Rapports de force entre ninjas (6) - clos

[Mun Su]

De toute façon il a les gènes d'Hashirama ça implique un peu du corps des Senju non? Sa expliquerait sa facilité à faire des ninjutsu de grande ampleur...

[Silver Claw]

Je vote donc Asuma!

 

Asuma peus trancher le Mokuton avec ses lames de chakra ou le bruler avec du Katon.

Le Mokuton de Yamto n'est pas particulièrement rapide, je vois donc mal Asuma se faire avoir. Asuma est bien meilleur en taijutsu et est selon moi plus rapide que Yamato même si leur note est identique, il m'a bien plus impressionné de ce coté là! De même il me parait un peux plus intelligent en combat que Yamato!

Asuma n'aurait selon moi pas trop de mal à approcher Yamato et au pire il en n'a pas besoin il peux atteindre Asuma à distance avec ses lames de chakra.

En plus de tous ces points, le Mokuton de Yamato est plus couteux eb chakra que des simples katons et fuuton d'Asuma! Il se fatiguera plus vite donc.

Le combat serait serré, Yamato donnerais des difficultés à Asuma, mais je vois Asuma l'emporter tout de même!

 

ps: j'éspére revoir plus souvent Asuma sur le topic...

[Cass']

@Ino

Si Asuma lance ses lames, et que Yamato les récupère, il fait comment pour continuer le combat ? De plus, les katon seront pas non plus très efficace contre le mokuton, puisque Yamato l'utilise pas vraiment pour la défense. Il l'utilise en général pour allonger son bras, ou faire un clone. 

[Anikiiiii]

Le databook l'atteste Asuma doit avoir un léger avantage en corps à corps par rapport à Yamato

Mais c'est là sans doute bien la seule chose que Asuma a pour lui

 

Or Yamato peut lui faire très mal sur du longue distance et du coup tué toute possibilité pour Asuma de se mettre à son avantage

Que Asuma se fasse avoir direct par les attaques mokutons peut être pas

Mais regarde un peu la quantité de suiton qu'il est capable d'utiliser une telle attaque mettre forcement Asuma en difficulté ou au moins en déséquilibre, ça crée des ouvertures pour qu'il se fasse choper à la façon dont le Naruto 4 queues se fait avoir

A partir de là Game Over

Et je vois surtout la possibilité pour Yamato d'envoyer un Moku bunshin au front, ce bunshin là il va pas se faire OS par Asuma et il va donc grandement ouvrir la porte pour que l'original resté en arrière soit finisse de décortiquer le style Asuma ( gain d'expérience c'est grandement important on le voit dans le Naruto/Kakuzu ) ou encore mieux permettre la combinaison des attaques longues portées et attaques au corps à corps

 

Contre cette combinaison d'attaque , je vois pas comment Asuma pourrait s'en sortir

[Majestix]

Pour moi victoire de Yamato à 55% - 45%.

 

Asuma est plus spécialisé au corps à corps et Yamato dispose de pas mal de techniques pour tenir son opposant à distance (suiton, mokuton). Et ses affinités sont par défaut supérieurs à celles du Sarutobi.

 

Je lis dans certains posts qu'Asuma peut couper le mokuton avec ses lames ou le bruler avec son Katon... Mouais sauf que le mokuton peut être régénéré alors qu'à ma connaissance les lames du fils du Sandaime ne s’appellent pas "retour".

 

De plus le mokuton n'est pas du bois "ordinaire", Yamato peut certainement modifier la dureté de son mokuton (mokuton mokujô heki). Il est capable d'utiliser du suiton sans eau à proximité.

 

[Sengoku Iori]

Je vote pour Asuma,

 

Alors pourquoi Asuma, il faut dire que Yamato est un bon adversaire, mais c'est un sous hashirama, il peut faire des techniques Mokuton, Doton et Suiton.

Je dois reconnaitre que les techniques Mokuton de Yamato son impressionnantes comme sont MokuHeki, mais je ne l'ai pas vu faire des techniques d'attaques aussi impressionnantes que, après c'est vrai, lorsqu il s'agit de techniques de sceaux, techniques de construction, techniques défensives, il est fort. C'est vrai, il a fait parti de l'ANBU et s'était un très bon pisteur.

Mais Asuma, déjà il est un SARUTOBI, il a été gardien pour le Daimyo du feu,  il a des techniques Katon et Fuuton, ses lames de chakra sont impressionnantes, s'est un bon tacticien, mais surtout s'est un adversaire au corps a corps se qui en fait une veritable plaie pour Yamato.

[Silver Claw]

Si Asuma lance ses lames, et que Yamato les récupère, il fait comment pour continuer le combat

Je ne parle pas de les lancer mais d'augmenter le taille des lames pour toucher Yamato sans avoir à aller au corps à corps.

[GTA]

Asuma est fortement sous-estimé. Il s'est quand même farci Hidan(certes avec l'aide de Shika). Si kakuzu n'était pas la à ce moment,il aurait gagné. Et puis c'est pas non plus sa faute. Qui pouvait s'imaginer que si quelqu'un te blesse,c'est "combat terminé?" Même un Kage,même Sasuke,même Naruto peuvent se faire avoir s'ils ne sont pas prudent.

Côté corps à corps,il me semble très supérieur à yamato. Yamato m'a paru très lent pour réagir quand Kabuto l'a capturé,alors qu'Asuma en FG avait montré une bonne vitesse de corps à corps et était parvenu à blesser Kisame. Bref dans les capacités de bases,Asuma a quand même montré de belles choses. On a vu qu'il pouvait trancher plusieurs troncs d'arbres "sans même se donner à fond" comme il le dit lui-même.

Après pour ceux qui sortent l'argument du "s'il lance son arme,comment il se bat après",ca sera pas la 1ère fois qu'on vera cela. On a déja vu Bee combattre en lancant ses épées,tout en ayant une bonne approche pour les récupérer(notamment contre Sasuke). Donc Asuma peut bien faire de même. C'est pas parce qu'il lance une lame de chakra que c'est forcement perdu surtout que les attaques de Yamato sont loin d'être inesquivables. Il peut donc les récupérer sans trop de problèmes je pense.

 

Après c'est vrai que le ninjutsu de Yamato est assez impressionnant,mais sur toutes les images que vous montrez,il ne l'utilise jamais en combat,et il doit bien avoir une raison,qui est "le coût en chakra des techniques". Par exemple quand il essaie de reconstruire les maisons à Konoha lors de son retour on voit bien que le mec est épuisé rien qu'en sortant quelques maisons...

 

Bref,c'est vrai qu'il a des attaques de grandes envergures,mais c'est aussi ca qui peut le tuer contre Asuma,car les attaques d'Asuma ont l'avantages de ne pas coûter beaucoup de chakra. Donc même si dans le databook ils ont la même note en endurance,celui qui se fatiguera le plus sera Yamato s'il dépense autant de chakra. Bref,voila autant de raisons pour quoi je pense qu'Asuma sortirait vainqueur,même si biensûr ce sera pas facile.

 

 

[Ygrid]

Je ne parle pas de les lancer mais d'augmenter le taille des lames pour toucher Yamato sans avoir à aller au corps à corps.

 

Bah il peut pas les augmenter plus que la taille d'une épée au mieux ^^ Donc franchement ça sert un peu à rien ! Surtout que à coté Yamato peut aussi faire un clone de bois pour s'aider ^^

 

@GTA

Si il jette un lame lui c'est pas comme Bee ! Bee il peut très bien se passer d'une épée de un il en a 7 ou 8 je sais plus donc une ou deux en moins c'est pas la mort, de deux il peut faire sa technique sur plein d'autres choses et a de quoi faire même sans ses épées ! Ce qui n'est pas le cas de Azuma qu'on a presque vu combattre que par ça ! il lui reste le katon mais pourquoi faire contre Yamato ?

 

[GTA]

@Chopper c'est vrai en ce qui concerne les épées,mais dans ce cas,il n'a qu'à apporter plusieurs lâme de chakra. Rien ne dit qu'il n'en a que 2 à disposition. Car à vous entendre,il n'yen a que 2 comme ca dans le monde.

 

Ensuite concernant le Katon ca brûle le Mokuton. Les arbres ne résistent pas contre le feu.

Faut pas oublier son Futon qui a l'air très tranchant aussi. Il est loin d'être désarmé sans ses armes.

[Ygrid]

@Chopper c'est vrai en ce qui concerne les épées,mais dans ce cas,il n'a qu'à apporter plusieurs lâme de chakra. Rien ne dit qu'il n'en a que 2 à disposition. Car à vous entendre,il n'yen a que 2 comme ca dans le monde.

 

Deux à sa disposition c'est surtout ça Le reste OSEF, il peut y en avoir 2 comme 4000 au monde si il n'y a pas accès pendant le combat ça changera rien pour lui !

Et dans le quotidien il n'en porte deux et n'en a que deux ! Celle que Shikamaru a gardé ! Sinon pourquoi ne pas en passer deux à Naruto si il en avait pleins Azulma a disposition ? (ou même dans le cas de Shikamaru) ?

 

Ensuite concernant le Katon ca brûle le Mokuton. Les arbres ne résistent pas contre le feu.

Faut pas oublier son Futon qui a l'air très tranchant aussi. Il est loin d'être désarmé sans ses armes.

 

Sauf que ça brule pas comme ça non plus ! Prends rien qu'une cheminée le bois va pas bruler en un coup ! il va bruler progressivement  parce que le bois à de l'eau ! Beaucoup d'eau contrairement aux herbes sèches ect... D'ailleurs pour ça que c'est couplé au suiton !  Ensuite Yamato il peut annuler le bois qu'il a produit. Aucun dégats sur lui, ça peut même le protéger ! (sinon comment hashirama aurait gagné contre Madara ? ) au pire il sort la technique de suiton là. Elle marche aussi sans être couplé au vent de Naruto Et dans ce cas rien !

[GTA]

Et dans le quotidien il n'en porte deux et n'en a que deux ! Celle que Shikamaru a gardé ! Sinon pourquoi ne pas en passer deux à Naruto si il en avait pleins Azulma a disposition ? (ou même dans le cas de Shikamaru) ?

Car c'est un mec radin avec ses poings américains.

Bon c'est vrai qu'il ne doit en avoir que 2. Je l'avoue.^^

Ensuite Yamato il peut annuler le bois qu'il a produit.

Ah bon? C'est dit où ca? 

Aucun dégats sur lui, ça peut même le protéger ! (sinon comment hashirama aurait gagné contre Madara ? ) au pire il sort la technique de suiton là. Elle marche aussi sans être couplé au vent de Naruto Et dans ce cas rien !

Moi jpense qu'Hashirama n'avait pas seulement le Mokuton. D'ailleurs sur une des images quand il combat Madara,on voit qu'il porte un immense parchemin(sûrement que ca contient des techniques,ou des invocations),et on voit aussi des épées aux alentours(7 ou 8 je crois)qui devaient lui appartenir. Mais sinon c'est vrai pour le feu que ca brûle pas de suite,mais Asuma a aussi son futon. Tu n'as pas contré cet argument.

[Silver Claw]

Bah il peut pas les augmenter plus que la taille d'une épée au mieux

Il n'as absolument jamais été dit qu'il y'avait une taille maximale? Si il peux donner à ses lames de chakra la taille d'une épée pourquoi pas plus? Cela n'as jamais été dit!

[Mun Su]

Ptet parce que dans son combat ça aurait été dix fois plus efficace de les allonger plus mais qu'il ne le fait pas; sauf quand Hidan est immobile; indiquant que cela lui demande surement plus de concentration. Après pour le ninjutsu c'est pas du tout même niveau; Katon ou Futon c'est pas très effiicace contre du gros Mokuton ou des combinaison Suiton Doton.

 

 

[Anikiiiii]

Mais Asuma, déjà il est un SARUTOBI, il a été gardien pour le Daimyo du feu,  il a des techniques Katon et Fuuton, ses lames de chakra sont impressionnantes, s'est un bon tacticien, mais surtout s'est un adversaire au corps a corps se qui en fait une veritable plaie pour Yamato.

Son Katon est annulé par le Suiton de Yamato

Son fuuton c'était un nuage de cendre je crois

Ses lames de chakra , Yamato peut tout à fait fuir le combat rapproché et laisser la tâche à un bunshin

En intelligence Asuma et Yamato c'est la même note

Et le corps à corps certes il a l'avantage, mais Yamato a de quoi se tenir loin de a des techniques pour l'avoir de loin

 

Sur ce combat quelque soit les armes de Asuma, je ne vois vraiment pas une qui serait vraiment dangereuse pour Yamato 

 

Moi je vois Yamato 99% et Asuma 1% et encore le 1% c'est pour être gentil ^^

---

 

@GTA

Pour le katon qui brulerait le mokuton Chopper a repondu de façon parfaite *_*

Je rajouterais juste donc qu'on se rend donc bien compte qu'un simple Katon ne suffirait à stopper l'avancé du Mokuton, au mieux il va juste enflammé le mokuton qui lui fonce dessus ,et c'est sans doute plus dangereux que tout autre chose pour lui en fin de compte

 

Pour le futon , svp vous pouvez mettre un lien des techniques futon de Asuma

En fait j'ai pas trop de souvenir d'un futon très très impressionnant, j'aimerais bien me refaire une idée ( mais je sais même pas vers où chercher ^^ )

 

@Ino'

Il n'as absolument jamais été dit qu'il y'avait une taille maximale? Si il peux donner à ses lames de chakra la taille d'une épée pourquoi pas plus? Cela n'as jamais été dit!

Ouais mais faudrait pas non plus qu'on parte dans des délires ^^

Asuma on va supposer que la taille maximale c'est ce qu'on a vu , je pense que c'est plus juste comme ça 

[Killer 7]

Il n'as absolument jamais été dit qu'il y'avait une taille maximale? Si il peux donner à ses lames de chakra la taille d'une épée pourquoi pas plus? Cela n'as jamais été dit!

 

Ouais Asuma était connu pour posséder la deuxième Kusanagi, la lame de futon infinie !

Non plus sérieusement, il a allongé sa lame de moins d'un mètre pour faire une épée, et t'as vu dans quelles conditions il a utilisé cette lame renforcée ? Contre un ennemi immobile, en prenant bien son temps pour se concentrer avant, je doute que Yamato le regarde en chien de faïence et attende qu'il vienne lui couper la tête sans rien faire. Donc même s'il parvient au taijutsu, ce que j'ai du mal à imaginer, il devra selon moi se battre avec ses points américains renforcés de son futon habituel de 20 centimètres.

[Sengoku Iori]

@Anikiiiiii,

La technique des cendres est Katon pas Fuuton, de plus concernant les lames de chakra, Yamato pourra les éviter jusqu a quand ? Ici question combat (et non support), Asuma est meilleur que Yamato, on a jamais vraiment vu Yamato faire un combat, il a toujours été en soutien pour les autres.

 

Enfin moi je dis juste qu'ici Asuma me paraît meilleur et même Yamato n'a pas montré de techniques offensives.

[Mun Su]

Il a montré d'excellent jutsu défensifs et d'immobilisation; combinés a des clones de bois ou autre je trouve qu'il a largement de quoi faire face à Asuma qui n'est pas un crack.

 

Asuma même dans son point fort le taijutsu avec ses lames futon; et épaulé par les ombres de Shikamaru (qui offrent une aide énorme pour le combat au corps à corps) n'arrive pas à toucher Hidan

[Ike (mercenaire)]

Depuis quand Yamato est nul au corps à corps ? Il berne aisément Naruto et son KB en esquivant habilement et avec souplesse, et Yamato a une très bonne note concernant ce domaine, un 4. De plus, oui, Yamato peut faire surgir du Mokuton de n'importe quelle partie de son corps, comme ici :

 

 

Asuma pourrait lui aussi se manger du bois en pleine gueule, faut arrêter de penser que Yamato est une quiche.

[Ygrid]

Ah bon? C'est dit où ca? 

 

Dans la cabane qu'il a faite il l'annule (début NG), les clones de bois ils disparaissent il me semble, ce qui est rattaché a lui peut s'annuler donc.

Au pire il se cache dans un arbre et prend Azuma en traitre comme un vrai ninja  BOUH ! pas pour rien qu'il fait partit des ANBU

 

Moi jpense qu'Hashirama n'avait pas seulement le Mokuton. D'ailleurs sur une des images quand il combat Madara,on voit qu'il porte un immense parchemin(sûrement que ca contient des techniques,ou des invocations),et on voit aussi des épées aux alentours(7 ou 8 je crois)qui devaient lui appartenir.

 

Oui ce sont les épées qui lui appartiennent dans le parchemin. Mais bon je pense que le Mokuton a du jouer aussi. Il ne va pas ne pas employer son meilleur élément ? ^^

 

Mais sinon c'est vrai pour le feu que ca brûle pas de suite,mais Asuma a aussi son futon. Tu n'as pas contré cet argument.

 

Si si avant ton post

 

Le futon peut couper le bois ça je le pense. Mais Asuma seul ne pourra pas lutter contre tout le bois que peut produire Yamato ! Il n'a que deux bras Azuma, et deux lames    même si il est doué Yamato peut en faire une cabane et même un quart du village en 10 secondes ! (bon il a pas besoin de faire autant contre Asuma ) Donc le pieger; facile, Lui prendre mains et pieds par du bois c'est facile pour Yamato, surtout que le bois peut surgir du sol directement et dans ce cas sans ses mains/bras que va faire Asuma ? ^^ Il ne pourra rien faire.

 

@ Ino'

 

Bah personne n'a jamais pu faire plus que ce que fait Asuma en épée de chakra Donc pour le moment moi je prends ça comme une limite, sinon les guerres se ferait avec un membre de fuuton ! Il allongerait son épée et trancherait tout ! Même les villages cachés ! Le chakra il faut qu'il se propage il ne peut pas aller au delà qu'une certaine limite je pense.

 

[Anikiiiii]

@GyuuMao

de plus concernant les lames de chakra, Yamato pourra les éviter jusqu a quand

Avec un moku bunshin qui va au corps au corps et qui est très résistant, Yamato dispose là d'une arme fatale

Le Moku bunshin peut la jouer sur la défensive histoire de faire d'Asuma la cible parfaite pour l'original resté en arrière

Et le Moku bunshin même s'il prend un coup , bah c'est pas grave car non seulement ce n'est qu'un clone ( pas grave s'il se fait blessé ) mais surtout il ne disparaitra pas et  il pourra continuer à bien emmerder encore Asuma

 

En fait Yamato c'est vrai qu'on l'a toujours vu en soutien, mais déjà à lui tout seul il peut se mettre dans la configuration dans laquelle on l'a toujours connu

Et là on voit qu'il a des jutsus qui mettront à mal Asuma

 

même Yamato n'a pas montré de techniques offensives

Mais rien que la technique qu'il emploi face à Kakuzu, on voit bien que c'est un mokuton avec une forme pour transpercer l'adversaire

Il peut faire du mokuton pour immobiliser son adversaire comme on l'a vu faire avec le mini kyubi 4 queues

 

Le mokuton même via cette pâle copie ça reste quand même bien monstrueux

[Ike (mercenaire)]

Petit post rappel :

Nagato vs Naruto en pause jusqu'aux prochains chapitres afin de déterminer l'étendu du power-up que va avoir Naruto. Score provisoire 12 pour Nagato, 6 pour Naruto !

 

Quant aux attaques offensives, Yamato est capable de modeler son Mokuton, une pointe, du bois en forme d'épée etc ... c'est largement à sa portée quand on voit qu'il peut construire des maisons avec des toits, des fenêtres etc ... Et encore une fois, il a la capacité d'extraire du Mokuton depuis n'importe quelle partie du corps, à la même manière que Naruto avec les bras de chakra ou les tentacules de Killabee, Asuma va s'approcher difficilement.

[Fire Fist Ace]

Mon vote va à Yamato.

 

A mes yeux,sa palette offensive et défensive est trop complète pour Asuma.Si on ajoute à cela,le fait qu'il puisse en plus gérer Asuma à mi-distance voir à longue distance et que le rejeton de Sarutobi ne nous montré que du corps à corps,ça commence à sentir le sapin (jeu de mot pourri faisant référence au mokuton ).Perso,je ne vois pas avec quoi Asuma peut inquiéter Yamato...

 

D'ailleurs sans être méchant avec Asuma,je le trouve faible pour un jounin.Il a pour moi eu le défaut d'avoir son combat face à un mec de l'Aka,ce qui relativise tout de suite ton niveau.De plus,le fait de l'avoir vu combattre après Temari fin FG,Gaara Fin FG et Kimimaro,ça n'a pas facilité les choses.Les choses ont empiré quand j'ai vu le niveau de Sasuke face à Deidera...

 

Asuma fait parti avec les Kurenai et autre jounin qui ne m'ont jamais impressionnés.Je le trouve d'ailleurs plus faible que les ninja que j'ai cités précédement qui tout en étant bon,ne représenté pas l'élite à l'époque cité.

 

@Uzu,je suis d'accord avec toi que Yamato est au-dessus du niveau "bon jounin" et je te propose d'organiser des affiches comme :

 

-Kimimaro vs Yamato

-Kakuzu vs Yamato

-Deidera vs Yamato

-Darui vs Yamato

 

J'ajouterais aussi à ça un Kakashi vs Yamato,qui pourrait être très intéressant voir surprenant car comme tu l'as dit,il a de quoi inquiéter Kakashi.

[Mun Su]

Là par contre j'suis pas du tout d'accord Kimimaro Deidara Darui et Kakuzu c'(est de trop gros morceau ^^  Kakashi peut être mais bon Yamato partira pas favori

[Killer 7]

Yamato est la nouvelle coqueluche du topic des tournois maintenant ? Kimimaro, Kakuzu, Deidara... Franchement il est censé pouvoir gagner contre eux ou ?... Puis Kakashi, alors là c'est la perle de la soirée ! Yamato aurait-il ne serait ce qu'une chance face au ninja aux 1000 techniques, qui possède le MS et Kamui, son atout presque imparable, ainsi que son intelligence géniale qui dépasse celle de tous les ninjas et lui permet d'établir 50 stratégies à la seconde ? [Mode troll OFF]