Le topic tout feu tout femme : les relations sentimentales à Konoha (3)

[Xhion]

Je lis bien souvent les différents posts (cela passe le temps) mais n'écrit jamais. Ici je vais faire court juste parce que je n'arrête pas de voir le mot "sakura" revenir et revenir. 

Dire que c'est elle qui doit changer ou non pour voir la fin me semble un peu trop léger (pour ma part  ).

 

Je ne sais pas mais même si son opinion change pour le blond, pourquoi lui ne pourrai pas dire tout simplement non ? Car si elle change, les autres le peuvent également !!!

[Porc-kun]

Bleuet

 

Il y a une certaine tristesse dans ce visage et ce qui rendait triste Sakura selon moi, lorsqu'elle soignait Hinata c'est qu'elle songeait qu'à la cache d'Oro elle avait dit et fait peu de chose pour ramener Sasuke.

Alors pourquoi Kishi n'est-il pas plus clair pour le montrer? Parce que sur cette image dans les pensées de Sakura n'apparait que Naruto? Je la vois mal penser a Sasuke, je dirais même qu'elle l'a oublié pendant un court instant... Le sourire du blond apparait dans ses pensées, pour ensuite le prendre dans ses bras des son arrivé.

Kishi s y prend vraiment d'une drôle de façon si tu venais a avoir raison (avis personnel)

 

 

jubia courage !!

[juvia]

Enfin, un autre point, qui me fait pencher aussi pour une fin NaruHina, me fait remonter à la FG pour conserver une cohérence au manga. Au combat Naruto vs Naji pour être précis.

Naruto a promis s'il devenait Hokage de changer le destin des Hyugaa ! On sait tous qu'il deviendra Hokage. C'est pas possible autrement.  Grimaçant

Comment envisager meilleur moyen de le faire qu'en épousant l'héritière (donc pour un mariage hors clan !) et ainsi de permettre à Neji de devenir le chef du clan Hyugaa à la mort que je crois prochaine (pendant la guerre en sauvant Neji par exemple) du père d'Hinata. Tout cela en attendant peut-être qu'Hanabi prenne le relais...

Mouais, Naruto ne me semble pas vraiment le genre de type à se soucier de se qu'il a le droit ou non de faire.

Naruto c'est plutôt un "rebelle", à aucun moment il se soucis de faire ce que les normes et les usages de la société autorise.

Je ne pense pas qu'il lui faille entrer dans la famille pour la changer. Je comprends la logique, mais ça ne me semble pas une nécessité.

 

Hinata au contact de Naruto s'émancipe, elle "la faible princesse" montre sa vraie force et tout son courage, pareil pour Neji qui pardonne, en quelque sorte, au clan pour son père et pour le sceau et change de comportement avec Hinata.

Pour moi, Naruto a déjà semé les graines d'un changement au sein de la famille Hyugaa.

 

 

____________

Sinon, je vous propose une situation précise et comme elle ne correspond pas à l'idée que vous vous faites du manga vous déviez sur le retour de Naruto au village... bah, c'est pas grave.

Hormis, Bleuet et eden, qui retourne encore sur l'obsession Sasuke, alors qu'a aucun moment il n'est question de Sasuke dans cette scène, ou du sacrifice du don de soi d'Hinata, mais bel et bien de l'amour pour naruto.

 

 

 

Par contre pour le retour du héros à konoha et l'accolade, je trouve ça vachement limite que vous suggériez que se soit une pétasserie de la part de Sakura, alors que c'est un pur geste de gratitude.

A aucun moment Sakura n'agit de manière à blesser hinata.

Petit rappel, lorsque Konoha est détruite par Pain, Sakura voit son monde détruit et elle lance un appelle déchirant à la seule personne qu'elle sait la sauvera, Naruto. C'est pour ça l'accolade qu'elle lui donne.

C'est une scène d'intimité entre Sakura et Naruto. C'est même un signe de maturité de la part de Sakura, parce qu'avant elle n'aurait jamais agit aussi ouvertement avec Naruto, devant autant de monde.

 

 

 

Je ne suis pas d'accord sur l'analyse de Sakura. Elle est toujours la gamine timide qui pleurniche dans son coin.

Lorsqu'Ino vient à elle la première fois, Ino lui explique que les gens se moque d'elle parce qu'elle n'a pas assez d'assurance et qu'elle cache son front. Ino dit à Sakura d'avoir plus confiance en elle, mais surtout d'agir avec confiance. http://www.mangareader.net/93-59-10/naruto/chapter-54.html http://www.mangareader.net/93-59-11/naruto/chapter-54.html . Et c'est ce que fera Sakura, avec ses dehors énergique et passionnés.

Mais la confiance en elle de Sakura n'est qu'une façade. Ino le remarque à plusieurs reprises http://www.mangareader.net/93-59-13/naruto/chapter-54.html http://www.mangareader.net/93-62-6/naruto/chapter-57.html http://www.mangareader.net/93-110-4/naruto/chapter-105.html http://www.mangareader.net/93-110-5/naruto/chapter-105.html .

Sakura souffre d'un grave manque de confiance en elle, c'est pourquoi je dis qu'elle doit d'abord s'aimer elle, avant de savoir qui de Naruto ou Sasuke.

 

C'est d'ailleurs ce double aspect de sakura que kishi expose lorsqu'il utilise le "for intérieur". ou lorsqu'elle met un coup de poing à Naruto juste avant de l'enlacer. Le coup de poing fait perdre l'équilibre à Naruto qui tombe dans ses bras, elle agit comme si elle le retenait plutôt que de franchement l'enlacer.

 

 

 

Autre point qui revient souvent, selon vous, Sakura changerai d'avis sur Naruto seulement parce qu'elle regarde le Héros de Konoha, alors que Sasuke est devenu le criminel.

Mais l'avis de Salura sur Naruto a changé bien avant que Naruto devienne le Héros et Sasuke le mauvais type.

Un exemple parmi tant d'autre :

http://www.mangareader.net/93-80-9/naruto/chapter-75.html

http://www.mangareader.net/93-80-10/naruto/chapter-75.html

http://www.mangareader.net/93-80-11/naruto/chapter-75.html

http://www.mangareader.net/93-80-12/naruto/chapter-75.html

Prendre la Sakura du début comme référence c'est ridicule, parce qu'à ce moment elle est totalement  fan-girl de Sasuke ( qu'on ne me dise pas que ça ce n'est pas l'attitude d'une fan http://img864.imageshack.us/img864/1630/naruto1564867.jpg ) et ne supporte pas Naruto alors qu'elle ne le connait pas vraiment.

Ses sentiments évoluent grandement au contact de Sasuke (moins fan-girl et plus vraie) et de Naruto (moins superficiel et plus objectif).

[Porc-kun]

jubia

 

Par contre pour le retour du héros à konoha et l'accolade, je trouve ça vachement limite que vous suggériez que se soit une pétasserie de la part de Sakura, alors que c'est un pur geste de gratitude.

C'est une question de lecture jubia, tout dépend de quel façon on veux voir les choses et je les comprend. (c'est comme le débat sur le topic de Sasuke ou Naruto)

Moi je vois non seulement un geste de gratitude, mais aussi un geste d’inquiétude.

Inquiétude pourquoi, parce que Sakura nous montre le geste typique de la tsundere, boum je te frappe, mais je t’enlace.

A aucun moment Sakura n'agit de manière à blesser hinata.

Tout a fait d'accord.

Maintenant dire aussi facilement qu'Hinata le prend bien j'ai un gros doute, mais je ne vais pas revenir sur les petits points. Nous verrons bien.

C'est une scène d'intimité entre Sakura et Naruto. C'est même un signe de maturité de la part de Sakura, parce qu'avant elle n'aurait jamais agit aussi ouvertement avec Naruto, devant autant de monde.

Oui, d'ailleurs la tête que fait Kakashi a ce moment est assez intriguant, on a l'impression que lui même est choqué par le geste de la rose.

Lui qui a toujours vu cette attitude pour Sasuke, la voit maintenant pour Naruto.

[-Angel-]

@ Jubia

 

je trouve ça vachement limite que vous suggériez que se soit une pétasserie de la part de Sakura, alors que c'est un pur geste de gratitude.

C'est une scène d'intimité entre Sakura et Naruto. C'est même un signe de maturité de la part de Sakura, parce qu'avant elle n'aurait jamais agit aussi ouvertement avec Naruto, devant autant de monde.

 

Tu résumes par ces deux phrases les 2 raisons qui perturbent le champ d'analyse. Oui, il peut s'agir d'un pur geste de gratitude ! Et c'est le scenario a priori le plus évident.

Mais comment Sakura peut se permettre un geste d'une telle force et d'une telle intimité au milieu d'une telle foule ? Dans une société malgré tout très japonisante où l'on exprime pas ses sentiments ainsi ! (revoir le stoïcisme, voire le fatalisme des japonais face au tsunami et à Fukushima!) C'est une attitude génante en elle-même pour un bon nombre de spectateurs qui se sentent de trop (certains rougissent !). C'est en cela que ce geste pourrait trahir des sentiments troubles de Sakura.

 

Et personnellement, je ne dis à aucun moment qu'elle est une pétasse.  

 

Je pense que ce geste, elle ne peut le faire, à ce moment précis, que si tout est clair dans sa tête vis à vis d'Hinata et vraisemblablement pour Hinata elle-même. Elles ont dû échanger, peut-être qu'une phrase, qu'un mot, qu'un regard mais Hinata est trop sereine pour que cela ne soit pas le cas ! D'ou la possibilité d'un FB, pour moi, afin de visualiser ce moment-là.

 

Sinon elle serait une vraie pétasse si elle le faisait sciemment ! Et personnellement je n'imagine pas que Sakura ait pu laisser comprendre que, désormais, Hinata et elle étaient rivales...

 

Pour le reste de ton analyse, mon avis, et il n'engage que moi, c'est qu'on est pas obligé de s'aimer pour aimer soi-même, et avoir des sentiments vrais, qui ne soient pas une façon de se voiler la face ou d'y voir une illusion.

Ce serait triste que seuls les "arrogants" et les "pleins de confiance en eux" soient capables d'éprouver des sentiments sûrs pour qq'un d'autre.

 

La doute est la nature même de l'amour. Pas le doute sur ce que l'on éprouve. Mais le doute que cela soit réciproque. Et puis tant qu'on y croit...on doute rarement de soi. C'est la peur d'affronter (dans l'acception du tête à tête) l'être aimé qui peut être terrible.

 

ok, j'arrête de m'auto-psychanalyser  

 

Et je ne vois pas Sakura, à ce stade, avoir douté de ses sentiments pour Sasuke, depuis l'origine. Je la vois avoir évolué sur ce qu'elle pense ou ressent pour Naruto. Mais je ne vois toujours pas d'amour !

C'est pourquoi, je trouve que si elle "devenait" amoureuse de Naruto maintenant qu'il est un héros, célèbre, un futur hokage, le retournement risquerait, je crois pour bcp, d'être perçu comme celui d'une fille bcp plus superficielle qu'elle ne l'est.

 

Ce n'est que mon avis...

 

EDIT : Si Naruto se contente d'instiller le "poison" ainsi dans la maison Hyuuga, il n'a pas besoin d'être Hokage pour cela. En dehors des excuses de Maitre Hiashi à Néji, presque rien n'a changé...

Je pense que l'on peut espérer plus que cela...comme la suppression de la tradition du sceau de l'oiseau en cage par exemple et presque a minima !

[eden]

@ Jubia, je viens de lire de ton poste et quand j'aurais le courage de te répondre je le ferais, mais en fait le plus gros problème c'est de simplement pas avoir compris ce qu'on disait, personne a dit que Sakura était une pétasse, on a expliqué enfin pour ma part que dans un certain sens de lecteur elle pourrait passer pour une pétasse, mais ce n'est pas ce que j'ai compris de la situation ça n'est pas mon cas.

 

Quand au fait qu'elle est toujours une pleurnicheuse on a pas dit qu'elle l'était toujours non plus, on dit qu'elle avait changé mais que son problème était toujours là.

 

Bref dans l'ensemble de ton poste, ce sont des contradictions pour rien parce que en fait c'est juste que t'as mal compris ce qu'on disait.

 

[juvia]

@ wolf et eden, désolée^^,

je ne dis pas que vous avez traitée saku de pétasse, mais vous laissez entendre qu'elle aurait dût penser à la présence d'hinata et aux sentiments de la brune ou qu'elles ont mis les choses au clair entre elle par un mot ou un geste.

Mais elle agit sur l'instant, elle voit naruto, elle l'enlace, rien de plus.

 

Pour moi le geste de Sakura est pur en lui même. L'arrière-pensée de rivalité, si elle existe, me semble plus, comme le dit sojo, dans la bulle silencieuse au dessus d'Hinata devant l'étreinte.

Néanmoins encore une fois j'ai une lecture partisane, mais je trouve qu'ici http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_450_p5 Hinata a l'attitude, le regard d'une amie qu'il manque ici http://narutost.free.fr/Naruto-One/JapFlap/Naruto_ch442-FR-Japflap/ch442_FR_Page_01.jpg à Sakura

 

 

__

Après j'ai bien compris que Sakura aime sasuke depuis toujours et qu'aucun changement hormis une maturation de ses sentiments avait eût lieu... je n'arrête pas de l'écrire moi même!

La seule chose que je vous demande de prendre en considération sont les sentiments de sakura qui mûrissent également pour Naruto et pas seulement parce qu'il dévient le héros de Konoha.

Bien avant alors qu'il est encore un loser, Sakura est de plus en plus souvent perturbé par le petit blond.

 

http://i2.mangareader.net/naruto/13/naruto-1565070.jpg

 

http://www.mangareader.net/93-80-9/naruto/chapter-75.html

http://www.mangareader.net/93-80-10/naruto/chapter-75.html

http://www.mangareader.net/93-80-11/naruto/chapter-75.html

http://www.mangareader.net/93-80-12/naruto/chapter-75.html

 

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Quand au fait qu'elle est toujours une pleurnicheuse on a pas dit qu'elle l'était toujours non plus, on dit qu'elle avait changé mais que son problème était toujours là.

J'ai pas dit le contraire, j'explique juste que les dehors extravertis de Sakura, sur lesquels vous basez l'analyse de ses sentiments, sont surtout une façade.

 

__

Pour le reste de ton analyse, mon avis, et il n'engage que moi, c'est qu'on est pas obligé de s'aimer pour aimer soi-même, et avoir des sentiments vrais, qui ne soient pas une façon de se voiler la face ou d'y voir une illusion.

Ce serait triste que seuls les "arrogants" et les "pleins de confiance en eux" soient capables d'éprouver des sentiments sûrs pour qq'un d'autre.

 

C'est pas être "arrogant" ou "plein de confiance en soi" c'est être en paix avec soi même.

 

EDIT : Si Naruto se contente d'instiller le "poison" ainsi dans la maison Hyuuga, il n'a pas besoin d'être Hokage pour cela. En dehors des excuses de Maitre Hiashi à Néji, presque rien n'a changé...

Je pense que l'on peut espérer plus que cela...comme la suppression de la tradition du sceau de l'oiseau en cage par exemple et presque a minima !

Une scène pareille

http://www.mangafox.com/manga/naruto/v27/c238/9.html

http://www.mangafox.com/manga/naruto/v27/c238/10.html

http://www.mangafox.com/manga/naruto/v27/c238/11.html , n'aurait jamais eût lieu si les choses n'avait pas commencer à changer dans le clan.

 

Lorsque Naruto, le loser, explique à Neji, le génie, qu'il ira contre le destin et qu'il deviendra Hokage, il montre à Neji la voix : on peut aller contre la destinée, le clan et la malédiction/tradition de l'oiseau en cage.

Si Neji et Hinata attendent après le Naruto Hogake pour faire tout le travail, ils n'auront pas pris leurs vie en main. Or c'est ce qu'ils sont amener à faire.

Le Naruto Hokage qui change le clan Hyugaa me semble plus symbolique qu'actif.

L'arrivée de Naruto à la tête de konoha est une grande révolution. C'est par cette révolution que Naruto changera le choses et pas seulement dans le clan hyugaa.

[Bleuet]

Le problème ce n'est pas que je refuses de le voir, c'est quoi l'idée de présumer de ma mauvaise foi, ce n'est pas le meilleur moyen d'avoir un débat constructif  

 

C'est que l'on ne le voit pas.  Peu importe les doutes que tu pourrais avoir sur les sentiments de Sakura envers Naruto dans une scène de la fg.  Le gros problème c'est que Sakura a choisi Sasuke et s'est déclaré à lui.

 

Et dans la NG on se retrouve dans la même situation.  Peu importe l'ambiguité de la mise en scène que Kishi fait.  Sakura à la fin des retrouvailles de la team 7 a renouvelé sa foi en ses 2 équipiers.  Sakura a foi en Sasuke malgré qu'elle sache que Sasuke la fait souffrir, qu'il est un criminel et tout ce qu'elle a dit de Sasuke à Naruto au pays du Fer.  Et Kishi est plus explicite au chapitre 540, quand on lui parle du genre de personne qu'est son amoureux, Sakura pense au Sasuke de la NG et est triste.

 

Ça m’apparaît logique, le garçon qu'elle aime est devenue un criminel et la fait souffrir et lorsque Sakura pense à Sasuke, elle éprouve de la tristesse.

 

Par 2 fois elle se déclare, mais si elle se déclare c'est pour sauver celui à qui elle se déclare. Elle s'offre aux deux garçons.

 

Je ne connais pas l'étendue de ton vocabulaire mais il y a des mots pour  désigner les femmes qui offre leur corps pour obtenir quelque chose.

 

À te lire, j'ai l'impression que tu crois que Sakura n'a pas assez d'intelligence pour défendre son point de vue.  Et que lorsqu'elle est à bout d'argument elle offre sa personne.

 

Quand Sakura se déclare à Sasuke et constate que son amour ne le fera pas changer d'idée, Sakura lui demande de la prendre avec lui.

 

Quand Sakura fait sa déclaration au pays du Fer, lorsqu'elle constate que Naruto ne changera pas d'idée elle tourne les talons.  Sakura n'a pas offert à Naruto de le suivre.

 

Selon moi si elle a voulu suivre Sasuke c'est parce qu'elle le préfère à Naruto.  À Naruto Sakura n'a pas offert de demeuré à ses cotés pour l'aider.  Il me semble que si elle aurait voulu aider Naruto, le plus facile pour l'aider c'est de rester avec lui.  

[Porc-kun]

Pour moi le geste de Sakura est pur en lui même. L'arrière-pensée de rivalité, si elle existe, me semble plus, comme le dit sojo, dans la bulle silencieuse au dessus d'Hinata devant l'étreinte.

Néanmoins encore une fois j'ai une lecture partisane, mais je trouve qu'ici http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_450_p5 Hinata a l'attitude, le regard d'une amie qu'il manque ici http://narutost.free.fr/Naruto-One/JapFlap/Naruto_ch442-FR-Japflap/ch442_FR_Page_01.jpg à Sakura

Je vois d'ailleurs pas l’intérêt de la bulle silencieuse si Hinata était supposé bien le prendre.

Je ne parle pas de jalousie, mais je pense pas que cette bulle ne veule rien dire. Je le répète mais je trouve que c'est très risqué de dire aussi facilement que Hinata le prenne bien juste parce qu'elle sourit. Idem pour le passage ou Sakura comprend a travers l'acte de Hinata qu'elle aime le blond. Ce silence mais aussi cette tristesse dans son regard... Pourquoi semble-t-elle autant préoccupé a cela si il n y avait vraiment que Sasuke pour elle?

 

D'ailleurs je me demande si Sakura elle même savait ce qu'elle ressentait a ce moment? C'est pas la première fois qu'elle se posera des question sur ses sentiments pour Naruto...

Après j'ai bien compris que Sakura aime sasuke depuis toujours et qu'aucun changement hormis une maturation de ses sentiments avait eût lieu... je n'arrête pas de l'écrire moi même!

Lorsque Naruto, le loser, explique à Neji, le génie, qu'il ira contre le destin et qu'il deviendra Hokage, il montre à Neji la voix : on peut aller contre la destinée, le clan et la malédiction/tradition de l'oiseau en cage.

Si Neji et Hinata attendent après le Naruto Hogake pour faire tout le travail, ils n'auront pas pris leurs vie en main. Or c'est ce qu'ils sont amener à faire.

Le Naruto Hokage qui change le clan Hyugaa me semble plus symbolique qu'actif.

L'arrivée de Naruto à la tête de konoha est une grande révolution. C'est par cette révolution que Naruto changera le choses et pas seulement dans le clan hyugaa.

Perso je comprend toujours pas comment on peut dire aussi facilement que presque rien n'a changé dans le Clan Hyuuga...

La discussion de Neji avec Hiashi juste après le combat Naruto, le passage que tu montres et aussi le passage ou Hiashi se bat contre son frère et explique les changement des choses comparé a l'époque. Qu'est-ce que Naruto a besoin de changer de plus au sein du clan?

[Bleuet]

Je ne parle pas de jalousie, mais je pense pas que cette bulle ne veule rien dire. Je le répète mais je trouve que c'est très risqué de dire aussi facilement que Hinata le prenne bien juste parce qu'elle sourit.

 

Comme c'est très risqué de dire qu'elle le prend mal.  Comme c'est très risqué de dire que ces points de suspension sont causés par l'accolade de Sakura.  Ça pourraît tout aussi bien être une réaction aux acclamations des villageois.

 

La seule certitude c'est que l'on ne le sait pas.  Et autre certitude, au chapitre 540, Naruto motive toujours autant Hinata.

 

Idem pour le passage ou Sakura comprend a travers l'acte de Hinata qu'elle aime le blond.

 

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_442

 

Tu crois que Sakura est amoureuse de Naruto, parce que lorsqu'elle pense "Tu es amoureuse de lui... Hinata ... " elle se fait une image de Naruto.  Selon moi, si Sakura se fait une image de Naruto à ce moment là, c'est pour illustrer de qui est amoureuse Hinata, selon elle.

 

Si c'est pas ça, faudrait que tu nous expliques à quoi tu fais référence  

 

Ce silence mais aussi cette tristesse dans son regard... Pourquoi semble-t-elle autant préoccupé a cela si il n y avait vraiment que Sasuke pour elle?

 

Je vois que tu n'a pas lu mon récent message.  Selon moi la tristesse de son regard, à ce moment là, est causé par une prise de conscience que l'amour d'Hinata lui permet d'agir.  Tandis que son amour à elle, la fait hésité comme elle l'avait fait à la cache d'Oro.  À la cache d'Oro, Sakura avait mis un certain temps à s'avancer  vers Sasuke et Yamato à juger qu'il fallait qu'il s'interpose.

 

D'ailleurs je me demande si Sakura elle même savait ce qu'elle ressentait a ce moment? C'est pas la première fois qu'elle se posera des question sur ses sentiments pour Naruto...

 

Alors là faudrait que tu m'aide, je cherche et je ne me rappelles d'aucune scène ou Sakura se questionne sur ses sentiments envers Naruto.  Ça me trouble, parce que tu écris qu'il y en a plusieurs  

 

 

 

 

[Kalishtar]

Bon, je viens un peu comme un cheveu sur la soupe par rapport à la discussion actuelle, mais je devais répondre hier soir à Myû et eden mais un contre-temps m'en a empêché. Donc voilà.. désolée   ^^ Je reprendrai après le fil de la conversation

 

@ Myû

 

Depuis le début du manga, il y a quelque chose de constant, mais en filigrane. Au moment de la déclaration de Sakura, il y a un phrase qui m'a fait tiquer.

 

Alors qu'elle se confesse, Naruto finit par l'écarter parce qu'il ne comprend pas du tout le comportement de Sakura. Celle-ci répondra que "Le cœur d'une femme est aussi changeant que le ciel d'automne", et c'est justement ça qui m'a fait tiquer. Depuis le début du manga, les femmes ayant eu une relation sentimentale ou des sentiments authentiques n'ont jamais dérogé et ne sont pas partie papillonner.

 

Non seulement ce que Sakura tente de présenter comme une généralité ne trouve aucune réalité dans le manga, mais en plus Naruto lui répondra immédiatement qu'elle se ment à elle-même. Alors que la jeune fille utilise cette phrase bateau afin de faire passer son amour pour ce qu'il n'est pas, peut-on réellement penser qu'elle a réellement cru à ce qu'elle disait à ce moment, c'est-à-dire que son coeur pouvait changer ? Je ne le pense pas, et Naruto le confirme juste après. Il est donc difficile d'imaginer qu'un jour, elle ait une illumination. La vérité de ses sentiments, son coeur la connaît parfaitement. Peut-être a-t-elle cherché à la nier après avoir su pour Sasuke et Naruto, mais plus maintenant à mon humble avis.

 

 

@ eden

 

 

Concernant la symbolique des trois membres de l'équipe 7, il apparaît en effet que l'auteur y apporte un soin particulier en y incorporant même des éléments de la mythologie japonaise. Ceux qui dédaignent la symbolique dans "Naruto" passent à côté d'une richesse insoupçonnée qui refléte pourtant la culture de l'auteur et, peut-être même, sa vision de son oeuvre, de ses personnages et de leur destin scénaristique. Or, à quoi l'auteur assimile ses trois personnages principaux ?

 

Naruto, tout d'abord, est bien entendu le sauveur prophétique qui apportera la paix dans le monde shinobi et chassera les ténébres de la haine, tel le soleil qui se lève sur le champ de bataille, avec l'espoir d'y briller autant que ses deux soleils brillant dans son coeur. A l'image du soleil, la symbolique est claire ici. Pas besoin d'en dire plus ^^ De même pour sa relation avec Hinata Hyuuga ("endroit ensoleillé" en japonais).

 

Sakura, de par la signification même de son prénom, est déjà assimilée à une fleur. Cette symbolique, l'auteur l'a reprise lors du passage où Ino dit à son amie qu'un jour, elle s'épanouira et deviendra une très belle fleur. De façon plus générale, au Japon, la fleur de cerisier symbolise l'impermanence de la vie à travers la beauté éphémére et la fragilité de cette fleur printanière. De par cet aspect, elle est associée aux Samourais et aux Bushi, des guerriers japonais dont l'arme principale était le yumi (l'arc) et la charge la protection des clans familiaux religieux... (guerrier associé à l'arc... clan familial associé à des divinités... bon, je ne dis rien ^^) Une croyance récente (seconde guerre mondiale) voudrait aussi que les âmes des soldats morts au combat se réincarnent en fleurs de cerisier. Cette association entre la fleur de cerisier et le guerrier se retrouve même dans un proverbe japonais : "la fleur des fleurs est le bourgeon de la fleur du cerisier, le samouraï est l'homme parmi les hommes."

 

La beauté de la vie exaltée par son impermanence ainsi que l'espoir d'une renaissance à travers la réincarnation ont donc fait de la fleur de cerisier l'emblème du sacrifice des guerriers morts au combat... Non seulement, tout cela prédisposait Sakura à devenir une medic-nin et à exercer ses talents sur le champ de bataille, mais par le thème de la renaissance chère à Sasuke, ne pourrait-elle pas aussi lui offrir la renaissance de son clan, non par la réincarnation mais par la procréation, en assurant ainsi à travers sa descendance la renaissance du sang de ses parents sacrifiés ?

 

Quant à Sasuke, il est surtout associé au faucon tout au long de la NG dès lors qu'il se compare lui-même au faucon terrassant le serpent (ici, Orochimaru dont le nukenin exécrait son irrespect pour la vie des gens qu'il a sacrifié pour parvenir à ses fins). Cette symbolique animale est ensuite reprise lorsque Madara se demande si le jeune Uchiha deviendra un faucon ou un serpent, mais aussi lorsque Sasuke change le nom de son équipe (Hebi, serpent en japonais) pour Taka (faucon en japonais) après qu'il apprend la vérité sur Itachi, ou encore lorsqu'il change d'invocation (Manda étant mort) pour un magnifique faucon que l'on voit pour la première fois lorsqu'il se bat contre Danzo, "les racines du mal" aux yeux de Sasuke... Il est donc difficile de ne pas y voir la volonté de l'auteur d'associer ce personnage au faucon, symbole universel du messager de la plus haute divinité qui soit.. le soleil. Et là, vous pensez immédiatement à Naruto, mais vous vous dites que c'est très mal parti pour que Sasuke se fasse le messager guerrier de la volonté de notre sauveur prophétique... ^^ Et pourtant...

 

Cet oiseau solaire semble avoir une forte signification pour notre ténébreux, puisqu'il apparaît à des moments clès dont le déterminant commun est, bien-sûr, sa vengeance. Mais sa vengeance n'est pas motivée seulement par sa haine, bien que son influence soit prédominante, il faut tout de même qu'il y trouve une justification qui soit juste et légitime à ses yeux. Naturellement, venger la mort de sa famille est avant-tout un acte purement émotionnel en raison de son amour pour eux, la légitimité de son acte se trouve donc dans son amour pour sa famille. Mais toute vengeance n'est que justice accomplie par soi-même (d'où les dérapages ^^) et la vengeance de Sasuke est bien sa propre justice par laquelle il condamne le monde shinobi qui, à ses yeux, est "pourri" de l'intérieur. De ce fait, il semble donc que l'oiseau solaire symbolise pour Sasuke, non seulement sa fierté en son clan, mais aussi son sens du devoir et de la justice. Faut-il s'en étonner alors que son rêve d'enfant était d'incorporer la police de Konoha, garante du respect de la loi et du maintien de l'ordre !

 

De par ses valeurs qu'il défend et son souci de la justice à l'image du jugement divin qu'il fait tomber du ciel sur la tête d'Itachi (Kirin, la licorne, symbolisant la justice royale et la pureté), Sasuke aspire au soleil par son idéalogie et son amour, mais sa haine l'entraînent de plus en plus dans les ténébres et l'empêchent de réellement prendre son envol, contrairement à ce qu'il aspire au fond de lui, en le clouant au sol comme un serpent. Est-ce ce combat entre ses valeurs et sa haine que Madara avait prémédité en se demandant qui du faucon ou du serpent Sasuke serait l'incarnation ?

 

Or, sa haine, il n'arrivera pas à la combattre seul, puisqu'elle l'aveugle au point qu'en se battant pour sa justice au nom de son clan et sa famille, il va même jusqu'à se battre contre ses valeurs solaires qu'il défendait auparavant et, à la base, tuer des innocents et surtout ses amis pour parvenir à ses fins allait bien à l'encontre de ses valeurs (cf ce qu'il avait dit à Orochimaru). Il faudra donc l'intervention de Naruto pour qu'il soit libéré de sa haine et qu'il suive sa voie en ouvrant à nouveau les yeux sur l'amour qu'il nourrit pour la team 7, cet amour qui fut à l'origine de "l'Amaterasu émotionnel" pour reprendre les termes de l'auteur. Et là encore, l'auteur n'a pas fait les choses à moitié, car Amaterasu est la déesse.... du soleil !!

 

Et l'auteur va même plus loin... Selon la mythologie japonaise,  la déesse Amaterasu était détentrice d'un arc de pacification. Il est aussi précisé que "c'est donc par elle - Amaterasu - que l'Arc sera transmis aux lignées humaines, attaché à l'origine à une fonction lumineuse à travers son symbolisme solaire ; et chargé de la puissance et de la réactivité volcanique de son frère co-procréateur : Susanoo-no-Mikoto." C'est pourquoi la déesse Amaterasu aurait offert son arc au Kami céleste qui descendit sur terre afin de la pacifier : " Ainsi les chroniques nous confirment le rôle fondamental de l'Arc en tant qu'instrument, symbole et autorité de Pacification, bien que son usage en soit détourné par ce Kami Céleste corrompu au contact de la vie terrestre."

 

http://www.kyudoaparis.info/3.html

 

Le parallèle entre ce Kami céleste, messager de la déesse du soleil, et Sasuke le faucon est tout de même frappant ici, d'autant plus que l'auteur fait dire à travers Kakashi que le jeune Uchiha est le fruit d'une haine accumulée tout au long de l'histoire, à l'instar du Kami céleste qui fut détourné de sa mission de pacification après avoir été corrompu au contact de la vie terrestre. Mais peut-on dire que Sasuke soit, à l'origine, investi par cette même mission de pacification ? Je pense que oui, car le sacrifice d'Itachi en a fait le dépositaire de sa volonté d'apporter la paix dans le monde en lui confiant le nom des Uchiha, mais pas seulement : http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_348_p11

 

Ici, l'auteur a fait dire à travers Suigetsu que le jeune faucon était destiné à oeuvrer pour la paix et la sécurité dans le monde, et ce avant que Sasuke n'apprenne la vérité sur Itachi et sur la corruption du monde shinobi (la pire souillure étant pour lui Konoha) et donc, et par conséquent, avant d'être finalement corrompu par la haine qui le lance à présent dans une mission de purification par le sang et par la destruction des fondements mêmes de la puissance du monde shinobi, à l'image des piliers qu'il brise lors de la réunion des Kages ("De la haine naît un véritable effondrement !") et des étendards, symbole des nations, qu'il déchire lors de son arrivée dans la salle de réunion :

 

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_465_p2

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_465_p10

 

Lors de sa prochaine confontation avec le héros, Sasuke aura donc un autre combat à mener qui déterminera qui du faucon ou du serpent il sera l'incarnation. Naruto, étant l'astre solaire, sera donc le plus à même de guider son messager dans les ténébres afin de le libérer de l'étreinte pernicieuse de la haine. Et dans la lumière de la paix et de l'amour émanant de l'astre prophétique, l'oiseau solaire pourra alors prendre son envol avec entre ses serres le serpent vaincu (symbolisant la haine) et dans son bec la fleur de cerisier symbolisant l'impermanence et la beauté de la vie que l'on doit chérir et protéger (d'où le fait que l'auteur ait empêché coûte que coûte que Sasuke ne blesse Sakura ?).

 

Bon, c'est juste une image sortie tout droit de mon checker symbolique après avoir mélangé tous les ingrédients lol Mais cela rejoint la mythologie du manga avec l'histoire du Rikodou Sennin où l'alliance de la force et de l'amour est nécessaire pour apporter la paix, puisque les deux étaient réunis en la personne du Sage des Six Chemins.

 

Mais je vous rassure, je vais arrêter ici (ouffff !!!! .. oui je sais ^^" ). Je vous mets tout de même les liens des références qui m'ont été utiles :

 

http://www.kyudoaparis.info/3.html

http://www.scenariotheque.org/Fichiers/aides/pdf/3222_Symbolique_des_animaux.pdf

 

PS : Merci Bleuet

[juvia]

Je sais

 

Je vois que tu n'a pas lu mon récent message.  Selon moi la tristesse de son regard, à ce moment là, est causé par une prise de conscience que l'amour d'Hinata lui permet d'agir.  Tandis que son amour à elle, la fait hésité comme elle l'avait fait à la cache d'Oro.  À la cache d'Oro, Sakura avait mis un certain temps à s'avancer  vers Sasuke et Yamato à juger qu'il fallait qu'il s'interpose.

 

Un peu de cohérence, si Sakura avait pensé à son comportement avec Sasuke en regardant le geste d'Hinata, Kishi aurait mit le brun dans la case et pas le blond.

Surtout que Naruto occupe près des 2 tiers de la case.

C'est un manga, les dessins parlent autant que les bulles.

[Bleuet]

Je sais

 

Je vois que tu n'a pas lu mon récent message.  Selon moi la tristesse de son regard, à ce moment là, est causé par une prise de conscience que l'amour d'Hinata lui permet d'agir.  Tandis que son amour à elle, la fait hésité comme elle l'avait fait à la cache d'Oro.  À la cache d'Oro, Sakura avait mis un certain temps à s'avancer  vers Sasuke et Yamato à juger qu'il fallait qu'il s'interpose.

 

Un peu de cohérence, si Sakura avait pensé à son comportement avec Sasuke en regardant le geste d'Hinata, Kishi aurait mit le brun dans la case et pas le blond.

Surtout que Naruto occupe près des 2 tiers de la case.

C'est un manga, les dessins parlent autant que les bulles.

 

Un peu de compréhension Jubia  

 

Je n'ai pas écrit qu'elle pensait à Sasuke.  Surtout que dans le paragraphe précédant j'explique que  Naruto est là, dans cette case, pour illustrer de qui est amoureuse Hinata selon Sakura.

 

C'est facile de critiquer, tu pourrais peut-être nous expliquer ce que fait Naruto dans cette case.

[Porc-kun]

Bleuet

 

Comme c'est très risqué de dire qu'elle le prend mal.  Comme c'est très risqué de dire que ces points de suspension sont causés par l'accolade de Sakura.  Ça pourraît tout aussi bien être une réaction aux acclamations des villageois.

Je te l'accorde, et comme tu le dis :

La seule certitude c'est que l'on ne le sait pas.

 

Tu crois que Sakura est amoureuse de Naruto, parce que lorsqu'elle pense "Tu es amoureuse de lui... Hinata ... " elle se fait une image de Naruto.

Je le crois oui, j'ai toujours pensé qu'elle ne soupçonnait pas qu'elle pourrait avoir des sentiments pour lui. Le problème selon moi c'est qu'elle sait pas ce que ces sentiments veulent dire.

Je vois que tu n'a pas lu mon récent message.

Si je l'ai lu.

Selon moi la tristesse de son regard, à ce moment là, est causé par une prise de conscience que l'amour d'Hinata lui permet d'agir.  Tandis que son amour à elle, la fait hésité comme elle l'avait fait à la cache d'Oro.  À la cache d'Oro, Sakura avait mis un certain temps à s'avancer  vers Sasuke et Yamato à juger qu'il fallait qu'il s'interpose.

C'est une autre possibilité en effet.

Alors là faudrait que tu m'aide, je cherche et je ne me rappelles d'aucune scène ou Sakura se questionne sur ses sentiments envers Naruto.  Ça me trouble, parce que tu écris qu'il y en a plusieurs  

Le passage Zabuza tout simplement. Elle le dit elle même "quel est ce sentiment"?

Je n'ai jamais affirmé qu'il y en avait plusieurs.

[juvia]

Un peu de cohérence, si Sakura avait pensé à son comportement avec Sasuke en regardant le geste d'Hinata, Kishi aurait mit le brun dans la case et pas le blond.

Surtout que Naruto occupe près des 2 tiers de la case.

C'est un manga, les dessins parlent autant que les bulles.

 

Un peu de compréhension Jubia  

 

Je n'ai pas écrit qu'elle pensait à Sasuke.  Surtout que dans le paragraphe précédant j'explique que  Naruto est là, dans cette case, pour illustrer de qui est amoureuse Hinata selon Sakura.

 

C'est facile de critiquer, tu pourrais peut-être nous expliquer ce que fait Naruto dans cette case.

 

Mais j'ai parfaitement lu et compris mais:

 

selon toi, l'air de tristesse de sakura est dût au fait qu'elle compare le comportement d'Hinata au sien avec Sasuke... mais cette idée n'est pas mise en avant par kishi........non il préfère mettre la case inutile "Tu est amoureuse de lui... hinata..." avec une immense apparition de Naruto, pour expliquer que le "lui" qu'aime Hinata c'est Naruto.

C'est pas cohérent narrativement.

Si Kishi avait donner un air triste à Sakura par rapport à son intervention raté dans la cache d'oro... il aurait mit ça en avant.

Au lieu de ça il met en avant Sakura le visage torturer qui pense à l'amour d'hinata pour Naruto.

 

Kishi dessine Naruto dans plus de la moitié de la case avec juste un œil inquiet de Sakura, preuve que Naruto occupe toute sa pensée et que ça fait souffrir sakura.

 

un peu de cohérence  

[Bleuet]

Le passage Zabuza tout simplement. Elle le dit elle même "quel est ce sentiment"?

Je n'ai jamais affirmé qu'il y en avait plusieurs.

 

Tu as simplement écrit que ce n'était pas la première fois.  Si je te comprend bien il n'y en a pas d'autre que celle de l'arc Zabusa  

 

Maintenant à savoir de quoi parlais Sakura lors de cette scène.  Je dois t'avouer que j'ai de la difficulté à saisir à quel scènes tu fais référence.  Mais il faut faudrait commencer par se demander au sentiment de qui Sakura fait référence.

 

Et une chose dont je suis sûre c'est que Sakura n'hésitait pas à ce moment là puisqu'à la fin elle s'est précipitée sur le corps de Sasuke qu'elle croyait mort, au lieu d'aller vers Naruto qui était mal en point et vivant

[eden]

La vache Kali   !!

 

Tu sais que tu viens de m'apprendre pleins de choses, je me renseigne régulièrement sur la mythologie en tout genre et notamment celle du Japon, mais là y a des choses que je ne connaissais pas, c'est un vrai plaisir que d'enrichir ses connaissances et c'est toujours aussi agréable de te lire. ^^

 

En ce qui concerne Sakura et Naruto je savais déjà, mais sur le Faucon, et tu a eu raison de me reprendre même si je parlais plus du cadre relation de la SasuSakuNaru, cependant il est évident que Sasuke est symbolisé par le faucon je n'en doute pas, je l'avais zappé en fait bêtement. Ce qui est fort dommage parce que c'est bien la symbolique officiel du jeune homme.

 

Je ne savais pas que le faucon symbolisé le messager de la divinité du soleil et tu viens de renforcer ma compréhension du manga. C'est dans ses moments que je me dis que Naruto c'est vraiment un manga à lire avec pertinence, ça à l'air tout con mais c'est quand même bien enrichisse de culture étrangère, de symboles divins. On y comprend quand même mieux je trouve avec se genre d'informations, même s'il est vrai que ça n'empêche pas de comprendre l’essentiel sans savoir.

 

En ce qui concerne le fait que "dans le fond" Sasuke soit un demandeur et un exécuteur de justice, je trouve que tu as plutôt raison et comme tu l'a rappelé, enfant il souhaitait être policier, mais aussi je trouve rigolote le passage où Sasuke va cafter que son frère à tricher.

Depuis la haine la aveuglé et détourné du véritable chemin qu'il souhaitait, je pense que le soleil le remettra sur la route qu'il cherchait depuis son enfance.

 

Sinon, cette histoire de guide me renforce dans une théorie que j'avais vis à vis de la symbolique des frères Senjus et Uchihas fils du Rikodou, selon ce que j'en ai compris je pense que la plus grosse erreurs des conflits est venue d'un mal entendu.

Le Rikodou aurait choisi le fils cadet non pour renier le fils aîné mais parce qu'il était l'amour, donc il était plus a même d'être un guide pour le fils aîné afin que l’aîné ne devient le digne successeur du Rikoudou, car après tout c'était l’aîné qui portait la puissance avec les pupilles divines, d'autant plus qu'il semble y avoir un lien avec Juubi et donc l’aîné plus puissant mais plus vulnérable avait besoin de son frère cadet pour faire régner la paix, comme le fut leur père.

 

Au lieu de cela, les deux frères sont entrer en conflits et les générations de Uchihas furent condamné éloigné de leur frère à une malédiction car seul il ne pouvaient point se battre contre Juubi en chacun d'eux via le Sharingan, plus la haine existerait et le plus le Sharingan jouirait de sa malédiction.

 

 

[Porc-kun]

Tu as simplement écrit que ce n'était pas la première fois.

Si elle devait se poser des questions lors du passage ou elle soigne Hinata, oui.

Tu as mal compris mon message, ou alors je me suis mal exprimé (bien que j'ai beau relire, tout me semble assez clair)

[Bleuet]

Si Kishi avait donner un air triste à Sakura par rapport à son intervention raté dans la cache d'oro... il aurait mit ça en avant.

Au lieu de ça il met en avant Sakura le visage torturer qui pense à l'amour d'hinata pour Naruto.

 

Kishi dessine Naruto dans plus de la moitié de la case avec juste un œil inquiet de Sakura, preuve que Naruto occupe toute sa pensée et que ça fait souffrir sakura.

 

Je ne saisis pas bien à quoi tu vois que Sakura penses qu'Hinata est amoureuse de Naruto parce qu'elle ne le nomme pas dans ses pensées.  Selon ce que tu écris l'image de Naruto est là parce qu'il occupe les pensées de Sakura 

[Mâât]

Je vois qu’on a pas pu s’empêcher de se lancer dans le Da Kishi Code avec chacun sa subjectivité, ben je ne peux que me laisser tenter moi aussi. Et au passage désolé si c’est un peu HS, je n’ai pu que survoler les dernières pages.

Bon je commence avec mon interprétation ; quand on regarde les grands moments qui ont fait de Naruto un soleil et de même ceux qui ont consolidés des relations fortes en dehors d’une vie vraiment partagée, on retrouve ceux là :

 

http://www.mangafox.com/manga/naruto/v01/c001/32.html

http://www.mangafox.com/manga/naruto/v01/c001/44.html

 

http://www.mangafox.com/manga/naruto/v47/c437/11.html

http://www.mangafox.com/manga/naruto/v47/c437/15.html

 

Il est donc difficile de ne pas y voir la volonté de l'auteur d'associer ce personnage au faucon, symbole universel du messager de la plus haute divinité qui soit.. le soleil.

Et Sasuke avec, superbe post au passage !!!

 

http://www.mangafox.com/manga/naruto/v03/c027/13.html

http://www.mangafox.com/manga/naruto/v03/c027/18.html

 

On ne pouvait se douter à l’époque que cette attachement qui se figeait sur des moments intenses de solidarités, de protection, d’intimité, de ressemblance et enrober d’un nindo fort ; ne pouvaient que faire écho aux premiers moments de la vie de Naruto…

http://www.mangafox.com/manga/naruto/v54/c504/8.html

 

Sans me lancer dans un sens encore plus symbolique; dans la construction du scénario, Naruto s’accroche définitivement à ceux dont il ressent la chaleur profonde… profonde car elle a marqué les premiers instants de sa vie mais aussi parce que le reste de sa vie aurait pu basculer dans l’obscurité. Voilà pourquoi elle semble être la plus importante pour lui car la plus tenace et peut être pour lui la plus belle.

Pour parler du sentiment amoureux, on peut comprendre vite ce que Naruto lui a trouvée et donc mieux cerner son comportement étrange envers le perso secondaire qu'est Hinata. Même si dès le départ Naruto a toujours été attiré par la force et la volonté pour ne pas dire la force des convictions… positives car ce sont elles qui l’ont sauvées.

Pour le cas Sasuke c’est une autre histoire et je donnerais mon point de vu plus tard…mais je suis assez d’accord avec  le symbole du bras armée du soleil…car pour moi ça rappelle que le soleil ne peut se salir au risque de la damnation, ce qui va très bien à Naruto, d’où ce besoin d’harmonie… de trouver une forme terrestre de justice qui peut aussi se perdre comme être sanglante, que représente très bien Sasuke. En tout cas, j’aime bien ce fond symbolique, qui rappelle encore que le bras armé doit respecter la justice céleste, si il ne veut pas devenir un chien fou…

Toujours très proche du manga à mon avis.

 

 

[Anikiiiii]

Salut tout le monde  

Ça avance toujours aussi vite à ce que je vois  

 

Je veux juste intervenir sur le post de Kali-chan concernant la symbolique des membres et des persos au sens plus large

 

Naruto le soleil, Sakura la fleur de cerisier et Sasuke le faucon, je suis assez d'accord

Et bien sûr aussi le sens que donné à Hyuga, je suis 100% d'accord

 

Maintenant on en vient comme d'habitude à ne pas être d'accord sur les interprétations ou plutôt disons sur la vision qu'on peut donner à ces éléments

 

Le Hyuga ici comme on a pu le voir dans le manga, il concerne autant Hinata que Neji

Naruto a été énormément source de lumière , un endroit où le soleil est arrivé pour le génie des Hyuga

Il a été une lumière pour Hinata qui se morfondait dans les méandres de sa médiocrité, il lui a redonné l'espoir qu'elle pouvait s'accrocher et ne pas abandonner

Il a été une lumière pour Neji qui était dans la haine et confiné dans ses histoires de destin

D'ailleurs lors de la poursuite de Sasuke dans la FG, c'est bien Neji qui dit à Naruto qu'il est le seul à pouvoir ramener Sasuke ( je n'ai plus les termes exacts de ce que Neji a dit et j'ai la flemme de chercher   )

 

Mais bon , ici je voulais juste montrer que le soleil Naruto il a bien brillé aussi pour Neji, enfin tout ça pour dire que la relation Naruto-Hyuga , on l'a vu dans le manga ne se limite pas à Hinata

D'ailleurs dans le dernier book la personne que Neji rêve d'affronter c'est bien ce cher Naruto ( enfin tout ça pour bien montrer encore que ce lien avec Neji il existe aussi très fortement ^^ )

 

On en vient à la fleur de cerisier, notre cher Sakura  

Je vais citer Kali-chan car elle a dit mieux que je ne pourrais jamais dire  

elle s'épanouira et deviendra une très belle fleur.

 

Et je continue en citant Inazō Nitobe

La fleur de cerisier a depuis longtemps été la fleur préférée de notre peuple et l'emblème de notre caractère. Fleur sauvage embaumant au soleil levant.

Là on voit déjà que cette fleur a un lien avec le soleil levant ( surtout que Naruto en tant vrai soleil du monde shinobi, c'est le début actu, si en plus on se refeère à l'interview qui parle en gros d'améliorer la relation Naruto/Sakura...  )

Alors je crois qu'on peut parler sans être trop à côté de la plaque d'une fleur qui s’épanouît grâce au soleil

 

Et du coup ça me renforce dans mon idée que Sakura a toujours quelque chose à réaliser vis à vis de Naruto

Et son épanouissement complet se fera grâce à ce soleil

 

Et plus loin il dit

L'esprit du Yamato n'est pas une plante fragile et tendre

Bon là je vais me passer d’interprétation ( de toute je n'en ai aucune à donner   )

Je veux juste montrer le lien qui existe entre Yamato et la fleur de cerisier

 

Je vais encore remettre ça sur le tapis, la fameuse scène où Yamato-Taichou fait la leçon à Sakura

Et cette phase je le rappelle elle est purement Naru/Saku

Le contexte de la phrase le prouve, et même aussi le databook

 

 

On en revient donc au point je crois qu'on ne s'entendra jamais  

Pour moi Sakura est censé réaliser quelque chose vis à vis de Naruto, je crois que ça s'inscrit plus ou moins dans son processus d’évolution

Et c'est à ce moment là qu'elle sera une fleur pleinement épanouit  

[Bleuet]

Merci Kalishtar pour le clin d'oeil, j'apprécie beaucoup.  Comme tu a toute ma gratitude pour tes efforts pour nous faire partager les joies du décodage du Da Kishi Code  

 

ci, l'auteur a fait dire à travers Suigetsu que le jeune faucon était destiné à oeuvrer pour la paix et la sécurité dans le monde, et ce avant que Sasuke n'apprenne la vérité sur Itachi et sur la corruption du monde shinobi (la pire souillure étant pour lui Konoha) et donc, et par conséquent, avant d'être finalement corrompu par la haine qui le lance à présent dans une mission de purification par le sang et par la destruction des fondements mêmes de la puissance du monde shinobi, à l'image des piliers qu'il brise lors de la réunion des Kages ("De la haine naît un véritable effondrement !") et des étendards, symbole des nations, qu'il déchire lors de son arrivée dans la salle de réunion :

 

Je voudrais un peu nuancé ton propos sur Itachi.  Je ne crois pas que l'on sait toute la vérité sur Itachi.  Le personnage d'Itachi est une grand réussite de Kishi, et il est l'incarnation de l'ambiguité.  Il souhaite la paix mais tue des enfants.  Il aime son frère mais le pousse vers la haine.  C'est très difficile de saisir la logique d'Itachi, selon moi Itachi cherchait à protéger Sasuke de quelque chose.  Et ce quelque chose pourrait démolir Sasuke.

 

Je ne pourrais pas citer dans quel interview, mais il semble que Kishi a mentionné qu'il préciserait le lien entre Mikoto la mère de Sasuke et Kushina celle de Naruto.  j'y reviendrais plus tard.

 

Kishi semble faire de la rivalité entre Naruto et Sasuke une fatalité du destin.  Il serait les héros d'une rivalité qui trouverait son origine à la mort du Rikudou Sennin.  Sasuke est le représentant des héritiers de l'ainé du Rikoudou qui croit que la Force maintiendrait la paix.  Naruto est le représentait du cadet qui croit que c'est l'Amour qui maintiendrait la paix.

 

On ne peut que remarquer que Sasuke repousse l'amour de Sakura et l'amour fraternelle de Naruto pour obtenir de la force.  Naruto de son coté utilise son amour fraternel pour Sasuke pour augmenter sa force.  On ne peut que remarquer que son sentiment pour Hinata fut une force positive pour lui.  Et dernièrement Bee nous dit que c'est l'amour de ses parents pour Naruto qui seront les soleils qui permettront à Naruto de maîtriser le Kyubi.

 

Sasuke repousse l'amour pour obtenir de la force.  Naruto utilise son amour pour en obtenir.

Sasuke coupe les liens,  Naruto les cumulent.

Sasuke s'isole, Naruto veut sortir de la solitude.

 

Ses gamins au départ ne cherchaient qu'a être heureux ensemble verront les force de l'histoire les poussés à s'affronter.

 

Et par une espèce de malice du destin les parents de Sasuke pourraient être directement responsable de la mort de ceux de Naruto.  Du moins je crois que Kishi pourraient nous apprendre que c'est Mikoto qui aura informé Madara de l'imminence de l'accouchement de Kushina.

 

Si Naruto peut sortir Sasuke des affres de la haine, Naruto ne sera peut-être pas suffisant pour le bonheur de celui-ci.  Il y des chose qu'une compagne peut faire que le meilleur des amis ne pourra offrir.  Déjà si Sasuke veut rétablir l'honneur de son clan, il devra compenser les frasques de Madara qui est lui aussi ( à moins d'une immense surprise ) un Uchiha.

 

Dans cette optique je suis très heureux de la présence du zombi d'Itachi auprès de celui de Nagato.  Ce sont 2 personnages qui sont morts en confiants leurs espoirs à Naruto.  J'applaudirais si Naruto à l'aide d'un sceau des Uzumaki pourrais soustraire les zombis de Nagato et Itachi du contrôle de Kabuto.   Le Yondaime avait fait le coup à Madara.  J'imagine que Nagato doit se demander ce que Naruto a répondu à Hinata  

 

Je vais encore remettre ça sur le tapis, la fameuse scène où Yamato-Taichou fait la leçon à Sakura

Et cette phase je le rappelle elle est purement Naru/Saku

Le contexte de la phrase le prouve, et même aussi le databook

 

Je n'ai guère d'espoir j'aimerais tout de même que tu nous expliques en quoi cette scène est purement NaruSaku, et quelle ne concerne pas par exemple, le questionnement de Sakura sur l'utilité de ses actes.  Surtout que je ne vois pas ce que le databook vient y faire.

 

Par la suite, il faudrait nous expliqués les réactions de Yamato à la déclaration de Sakura au pays du Fer par après.  Si Yamato croyait que Sakura aimait Naruto ça aurait du se voir au pays du Fer.  Personnellement je n'ai pas vu ça.

 

À propos du soleil et des fleurs je vous soumettrais qu'Hinata  a été comparé à une Primevère qui était sur le point d'éclore dans le dernier Databook.  Disons que le soleil n'a pas briller pour une seule fleur.  Surtout qu'il semble que l'éclosion de la fleur de cerisier est encore à venir  

[Porc-kun]

J'ai aimé Kalishtar et aussi Black Star !!

 

Sinon je pense qu'on est tous d'accord pour dire que Kishi mettra les choses au clair entre Naruto et Sakura. Que ça soit amoureux ou amical, leur relation va s'améliorer. Pour le reste je pense comme la probabilité sur le NaruSaku ou encore les sentiments de Naruto on l'est moins et on le sera que lorsque Naruto affirmera une dernière fois ce qu'il ressent pour celle qu'il a toujours aimé.

 

Ce passage sera décisif et je pense qu'a partir de là, certain d'entre nous devra revoir sa lecture.

Pour moi je ne vais pas être difficile, si il affirme ne plus aimer Sakura, c'est NaruHina, si contraire c'est NaruSaku. On peut toujours chipoter et penser a d'autres possibilités, genre qu'il finisse par mourir ou qu'il termine avec une fille inconnu comme penserait wolf, mais honnêtement Naruto pour moi c'est soit Sakura, soit Hinata. Mineal semble être d'accord avec moi sur ce coup (il me semble)

 

[Anikiiiii]

@Bleuet

Je n'ai guère d'espoir j'aimerais tout de même que tu nous expliques en quoi cette scène est purement NaruSaku, et quelle ne concerne pas par exemple, le questionnement de Sakura sur l'utilité de ses actes.  Surtout que je ne vois pas ce que le databook vient y faire.

Tu n'as guère d'espoir que je te réponde   je ne vois pas pourquoi  

On a quelques accros mais c'est normal on croit chacun en ce qu'on dis et parfois ça déborde un peu, mais aucun souci on peut discuter de manière cool  

---

 

Pour moi cette phrase, elle est purement Naru/Saku car on voit nettement que lors de cette scène, c'est lorque Sakura a l'air de deplorer le fait qu'elle ne peut rien pour Naruto

Yamato lui dit alors ce que nous savons tous ^^

 

Le contexte est beaucoup trop parlant selon moi  

 

Et pour le book, cette scène parle d'une nouvelle ambiguité dans les sentiments de la rose pour le blond

Là aussi ça me fait clairement penser que cette phrase est Naru/Saku  

 

À propos du soleil et des fleurs je vous soumettrais qu'Hinata  a été comparé à une Primevère qui était sur le point d'éclore dans le dernier Databook

Là pour une fois on est sur la même longueur d'onde Bleuet  

ça rejoint ma pensée selon laquelle, Naruto est une étape importante dans la phase de maturation de la brune

Elle était sur le point d'eclor et lors de l'attaque de Pain, on voit maintenant que Hinata est je dirais pas mature, mais je dirais plutôt qu'elle a mûri et ceux grâce à Naruto  

 

Disons que le soleil n'a pas briller pour une seule fleur.  Surtout qu'il semble que l'éclosion de la fleur de cerisier est encore à venir  

Exactement , Naruto est un soleil pour tout le monde dans ce manga ^^

Zabuza,Haku,Gaara,Hinata,Neji,Tsunade,Jiraiya,Lee,Kiba,Shikamaru etc.... tous ont subi l'influence positive de Naruto

Même Karin qui vient de le rencontrer subit déjà le côté chaleureux de son chakra

 

Mais là avec Inazō Nitobe, on voit que la fleur de cerisier est une "fleur sauvage embaumant au soleil levant"

Le lien entre l’épanouissement de cette fleur et le soleil existe donc bel et bien

 

Et comme tu le dis

Surtout qu'il semble que l'éclosion de la fleur de cerisier est encore à venir  

C'est bien ce qu'on dit la plupart du temps, pour Sakura le developpement n'est pas encore terminé

C'est trop tôt pour qu'on dise qu'elle aime Sasuke donc point final ça ne changera plus

 

C'est peut être le cas... mais là on a aussi les éléments qui nous prouvent que ce n'est sans doute pas le cas ^^

 

[Bleuet]

Je ne veux pas contester que Kishi a voulu faire planer un doute sur les sentiments de Sakura envers Naruto dans la NG.

 

C'est le purement NaruSaku qui m'a fait tiquer.  Les amateurs du Da Kishi Code ont remarqué que le personnage de la première page de ce chapitre 297 c'est Hinata qui a bizarrement le visage éclairé par le soleil.

 

Comme j'ai aussi remarqué que lorsque Naruto s'est éveillé, Sakura le frappe et demande immédiatement à Yamato où est Sai.  Si à ce moment là Sakura avait des hésitations pour Naruto, elle le lui cache et ne fait rien pour l'encourager.

 

Si Yamato à ce moment là croyait que Sakura avait un sentiment pour Naruto de toute évidence, plus tard au pays du Fer, ses réactions montre qu'il a changé d'idée.

 

Pour ma part, surtout depuis que Sakura a réaffirmé sa foi en Sasuke et penser à lui lorsqu'on lui parle de son amoureux qu'elle avoue elle-même avoir.  Je crois que l'on peut dire avec un certain confort que les évidentes inquiétudes de Sakura pour Naruto sont causés par un un fort sentiment fraternelle et pas par une hésitation amoureuse.