Naruto Chapitre 608 : Discussions, Spoils, Scripts, Images etc.

[NobuNobu]

JE NE VOIS PAS OU VOUS VOYEZ QU'OBITO A MANIPULER SASUKE ! il n'a fait que lui raconter la vérité, et sasuke a choisi la voie de la vengeance POINT !

 

Eh bien, il lui a dit que l'attaque de Kiuubi sur Konoha était un accident, une catastrophe de la nature. On sais tous que c'était l'élément déclencheur. Les villageois on jeté la faute sur les uchiwa et les a mis au ban de la communauté et c'est là qu'ils ont cherchés à récupérer le village et à perpétuer la cause de Madara.

 

C'est un énorme mensonge, en gros, tout est de la faute d'Obito. Si il n'avait pas été là Les uchiwa n'auraient pas cherchés vengeance et Itachi n'aurais pas eu pour mission de tous les massacrer.

 

Si ça c'est pas de la manipulation...

 

Normalement c'est de Obito que Sasuke aurais du s'occuper en fin de compte.

[EienMadara]

Eh bien, il lui a dit que l'attaque de Kiuubi sur Konoha était un accident, une catastrophe de la nature. On sais tous que c'était l'élément déclencheur. Les villageois on jeté la faute sur les uchiwa et les a mis au ban de la communauté et c'est là qu'ils ont cherchés à récupérer le village et à perpétuer la cause de Madara.

 

C'est un énorme mensonge, en gros, tout est de la faute d'Obito. Si il n'avait pas été là Les uchiwa n'auraient pas cherchés vengeance et Itachi n'aurais pas eu pour mission de tous les massacrer.

 

Si ça c'est pas de la manipulation...

 

Normalement c'est de Obito que Sasuke aurais du s'occuper en fin de compte.

Oui mais sasuke a voulu profiter de l'akatsuki au final. Vous imaginez quand même que si obito se retourne contre madara et finit par périr sous les cailloux en ayant voulu protéger kakashi ? parce que quand même l'image ou on voit kakashi se faire protéger par obito revient très souvent. Madara s'aprête a tuer kakashi avec les rochers via un uchiha gaeshi et la obito protège .. Un chapitre : Double Écrasement ! ou obito la deuxième partie de la tête écrasée dit : kakashi je voudrais te voir une dernière fois..  et on revoit kakashi gaiden et cette fameuse scène mais aussi le présent ou obito se resacrifie.

 

Vous trouvez pas bizarre cette histoire de zetsu qui ne dit apparement pas a madara les raisons pour lesquels il a épargné kakashi ?

[Draco]

Draco bonne participation sur les forums mais je pense que sasuke va faire son apparition et lui avec son MSE .. il bat obito vu ce qu'on a vu des pouvoirs d'obito jusqu'à maintenant. Et n'oubliez pas qu'obito aussi se fatigue avec les 7 jins qu'il a du contrôler, le pouvoir du rinnegan / sharingan.. du katon utilisé donc sasuke peut vaincre facilement obito.

 

Oui Sasuke en pleine forme bat surement Obito épuisé mais je vois pas pourquoi Sasuke se ramenerait maintenant, il y a encore celui qui sait tout à découvrir, Obito va mourir soit face à Kakashi ou soit face à Madara quand il sera devenu bisounours, Kakashi aussi mourra je pense soit face à Obito soit avec Obito contre Madara.

 

On a pas encore eu d'explication sur la motivation d'Obito à constitué cette collection de sharingan. 

C'est pas pour avoir plein d'oeil de rechange afin d'utiliser des Izanagi en masse cette reserve

 

Je me questionne depuis un certain temps sur ce que prévoyait faire Obito.  Il avait dit à Kakashi à l'auberge du pays du Fer qu'il voulait un corps parfait.  Il me semble possible qu'Obito envisageait de se passer de Madara, le noir Zetsu aurait probablement protester.  Ou bien il croyait que lorsque le Juubi serait ressusciter, il pourrait utiliser son chakra pour faire un rinne Teinsei à la faveur de Madara ( pourquoi pas Rin  )

 

Obito voulait surement devenir le jin de Juubi (mais à quoi servirait Sasuke dans cette histoire), et pour l'histoire du Rinne Tensei il parlait de faire ressuciter Madara devant Zetsu Noir pour gagner sa confiance mais en fait je parie qu'il voulait ressuciter personne, ni Madara ni Rin. Il veut juste utiliser le chakra de Juubi pour le Mugen Tsukiyomi est fuir dans une illusion avec Rin qui aurait ressucité.

 

Oui mais sasuke a voulu profiter de l'akatsuki au final. 

Sasuke disait ça pour faire genre devant Taka mais en fait il a toujours été manipulé (par Itachi, Oro, Obito) il y a que dans les derniers scan qu'il commence à réfléchir par lui même.

 

 

[rebeutrankil]

Bon voila comment je vois les choses ...

 

Deux combats :

kakashi contre obito

Naruto contre Madara

 

 

Le premier je le vois de la sorte :

 

Combat serré entre ces deux "heros" mais avantage à Obito qui est plus frais! Lors de ce combat je les vois bien parler du passé et je vois Kakashi raconter cette fameuse scene ou il tue Rin ... Je ne sais pas ce que raconte Kakashi mais il lui donne l'explication de son geste ...

Obito reconstitue sa facon de penser et reviens chez les alliés.

 

L'autre combat :

 

Gros choc des titans! Naruto resiste bien mais tout seul c'est pas possible donc ses amis viennent l'aider (ps : rappel du message d'Itachi) ... et la Sasuke arrive

 

Nouveaux combats : Madara + Oro vs Alliés + certains kage (revenu a la vie grace a mamie tsunade)

                              Naruto vs Sasuke

 

Et la après c'est trop loin! lol

 

Dites moi ce que vous en pensez et si c'est plausible

 

 

 

 

[EienMadara]

Oui Sasuke en pleine forme bat surement Obito épuisé mais je vois pas pourquoi Sasuke se ramenerait maintenant, il y a encore celui qui sait tout à découvrir, Obito va mourir soit face à Kakashi ou soit face à Madara quand il sera devenu bisounours, Kakashi aussi mourra je pense soit face à Obito soit avec Obito contre Madara.

C'est pas pour avoir plein d'oeil de rechange afin d'utiliser des Izanagi en masse cette reserve

Obito voulait surement devenir le jin de Juubi (mais à quoi servirait Sasuke dans cette histoire), et pour l'histoire du Rinne Tensei il parlait de faire ressuciter Madara devant Zetsu Noir pour gagner sa confiance mais en fait je parie qu'il voulait ressuciter personne, ni Madara ni Rin. Il veut juste utiliser le chakra de Juubi pour le Mugen Tsukiyomi est fuir dans une illusion avec Rin qui aurait ressucité.

Sasuke disait ça pour faire genre devant Taka mais en fait il a toujours été manipulé (par Itachi, Oro, Obito) il y a que dans les derniers scan qu'il commence à réfléchir par lui même.

 

Et si toute cette collec' de sharingans était pas plutôt liée au fait qu'il ne voulait plus de mecs dans le genre de danzo ? ils pouvaient devenir très dangereux ! un danzo ok, mais pas 20 danzo hein ! rappel : beaucoup de shinobi convoitent encore le sharingan et le pouvoir légendaire des uchihas ! le corps parfait, c'est peut être lié au fait que le GM est le corps du jubi et l'avoir parfait signifierait que jubi soit dedans.

 

Pour la manipulation a la place de sasuke tu aurais fait quoi ? on tue ta famille tes parents on te traumatise et te brutalise et t'impose la haine que ferais tu ?

[Draco]

Pour la manipulation a la place de sasuke tu aurais fait quoi ? on tue ta famille tes parents on te traumatise et te brutalise et t'impose la haine que ferais tu ?

Il est normal de basculer dans la haine après ça et une fois dans la haine t'es aveuglé. Après il suffit que quelqun de suffisament intelligent utilise habilement ta partie obscur et là t'es manipulé. C'est ce qui est arrivé à Sasuke, il a été manipulé car il a eu de mauvaise rencontre, on peut presque aussi dire la même chose pour Obito. Naruto aurait pu finir comme eux, heuresement qu'il a été bien entouré.

 

Mais je comprend pas trop ou tu veut en venir avec Sasuke, tu penses qu'il n'est pas manipulé ?

[Bleuet]

L'obstination avec laquelle Kishi refuse de faire mourir dans cette guerre un personnage important m'amuse beaucoup.  Il semble que malgré toute les critiques que l'on peut lire, que les ventes des tomes de Naruto vont bien au Japon.  Pourquoi Kishi changerait puisque son public semble le suivre 

 

Je comprend très bien que l'on puisse souhaiter la mort d'un personnage pour l'intense émotion que ça peut produire, mais Kishi ne semble pas vouloir emprunter cette voie.  Je souhaite bonne chance à ceux qui le souhaite mais personnellement je n'y crois plus 

 

Le Sasuke de la NG est pour moi un profond mystère.  Un personnage qui semblait si intelligent dans la FG semble avoir mit dans les boules à mites ses neuronnes dans la NG.  Sa rencontre avec Itachi semble avoir sorti les neuronnes de Sasuke de leur torpeur.  Reste que de ramener Oro me semble bizarre, c'est un des enjeux d'ici la fin, qu'est-ce que Kishi va faire avec Oro.

 

Sasuke qui tente de tuer ses équipiers à chaque fois qu'il les rencontre.  Qui tente de tuer Obito par 2 fois, face à Deidara et dans la forêt après la fausse capture de Bee, dit à Taka qu'il est indépendant mais fait ce qu'Obito lui demande.  Sasuke n'en est pas à une contradiction prêt.

 

Sasuke me semble être un profiteur qui n'a pas hésité à éliminé Oro lorsqu'il a crû qu'il était prêt à affronter Itachi.  Il n'a pas hésité à aider Itachi malgré que ce soit Obito qui lui ait filé les sharingan d'Itachi.  Sasuke a son propre agenda et n'a pas hésité à s'associer à des salauds lorsque ça lui était utile.  Avec un ami comme Sasuke, on a pas besoin d'ennemi 

 

Selon moi, ça serait un casse tête pour Kishi de faire survivre Obito.  Naruto veut éliminer la haine et Kakashi va lui épargner de devoir le pardonner.  La grosse différence entre Naruto et Sasuke, jusqu'ici Sasuke n'a jamais renoncé à sa vengeance et n'a pardonné personne.  Naruto lui était prêt a laissé partir Nagato et Konan, et a renoncé à venger ses seinseis Jiraiya et Kakashi pour respecter le nindo de Jiraiya.

 

Pour ce qui est du combat entre l'Edo Madara et Naruto, on connait déjà la tactique qu'il faut employé ce sont des attaques physiques, surtout à cause de la capacité de l'Edo Madara a absorbé les ninjutsus grâce au rinnegan.  Dans ce sens que Gai combatte l'Edo Madara c'est logique, c'est un spécialiste du Taijutsus.

 

Pour la défense le chakra du Kyubi me semble être un équivalent au Susanoo.  Je ne doute pas un seul instant que Naruto pourra résister à l'attaque du dragon de bois.  Et je crois que c'est à plusieurs que l'union, et la volonté du Feu des ninjas de la FG, parviendront à vaincre et scellé l'Edo Madara.

 

D'ici la fin l'enjeux c'est le comment beaucoup plus que le quoi 

[EienMadara]

Il est normal de basculer dans la haine après ça et une fois dans la haine t'es aveuglé. Après il suffit que quelqun de suffisament intelligent utilise habilement ta partie obscur et là t'es manipulé. C'est ce qui est arrivé à Sasuke, il a été manipulé car il a eu de mauvaise rencontre, on peut presque aussi dire la même chose pour Obito. Naruto aurait pu finir comme eux, heuresement qu'il a été bien entouré.

 

Mais je comprend pas trop ou tu veut en venir avec Sasuke, tu penses qu'il n'est pas manipulé ?

Il est peut être manipulé, mais que par sa haine. L'être humain a un immense orgueil, c'est comme ça. Surtout quand on est petits, on pense tous être comme Goku ou Vegeta et qu'on peut devenir aussi forts qu'eux et se transformer en Super Saiyan. Pas de mauvaises rencontres, il n'a fait que suivre son nindo.

 

Oui il reste toujours kabuto et orochimaru

[Draco]

Ben si Sasuke a fait de mauvaise rencontre, si Kakashi et Naruto avait récupéré Sasuke après son combat contre Itachi avant Obito, Sasuke aurait pu être sauvé de la haine et son nindo aurait changé.

 

D'ailleurs Orochimaru au chapitre 593 confirme que Sasuke a été manipulé, par lui et Obito ainsi que Itachi.

[YouGoBoSS]

Je pense que pour ce chapitre nous aurons bien évidemment la suite du combat kakashi tobi et quelques images naruto vs madara mais honnetement je ne vois aucun de ces combats ce terminer dans les prochains chapitres pour plusieurs raisons:

- Kakashi n a pas les armes de lutter contre tobi a ce moment precis il est epuise et sans personne pour envoyer des attaques dans l autres dimension ca va etre un peu difficile ou alors kishi a decide de faire mourir tobi a coup de kunai et shuriken a l ancienne pourquoi pas...

-madara manque cruellement d informations il sera difficile pour lui d affronter 2 jinchurikis qui controlent leurs biju

- Au niveau du scenario aussi ca doit faire 100 chapitres que naruto combat maintenant....

- Madara n a pas n ont plus l air de vouloir ressusciter juubi de façon incomplète surtout quand il a les 2 bijuu manquant en fasse de lui je pense qu il l arretera le pocessus de lui meme.

- Beaucoup de renforts sont en route pour le lieu de combat sans oublier les kages bientot ressuscité.

Je pene donc que l on se dirige faire une interruption du combat plutot qu une conclusions.

Les questions a se poser maintenant sont:

Est ce que Madara possede les meme avantages sous l edo sensei depuis qu il s e est liberer (chakra infini.....)

Est ce que Tobi projette vraiment de se retourner contre Madara?ou va t il le vouloir apres son combat vs kakashi?

En dehors de Tsunade qui va mourir??

Quand est ce que kishi va revenir sur sasuke?va t il nous montrer son entretiens avec ceux qui savent tout ou il va le faire revenir d un seul coup avec plein d informations et de power up?

[Figma]

@Ken Takahashi

Qu'Obito ne cherche pas à récupérer son sharingan est pour moi un mystère, ça m'apparait illogique.  À moins que l'on découvre, un peu comme Sasuke qu'Obito a un attachement sentimental à Kakashi.  Le plus étranges c'est les raisons du Zetsu pour qu'il laisse Kakashi vivant derrière lui.

 

Avant de discuter, il faudrait se mettre d'accord sur certain point.  Obito ne pouvait pas éveiller les rinnegans, il avait des cellules du Shodaime mais il ne pouvait pas éveillé le MSE de ses sharingans. 

 

--->

Premièrement il lui en manquait un, deuxièmement, jusqu'à preuve du contraire, il n'avait pas de frère qui avait éveillé le MS.  Pour éveiller les MSE il faut se greffer les MS d'un frère ( ou une soeur ).

Bleuet est un vrai génie, à chaque fois, avec ses posts.

Salut à tous en passant (un revenant).

Un vrai génie dans le sens que j’apprécie le lire.

 

Soit l'hypothèse que l'éveille du MS soit complétement corrélé entre Kakashi et Obito. Les deux sont responsable de l'éveil du MS, avec leur souffrance combiné. Leur yeux sont relié entre deux individus. Il y a eu greffe sur Kakashi qui éveille le MS qui renvoie ce réveil à l'oeil d'Obito, dont le corps est Uchiwa (mais c'est à prendre dans les deux sens, en effet, seul Obito éveille le MS, mais Kakashi ajoute sa souffrance dans le processus, puisque les yeux sont lié, toujours selon ma logique). Pour moi, ça suffit à faire effet larsen et à ouvrir un MSE. Ca se débat vu que le MS d'Obito n'est pas verrouillé, visiblement. Ou bien celui-ci est très spécial, comme celui de Shishui. Son pouvoir est déjà suffisant sans MSE, mais bref, ceci était juste une idée qui peut amener à déduire que la solution peut-être pour Kakashi d'annihiler le pouvoir d'Obito serait de sacrifier son propre oeil, terminant la connexion et tout l'oversheet qui en découle. Après Pain, je pensai que l'auteur allait vraiment apporter quelque-chose d'unique en dramaturgie mais au final, on reste bien dans le format classique alors Kakashi perdant son sharingan par sacrifice ça me semble assez gros, mais c'était marrant de l'écrire, n'est-ce pas ?

 

En fait, je reviens sur ce que j'ai écris plus haut à propos du larsen, pour être plus clair. C'est juste une idée mais on peut imaginer que l'oeil d'Obito ouvre le MS vers l'oeil de Kakashi, les deux souffrances combinées font que que le MS de Kakashi renvois le pouvoir du MS vers le MS d'Obito. Ces deux personnes ne sont pas frères, mais si l'oeil de Kakashi est une moitié du pouvoir d'Obito, si deux MS se retrouvent combiné, dans le sens où le pouvoir du MS de Kakashi rejoint le MS d'Obito, ça devrait suffire pour le MSE, car il faut deux personnes proches génétiquement et à mon sens, l'ADN de l'oeil de Kakashi semble assez proche de celui d'Obito, non ? Puisque c'est le même... En plus, son MS possède un cercle et il touche les bords. Le duo Kakashi/Obito a peut-être éveillé le MSE en même temps que le MS, via cette connexion. Juste une idée.

 

Avec tout le blah blah du dessus, j'en déduis que pour garder sa puissance, Obito a tout intérêt à garder Kakashi en vie. Ceci est pour moi la raison pour laquelle il le laisse en vie.

Au début, j'ai cru que c'était pour que Kakashi vive une existence de regrets, donc partage avec Obito un peu de son enfer personnel. Mais peut-être qu'il y a un intérêt purement technique à cela. C'est une "certaine raison" qui trouvera son explication peut-être lorsque l'auteur va se focaliser sur Kakashi dans les prochains chapitres. Ca ferai une bonne fin de tome vu qu'il reste quoi, deux chapitres ?

C'est pourquoi je me suis plu à espérer la perte du sharingan de Kakashi. Je trouve que ce serai un développement intéressant pour le personnage. Mais l'effet shonen risque fort que l'auteur décide de faire dans le soft, comme d'hab'. Ou alors c'est moi qui suis peut-être un peu hardcore...

 

Ce texte et cette idée n'existerai pas sans la remarque que Bleuet.

[Bleuet]

@Figma

 

Peut-être que les Uchiha ont tenté l'expérience de se greffer un sharingan dans l'autre en se disant qu'un MSE vaut mieux que 2 MS qui se détériorent.  Kishi fait les règles qu'il veut et l'on en sait très peu.  À première vue Obito semble beaucoup utilisé les jutsus de son MS sans que l'on perçoivent des signes chez lui d'une perte de vision.

 

J'assume que le clone de Naruto est toujours dans la dimension de Tobi et qu'il attend qu'il se représente.  Neutralisant son jutsu passe muraille.  Même si Obito parvenait à expédié Kakashi dans sa dimension, on peut imaginer qu'il pourrait s'en sortir avec son Kamui.  Je crois qu'Obito va nous montrer d'autre Jutsu et que Kakashi aura une montée d'adrénaline qui le rendra capable de se défendre.

 

Je crois que ce qui causera la perte d'Obito c'est que Kakashi parviendra à voir ce que le sharingan d'Obito voit, ce qui devrait permettre à Kakashi de le surprendre.

 

On a vu ce phénomène dans le chap 604, lorsqu'Obito s'est approché de Kakashi et Rin, Obito a eu une vision de Rin.  Ça donnait l'impression qu'Obito a pu se connecter à son sharingan qui se trouvait dans l'orbite de Kakashi.  En voyant ça, je me disais que ça va aussi arrivé à Kakashi, et Kakashi perspicace comme il est, pourra en tirer un avantage.

[Figma]

J'y ai aussi pensé mais je crois que la vision connexe est un effet dû au fait qu'Obito soit un Uchiwa. Comme le Sharingan est un proto-Rinnegan, ça pourrait s'expliquer ainsi. Or Kakashi n'est ni Uchiwa ni Senju. Ce serai encore un deus-ex machina supplémentaire de l'auteur afin de modeler son histoire selon les besoins de l'éditoria. Et même sans sharingan, Kakashi qui ne possède pourtant pas de kekkei peut utiliser au moins trois éléments. Il est déjà over cheaté par nature, pour moi il a pas besoin de sharingan qui lui bouffe tout son chakra pour exploser Obito. On se retrouverai alors dans un schéma similaire à leur jeunesse en quoi Kakashi a toujours été supérieur à Obito, et il n'y a pas de raison que ça change.

 

En passant, les aberrations ou la façon dont l'auteur amène les événements ne plait pas à la majorité mais tout ces trucs qui déplaisent sont principalement dû au besoin de l'éditeur, aligné sur les règles d'un marché. Ceci dit il y a de très belles idées, de beaux tableaux contextuels, mais la façon dont c'est amené pourri tout le truc et certains critiquent donc l'auteur, mais c'est tout le système shinob... heu, éditorial qui faut critiquer. Tiens tiens, ce manga est peut-être une métaphore de ça, hum...

 

Et pour finir, je dirai qu'il faut lire un manga sans trop se poser de questions sur les aberrations. C'est marrant de les découvrir, on connait bien l'oeuvre. A côté, il y a des aberrations dans la vraie vie. On devrais s'occuper de celles-ci d'abord et se détendre en lisant une oeuvre, pas se stresser, pas s'énerver sur le moindre deus-ex machina avenant. A la limite, c'est comme trouver les hotspots dans counter-strike, on sait tirer au travers des murs et c'est partie intégrante de l'Art des joueurs de niveau régional. Je ne suis pas joueur counter, ceci n'est qu'un exemple. Une oeuvre possède une part d'aberration et c'est ce qui rend le truc intéressant, car la Réalité est logique, trop et donc pas intéressante, c'est pourquoi vous transférez sur des histoires inventées. Se prendre le choux sur les aberrations d'un monde pensé par un mec et son éditeur, ça me fera toujours tristement marrer.

 

Ravi d'avoir discuté avec mon idol sur forum en tout cas, je suis fan (mode lèche activé).

[H U I T]

C'est vrai que si Kakashi perdait son sharingan sa serait pas mal pour la suite de l'histoire, mais pour ne pas faire de gachis pourquoi Obito ne lui donnerai pas son rinnegan à la fin de la guerre non seulement ça lui irait beaucoup mieu je trouve et ça lui servirait aussi de power-up. Dans tout les cas j'éspère que Kakashi ne mourra pas durant ce combat, depuis le debut de la next gen j'éspère toujours voir un combat Kakashi vs Sasuke puisque dans Naruto généralement c'est toujours l'élève passer du côté obscur qui tue son maître tout comme Sarutobi avec Orochimaru, Jiraya avec Pain et puis Minato avec Obito.

 

Je m'interroge aussi sur le rôle que tiendra Orochimaru dans la suite de l'histoire je me demande surtout si il va intervenir pendant cet arc ou à la fin de cet arc mais je préfererai qu'il intervienne après par ce que je vois mal Orochimaru trouver sa place entre Sangoku Madara & Obito contre Kakashi Naruto et co étant donné qu'il n'aura aucune raison de s'allier avec Obito, je doute qu'il adhère au plan oeil de lune.

 

Et puis c'est vrai que cette histoire fait beaucoup penser à Star Wars et de différente façon en plus, Anakin est aussi passer du côté Obscur par-ce-qu'il voulait surprotéger sa femme tout en étant manipuler par Madara l'empreur (comme quoi dérrière un masque se cache souvent un grand romantique) , cette histoire de héros déchu qui est vu comme un "sauveur" par l'antagonist alors que c'est lui le méchant et "d'enfant de la prophétie" que l'on retrouve aussi dans SW,  les clones de Zetsu qui sont à la botte d'Obito tout comme les clones qui obéissent à Anakin dans SW, le fait qu'il ait tué tout les Jedi Uchihas tout comme dans SW,... sans compter la cicatrice, le masque, le bras en moins et le face à face avec son ancien maître... enfin bref, je doute que ce soit juste une coïncidence !

[EienMadara]

Ben si Sasuke a fait de mauvaise rencontre, si Kakashi et Naruto avait récupéré Sasuke après son combat contre Itachi avant Obito, Sasuke aurait pu être sauvé de la haine et son nindo aurait changé.

 

D'ailleurs Orochimaru au chapitre 593 confirme que Sasuke a été manipulé, par lui et Obito ainsi que Itachi.

Et non ! Erreur de traduction il dit qu'il est différent de la fois ou lui, itachi et obito l'ont manipulé

 

@H U I T voila vous trouvez la même chose que moi donc je pense qu'on peut déjà en conclure la "suite" de l'histoire pour ceux ayant regardé SW. Sinon dark vador aussi était un homme masqué qui avait un bon fond et qui a commencé dans la vie en étant ridicule mais avait un pouvoir spécial comme obito le kamui ! a la fin de l'histoire on sait tous qui tue le grand méchant et que ce même grand méchant n'existe plus et est parti pour de bon. La cicatrice et tout franchement ce n'est PAS une coincidence, mais quand on connait star wars bah dommage parce que kishi a complètement plagié..

 

Edit : et si madara était en fait le grand père d'obito ? mais il lui cache pour ne pas qu'il remarque quoi que ce soit ? mais on remarque quand même qu'obito en a rien a faire de madara. Lui ce qu'il veut c'est rin point.

 

Pour le zetsu oui c'est assez bizarre, et si il n'avait en fait rien dit a madara pour le fait qu'il lui reste un sentiment a kakashi ? car "pour des raisons" et juste après on voit madara mourir .. c'est bizarre vous trouvez pas ? s'il peut le trahir dans ce gros point et donc par la même occasion mentir a madara(il dit s'en foutre de kakashi mais il l'a quand même epargné.. s'il s'en foutait il l'aurait vraiment tué sans pitié) il peut le trahir. Peut être qu'obito pense qu'au fond, ce n'est pas de la faute de kakashi. Après tout, il l'a laissé mourir, il ne la pas tué volontairement.

 

Ensuite obito a menti de nouveau a madara chapitre 601 il dit qu'il l'a ressucité dans cet état(qui prouve une fois de plus que madara veut être en chair et en os) et obito lui dit que c'est vrai alors que c'est kabuto qui l'a ressucité et madara le sait puisqu'il a parlé avec. Et les regards qu'obito lui lancent sont suspicieux vous trouvez pas ? et pourquoi il lui donne comme ça son éventail ? peut être pour que ce soit papy madara qui fasse tout le sale boulot, après tout obito ça l'arrange non ? il aura plus de chakra et de forme physique ! madara a un chakra illimité un corps immortel alors ça pose pas de problèmes, de plus il va en faire qu'une bouchée de ceux qui ont cassé le masque.

 

Pourquoi Madara veut ABSOLUMENT être en chair et en os ? peut être que l'edo tensei est juste un rêve, ce n'est pas le vrai madara comme ce n'était pas les vrais frères senjus invoqués par orochimaru ? leur conscience, leur corps est la même mais ils sont immatériels. Donc a mon avis :

Madara Doit être en chair et en os pour complèter le plan Tsuki No Me puisque ses Rinnegans ne sont sûrement pas les vraies mais de simples edo illusions !

[Basquie]

Bonjour a tous,

 

Moi la chapitre précédent m'a plut, j'avoue qu'il reste quelques mystères mais rien qui ne mérite une discussion de 3h.

 

5 - Que c est il passé pour que le zetsu qui lui a conféré ses pouvoirs disparaisse entre guillemet et se transforme en masque au final?

Pour cette question, je pense simplement que comme Obito s'est présenté la première fois à Nagato sous cette forme et qu'il n'a plus besoin d'utiliser le zetsu spirale il a juste fait un masque qui y ressemble ... et comme ça il garde l’anonymat.

 

Pour le chapitre de cette semaine peut être enfin une arrivée de l'armée mais qui pourrait se faire bloquer par une barrière et n'être que spectateurs pendant un petit moment. Je pense aussi que le Gedo Mazou ne devrait pas tarder à devenir "jubii" ...

 

Il y a pas mal de pistes possibles pour la suite,

• quelqu'un va enfin aller sauver Yamato?
  
• Karin qui préparait son évasion elle en est où ?
  
• Sasuke et Orochimaru sont partie voir qui et où?
  
• Combien de kages sont toujours en vie?
  

 

 

[Majin Bū]

Enfin ce flashback est fini, ce dernier m'ayant laissé un goût amer dans la bouche voir même un goût d'inachevé. Retour au combat divin entre Naruto et cie face au Big Boss du manga (Madara) et le toutou obéissant (Obito). Obito se fera battre par Kakashi au terme d'un combat difficile car il est le seul à pouvoir le vaincre (vous croyez vraiment que les Ex-Gennin vont battre Obito ? ) et cela sera un symbole de rédemption, Kakashi ayant sauvé son meilleur ami d'enfance des ténèbres et en lui ayant fait prendre conscience de la "réalité" et des travers de cette dernière. Obito se remettra en question comme tous les anciens méchants du manga et se battra pour nos héros face à Madara avant de mourir.

 

J'aimerai que ça se passe autrement mais au vu de la qualité du manga en ce moment, je pense que Kishi ne se foulera pas et restera dans sa ligne de conduite qu'il adopte depuis le début de Naruto.

 

Madara va continuer à s'amuser avec nos 2 autres héros en faisant l'étalage de sa puissance divine (enfin non ce n'est pas sa puissance, c'est celle d'Hashirama donc le mérite revient à ce dernier...) en nous montrant de nouvelles techniques Mokuton encore et encore, plus puissantes les unes que les autres pour mettre à mal nos 2 Jinchuriki. Un des 2 héros perdra suite à ce combat je pense puis les Ex Gennin viendront prêter mains fortes à Naruto.

 

Au début de ce scan, on aura surement le Kyubi qui réussira à détruire le Dragon Mokuton avec une Biju Ball puis Madara passera à la vitesse supérieure tout au long du scan avec peut-être quelques explications durant le combat.

[Draco]

Et non ! Erreur de traduction il dit qu'il est différent de la fois ou lui, itachi et obito l'ont manipulé

Ben oui mais ce que je voulais dire c'est qu'il a bien été manipulé à l'époque, donc oui à un moment Sasuke était influençable.

 

et si madara était en fait le grand père d'obito ? mais il lui cache pour ne pas qu'il remarque quoi que ce soit ? mais on remarque quand même qu'obito en a rien a faire de madara. 

C'est possible qu'il soit son grand père et Obito peut très bien le savoir car il a dis à un moment "Madara Uchiwa mon ancêtre" il se peut que leur lien familiaux soit plus complexe que membre du même clan. M'enfin on verra tout ça lors de la fin d'Obito ou de Madara.

 

Ensuite obito a menti de nouveau a madara chapitre 601 il dit qu'il l'a ressucité dans cet état(qui prouve une fois de plus que madara veut être en chair et en os) et obito lui dit que c'est vrai alors que c'est kabuto qui l'a ressucité et madara le sait puisqu'il a parlé avec. Et les regards qu'obito lui lancent sont suspicieux vous trouvez pas ? et pourquoi il lui donne comme ça son éventail ? peut être pour que ce soit papy madara qui fasse tout le sale boulot, après tout obito ça l'arrange non ? il aura plus de chakra et de forme physique ! madara a un chakra illimité un corps immortel alors ça pose pas de problèmes, de plus il va en faire qu'une bouchée de ceux qui ont cassé le masque. 

Oui tout ça signifie que Obito n'est pas un toutou de Madara comme tout le monde le pense, il veut le doubler dans le plan oeil de la lune, et c'est surement à cause de ça qu'Obito va malheuresement  y passer en se faisant tuer par Madara(si il n'est pas narutisé évidemment).

 

Moi je veut un combat Kakashi vs Obito avec une mort de Kakashi à la fin et si Obito meurt alors je veut juste avec une case d'un Obito redevenu gentil si Kishi veut vraiment le narutiser, mais c'est irréalisable ce que je demande.

 

  Madara Doit être en chair et en os pour complèter le plan Tsuki No Me puisque ses Rinnegans ne sont sûrement pas les vraies mais de simples edo illusions !

D'accord avec toi sur ce point là.

[R0R0N0A]

Salut

 

Pour le ou les prochains chapitres, je pense que Obito aura la même mort que Rin, foudroyé par le chidori de Kakashi, on aura droit à une superbe double vignette partageant la vision de l' un et de l' autre.

 

Est-ce qu' avant Obito sera narutaliser, scellera t-il Madara avec son kamui ? Je ne l' espère pas car Naruto doit devenir le sauveur de ce monde s' il veux devenir hokage.

[Figma]

J'ajoute des éléments de réflexions sur mes précédents textes. C'est au sujet de la connexion des yeux d'Obito/Kakashi.

Obito a toujours eu la vue connecté à Kakashi en fonction de la distance. Au delà de cette distance, la connexion est perdu, un peu comme pour le système Pain. Mes arguments sont fondé sur deux événements : la discussion Obito/Naruto Tome 49 chapitre 460, page 6 et l'intervention des sensei Tome 60, chapitre 566 page 16.

 

Si j'explique :

Lorsque Tobi annonce avoir trouvé Naruto parce-qu'il a "lui aussi ses petits secrets", il parle de la connexion. A l'approche de l'endroit où se trouve Naruto, sa connexion s'est établi, il a pu donc les localiser lorsque l'intensité à augmenté en fonction de l'épicentre. Et cet épicentre, c'était Kakashi qui était présent.

 

Lors de l'intervention des sensei dans le tome 60, Gai traverse Obito. Bee le dit lui-même, personne n'a les yeux derrière la tête. Au moment où il regarde Kakashi un peu sur son côté, suffisamment de temps s'est écoulé à la vue de la distance traversé par le pied de Gai. Cette intervention in-extremis qui avait pour but d'élever Tobi au rang d'invincible omniscient n'était dû qu'à cette connexion. Je sais que l'argument n'est pas suffisamment convainquant, il s'ajoute au premier.

 

Tout ceci vient éclairer la base sur laquelle je me suis appuyé pour écrire mes textes précédents, je me suis dis tout ça depuis le flashback au chapitre 604 page 16.

 

Toujours pour moi, étant donné qu'Obito a toujours été connecté à Kakashi en fonction de la distance, c'est un phénomène naturel au fait que Obito est Uchiwa de sang, Kakashi, non. Voir Kakashi développer la capacité de la connexion risque de paraitre de l'overcheat.

 

Et pour répondre à Bleuet, on ne sait pas si il y a eu expérience de partage chez les Uchiwa. Ce qu'on sait, c'est qu'il n'y en a jamais eu du côté d'une personne non-Uchiwa, mis à part avec Kakashi au Sharingan, le ninja copieur au mille techniques, seul cas connu dans tout le monde ninja et à toutes époques. On sait que le Byakugan est une mutation du sharingan, le sharingan possède des pouvoirs de connexions qui ne peuvent s'activer que de la façon Kakashi/Obito, ce qui laisse entrevoir la possibilité que le Byakugan serait né d'une greffe, d'un don à une époque lointaine. Perdre les tomoe permettrait qu'une ligné dispose de l'oeil et se le transmette génétiquement, tout en disposant de la connexion du fait de leur sang non-Uchiwa, qui se traduirai par une perception du chakra. Maintenant, pour ce qui en est d'expériences de partage entre Uchiwa, je ne pense pas qu'un cas puisse avoir existé car comme dit Madara, il faut les deux yeux pour bénéficier de toute la puissance Uchiwa. Les Uchiwa sont trop fières de leur pouvoir pour le partager, même entre-eux. En toute logique, il y aurai connexion dans les deux sens, ce qui n'est pas le cas pour le duo Obito/Kakashi.

 

Et enfin, à présent, je vois mal Obito narumachintruqué. Obito/Kakashi, c'est leur combat. Les JR et Madara, c'est à côté que ça se passe. Tout ça va finir par m'ennuyer sévère.

[rinnegansss]

hâte de savoir certaine chose telle que:

 

-madara invoque le dragon de bois qui a déjà scellé kyubi, mai dans mito uzumaki ou bien * ?

 

-pour quoi invoquer ce fameux dragon ? alors que kyubi est déjà scellé dans naruto ,ou bien *?

 

-ou bien ce dragon soumet le bijuu par la force est l'utilisateur le scelle plus facilement après.

(ce qui serait abusez :après le méga susanoo voici le dragon de bois encor plus fort !)

 

sinon kakashi vs obito final batle ?

Alors la je suis surpris car au départ il étaient plus ou moine d'égale a égale(kakashi gaiden) , mai la heu ?.

Un uchiwa avec adn senju MS et rinnegans vs un hatake  qui possède un MS (qui le fatigue trop).

Pourtant il aurait pue avoir avoir un power up crédible (une hokage senju/uzumaki savent surement faire des greffe et un élève uzumaki) pour être plus ou moine égaux.

 

mai au lieu de ça on va surement avoir le droit a la volonté du feux (power up) et ou (une combinaison raikiri/kamui) il peut évité le raikiri facilement ,et kamui ne peut être utilisé sur lui .

 

donc il place un raikiri dans obito ,sa le traverse , il utilise kamui sur son bras ,donc la soit obito ce fait transpercé dans la dimension soit il se re matérialise ce qui annule kamui et ce fait transpercé hors dimension.

[Zoldyck Illumi]

Pour Obito voulant s'éveiller au Rinnegan, tel était son plan en manipulant Sasuke. Il a voulu faire en sorte que Sasuke s'éveille au MSE puis lui voler ses yeux et probablement les éveiller aux Rinnegan par lui-même. Il l'avait clairement dit face au Kage au sommet qu'il voulait utiliser Sasuke pour le plan de la lune. Sans compter que lors de sa "promesse" à Kabuto, il avait eu une pensée du genre qu'une fois le MSE de Sasuke en sa possession, il se foutait de Sasuke.

 

Alors, soit il les voulait avant l'éveil du Juubi ou soit une fois le plan lancé mais Sasuke était son plan B. Il avait donc plus besoin de Madara. Sans compter Madara qui ne connaît en aucun cas, l'existence d'une deuxième paire de Sharingan en MSE. Mais comme on l'a vu, Sasuke ne se laisse jamais faire et on va sûrement avoir une discussion entre les 3 Uchiwa éventuellement

[Ken Takahashi]

J'ajoute des éléments de réflexions sur mes précédents textes. C'est au sujet de la connexion des yeux d'Obito/Kakashi.

Obito a toujours eu la vue connecté à Kakashi en fonction de la distance. Au delà de cette distance, la connexion est perdu, un peu comme pour le système Pain. Mes arguments sont fondé sur deux événements : la discussion Obito/Naruto Tome 49 chapitre 460, page 6 et l'intervention des sensei Tome 60, chapitre 566 page 16.

 

Si j'explique :

Lorsque Tobi annonce avoir trouvé Naruto parce-qu'il a "lui aussi ses petits secrets", il parle de la connexion. A l'approche de l'endroit où se trouve Naruto, sa connexion s'est établi, il a pu donc les localiser lorsque l'intensité à augmenté en fonction de l'épicentre. Et cet épicentre, c'était Kakashi qui était présent.

 

Lors de l'intervention des sensei dans le tome 60, Gai traverse Obito. Bee le dit lui-même, personne n'a les yeux derrière la tête. Au moment où il regarde Kakashi un peu sur son côté, suffisamment de temps s'est écoulé à la vue de la distance traversé par le pied de Gai. Cette intervention in-extremis qui avait pour but d'élever Tobi au rang d'invincible omniscient n'était dû qu'à cette connexion. Je sais que l'argument n'est pas suffisamment convainquant, il s'ajoute au premier.

 

Je pense que l'on n'a pas assez d'éléments pour pouvoir affirmer qu'il y une connexion style Rinnegan entre les Shringan d'Obito/Kakashi.

Certes, lorsque Rin se fait tuer, Obito voit clairement à travers l’œil de Kakashi, mais je pense que cela est dû à l'intensité de la scène forte en émotions qui a d'ailleurs, par la suite, permis aux deux shinobi de s'éveiller au MS.

Je ne crois pas qu'il y ait de connexion permanente lorsque les deux se trouvent à proximité. C'est juste que, à ce moment précis, certaines conditions étaient réunies et ce phénomène s'est produit.

 

Pour extrapoler, on pourrait dans ce cas-là penser qu'Izuna pouvait continuer de voir via Madara étant donné que ce dernier lui avait pris ses Sharingan. Or, j'en doute fortement (lorsque ça arrive à Obito, on a l'impression qu'il ressent une douleur à l'emplacement de son œil gauche d'ailleurs).

 

Lorsqu'il dit à Naruto qu'il a "lui aussi ses petits secrets", il se trouve qu'il sort à peu près la même phrase à Sasuke lorsqu'il apparait devant lui avant le sommet des Kage (pour lui dire que la capture de Bee avait échouée), et pourtant Kakashi n'est pas dans le coin.

Je pense plutôt qu'il fait référence à (aux) Zetsu qui fait corps avec la Terre et espionne facilement les environs. Ou même s'accrocher à un individu grâce aux spores.

 

En ce qui concerne l'esquive de l'attaque, cela ne m'étonne pas venant de ninjas de ce niveau là. Souvent y'a des scènes ou ça esquive de justesse.

 

Je ne pense donc pas qu'il y ait de connexion permanente, mais ça ne m'étonnerait pas que cela puisse se produire occasionnellement dans certaines conditions.

 

@Bleuet : Merci pour le chapitre.

[Figma]

Ton exemple avec Izuna ne tient pas compte que dans le cas Kakashi/Obito, nous avons le partage d'un oeil pour un autre. C'est totalement différent que de perdre ses deux yeux dans une greffe, car les récépteurs/émetteurs, ce sont les yeux, pas les personnes. Et enfin, Tobi a beaucoup de petits secrets. Déjà a cette époque, je me doutai qu'il y avait une connexion, maintenant, l'auteur le confirme, il confirmera peut-être le reste.

 

En ce qui concerne Sasuke, il est clair qu'Obito a tenté de le manipuler. Lors de la rencontre Taka Tome 44 chapitre 404, Tobi demande à Sasuke de calmer ses troupes. En réponse, Sasuke autorise Suigetsu à faire ce qu'il veut. Dit en passant, le bras d'Obito n'a pas eu de mal à bloquer l'attaque de Suigetsu, on se demandais à l'époque pourquoi... beaucoup de petits secrets d'Obito ont déjà été révélé. Maintenant faut être aveugle pour refuser de voir le reste. Autre exemple sur le libre-arbitre de Sasuke, au combat Sasuke/Danzo Tome 51 chapitre 482 page 09, Tobi parle de Sasuke et de lui comme "nous", ce qui déplait à Sasuke. Tobi a toujours dû se plier aux mouvements de Sasuke, même si la greffe Sasuke<-Itachi va dans le sens de son plan B pour obtenir des rinnegan. Mais pas pour les implanter sur lui-même, plutôt pour ressusciter Madara via Sasuke, en espérant que Sasuke comprenne dans son chemin solitaire que le Tsukuyomi serait la solution pour amener son clan à renaitre. Voilà pourquoi Tobi a tout fait pour pousser le pouvoir de Sasuke, pour qu'il perde la vue et obtienne le MSE. Qui dit MSE dit Rinnegan. Obito voulait peut-être greffer du Shodaime dans Sasuke, directement via la Fleur, ou bien via Naruto, après tout. Mais Sasuke n'est pas si idiot, Tobi n'a pas contrôlé le désir de Sasuke de rencontrer les Fondateurs, ça c'est l'influence d'Itachi. Ce qui l’amènera sur un autre chemin que celui désiré par Obito. Un imprévu qui va couter chère à Madara car au final, si deux Uchiwa s'affrontent au rinnegan avec le véritable Susanoo légendaire, ça risque d'être épique comme fin de manga.

 

Sasuke n'est pas une personne facilement influençable, c'est qu'un gosse qui cherche avant tout à comprendre ce qui se passe et à correctement se placer dans tout ça, même si ça doit prendre une trajectoire dangereuse, comme par exemple l'affrontement avec le sommet des Kage, même si ça avait pour but de coincer Danzo. Après tout, ce sont les Kage qui étaient sur le chemin de Sasuke, pas l'inverse. Itachi qui découvre qu'il a tenté de manipuler le nindo de son frère le laisse maintenant libre de ses décisions, et insiste sur le fait qu'on imite éventuellement les gens pour grandir. Sasuke est un personnage qui grandi.

 

Voilà, pour l'instant j'ai fini de cracher mon venin. Après tout, je suis qu'un Mignon d'Orochimaru-sama.

[genmaximus27]

moi je ne suis pas sur que naruto n'est pas de taille contre madara, il ne faut pas oublier un élément extrêmement important du combat qui est kurama en lui même ,qui en toute logique doit connaitre toutes les techniques du shodaime ainsi que celle de madara puisqu'il a soit combattu l'un ou l'autre ou combattu avec l'un et l'autre , en plus de cela il semble que de toute façon naruto ne semble en réalité n'avoir aucune limite ,puisque il semble encore logique de penser que naruto a la possibilité de coupler le mode kurama avec le mode sennin  , sans compter que naruto est l'élu des bijuus ,c'est a dire le vrai successeur du rikodou et je ne doute pas un instant que naruto va éveiller un pouvoir capable de surpasser madara ,mais la question c'est que vient faire sasuke dans la fin du manga puisque , obito et madara devraient y passer des mains de naruto après que obito par exemple ai tué kakashi ce qui semblerait logique , et surtout ce qui donnerait a naruto l'opportunité de développement un nouveau pouvoir en voyant son sensei mourir, donc que pourrait bien faire un sasuke contre un naruto qui bat edo madara et tobi , a première vue pas grand chose , après je pense que la solution c'est le parchemin et celui qui sait tout , ce qui ferait que pour le combat final naruto /sasuke on aurait donc le remake du combat contre le shodaime entre senju et uchiha a la différence que naruto réussirai la ou shodaime a échoué c'est a dire ramené sasuke dans le droit chemin ce  qui n'a pas été possible avec madara .

 

d'ailleurs une chose me vient a l'esprit concernant le combat madara naruto , de la façon dont je voit le combat ce n'est pas vraiment le dragon de bois du shodaime qui a l'avantage et il semble que naruto ne soit pour l'instant pas plus en difficulté que cela.