"Rapports de forces entre ninjas", aujourd'hui : Naruto vs. Bee !

[Zabijec]

je dois reconnaitre que j'ai pas compris non plus ^^

 

Sinon moi je pense vraiment que le combat, etant donné que ces 2 las sont des monstres de puissance mais pas dans le meme domaine, dependra de l'endroit par exemple.

 

Si cest dans une foret, et que Minato a placé des Kunai, en se deplacant derriere les arbres et tout cest beaucoup plus facile d'eviter de tomber dans un genjutsu.

 

Apres si cest dans un terrain a decouvert et bin... Peu de chance dy echapper etc..

[Devil']

Et je ne comprends pas ton "suivi de - sans oublier la fin -  " j'ai la légère impression que t'essayes de communiquer sans succès. ^^

 

Dans ce cas je vais faire l'interprète :

 

Tu lui demandes d'arrêter de jouer la provocation, alors que c'est ce que tu fais également ... 

[yutsuke]

Je lui demande d'arrêter de jouer dans la provocation avec ses smiley à gogo car ça fait enfantin ou kikolol de 13 ans à force.

 

Ma phrase à moi, était ironique et n'avait pas pour but de faire de la provocation car elle ne s'adressait à aucun forumeur, juste une petite pique personnelle sur Orochimaru.

 

A partir de là, je vois de provocation envers lui ou envers un quelconque forumeur.

[Ike (mercenaire)]

Yaaaaaaaaaah !

 

On va tous redescendre sur terre, se calmer, tire sur un bon spliff, et débattre dans la sérénité et dans la bonne ambiance.

 

Je tiens à dire une chose, vous avez tous des arguments, vous avez tous des bons posts, vous écrivez globalement tous bien, donc c'est un plaisir de vous lire, mais quand il y a de la provocation dans l'air, ça fait tâche, surtout à la fin d'un post.

 

Autrement, le mec qui a imaginé le combat avec Itachi est terrible, il a trouvé quelque chose qui pourrait permettre à Minato de s'échapper d'un Tsukiyomi ... tout le monde partait sur le principe qu'Itachi avec ces Shuriken vitesse grand V pourrait contrer certains Kunai dans les lancés, mais si Minato en plante un, volontairement éloigné ou feinte de ne pas toucher Itachi (et c'est bien dans le tempérament de Minato d'ailleurs), et qu'ensuite, il est pris dans le Tsukiyomi, il lui suffirait de se "téléporter", et ainsi, d'échapper à cette dimension (Madara n'a pas pu l'aspirer à cause de ça ).

[Devil']

Concernant Orochimaru, je pense qu'il y a eu suffisamment de problème avec Sasuke et ses petits surnoms pour qu'on n'ait pas à s'y mettre avec lui ...  

[Zabijec]

je vois pas en quoi donner des surnoms vexent les gens, s'ils sont sensibles et bien.. Cest dommage hein?? C'est un manga, ils existent pas les persos hein?? Jai l'impressin que cest pas tres claires pour certains forumeurs...

-"TA GU**** SASUKE C'AII M0nn M3IIL3uR P0tee, ma bestàah quoi"

 

Bref un peu beaucoup hs là quand même, quelqu'un pourrait il me dire ce qu il pense de ce que j'ai dis qui a en rapport avec le sujet un peu plus haut??

[Mun Su]

Yaaaaaaaaaah !

 

On va tous redescendre sur terre, se calmer, tire sur un bon spliff, et débattre dans la sérénité et dans la bonne ambiance.

 

Promis j'arrête  ^^

 

Autrement, le mec qui a imaginé le combat avec Itachi est terrible, il a trouvé quelque chose qui pourrait permettre à Minato de s'échapper d'un Tsukiyomi ... tout le monde partait sur le principe qu'Itachi avec ces Shuriken vitesse grand V pourrait contrer certains Kunai dans les lancés, mais si Minato en plante un, volontairement éloigné ou feinte de ne pas toucher Itachi (et c'est bien dans le tempérament de Minato d'ailleurs), et qu'ensuite, il est pris dans le Tsukiyomi, il lui suffirait de se "téléporter", et ainsi, d'échapper à cette dimension (Madara n'a pas pu l'aspirer à cause de ça ).

 

C'est une façon intéréssante, mais je ne sais pas s'il est réalisable en vrai, et si Minato peut utiliser ou non l'Hiraishin s'il est déjà prisonnié d'Itachi, par contre sur une Genjutsu du Sharingan ça devrait l'faire.....  

 

@zabijec: tout d'abord

Si cest dans une foret, et que Minato a placé des Kunai, en se deplacant derriere les arbres et tout cest beaucoup plus facile d'eviter de tomber dans un genjutsu.

 

Forêt ou desert à toi de voir, mais toute préparation préalable est interdite pour plus d'équitabilité

 

je vois pas en quoi donner des surnoms vexent les gens,

 

C'est quand même un minimum de respect... je me rappelle à l'époque des "Sasgay" "Sasukéké", je pourrais appeler le Yondaime "Bisounours" ou des gamineries du genre mais c'est de la provoc' inutile (je sais je suis mal plaçé pour dire ça ^^' )

 

EDIT: +1 Devil'  bien vu

 

[Devil']

mais si Minato en plante un, volontairement éloigné ou feinte de ne pas toucher Itachi (et c'est bien dans le tempérament de Minato d'ailleurs), et qu'ensuite, il est pris dans le Tsukiyomi, il lui suffirait de se "téléporter", et ainsi, d'échapper à cette dimension (Madara n'a pas pu l'aspirer à cause de ça ).

 

Je ne pense pas que ça puisse fonctionner ...

En effet on peut imaginer que la "connexion" n'existe pas entre 2 dimensions, je veux dire par là que Minato se retrouvant dans la dimension d'Itachi par exemple ne pourrait pas se téléporter vers une autre dimension.

 

On peut d'ailleurs s'en convaincre avec la scène où Madara tente d'absorber Minato, et où ce dernier est ensuite soulagé de pas s'être retrouvé dans une autre dimension ...

Madara également juge l'affaire dans la poche dans le cas où il parviendrait à absorber Minato dans cette dimension.

[yutsuke]

Oui Uzu' c'était une bonne fan-fic mais personnellement je la trouvais un peu moins bien réalisée que sa compère (Pain vs Itachi).

 

@Zabijec : cela s'appelle la susceptibilité où le fan-boy supporte mal qu'une personne ose se moquer de son Dieu personnage favori. M'enfin, ça c'est plutôt avec certains fans d'Oda ou de Sasuke donc ça touche pas ce topic.  

 

Edit : je parlais de toi ? non. Surtout que je précise bien que c'est pas le cas sur ce topic.

[Devil']

@Zabijec : cela s'appelle la susceptibilité où le fan-boy supporte mal qu'une personne ose se moquer de son Dieu personnage favori.

 

C'est bon, on peut arrêter de faire dans la provocation là ?

 

Ca n'a rien à voir avec ça, c'est juste que les Sasugay, Sasukette, Oro-chi-ma-roue, et autres surnoms débiles ne servent à rien si ce n'est à engendrer des conflits inutiles ...

 

Et à titre d'info, je ne faisais que prévenir ... j'ai beau aimé Orochimaru, il n'en est pas pour autant mon perso favori, quand à Sasuke n'en parlons pas ...

 

Edit : Dans ce cas oublie la dernière phrase et retiens le reste ... stop la provocation.

[Ike (mercenaire)]

Je ne pense pas que ça puisse fonctionner ...

En effet on peut imaginer que la "connexion" n'existe pas entre 2 dimensions, je veux dire par là que Minato se retrouvant dans la dimension d'Itachi par exemple ne pourrait pas se téléporter vers une autre dimension.

 

Je ne suis pas d'accord sur ce point Devil'. Les Kunaï sont des balises, qui permettent à Minato de se téléporter n'importe où et où qu'il soit (dixit la description de l'Hiraishin via le Databook, et même ce que dit Minato à Kakashi). Pour moi, le Tsukiyomi se briserait dès que Minato utilise le mudra. Il disparaîtrait de cette "zone" qu'Itachi réussi à créer avec ses pupilles/son cerveau.

 

On peut d'ailleurs s'en convaincre avec la scène où Madara tente d'absorber Minato, et où ce dernier est ensuite soulagé de pas s'être retrouvé dans une autre dimension ...

Madara également juge l'affaire dans la poche dans le cas où il parviendrait à absorber Minato dans cette dimension.

 

Je n'ai pas réellement vu Minato inquiet de se faire prendre dans ce jutsu, puisqu'il n'hésite pas à aller au corps à corps avec lui (même en étant persuadé de gagner cette confrontation). Cette scène (que tu décris) met juste les réflexes de l'éclair jaune en avant et sa vivacité, il ne pouvait pas savoir dès le début que Madara avait pour attaque principale l'aspirateur no jutsu, dès qu'il a vu qu'il se faisait aspirer, il a enclenché l'Hiraishin pour plus de sûreté. Pour moi, Minato a fait dans la prévention sur ce coup.

 

PS : Et Madara ne connaissait pas la seconde particularité de l'hIraishin justement !

[Devil']

Les Kunaï sont des balises, qui permettent à Minato de se téléporter n'importe où et où qu'il soit (dixit la description de l'Hiraishin via le Databook, et même ce que dit Minato à Kakashi).

 

Oui mais comprend ce que je veux dire ...

On ne peut pas être sûr que la "connexion" puisse se faire d'une dimension à une autre. Il se peut que Minato soit dans l'incapacité de "détecter" ses kunai/sceaux quand il se trouve dans une toute autre dimension ...

 

Je n'ai pas réellement vu Minato inquiet de se faire prendre dans ce jutsu, puisqu'il n'hésite pas à aller au corps à corps avec lui (même en étant persuadé de gagner cette confrontation).

 

Disons qu'il n'a pas trop le choix en même temps ... Minato est plutôt un combattant de proche distance.

 

dès qu'il a vu qu'il se faisait aspirer, il a enclenché l'Hiraishin pour plus de sûreté. Pour moi, Minato a fait dans la prévention sur ce coup.

 

C'est vrai pour Minato, mais Madara de son côté est persuadé de remporter le combat en l'absorbant dans sa dimension, alors qu'il connait parfaitement la technique de Minato, puisqu'il l'oblige à s'en servir pour se retrouver seul avec Kushina, entre autres.

[crealine]

En ce qui concerne l'hirashin, je suis daccord avec Devil Kai, Tobi est vraiment sur de gagner une fois Minato aspirer, prendre autant de risque pour se fighter avec le Yondaime et que finalement même si il l'absorbe sa ne marcherais pas, sa serait pas malin de sa part.

 

Alors oui il fallait montré les reflexes de Minato, c'est vrai, mais moi j'pense que si il était prit dedans c'était fini de lui ^^

 

Car si un Hirashin peut en sortir, alors une invocation inversé du style de Naruto aussi, et sa démystifirais grandement le pouvoir de Madara quand même.

[Nathaniel]

Si j'ai bien compris, il y a des gens qui pensent qui l'hirashin peut servir à s'enfuir du Tsuko ?

 

Le Tsuko n'est pas un monde différents c'est un genjutsu! C'est comme l'univers de Oro pour changer de corps, enfin de compte seul l'esprit est affecter le corps reste sur place.

 

Si Minato est pris dans le Tsuko, sont corps ne va pas bouger, mais son esprit va être pris dans le Tsuko, je ne voie pas la place de l'hirashin. 

 

Autant je pense qu'il est possible pour Minato de s'échapper de la technique de Madara avec l'Hirashin (encore c'est loin d'être sur)  autant je ne vois pas le rapport avec le Tsuko.

 

Le Tsuko si vous preferez est un monde virtuelle, comme le monde de Oro issue d'un ganjutsu ce n'est pas espace definie.

[Fire Fist Ace]

J'allais faire la même remarque que @Darth.D'autant que la particularité du Tsukuyom,c'est justement de t'atteindre physiquement alors que dans la réalité ta pas bougé et le mec t'a pas touché.

 

Il faudrait que je cherche mais après les deux premiers tsukuyomi du manga quelqu'un dit(Gai ou Jiraya)qu'ils ont besoin de Tsunade parce qu'il n'y a qu'elle qui peut soigner ce genre de blessure.

 

Le yondaime ne pourra pas fuir car son corps n'est pas dans la dimension,ça ressemble un peu à la dimension d'oro.

[Yu Kanda]

Minato peut d'auto invoquer grâce à son système de balise, se n'est pas à proprement parlé une vrai technique spatio-temporel contrairement à Tobi (ou Road dans DGM). Donc je ne pense pas qu'il puisse s'en enfuir. Pour le Tsukuyumi, c'est à peu près pareil, il peut se téléporté mais le chakra de son cerveau qui est manipulé donc c'est risqué. Imaginé qu'Itachi fausse l'emplacement des balises et que Minato finisse dans le vide, sa serait vraiment risqué pour lui. Surtout qu'avec le Tsukuyumi d'Itachi, qui contrôle le temps, en moins d'une seconde tu as le cerveau réduit en bouillie.       

[☆Pandead☆]

Perso de ce qu'on a pu voir dans le manga en combat pur et dur, Minato domine son sujet. A croire que l'expérience au combat de Tobi/Madara est nul...

C'est pour cela qu'il est difficile de dire que c'est Madara sous le masque de Tobi. logiquement le combat Minato/Madara aurait eu une autre fin que celui de Tobi/Minato.

Après où Tobi à été le plus fort c'est qu'il s'était préparé à cet affrontement et comme tous ninja préparé à un affrontement en général, il gagne(cf : Shika, ...). D'où la phrase de Minato à son fils à propos de l'homme masqué.

 

Si n prend ce qu'on a vu d'Itachi et ce qu'on a vu Minato ça ferait peut être un des plus beaux combats qui serait gagner pour moi par Itachi. Itachi est beaucoup plus complet que Minato. De plus Itachi me parait plus le génie attendu que Minato. En gros si Minato à fini Hokage c'est parce que Oro commençais à devenir fou.Si il n'y avait pas eu cela Minato n'aurait pas été Hokage malgré qu'il soit devenu un héro de guerre au même titre qu'un Oro, Tsunade, Jiraya. Après l'hiraishin est une technique énorme mais ça fait pas tout puis  dieux de la mort c'est bien jolie mais les techniques à usage unique ça fait toujours mal à l'utilisateur.

 

PS : Et Madara ne connaissait pas la seconde particularité de l'hIraishin justement !

Ca n'a pas empêché Tobi d'éxécuter sa mission. le dieux de la mort oui.

 

 

je vois pas en quoi donner des surnoms vexent les gens,

C'est devenu interdit sur ce forum !!

et comme le dit @Mun shu, c'est pour éviter toutes provocations.

[crealine]

PS : pensé a mettre le nom des vainqueurs en gras ^^ c'est pas mon Job mais je plaint ceux qui doivent tout comptabilisé 

 

Je pense qu'on doit faire des distinctions entre les dimensions de l'esprit et les dimension Physique, par exemple la technique spacio temporelle de Tobi t'enmène bien dans une nouvelle dimmension physiquement, alors que la technique d'Orochimaru ou le Tsukyomi t'enmène dans une autre dimmension dans ton esprit.

 

Donc moi aussi j'pense qu'un Hirashin ne peut pas te sortir d'un Tsukyomi. D'autant plus que comme le fait remarquer Yu kanda, Itachi peut faire croire a un mauvais emplacement des sceaux vu que tout la dimmension de son Tsukyomi est sous son controle.

[ospinello]

PS : pensé a mettre le nom des vainqueurs en gras ^^ c'est pas mon Job mais je plaint ceux qui doivent tout comptabilisé 

 

En effet, me taper certains pavés, parmis 15 pages de combats, pour trouver le nom du vainqueur ne fut pas de tout repos... Bref...

 

Alors pour l'instant, nous avons:

 

Itachi:  16

 

Minato:  6

 

match nul:  3

 

---

 

Ma foi, si certains, comme il a déjà été demandé, peuvent éviter la provocation, soyons zen, on va pas commencer à faire la police... 

---

 

Maintenant, on continue le combat Itachi VS Minato, et va falloir sûrement changer d'ici ce soir, ou demain sauf si l'entrain pour ce combat est toujours d'actualité.

 

Bon débat.

 

 

[Alpha-Romeo]

D'abord bonne année a tous et toutes.

 

Ensuite pour moi le vainqueur sera ITACHI

Tout simplement parce que j'ai vu Itachi plus de fois que minato, et aussi parce que ce dernier semble bien plus complet.

Alors Itachi c'est celui qui humilie kakashi et les deux autres jounins avec une main dans la manche, et l'autre dans les cheveux. Viole oro en dix seconde chrono, fait des genjutsus avec un doigt, et j'en passe. Il te bute le clan uchiwa en une nuit et maitrise son dojutsu a la perfection et est un dieu du genjutsu, j'ai pas vu mieux pour l'instant.

 

Pour minato, une grande intelligence et capacité d'analyse comme son adversaire du jour, on a vu que même tobi était surpris par sa vitesse de base(quand il sauve bébé naruto), et il ne semblais pas non plus gêner par la capacité du sharigan a lire ou anticiper les mouvements.

Il possède de techniques spacio-temporelles, et les barrières qui vont avec et c'est un monstre en sceaux. on a aussi vu dans kakashi gaiden qu'il n'avait pas toujours besoin de ses kunais pour te marquer et qu'il peut te renvoyer tes attaques dans la poire. Il possède aussi une grande endurance , en témoigne les aller-retour qu'il a fait dans le flashback de kushina.

 

Le problème ici, c'est qu'on ne connait pas le niveau de minato en gen, ni si il était immunise, mais une chose est sure c'est qu'il s'y connaissait, puisqu'il arrive a libérer kyubi du contrôle de madara, donc de son genjutsu. Mais quand tu affronte Itachi, la case genjutsu est obligatoire, c'est un fait. Que minato puisse sortir des gen d'itachi, oui et j'en suis persuader, mais c'est le temps qu'il lui faudra pour s'en rendre compte qui risque de lui être fatale.

Si avec un sceau il sort kyubi du gen de madara, il n'y a pour moi aucun doute qu'il puisse se sortir des autre gen(tsuki) y compris, mais va t-il s'en rendre compte assez vite, ca je suis pas sure.

 

Pour ce qui est du sussano, je ne pense que sa poserait un problème a minato, il te transporte kyubi et ses blasts comme si de rien n'était et faut pas oublier qu'il est capable d'utiliser des barrières pour t'enfermer.

 

Pour le reste, je les mets a égalité, tout deux on un magnifique jeux de jambes a ce qu'on a vu, en ninjustu aussi, l'un  utilise des techniques qu'il a créer, et l'autre possède le sharigan. Pour la vitesse pure et réflexe minato gagne, mais ;il s'agit de vitesse d'exécution et réaction ils sont a égalité. L'un a son  dojutsu avec sussano et tsukiyomi, et l'autre a des techniques spacio-temporelle, ninjutsu propre et fuuinjustus.

 

Pour moi le combat se jouera a la case genjutsu, c'est le seul ascendant qu'a Itachi sur minato

 

[Mµû]

Alors, je ne suis pas un spécialiste, et vous faîtes tous des posts de folie que j'ai plaisir à lire!

 

Moi je vais être un peu concis pour ce combat.

Pour les techniques de Minato par exemple, je pense qu'il est difficile de juger sur un combat, malgré qu'il soit vrai que ce n'est pas contre n'importe qui puisqu'il s'agirait de Madara.

 

Résumons un peu ce qu'on a vu de lui.

Le Rasengan, l'Hiraishin (2.0), et sa barrière spatio-temporelle, et bien sur ses fameuses techniques de sceau, le Shiki Fuujin qui la tué, très intelligent, quelques connaissances sur son monde.

 

Pour Itachi, on en a vu plus. Les trois techniques du Mangekyô Sharingan, un expert en Genjutsu pour aller jusqu'au Genjutsu infini, un Taijutsu potable voir assez poussé, un ninjutsu (Katon) potable, une grande intelligence et des connaissances sur le monde qui l'entoure qui lui permettent souvent d'avoir une longueur d'avance sur ses adversaires.

 

En fait, je pense qu'il ne sert pas à grand chose de s'attarder sur les techniques de ces deux personnages pour déclarer un vainqueur. Leur technique sont trop subtiles et puissantes pour qu'on puissent savoir comment elle réagiraient pendant le combat et surtout comment les personnges esquiveraient ou non. Mais aussi, parce qu'à mes yeux, ils ont tous les deux un problème.

 

L'un est malade. C'est ce qui a d'ailleurs causé sa mort. Et l'autre possède une technique sacrificielle qui l'a tué aussi.

 

Pour moi, je donnerais Itachi vainqueur de ce combat s'il n'était pas malade. Et si la maladie qui l'a tué n'influait pas non seulement sur les techniques du Mangekyô Sharingan mais aussi sur sa vie. Et si le Mangekyô Sharingan n'en était pas la cause.

 

Pour Minato, c'est la même chose. Le quatrième Hokage ne peut pas être déclaré vainqueur s'il utilise le Shiki Fuujin, puisqu'il est lui aussi emporté dans la mort par sa propre technique.

 

Après, on peut me dire que mourir n'est pas perdre, mais pour moi dans les combats à mort (parce qu'il s'agit forcément d'un combat à mort au vu des techniques et du background des deux personnages), il faut qu'il y est un vainqueur vivant pour qu'il soit déclaré vainqueur.

 

Edit : Excusez moi pour le post porteur de confusion! Je vote le match nul en effet!

[Devil']

mais ;il s'agit de vitesse d'exécution et réaction ils sont a égalité.

 

Je tiens à réagir sur ça ...

En ce qui concerne la vitesse d'exécution des signes, Itachi est au dessus.

Je ne dis pas que celle de Minato est faible, mais jamais personne n'a montré une vitesse d'exécution aussi exceptionnelle que celle d'Itachi, si rapide qu'on a l'impression qu'il ne fait pas de signes avant d'utiliser certaines techniques.

 

[dr3amer]

Je tiens à réagir sur ça ...

En ce qui concerne la vitesse d'exécution des signes, Itachi est au dessus.

Je ne dis pas que celle de Minato est faible, mais jamais personne n'a montré une vitesse d'exécution aussi exceptionnelle que celle d'Itachi, si rapide qu'on a l'impression qu'il ne fait pas de signes avant d'utiliser certaines techniques.

 

Euh.. "Lol" ? Sur quoi tu te bases? On n'a jamais vu Minato faire un seul signe en plein combat, donc dire que sa vitesse est inférieur à Itachi c'est uniquement histoire de mettre ce dernier en valeur..

[Mun Su]

Ce qui m'a choqué c'est qu'un Sharingan spécialisé dans la copie des mudras comme celui de Kakashi n'ai tout simplement pas remarqué qu'Itachi en avait fai....

 

@Mµû:  Hum alors tu déclare match nul ?   C'est pas évident de savoir pour qui tu votes là ^^

 

 

@dr3amer: c'est simple, jusqu'à présent Minato n'utilise que des Jutsus ne nécéssitant aucun signe donc on ignore sa vitesse.  Mais bon Minato on le loue pour sa vitesse et ses sceaux, pas pour sa composition de Mudras, Itachi lui dès le début on s'attarde sur son incroyable célérité dans ce domaine.

[yutsuke]

Kishimoto l'a juste mis en valeur lors du combat contre Kakashi/Kurenai.

 

Lors de son combat contre Sasuke, Itachi n'a pas une composition de mudra plus rapide que son frère. Ça se remarque tout de suite lorsqu'ils composent en même temps les signes pour le Goukakyuu no jutsu.