[Spoil]Equipage des Mugiwaras (4)

[Haricot bleu]

son experience servira grandement pour le NM !

 

Hmm... un peu trop, même :

 

Jimbe : Hmmm, Luffy-kun ! Méfie-toi de cette île, j'y ai déjà fait escale avec Tiger-san, jadis.

Jimbe : Hmmm, Luffy-kun ! Je connais cette île, je vais vous montrer comment éviter les pièges à venir.

Jimbe : Hmmm, Luffy-kun ! Je connais le point faible de cet adversaire, laisse-moi t'informer.

Jimbe : Hmmm, Luffy-kun ! Tu ne dois pas combattre Kaidou ! Si tu as l'intention de le faire, alors je n'ai guère d'autre choix...

 

 

Sinon, pas du tout d'accord quand tu dis qu'il ne faut pas prendre pour argent comptant les informations que dissémine Oda telles que la nationalité, l'âge ou la couleur symbole. Alors certes, l'attribution des nationalités sont le fruit de demandes de fans via le SBS mais reste qu'elles ne sont pas faites au feeling pour la majorité. Dès l'introduction des Mugis, on pouvait ressentir une inspiration, une influence (notamment Zoro qui a tout d'un japonais, pareil pour Franky qui respire l'américain et il en va de même pour Chopper canadien, Brook autrichien ou Usopp africain). Et puis même, Oda a toujours montré un attachement à ces petits détails et une volonté de rendre unique chacun des membres de l'équipage.

 

Mon raisonnement est très simple. Jimbe est un personnage qu'Oda avait conçu depuis très longtemps (à l'époque même de l'arc Arlong), et comme on peut le voir dans les croquis du personnage dans le databook green, il avait déjà prévu de lui donner un style typiquement japonais. Maintenant je te le demande, pourquoi Oda lui aurait donné ce style japonais sachant que Zoro l'a et aussi, pourquoi Oda a officialisé la nationalité japonaise de Zoro (alors qu'il aurait pu trouver une parade en en faisant un indien en référence à Ashura) s'il avait toujours prévu de faire recruter Jimbe ?

 

Bref, tu vois où je veux en venir ?

[Gabriel]

La grand mère idéal, c'est big mam, mais pas besoin qu'elle intègre l'équipage.

Bien d'accord pour perona, mais j'aurai bien vu une grande sœur à luffy, genre bonney.

 

En plus, ça serait sympa de voir l'effet du pouvoir de bonney sur brook

 

Maintenant si on regarde le bateau de roger, il y a eu des mousses, et j'espère que viendra le temps,  ou luffy aura des mousses bien plus jeune, en formation.

Tôt ou tard, un gamin et une gamine, de 15 ans, serait intéressant, pour bouger les choses.

[Haricot bleu]

Je pencherais plutôt pour un éventuel élève qu'un enfant

 

La même.

 

Tiens d'ailleurs, j'ai vu que beaucoup ne comprenaient pas ou bien étaient déçus tout en comprenant la récente opposition de Jimbe. Alors certes, la volonté de ne pas poursuivre le cycle de la haine est compréhensible (à noter que c'est du jamais vu de préserver de cette façon des "méchants") mais je suis convaincu qu'il y'a autre chose derrière la volonté de Jimbe à se charger lui-même d'Hodi, comme si cette responsabilité lui incombait.

 

Oui-oui, vous voyez parfaitement où je veux en venir :

 

 

[goon]

@ haricot bleu et rouge

 

Si je me souviens bien, tu as introduit l'idée d'un apprenti de Jimbei pour intégrer les Mugi. Cr qui me gène dans cette perspective, c'est : 1- qu'il faudrait "introduire" un nouveau personnage à cet Arc

 

2- pour "justifier" son recrutement, il faudrait reproduire tout le "processus Mugi" (passé, rêve, particularité, etc) alors que l'arc semble définitivement lancé vers la phase finale.

 

3- même si Jimbei propose quelqu'un à Luffy, il faudrait que cet apprenti est quelque chose qui séduise Luffy, or si cette rencontre devait se faire après l'affrontement avec Hodi, ça donnerait une impression de bouche-trou au personnage (au sens où il serait là juste pour dire "nouvel Arc, nouveau nakama").

 

4- Rejeter Jimbei à cause de son âge où de son supposé trop plein d'expérience, je rappel qu'avant d'intégrer l'équipage, Robin a baroudé pendant 20 ans, Brook a été pirate, puis capitaine, bien avant la naissance de Luffy. Or, ces deux personnages, nous sommes j'imagine d'accord sur ce point, n'ont pas pu voir le monde entier donc toutes les îles de Grand Line. Et selon moi, il en va de même pour Jimbei car entre le temps où il fut garde du palais, pirate de Soleil (pendant une brève période au finale), puis Shichibukai, il n'a surement pas découvert grand chose dans le Nouveau Monde finalement.

 

Après je le te le concède, vient le problème de la nationalité associé et le style vestimentaire, quoique comme je te l'ait déjà fait remarqué, si Jimbei a le style Yakusa, Zoro a plutôt celui du Ronin. On peut d'ailleurs aussi associé Jimbei à Hawai où il me semble (précisez si je me trompe) il y a eu une forte migration de japonais avant l'arrivée des Yankee.

 

D'ailleurs, je n'ai pris le temps de relire tous les post, quel est désormais ton opinion sur Hodi après son discours (je te rappel également à titre comparatif que l'on a jamais vu Spandam tué quelqu'un et pourtant, on a vite compris que ce type était irrécupérable...).

[woodyzukaï]

 

 

Sinon, pas du tout d'accord quand tu dis qu'il ne faut pas prendre pour argent comptant les informations que dissémine Oda telles que la nationalité, l'âge ou la couleur symbole. Alors certes, l'attribution des nationalités sont le fruit de demandes de fans via le SBS mais reste qu'elles ne sont pas faites au feeling pour la majorité. Dès l'introduction des Mugis, on pouvait ressentir une inspiration, une influence (notamment Zoro qui a tout d'un japonais, pareil pour Franky qui respire l'américain et il en va de même pour Chopper canadien, Brook autrichien ou Usopp africain). Et puis même, Oda a toujours montré un attachement à ces petits détails et une volonté de rendre unique chacun des membres de l'équipage.

 

Mon raisonnement est très simple. Jimbe est un personnage qu'Oda avait conçu depuis très longtemps (à l'époque même de l'arc Arlong), et comme on peut le voir dans les croquis du personnage dans le databook green, il avait déjà prévu de lui donner un style typiquement japonais. Maintenant je te le demande, pourquoi Oda lui aurait donné ce style japonais sachant que Zoro l'a et aussi, pourquoi Oda a officialisé la nationalité japonaise de Zoro (alors qu'il aurait pu trouver une parade en en faisant un indien en référence à Ashura) s'il avait toujours prévu de faire recruter Jimbe ?

 

Bref, tu vois où je veux en venir ?

 

Ben, qui te dit qu'Oda voulait des le depart l'intégrer aux mugi ? il aurait pu l'imaginer bien tard... voir pendant l'ellipse !

L'histoire du Japon en pays, c'est le seul doute qui me revient en effet, mais comme je l'ai ecrit plus haut, les pays couleurs etc... sont plutot du delire d'ODA, en tout cas pas absolue,  par contre je dit pas que les SBS sont pas des mines d'infos me faites pas dire ce que j'ai pas dit ! bien au contraire les SBS peuvent donner des precisions quand ODA veux bien rester sérieux...

 

Tiens ca me donne une idée : @Kamui : pourquoi tu n'envoi pas de courrier à ODA lol pour demander si Cariboo est Logia ou pas ? hihihi.... 

 

PS : finalement Jimbe en grand-mere jai pas dit une si grosse connerie que ca ?  ah ?  si ? OOoohh

[Kamui D jiro]

Depuis, cet arc, je ne vois que 4 personne pouvant devenir mugi, 4 personnes assez fortes pour le NM, sans etre des persos très connus (nouvelle ère), 4 personnes qui n'ont de ressemblances avec aucun mugis, les voilà :

 

-Cariboo (pas HP)

-VDD (veut tuer shirahoshi ou se marier)

-Hodi (big Boss)

-Fukaboshi (trop grand)

 

Vu que nous sommes sur l'ile HP, la logique voudrait que le new mugi soit un HP, don on va écarter cariboo (ps : rien n'est sur avec Oda, espoir^^)

 

Fukaboshi a le meme défaut que sa soeur, certe il est beaucoup moins grand, mais il le reste un peu trop pour le sunny (pour ma part), donc on oublie aussi

 

il reste donc VDD et Hodi,

 

Hodi a l'air d'etre le big boss de l'arc (surtout avec ses pilules).

 

VDD lui, est un peu ouf, on apprend dans son flashback, qu'il en veut à la princesse pour atteindre le tresor recherché par ses ancetres, donc s'il atteint ce but grace aux mugis, il ne cherchera plus à se marier ou à tuer shirahoshi.

De plus, il un style à part, et un comique de situation différent des autres mugis(enfin je crois/pense^^).

Il utilise des haches, et contrairement à ce que je lis trop souvent, n'a rien à voir avec usopp.

Usopp vise à la perfection, VDD non, il est meme nul, sans son fdd, il ne toucherait jamais rien.

 

Usopp = sniper

VDD = missile tomahawk (lol), avec visée laser doigté

 

Toto,

 

On ne partage pas forcément les memes avis au sujet de VDD, mais je suis sur qu'un HP avec un FDD te ferait autant kiffé que moi , trop drole.(contrairement aux un HP qui peut pas nager sert à rien, et je dis, si à rire)

 

 

Pour VDD et son trésor,

 

Je pensais que ce trésor serait le ponéglyphe, avec ce dernier chap on voit robin lire le ponéglyphe, mais pas de signe de rois des mers, donc, ma théorie sur ponéglyphe de l'ile = trésor recherché par VDD tombe à l'eau.

 

Mais robin parle de joy boy, je n'ai pas bien compris si c'était des excuses de joy boy à quelqu'un ou des excuses pour joy boy, enfin bon, il me reste un derniere espoir quand meme, j'espere donc que ce joy boy a un lien avec VDD ou avec son ancetre tout du moins. (comme calgara/wiper et Norland/norland)

 

 

PS : je tiens à revenir sur une phrase d'Oda : boss character sera le new nakama pour entrer dans NM

 

Certains disent que c'était croco à impel down/marinford, mais cela est impossible, vu que luffy n'est toujours pas dans le NM.

Donc c'est le prochain mugi ne peut etre qu'un Boss de l'arc :

-jimbe (d'après le dernier chap)

-VDD

-Cariboo

-Hodi

-Hyouzou

-un des nakama de Hodi (j'en doute quand meme)

-un sbire big mom

-autres (je vois pas)

 

Donc si on suit la phrase de ODA, oublions tous les gentils de l'arc pour le new nakama, shirahoshi, pappug, hachi et cie

 

 

 

 

 

[Dayori Maishyuu]

Pour moi Jimbe est exclu de la course tout simplement parce qu’on arrive dans le nouveau monde. Une nouvelle ère de la piraterie a été clairement soulignée après la guerre de Marineford.

Le recrutage de Jimbe serait trop contraire à cette symbolique alors que l’île des Hommes Poissons est représentée comme l’entrée principale vers ce nouveau monde.

Je sais pas si ça peut se comparer mais pour moi c’est comme si on se trouvait devant une porte d’un appart moderne et tout neuf, puis qu’on sortait une vieille clef rouillée pour l’ouvrir x)

 

 

@Haricot :

 

Joli dessin, ça m'a fait tout drôle d'imaginer ça

 

Sinon :

 

Sinon, pas du tout d'accord quand tu dis qu'il ne faut pas prendre pour argent comptant les informations que dissémine Oda telles que la nationalité, l'âge ou la couleur symbole. Dès l'introduction des Mugis, on pouvait ressentir une inspiration, une influence (notamment Zoro qui a tout d'un japonais, pareil pour Franky qui respire l'américain et il en va de même pour Chopper canadien, Brook autrichien ou Usopp africain).

 

Tiens ? Il manque un européen ! Des personnes, surnommés « les blancs », qui étaient au passé la principale source du racisme (nazisme, esclavage), mais qui aujourd’hui luttent contre cela…

 

Le grand requin blanc ? Future rédemption ?

 

Argument pro-Hodi identifié

 

[Haricot bleu]

@ce bon vieux goon (excellente BD, au passage) :

 

Si je me souviens bien, tu as introduit l'idée d'un apprenti de Jimbei pour intégrer les Mugi. Cr qui me gène dans cette perspective, c'est : 1- qu'il faudrait "introduire" un nouveau personnage à cet Arc

 

Bien d'accord mais il ne faut pas oublier, rien ne nous dit que l'arc en est à sa fin. Et puis... si ça se trouve... le disciple a déjà été introduit (oui-oui, je pense bel et bien à Hodi ).

 

2- pour "justifier" son recrutement, il faudrait reproduire tout le "processus Mugi" (passé, rêve, particularité, etc) alors que l'arc semble définitivement lancé vers la phase finale.

 

Pareil qu'en haut, d'autant plus que les derniers événements sont à mon sens, trompeurs. J'ai vraiment mais alors vraiment du mal à croire que l'arc est dans sa phase finale. Il manque un big boss crédile (oui-oui, je pense bel et bien à Aladin qui a disparu mystérieusement de la circulation XD2), sans compter les promesses de Marijoa avec Rêverie qui va se tenir d'un moment à l'autre.

 

3- même si Jimbei propose quelqu'un à Luffy, il faudrait que cet apprenti est quelque chose qui séduise Luffy, or si cette rencontre devait se faire après l'affrontement avec Hodi, ça donnerait une impression de bouche-trou au personnage (au sens où il serait là juste pour dire "nouvel Arc, nouveau nakama").

 

Pas forcément. Luffy peut très bien être séduit par une potentielle recrue pour ensuite apprendre avec surprise qu'elle se trouvait être un disciple de Jimbe. Pour exemple, Usopp : Notre long-nez avait tapé dans l’œil de Luffy, c'est bien après qu'il apprend qu'il se trouve être le fils du grand Yasopp.

 

4- Rejeter Jimbei à cause de son âge où de son supposé trop plein d'expérience, je rappel qu'avant d'intégrer l'équipage, Robin a baroudé pendant 20 ans, Brook a été pirate, puis capitaine, bien avant la naissance de Luffy. Or, ces deux personnages, nous sommes j'imagine d'accord sur ce point, n'ont pas pu voir le monde entier donc toutes les îles de Grand Line. Et selon moi, il en va de même pour Jimbei car entre le temps où il fut garde du palais, pirate de Soleil (pendant une brève période au finale), puis Shichibukai, il n'a surement pas découvert grand chose dans le Nouveau Monde finalement.

 

J'ai remarqué que vous les pro-Jimbe, avaient la fâcheuse manie de minimiser ses exploits et ses capacités le tout afin de le caser dans l'équipage, c'est pas cool lol. Non, plus sérieusement, faut arrêter de comparer l'incomparable. Certes, Robin a acquis de l’expérience en menant une vie de fugitive mais ça se résumait à Grandline et pareil pour Brook qui n'a jamais quitté cette mer (et encore, quand on voit son émerveillement continuel, on ne peut pas vraiment parler d’expérience) en plus d'avoir été bloqué au Triangle Florian pendant près de 50 ans.

 

Au final, rien à voir avec le pedigree de Jimbe explose tout ceux des Mugis (excepté celui de Luffy). Notre bon vieux requin-baleine a quand même accompagné Fisher Tiger, une figure majeure de la piraterie durant toutes ses dernières aventures, a pris la suite de cette même légende en tant que capitaine des Pirates du Soleil, a rejoint le corps des Shichibukai (soit l'une des trois grandes institutions régissant le monde), a tissé des liens avec le légendaire Barbe Blanche et son équipage et a trahi le Gouvernement Mondial pour enfin participer de bien belle manière la grande évasion de l’imprenable Impel Down et à l’événement de cette décennie, la grande bataille au sommet de Marineford et pour finir, est jusqu'à preuve du contraire, le plus puissant homme-poisson vivant à ce jour, maitrisant l'art du karaté aquatique aussi bien que Mihawk maitrise l'art du sabre. C'est juste monstrueux, quoi.

 

Bref, sa vie est plus que bien remplie, il est temps pour lui de raccrocher les gants, à mon humble avis.

 

Après je le te le concède, vient le problème de la nationalité associé et le style vestimentaire, quoique comme je te l'ait déjà fait remarqué, si Jimbei a le style Yakusa, Zoro a plutôt celui du Ronin. On peut d'ailleurs aussi associé Jimbei à Hawai où il me semble (précisez si je me trompe) il y a eu une forte migration de japonais avant l'arrivée des Yankee.

 

Zoro n'a pas le style ronin dans la mesure où un ronin est un samouraï sans maitre (or Zoro en a deux, Koushirou et Mihawk). Après, que Zoro ait le style samouraï et Jimbe le style yakuza ne change pas grand chose à mon sens. La mentalité nipponne, cette loyauté extrême et cette abnégation à la japonaise qui rassemble Zoro et Jimbe sont toujours là.

 

Concernant Hawaï, c'est encore une fois bien tenté mais tu peux oublier. Hawaï est un État des États-Unis, nationalité déjà prise par Franky qui en plus d'être américain, porte des chemises hawaïenne.

 

D'ailleurs, je n'ai pris le temps de relire tous les post, quel est désormais ton opinion sur Hodi après son discours (je te rappel également à titre comparatif que l'on a jamais vu Spandam tué quelqu'un et pourtant, on a vite compris que ce type était irrécupérable...).

 

Comme j'ai déjà pu le dire précédemment, je suis tout à fait conscient que ce chapitre porte un coup dur à la candidature d'Hodi, mais il ne fallait pas s'attendre non plus à des miracles avec son discours. Il n'allait pas faire un revirement à 180° en témoignant de son amour pour les humains, normal donc qu'il poursuit dans sa lancée jusqu'à atteindre un certain pic (toujours sans tuer personne afin de ne pas franchir la ligne rouge du meurtre) pour chuter et réaliser ses erreurs. Et c'est là qu'interviendra sa rédemption (classique de la littérature que Oda n'a paradoxalement toujours pas utilisé).

 

Après, ta comparaison avec Spandam me parait trop sévère, ce dernier n'a jamais eu de circonstances atténuantes, ce mec a toujours été mauvais. Hodi lui par contre, n'est pas né comme ça. C'est Arlong qui lui a bourré le crane, à lui et aux gamins du pire ghetto de Fishmen Island, le district des parias (notion d'ailleurs appuyée dans le dernier chapitre) en subissant de manière passive la discrimination qu'endurait ses pairs.

 

Sinon, t'en pense quoi de Shirahoshi ? ^^

[goon]

@ Haricot rouge et bleu

 

goon (excellente BD, au passage) :

 

N'est ce pas ? LOL

 

si ça se trouve... le disciple a déjà été introduit (oui-oui, je pense bel et bien à Hodi ).

 

Dès son plus jeune âge, Hodi semble avoir été fortement marqué par Arlong. A aucun moment dans le Flashback je n'ai senti Hodi être attentif ou receptif aux interventions de Jimbei. Plutôt que maitre, je dirais que le seul et unique modèle d'Hodi c'est Arlong...

 

J'ai vraiment mais alors vraiment du mal à croire que l'arc est dans sa phase finale. Il manque un big boss crédile

 

Je commence pour ma part à penser que comme il s'agit du premier Arc post-ellipse, Oda va reproduire le même schéma qu'au début de l'histoire : un Boss sans grande envergure pour introduire de nouveaux rapports de force, personnages, situations, environnement, etc. D'où se sentiment de "boss de second rang". (perso j'ai songé à Aladin comme fournisseur de stéroïdes aux nouveaux Homme-poissons mais sans preuves...).

 

Bref, sa vie est plus que bien remplie, il est temps pour lui de raccrocher les gants, à mon humble avis.

 

Tu exclue donc un personnage uniquement parce qu'il aurait déjà un CV bien rempli, sans tenir compte de tout ce qu'il pourrait vivre dans le Nouveau Monde ? Pourquoi pas rechercher un nouvel Eldorado pour son peuple ? Covaincre que les humains et les Homme-poissons peut coexister ensemble en parcourant les mers aux côtés du futurs seigneur des pirates ?

 

Et c'est là qu'interviendra sa rédemption (classique de la littérature que Oda n'a paradoxalement toujours pas utilisé).

 

Peut être parce que Oda n'est pas Kishimoto qui a surabusé de ce principe... Est ce qu'implicitement, Oda n'a pas déjà utilisé la rédemption pour Robin, passée du Baroque Works aux Mugi ?

 

ta comparaison avec Spandam me parait trop sévère, ce dernier n'a jamais eu de circonstances atténuantes, ce mec a toujours été mauvais. Hodi lui par contre, n'est pas né comme ça. C'est Arlong qui lui a bourré le crane,

 

Un peu naïve comme comparaison non ? Spandam n'est surement pas nait comme ça non plus, mais avec un père comme Spandine... Dans les 2 cas, la direction qu'ils ont pris relève de leur propre choix, à partir de leur modèle respectif (Spandine et Arlong) : il est enraciné en eux.

 

t'en pense quoi de Shirahoshi ? ^^

 

Je pense que comme Vivi, elle est très (trop) attaché à son pays pour devenir pirate : comment les Homme-poissons pourraient ils penser à la Rêverie si leur princesse devient une pirate recherchée ? (cette mission pourrait revenir à Jimbei par exemple comme je l'ai cité plus haut). De plus, avec le mythe qui l'entoure, grâce à ses dons pour parler aux Roi des Mers, elle va devenir une figure incontournable des Homme-poissons et reprendre le combat de sa mère en faveur de la paix entre humains et Homme-poissons.

[Sakura no Hiluluk]

Je voudrais revenir sur l'idée que Jinbe serait un "Robin au masculin" dans l'équipage, celle-ci étant supposée avoir une connaissance pratique du "Paradis" dans l'imaginaire collectif. En fait, il n'en est rien. Attention, les dates ici sont celles d'avant l'ellipse.

 

En effet, nous obtenons au fil de l'aventure des indications sur la vie de Robin sur Grand Line. Au tome 22, Crocodile nous apprend qu'il travaille avec Nico Robin depuis quatre ans. L'archéologue est donc restée durant quatre ans dans les parages de la première partie de Grand Line, entre Alabasta et le Cap des Jumeaux (et probablement dans les même latitudes pour les six autres chemins de Grand Line). Or, dans le tome 50, lorsque l'équipage se retrouve au pied de Redline, on apprend que cela ne fait que cinq ans que Robin a quitté West Blue. Elle n'a donc eu qu'un an de battement entre son passage du continent (qui l'a amenée sur Grand Line, je suppose) et son recrutement dans Baroque Works. Et entre temps, elle ne semble pas avoir bourlinguée loin sur cette zone maritime.

 

Jinbe, au contraire, a fait partie de l'équipage des Pirates du Soleil, qui semble plus s'être distingué dans le Nouveau Monde -ou un des six chemins non-empruntés par Luffy- que dans les environs de Shabondy. Jinbe a aussi été Corsaire pendant de longues années un des Shichibukai, un garant de l'équilibre du Monde qui avait accès à Marijoie lors de ses convocations. Mieux encore, il est un ami de Barbe Blanche, le Yonkou que nous n'avons jamais vu hors du Nouveau Monde : même l’affrontement entre Ace et Jinbe s'est fait dans le Nouveau Monde. Et le requin-baleine s'est rendu plusieurs fois à bord du Navire de Newgate. Et un Yonkou doit se déplacer dans son territoire, pour continuer à effrayer les pirates qui passent près de ses îles et rassurer les populations qui dépendent de lui -hormis cas spéciaux, comme l'île des hommes-poissons, où Barbe Blanche ne semble avoir jamais laissé un gardien, peut être à la demande de Neptune.

 

Donc, Jinbe a énormément roulé sa bosse dans le Nouveau Monde et reste -même déchu de son titre de Corsaire- extrêmement connu depuis plus de dix ans dans le monde entier. Le voir rejoindre l'équipage de Luffy, se serait comme voir débarquer Crocodile, Moria ou Hancock (et je sais que beaucoup de pro-Jinbe sont des anti-Hancock) dans l'équipage : tout ces personnages jouent dans la même court.

 

Et puis, Jinbe veut éviter au possible de plonger le monde de le chaos (j'en veux pour preuve son opposition à la Guerre de Marinford, car il savait les catastrophes qui en découleraient), alors que les mugiwara n'en ont rien à faire. Et le dernier chapitre souligne bien, à mon sens, cette différence fondamentale de vision des choses entre Luffy et Jinbe.

 

 

Edit Goon :

 

Sur le cas Shirahoshi, j'ai déjà dit ce que je pensais de la comparaison qui lui est faite avec Vivi. Mais outre cela, les îles d'Alabasta et des hommes-poissons n'ont rien en commun. La première fait pleinement partie du Gouvernement Mondial et n'a pas à subir le racisme très important dans les instances dirigeante (dixit Jinbe, autre preuve qu'il a énormément de connaissance pratiques, s'il en est besoin), alors que les Hommes-Poissons ont affaire à un pouvoir qui les méprise et laisse depuis toujours les Dragons Célestes faire ce qu'ils veulent. Bien sur, le Gouvernement Mondial étant la grande puissance unificatrice du monde de One Piece, actuellement, les hommes-poissons qui veulent la paix et l'égalité se tournent vers lui. Or, il me semble évident que le Gouvernement est voué à être détruit à la fin du manga.

 

Donc, je pense qu'au contraire, si Shirahoshi se joignait aux mugi, qui seront des acteurs très importants de ce changement, ils s'assureront l'amitié de ceux qui auront fait tomber le Gouvernement Mondial. D'ailleurs, je pense que la lettre d'excuse de Joy Boy dans le dernier chapitre à un rapport étroit avec ce genre de situation : Joy Boy avait convaincu les hommes-poissons de le rejoindre et de combattre à ses cotés contre les 20 Rois. hélas, lorsque la défaite de son Royaume est devenue évidente, Joy Boy a comprit que les hommes-poissons, en tant qu'auxiliaires auraient à payer en souffrance l'aide qu'ils lui avaient apporté. Bien sur, ce n'est que ma vision des choses par rapport à ce poneglyphe, mais j'y crois.

 

[♦ Ser Davos Mervault]

Y a un truc qui m'a fait tilté dans ton argumentaire Haricot :

 

est jusqu'à preuve du contraire, le plus puissant homme-poisson vivant à ce jour

*

 

Si c'est le cas, ce sera lui le boss de l'arc, et Luffy est parti pour le gros combat de l'arc pendant que quelqu'un d'autre trouvera le moyen de sauver les nakama prisonniers et l'ïle des HP.

Si ce n'est pas le cas, qui pourrait vraisemblablement prendre sa place ?

Hodi ? (avec des pilules alors) Le fantasmé Aladin ? On a pas beaucoup de choix !

 

Et proposer un nouveau personnage maintenant, je pense que ce serait un peu tard, vraiment du genre "je me suis empêtré dans mes histoires DONC voila Bobby, c'est le maître du dojo, il gère à max, c'est lui le gros méchant ahah"

 

Si Jinbe est le boss de l'arc AKA l'ennemi principal de Luffy.

Qui seraient les ennemis des autres ?

Au final, pour le moment Brook, Usopp et Zoro sont prisonniers.

Les gardes seront surement Dosun, Icaros, Zeo et Daruma. Hyouzou à la limite. VDD, on sait pas trop ce qu'il en est actuellement.

Si Robin reste dans son coin, ou qu'on a comme d'hab un combat à 2 contre 1 pour les mugi. Ça commence à s'équilibrer plus ou moins niveau protagonistes.

 

Ca pourrait annoncer une fin d'arc/ dénouement plus rapide que prévu. Et dans cette situation (pas uniquement dans celle là), pas de nouveau nakama.

[goon]

@ Sakura no Hiluluk

 

Donc, je pense qu'au contraire, si Shirahoshi se joignait aux mugi, qui seront des acteurs très importants de ce changement, ils s'assureront l'amitié de ceux qui auront fait tomber le Gouvernement Mondial.

 

Ne pense tu pas que si Shiraoshi s'associée ouvertement aux Mugi, son île pourrait en subir les conséquences ? La présence d'un autre Homme-poisson, tel que Jimbei, Hodi, etc, mettrait bien moins en danger l'île que si un membre de la famille royale se trouvait à bord du Sunny.

[Bouman]

si ça se trouve... le disciple a déjà été introduit (oui-oui, je pense bel et bien à Hodi ).

 

Dès son plus jeune âge, Hodi semble avoir été fortement marqué par Arlong. A aucun moment dans le Flashback je n'ai senti Hodi être attentif ou receptif aux interventions de Jimbei. Plutôt que maitre, je dirais que le seul et unique modèle d'Hodi c'est Arlong...

 

Il est clair que d'un point de vue idéologie, Hodi est bien plus influencé par Arlong que par quiconque.

 

Cependant, il a suivi - peut-être malgré lui - une formation, un cheminement (ça fait un peu padawan) très proche de celui de Jinbei : il a grandi dans le même quartier, a fait partie de la garde royale (comme Jinbei, alors qu'Arlong pendant ce temps avait monté son petit équipage de pirates), puis est devenu pirate HP (Jinbei pirate du Soleil)...

 

Bref je ne sais plus qui avait fait le parallèle, mais le fait est que Jinbei, après son passage dans l'armée, est parti avec FT, ce qui a eu comme conséquence de le faire évoluer. C'est encore possible pour Hodi, s'il prenait la mer avec un équipage comme les mugis !

 

De plus, le flashback n'a pas dit ouvertement qu'Hodi avait fait ces choix par conviction, envie ou autre, mais il se pourrait que Jinbei l'ait influencé pour qu'il entre dans l'armée de Neptune... jusqu'à ce qu'il perde son influence sur lui, ce qui le mène au point où on le connait.

 

Je ne suis pas spécialement un pro Hodi, mais la comparaison tient très bien la route (personnellement je préfère le parallèle avec Ulysse et l'Odyssée).

[Sakura no Hiluluk]

@ Sakura no Hiluluk

 

Ne pense tu pas que si Shiraoshi s'associée ouvertement aux Mugi, son île pourrait en subir les conséquences ? La présence d'un autre Homme-poisson, tel que Jimbei, Hodi, etc, mettrait bien moins en danger l'île que si un membre de la famille royale se trouvait à bord du Sunny.

 

Je ne pense pas que le Gouvernement sache à quoi ressemble Shirahoshi, si tant est même qu'il sache qu'elle existe : elle a été enfermée 10 ans dans une tour, sans qu'aucun officiel du Gouvernement ne vienne sur l'île, et même la disparition d'un Dragon céleste passerait inaperçue sur l'île si les habitants décidaient de ne pas en parler (on l'a vu dans le flashback, d'ailleurs). D'autant que vu que Luffy ne l'appelle jamais Princesse, les instances gouvernementales auraient du mal à faire le lien, je pense.

 

Maintenant, ce n'est que des théories très hypothétiques, tout ça.

[Gabriel]

Tiens, je vois qu'on revient à mon idée d’élève de jimbe, je reste persuadé que dans les pirates HP de BB, ou dans certains des ses alliés que l'on aperçoit à marineford, il y a des élèves de jimbe, qui vont accourir pour secourir le roi, pendant cette guerre civile. (namur et les autres dont on a pas le nom)

Car il ne faut pas oublier que même sans le titre, jimbe reste un corsaire dans le sens qu'il sert son roi, neptune, donc on peut imaginer que la majorité des HP hors hodi et son crew, sont toujours fidèles au roi neptune.

 

VDD, il est pas représentatif des HP, à la limite en duo avec hodi, mais je le vois pas intégrer l'équipe seul, mais on a jamais eu encore 2 personnages intégrés en même temps, il me semble, donc on peut douter de cette possibilité.

Au passage, on remarque que la ville qu'oda a choisis est celle de l'usine, ce qui laisse peser à big mam, ou à un trafic de drogue.

[Haricot bleu]

Dès son plus jeune âge, Hodi semble avoir été fortement marqué par Arlong. A aucun moment dans le Flashback je n'ai senti Hodi être attentif ou receptif aux interventions de Jimbei. Plutôt que maitre, je dirais que le seul et unique modèle d'Hodi c'est Arlong...

 

Pour l'instant, il est clair que Arlong est le modèle actuel d'Hodi mais beaucoup de zones d'ombres persistent dans le cheminement du personnage. Tu notera quand même qu'il a quand même rejoint les rangs de l'armée Neptune et sachant que Arlong a toujours haï la royauté et qu'Hodi a rejoint l'armée seule (donc sans ses potes de toujours), c'est plus que louche. D'où ma théorie qui veut qu'à un moment de sa vie, Jimbe soit tombé sur Hodi et l'ait aiguillé pour qu'il rejoigne l'armée Neptune, comme lui-même à l'époque et que c'est surtout pour cette raison gardée secrète qu'il est prêt à se battre avec Luffy pour arrêter Hodi de lui-même.

 

Je commence pour ma part à penser que comme il s'agit du premier Arc post-ellipse, Oda va reproduire le même schéma qu'au début de l'histoire : un Boss sans grande envergure pour introduire de nouveaux rapports de force, personnages, situations, environnement, etc. D'où se sentiment de "boss de second rang". (perso j'ai songé à Aladin comme fournisseur de stéroïdes aux nouveaux Homme-poissons mais sans preuves...).

 

Bah, j't'avoue que c'est ce que j'ai pensé à un moment mais depuis l'apparition d'Aladin, le focus posé sur lui, son passé d'esclave, sa condition de médecin, ses expressions ambiguës et pour finir, sa mystérieuse disparition, je suis juste convaincu qu'il sera le boss de cet arc. C'est un pari risqué que j'ai toujours assumé et que j'assume encore (lol, la façon dramatique dont je dis ça).

 

Tu exclue donc un personnage uniquement parce qu'il aurait déjà un CV bien rempli, sans tenir compte de tout ce qu'il pourrait vivre dans le Nouveau Monde ? Pourquoi pas rechercher un nouvel Eldorado pour son peuple ? Covaincre que les humains et les Homme-poissons peut coexister ensemble en parcourant les mers aux côtés du futurs seigneur des pirates ?

 

Les idéaux que tu prête à Jimbe sont très nobles (dire que c'est moi qui t'ai soufflé l'idée de l'Eldorado, rahhhh) mais ça ne retire en rien un obstacle que je considère comme majeur. Plus que la très riche expérience, il y'a vraiment une notion de "vie bien remplie" avec Jimbe. Pour moi, il a bien vécu... Bien sûr, il a eu ses regrets mais a finalement été pardonné par Nami. Et surtout, il a on peut le dire échoué dans sa tentative de réconciliation interraciale et quel est l'un des messages les plus classiques des shonen ?

 

"Les nouvelles générations sont vouées à surpasser les anciennes"

 

Ce n'est parce que Naruto met fortement l'accent dessus qu'il empêche que c'est un message universel du genre shonenesque. A mon humble avis, Jimbe va passer le relais à un jeune personnage aquatique, reste à savoir qui.

 

Peut être parce que Oda n'est pas Kishimoto qui a surabusé de ce principe... Est ce qu'implicitement, Oda n'a pas déjà utilisé la rédemption pour Robin, passée du Baroque Works aux Mugi ?

 

Faut arrêter avec l'exemple de Kishimoto (j'dis ça parce que je le croise souvent). C'est parce qu'un auteur s'est foiré sur un thème (ici la rédemption de Pain) que ça empêche d'autres auteurs de s'y essayer et de réussir avec brio. Non franchement, le prend pas pour toi mais c'est vraiment un exemple qui me lourde au plus haut point. ^^

 

Sinon pour Robin... rédemption, rédemption, c'est vite dit, lol. Oda s'est toujours arrangé pour qu'elle ne tue personne et surtout, lui a attribué des circonstances atténuantes avec son passé qui a fait pleurer des milliers de chaumières.

 

Un peu naïve comme comparaison non ? Spandam n'est surement pas nait comme ça non plus, mais avec un père comme Spandine... Dans les 2 cas, la direction qu'ils ont pris relève de leur propre choix, à partir de leur modèle respectif (Spandine et Arlong) : il est enraciné en eux.

 

Attention à ne pas verser dans la malhonnêteté non plus. Bien sûr que Spandam et Hodi ont tout deux fait leurs choix en âme et conscience, mais là, tu fais totalement fi du contexte et de leur environnement respectifs. Que je sache, Spandam n'était pas un orphelin conditionné par le racisme et vivant dans l'un des pires ghettos de l'OPverse avec le Gray Terminal, tout en ayant subit de manière passive les discriminations envers sa race. Non, Spandam était surtout un gosse gâté qui a mené un train de vie assez riche tout en se complaisant d'être un salaud.

 

Bref, je n'excuse en rien Hodi (qui devra de toute façon répondre de ses actes) mais le comparer à Spandam, ça passe pas. ^^

 

Sur ce, j'arrête de parler de Hodi et je retourne faire ma traversée du désert en compagnie de Cel et des rares autres pro-Hodi restants.

[goon]

Tu notera quand même qu'il a quand même rejoint les rangs de l'armée Neptune et sachant que Arlong a toujours haï la royauté et qu'Hodi a rejoint l'armée seule (donc sans ses potes de toujours), c'est plus que louche.

 

Il a avoué lui même s'être engagé pour devenir plus fort. Aussi simple soit elle, cette raison me parait crédible; Moi se que je trouve louche, c'est que c'est lui, avec le passif et les "idéaux" qu'on lui connait, qui découvre l'assassin d'Otohime et que celui-ci se trouvait alors dans l'incapacité de parler...

 

Pour "l'exemple Kishimoto", bah justement un exemple, sans plus (vu que je suis ce manga également). Quant à Robin, j'ai bien précisé que s'était implicite, je suis le premier à reconnaitre que malgré les circonstance de sa vie, Robin n'est pas passée du côté obscure.

 

Sur ce, j'arrête de parler de Hodi et je retourne faire ma traversée du désert en compagnie de Cel et des rares autres pro-Hodi restants.

 

il me semble que les Pro-Jimbei ne sont pas légion non plus LOL.

[Haricot bleu]

Il a avoué lui même s'être engagé pour devenir plus fort. Aussi simple soit elle, cette raison me parait crédible; Moi se que je trouve louche, c'est que c'est lui, avec le passif et les "idéaux" qu'on lui connait, qui découvre l'assassin d'Otohime et que celui-ci se trouvait alors dans l'incapacité de parler...

 

Concernant la raison de son engagement dans l'armée royale, comme j'ai pu le répéter encore et encore, c'est seulement ce que dit Hodi à Neptune, rien ne dit que sa version est authentique.

 

Si l'on part du principe que c'est bel et bien Jimbe qui l'a poussé à rejoindre les rang de l'armée royale, je le vois mal cracher le morceau par pur égo. D'où sa tirade cliché de méchant pas beau qu'on voit dans bon nombre de fictions, à savoir : "Mwahahaha ! Si je me suis mis à ton service, c'est uniquement par pur intérêt et pour mieux te poignarder dans le dos ! ". Oda n'aurait eu aucun intérêt à donner une image positive d'un type qui est présenté comme le bad guy du moment, sans compter que devant ses hommes, Hodi aurait perdu toute crédibilité. Ce genre de révélation, ça se donne en fin d'arc, pas au début.

 

Moi son excuse, j'y crois pas deux secondes, personnellement. En quoi intégrer cette armée lui aurait fait acquérir plus de puissance, principalement quand on voit les soldats eux-même qui font peine à voir ? Et surtout, pourquoi fut-il le seul à rejoindre cette dite-armée, sachant qu'il était toujours fourré avec Zeo, Daruma, Ikaros et Dosun ?

 

Maintenant, concernant cette histoire de Hodi tuant la reine et se servant d'un pirate comme bouc émissaire, quand je vois la masse phénoménale de gens qui doutent voir sont convaincu de la culpabilité d'Hodi (on va dire 70-80% des lecteurs) faisant ainsi du "délit de sale gueule", ça me conforte justement dans l'idée que ce n'est pas lui. Ce scénario est juste trop téléphoné, trop facile pour du Oda (d'autant plus que l'émotion d'Hodi à la mort de la reine semblait sincère ou alors le type est bon pour le Cours Florent, lol).

 

Pour "l'exemple Kishimoto", bah justement un exemple, sans plus (vu que je suis ce manga également). Quant à Robin, j'ai bien précisé que s'était implicite, je suis le premier à reconnaitre que malgré les circonstance de sa vie, Robin n'est pas passée du côté obscure.

 

Bah, ma remarque concernant Kishimoto était surtout un coup de gueule visant généralement les critiques du genre "Luffy qui narutaliserait Hodi ? Bouuuh, ça va être aussi pourri que pour Pain ...". Comme si parce qu'un seul auteur avait usé d'un thème où d'une ficelle scénaristique de manière controversée, les autre auteurs faisant de même étaient condamné à se foirer lamentablement.

 

il me semble que les Pro-Jimbei ne sont pas légion non plus LOL.

 

Bah qu'est ce que tu veux... on se fait discret, lol. Aux pro-Shirahoshi de saisir l'occasion pour imposer la belle. ^^

 

*remonte pour de bon dans le car où l'attendent Cel et les pro-Hodi survivants pour cette putain de traversée du désert *

[Summoning]

Concernant le 'kun' de Jinbe à Luffy, le prochain chapitre sera déterminant pour son recrutement, même si j'y crois plus trop. Après avoir vu la force réelle de Luffy, donc une force plus développé que la sienne, je le vois bien lâcher le "kun", pour l'appeler directement "luffy".

[Haricot bleu]

@Summoning :

 

Ça m'étonnerai, suffit de voir Ace. Ce dernier a combattu Jimbe d'égal à égal durant cinq jours, pourtant, Jimbe l'a toujours appelé "Ace-kun" (ce qui est étonnant vu le statut prestigieux qu'a acquis Ace par la suite), et ce même après la révélation faisant état du fait qu'il était le fils de Gol D. Roger.

 

Bref, tout indique que pour ce genre de suffixe, Jimbe se base avant tout et logiquement par rapport à l'âge de son interlocuteur (ici, le "kun" s'employant pour les garçons plus jeune que soi) et non sur sa force, à l'instar de Koushirou (premier sensei de Zoro) qui même étant de loin plus faible que son ex-disciple, l’appellera toujours "Zoro-kun".

 

Rappel des parieurs, sinon :

 

Jimbe :

 

- Selenion (new!)

- godone (new!)

- woodyzukaï (new!)

- Narulee (new!)

 

Shirahoshi :

 

- Sakura no Hiluluk (new!)

- Shun. (new!)

 

Hodi Jones :

 

- Haricot multicolore

- Cel

- gabriel (traitre ! )

 

Van Der Decken :

 

- Totolaristo

- Kamui D jiro (new!)

 

Surume :

 

- DarKiwi

 

Autre (précisez) :

 

L'outsider :

 

- Gindo le Kobold

- Alpha

- gabriel (new!)

- Max D Seichal (new!)

 

Personne :

 

- Summoning

- Crocodile

- Susanoo no Sasuke

- Black Doflamingo

- Raito Yagami

- † Judas † (new!)

- Gyro le crabeman aka Mr0 (new!)

- Susanoo no Sasuke (new!)

 

Comme prévu, majorité écrasante pour l'option Personne. L'option de l'Outsider gagne en popularité et se permet même d'égaler l'option Jimbe qui était pourtant favorite en début d'arc. Quand aux autres options, elles se partagent les restes...

 

En attente de la participation de goon et de monkey (si il veut bien jouer le jeu ).

[juvia]

Suis-je la seule à voir Den comme prochain Mugi ?!?

 

-La rencontre avec Luffy qui passe directement à autre chose après que Franky lui ait présenté et ce sans trop bien comprendre, c'est typique de Luffy.

 

-Spécialiste de la forêt sous-marine il pourra peut être aider robin à éclaircir la découverte joy boy.

 

-Il a du style (opinion personnelle), en plus c'est un HP ce qui veut surement dire puissant et puis un futé de plus sur le sunny ça ferait pas de mal.

[Haricot bleu]

Bon, ça c'est pour mes contre-arguments concernant Den...

 

- Sa rencontre avec Luffy n'a suscité aucun intérêt pour ce dernier (c'est à peine s'ils ont échangé une parole).

 

- Den a un lien familial avec Tom, soit le mentor même de Franky.

 

- Il est charpentier, tout comme Franky.

 

- A l'instar de tout ses congénères tritons et sirènes (excepté Aladin et Hyouzou), il ne peut pas se déplacer sur la terre ferme sans une bulle de déplacement.

 

- Il semble tenir une place anecdotique au sein de l'intrigue.

 

- Son chara-design est beaucoup trop proche de celui d'Usopp :

 

 

Chapeau, long nez, yeux tout ronds, lèvres épaisses, bouc, lunettes et catogan avec une touffe de cheveux bouclés derrière. On peut limite parler d'équivalent triton d'Usopp.

 

Bref, pour toutes ces raisons, je ne le vois pas être recruté. Bien sûr, je précise bien que cela ne reste que mon avis.

[juvia]

- Sa rencontre avec Luffy n'a suscité aucun intérêt pour ce dernier (c'est à peine s'ils ont échangé une parole).

 

- Den a un lien familial avec Tom, soit le mentor même de Franky.

 

- Il est charpentier, tout comme Franky.

 

- Il semble tenir une place anecdotique au sein de l'intrigue.

 

-Sa rencontre avec luffy : justement ce désintérêt me rappelle son désintérêt pour l'histoire de nami ou pour le fait que chopper soit docteur lorsqu'il le recrute, ou qu'il fasse monter Robin à bord sans savoir qui elle est d'où elle vient, pareil pour brook.

 

-Le lien de Den avec Tom, ouais je sais j'y ai aussi pensé comme un point négatif

 

-Den est charpentier mais pas seulement. et puis les membres de l’équipage n'ont pas vraiment à avoir un emploi précis pour se rendre utile. Être archéologue ou menteur professionnel c'est pas vraiment très utile à la base.

 

-pour la place anecdotique, je sais, j'crois que j'aime bien défendre les losers en faite, ceux qui servent à rien^^

 

- Son chara-design est beaucoup trop proche de celui d'Usopp :

 

Chapeau, long nez, yeux tout ronds, lèvres épaisses, bouc, lunettes et catogan avec une touffe de cheveux bouclés derrière. On peut limite parler d'équivalent triton d'Usopp.

 

Chapeau, nez, yeux rond, gros lèvre, et grosse touffe de cheveux tu décris Hodi jones là aussi.

Si on va par là et si tu fais acception de sa taille et de ses écailles la Princesse Shirahoshi est très nami look alike, elle aussi.

[Gabriel]

J'y est pensé un temps, mais je pense que la seule façon de rendre crédible cela, serait que luffy, décide d'engager un adjoint à chacun des mugiwaras, mais voyant que cela ferait 18 personnages, je vois pas comment oda pourrait gérer cela. Maintenant dans le rôle d'adjoint à franky, c'est clair, qu'il serait intéressant, mais qu'il vaut mieux laisser tomber cette idée, trop fantaisiste.

Ou alors, il faudrait que luffy soit la clef pour que les pirates du soleil le suivent, dans un  2ème bateau : avec jimbe, vdd, hodi, den, alladin ... (les lieutenants d'hodi)

Si l'ile remonte à la surface, et que luffy aide shirahoshi a contrôler son pouvoir, c'est à dire en entourant l'ile de roi des mers comme la calm belt, alors on pourrait très bien avoir un 2ème équipage d'HP, suivant les mugiwaras, dans certaines aventures (et parfois cherchant leur propre objectif), ce qui correspondrait à une  façon de faire proche de BB, mais en laissant plus de libertés aux équipages alliés.

 

 

[Gouuuuuudone]

Si l'ile remonte à la surface, et que luffy aide shirotashi a contrôler son pouvoir...

C'est qui ca "shirotashi", un nouveau personnage?

On le voit dans quel chapitre stp?!

 

Merci.