doit juste etre honnête avec soit même. Le seul moyen a mon sens de freiner ces attitude, c'est de les dénoncé quand on les vois, et de les reconnaitre quand on les créé. Si demain j'ai un comportement raciste, d'une manière ou d'une autre, et qu'on me le fait remarqué, je dois le reconnaitre, et m'excuser, c'est tout, c'est comme ça qu'on arrivera a empècher cette question de prendre toujours trop d'ampleur.  Ca ne règle pas tout à fait le problème, mais ça l'empêche d'être une nuisance à la société.

[Hachiman Hikigaya]

J'ai trouvé un article intéressant sur les joueurs bi-nationaux: http://www.rfi.fr/afrique-foot/20110502-six-verites-footballeurs-binationaux

 

En fait le bruit c'est à cause de l'environnement actuel...

Si ça embête vraiment la FFF ils n'ont qu'à faire comme la fédé algérienne.

 

HS: Eto'o aurait pu joueur pour l'EDF s'il avait eu des papiers à l'époque, on l'avait refoulé au PSG pour éviter des problèmes...

 

@Kheops: (http://www.rfi.fr/afrique-foot/20110502-six-verites-footballeurs-binationaux): y a 50% de bi-nationaux dans les sélections selon le DTN.

 

@yutsuke: il faut être opportuniste 

[Kheops]

Tient j'ai une question, je prefere avoir la réponse avant de faire une tirade

 

sur les jeunes binationaux qui sont actuellement en formation en France dans quel % ce sont des joueurs qui étaient déjà en France et combien qu'on a été cherché dans leur pays?

 

Ah oui sinon la phrase des Espagnols est pour moi plus raciste que tout ce qu'on dit les DTN, Coach Français.. mais bon en Espagne c'est normal. Au final la France est un porte étandart de l'ouverture au multi-race et on passe pour les connards. Ca me gonfle. D'ailleurs le débat en général sur ça me gonfle, on maximalise un problème qui comprend une minorité de trou du cul.

[yutsuke]

@seiya-kun :

 

Oui tout comme Zizou qui aurait pu jouer pour l'Algérie si les sélectionneurs de l'époque l'avaient accepté.

 

C'est comme ça. C'est malheureux pour les uns, opportun pour les autres..

 

La Fifa ferait mieux d'amender certains de ses articles par ailleurs.

[J.J. Kidd-Gilchrist]

sur les jeunes binationaux qui sont actuellement en formation en France dans quel % ce sont des joueurs qui étaient déjà en France et combien qu'on a été cherché dans leur pays?

Ca m'étonnerait que tu trouves des chiffres là dessus mais à mon humble avis y a une énorme majorité de joueurs nés et/ou ayant grandis en France parmi les binationaux en centre de formation français.

 

-Pour moi les bi-nationaux (et je n'en suis pas un) c'est un faux problème, tu loupe vraiment une pépite sur 100...

Sans même parler des bons joueurs qui ne sont plus à notre disposition, le problème est qu'en définitive, on forme des joueurs pour d'autres sélection. Pour moi, c'est comme si on la fédération algérienne était venue nous confier à Ryad Boudebouz à la naissance en nous disant "Formez-le et on revient dans 20 ans". Pendant ce temps là, Boudebouz a coûté de l'argent à la FFF et on sait qu'il n'y aura pas de retour sur investissement. Autre chose de grave, un binational qui choisit un autre pays a pris la place d'un "vrai français" dans les EDF jeunes.

Et puis, une fois de plus, on a pas affronté l'Algérie ou le Maroc récemment mais si on les joue à la prochaine CDM et que Aït-Fana ou Boudebouz nous met un doublé, on dit quoi ?

[Kheops]

ais à mon humble avis y a une énorme majorité de joueurs nés et/ou ayant grandis en France parmi les binationaux en centre de formation français.

 

Ok alors, car bon on mettrait en formation des jeunes venu d'Afrique pour les faire jouer pour la France aurait été honteux.

 

Si c'est des mecs français et déja en France depuis (1 voir 2 générations) qu'on forme avec notre argent, je trouve anormal du fait qu'on les appel pas en EDF, il aille jouer dans le pays d'origine de leur parent ou Grand-parents.

 

Il en parlé hier a 100% foot avec Faty qui joue pour le sénégal car il a pas été sélectionné par l'EDF... il est ou l'amour du maillot et du pays? Aucun, c'est peut etre le fait de pas etre Bi-Na qui me fait penser comme ca, mais j'ai du mal a cautionner et comprendre.

 

Dommage qu'on fasse pas les enfoirés a les sélectionnés tous une fois en étant jeunes pour les bloquers. Ou alors le mec quand on le forme il s'engage a représenté la France, s'il veut représenter un autre pays, bah on le forme pas. Et autre pays ca peut etre un Franco-Belge hein, pas obligatoirement un black ou autres (histoire qu'on evite de parler de racisme ou couleur de peau ou genre de connerie)

[Usοpp]

Moi je suis algérien qui vit en France depuis 4ans et je n'ai pas d'avis là-dessus, j'ai juste envie de relever quelques points. je veux juste dire qu'on est en train de parler de gamins qui vivent en france depuis 1, 2 voire 3 générations qui évoluent dans les équipes de biberons, débutants, poussins et benjamins (jusqu'à l'âge de 12 ans) et qui se voient refuser l'accès aux catégories supérieurs juste parce-qu'ils ont des parents qui leur ont fait un passeport algérien, marocain ou sénégalais afin de pouvoir séjourner là-bas quelques semaines pendant les vacances. Sans parler de racisme (moi aussi je trouve qu'on abuse avec ce terme et je suis arabe), je trouve ça vraiment triste et frustrant pour un gamin de cet age là qui rêve peut-être de devenir un zizou et jouer pour l'EDF.

 

Ensuite, j'aimerai revenir sur le cas de Higuain, qui est né en France mais a grandi et a été formé en argentine et qui a été appelé par Domenech pour représenter les couleurs de la france en sachant que ce dernier ne parle même pas Français. On sait tous qu'il a refusé de rejoindre les Bleus, mais il aurait pu s'il n'avait pas un père qui a joué pour l'équipe d'argentine ou je ne sait quelle autre raison. on pourrait parler aussi de l'équipe de france de basket où il y a plein de joueurs qui ont été formé par les USA, certains même parlent le français avec un pu**** d'accent et pourtant ça ne dérange personne.

 

Enfin, la sélection algérienne était composée d'environ 90% de joueurs formés en France qui ne savent même pas parler arabe pour la plupart, ils était tous contents d'être appelés pour jouer le mondial africain, mais maintenant que c'est fini, ils ne se donnent plus à 100% pour aller jouer en Tanzanie ou en république centraficaine, y en a même qui inventent des blessures. Bref, ce n'est pas le cas de tous les binationaux qui jouent pour la sélection algérienne, mais un certain nombre de ces joueur sont devenus indésirables par les supporters et la presse algérienne, ce qui a causé notamment le retour de quelques joueurs "locaux" comme on les appelle là-bas.

 

En conclusion, je ne trouve pas ces propos racistes si ce n'est l'amalgame que les noirs sont très physiques et athlétiques et les blancs pas assez costaux et plus intelligents, mais il y a quelques questions qui méritent ou ne méritent pas d'être posées.

 

ps : pensez-vous que eto'o, drogba, ronaldinho, m'villa ou gervinho ne sont pas assez techniques?

[J.J. Kidd-Gilchrist]

on pourrait parler aussi de l'équipe de france de basket où il y a plein de joueurs qui ont été formé par les USA, certains même parlent le français avec un pu**** d'accent et pourtant ça ne dérange personne.

Peux-tu me donner un exemple de joueur stp ? A part Noah qui pourrait intégrer l'équipe cet été, y a aucun joueur de l'EDF de Basket qui n'a pas été formé en France.

 

pensez-vous que eto'o, drogba, ronaldinho, m'villa ou gervinho ne sont pas assez techniques?

Raisonnement bancal. Ce n'est pas parce qu'il est accepté que les noirs sont plus physique que les blancs qu'il faut comprendre que ces derniers sont plus techniques que les noirs, ça n'a rien à voir. Etre physique n'exclue pas d'être technique. Mais par contre, si on ne sélectionne que des athlètes de très haut niveau, on passe à côté de certains joueurs techniques qui ne sont pas encore au point physiquement.

[Kumo no Djib]

Non mais qu'on soit bien clair, personne n'est contre un changement dans les choix de rectrutement. Juste l'établissement de quotas sur une base raciale ou identitaire est abérante! C'est tout, peu importe les raison, les interêts ou autre.

 

Sur le fond du sujet, si effectivement ils changent les profils des joueurs, pas besoins d'y induire une question raciale ou identitaire, encore une fois, petit génie ou grand génie, on aura des blancs, des arabes, des noirs peu importe.

 

La France est un ancien empire, qui a rayonné dans le monde sur sa capacité à exporter son model (ou l'imposer, à l'époque) celà donne lieu en résumé a de forte vague d'immigrations surtout au 20e siècle. Du coup, depuis Juste Fontaine, la France ne peu pas se baser uniquement sur ce que j'appel les Français Bio (Biologiques). Il y a des Franco polonais, des franco italien, espagnol, belge... depuis dejà trop longtemps, on est bien d'accord que platoche est issue de l'immigration, kopa aussi... Mais il y a toujours eu aussi des Papin, des Gourcuf, des Blanc, des Deschamps, des Mexes... Ca ne changera jamais. C'est pour ça que cette histoire d'ethnicisation du débat est abérante. Et qu'il fallait le dire, à partir du moment où c'était révélé. Maintenant blanc a reconnu son erreur, il s'est excusé, franchement stop, merci c'est bon. La france est assez vu comme un pays raciste de part le monde entier à cause du gouvernement merdique qu'on se paye pour surenchérire là dessus. Le foot Français, est certainement l'un des secteur les plus integrateurs à tout niveau, social, racial... meme les filles sont excellentes!

 

Par contre petit détail JJ, pour bien connaitre Tony Parker, il a été formé en France à dribler et lancer une balle vers un arceau, mais il a appri à "jouer" en integrant la NBA. Il le dira jamais en interview, il le dira jamais publiquement, mais croit moi la France en terme de formation il s'en bas les genoux...

[Yu Kanda]

Il est vrai que cette histoire de quotas n'est pas très reluisante pour l'image du football francais qui n'est déjà pas au top, merci Raymond... Par contre, il faut reconnaitre que tout ces joueurs qui parte dans des équipes étrangères sont une sacré perte autant sportive que financière. Part contre, y a d'autres méthodes pour réguler toutes ces pertes comme faire signer une charte de fidélité où quand tu signes, tu t'engages à ne jouer que pour l'EDF. Ou de faire payé le coût de la formation à la fédération du pays où le joueur s'en va.   

[Quintessence]

Humm faire payer n'est pas une bonne chose, au contraire on perdrait énormément de joueurs de talent à cause du "prix d'entré".

 

Pour leur faire signer un contrat c'est pas mal mais bon, ca peut refroidir certaines personnes, signer en plus à bas âge donc pas très mure encore c'est presque pas très raisonnable.

 

Pour les faire jouer au moins une fois tous chacun, cette solution envisagée sérieuse ou pas m'a bien fait rire ( sans critiques ), mais je pense pas que ce soit possible, sachant qu'ils ne peuvent plus changer de sélections après 21 ans je crois et une fois avoir jouer avec l'équipe de france.

 

Sinon je suis d'accord avec l'ensemble des propos rapporté ici, c'est vrai que la France est composé majoritairement de personnes d'origines étrangère mais c'est ce qui permet de montrer une image qui reflète la France d'aujourd'hui et j'ai envie de dire c'est pas plus mal. De plus ils sont choisis car ce sont les meilleurs, on ne va pas prendre des nuls juste pour avoir une équipe qui ressemble à la France d'il y a 200 ans.

 

Je veux pas être contre vous mais aujourd'hui le football est devenu malheureusement un buziness ou les valeurs du sport se sont perdu, de ce fait des joueurs qui jouent pour leur pays c'est rare, ils défendent seulement les couleurs du maillot qu'ils portent sur le moment, mais de là a y trouver un amour je ne pense pas ( certains encore mais rare). Il n'y a qu'à voir et désolé de l'exemple, la dernière coupe du monde ou l'équipe de France n'a joué que pour une prime...

Les joueurs veulent tous jouer au niveau international, car ils veulent goûter à tous les niveau du football, les coupes du monde surtout qui est LE championnat à jouer. On ne peut pas être surpris de voir des joueurs jouer pour d'autres pays s'ils ne sont pas pris, mais souvent ils ont une préférence ( Exemple :Jemali qui attendait l'equipe de france et qui a finit par prendre la Tunisie par défaut).