Rapports de force entre ninjas (8) - les différences de puissance

[AxelM]

@Seijuro Shin

 

Oui dans les personnages déjà évalués se trouvant dans la tranche des 70-80% je ne vois également personne être battu par Hidan, même sans infos! Sasuke par exemple étant trop vif pour se faire prélever du sang et disposant de l'anticipation du sharingan (cf. sa démo' contre un bataillon de ninjas en ressortant sans éclaboussures ni signes de fatigue). Autre exemple, Mei ne craint pas vraiment Hidan non plus en raison de son style de combat mi-distance et surtout son excellente maîtrise du suiton. Excellent niveau en ninjutsu aqueux= pas de cercle. Pas de cercle= rituel inopérant.

 

Moi à la place d'Hidan pour rendre infaillible la cérémonie j'aurais dessiné un cercle de transmutation triangle inscrit recouvrant le maximum de terrain dans le monde ninja, le sang à l'abri des intempéries (cristallisé et enterré, stratégiquement tracé dans des endroits difficiles d'accès)! OK il aurais fallu me saigner une bonne partie de ma vie pour réaliser le dessin mais oui c'est pratiquement infaillible!

 

 

Dernière chose et HS : des secondes à perdre dans votre vie? Voici le lien d'un chapitre de fanarts sur mangapanda (Sai & Sasuke)! Le délire!

[Aurus]

AxelM: Pas faux en effet, j'avais le souvenir d'un Shikamaru plus intelligent pour ce coup. D'ailleurs avec du recul je trouve ça limite, un mec trace un cercle avec triangle dedans le tout avec son sang, mais personne tilte rien ? A l'époque je me souviens m'être attendu à voir une technique en rapport avec le cercle. Fin bon oui Hidan si on ne connait pas son secret reste dangereux, mais il reste qu'un cercle ne tiens pas forcément longtemps dans un combat même sans y prêter attention. Reste aussi qu'il faut qu'Hidan prenne ton sang (suivant les perso j'avoue que sa peut-être facile). Mais faut aussi qu'Hidan ne "meurt" (évidemment pas mourir réellement) pas avant, chose que Zabuza avec son hachoir peut arriver à faire.

 

Je voulais savoir quels sont les personnages qui (malgré l'avis géneral) sont mal placé selon vous ? Quelque chose de gros comme Konan que vous voyez supérieur à Pain ou inférieur à Naruto Fg par exemple.

 

De même qu'Elfou je dirais Zabuza que je mettrais grosso modo au niveau de Zabuza, le mec reste quand même très dangereux au corps à corps et sa technique de la brume peut être une vrai plaie si tu n'es pas un ninja senseur. De plus ses suitons sont d'un assez bon niveau en témoigne la grande cataracte et la prison aqueuse.

 

Ensuite je dirais Haku (je pense que je suis l'un des seuls...), que j'aurai mis plus proche des 50% ou de Kidomaru. Car Haku reste un ninja assez dangereux qui peut avec ses miroirs de glace (et sans Babla ou vonlonté d'épargner ses adversaires) et son ninjutsu à une main être vraiment dangereux.

 

Pour finir je dirais Neji qui est légèrement sous estimé et qui pour moi pourrait être mis au niveau d'Hidan et Kabuto. Je ne dis pas qu'il les bats, mais clairement son taijutsu est très efficace, son Byakugan très pratique et il possède quelques attaques mi distances, ainsi que le tourbillon divin qui offre une vrai protection.

[monkeyto]

Suite au dernier chapitre , shizune parle de byakougu pour sakura , donc elle le maîtrise vraiment ou pas ? J'ai un peu de mal à y croire...

 

Puis si deux persos (shizune et katsuyu) disent que sakura a la byakougu alors elle doit vraiment l'avoir...

 

Sinon en parlant d'elle, il me semble qu'elle se doute que tsunade est morte ou que sasuke a encore une part d'ombre (sakura sur la dernière page du chapitre).

[Aurus]

j'ai buté sur le même mot que toi :  Byakugō, alors que c'est censé être la libération du sceau à un stade plus élevé que le Sōzō saisei. Les deux sont possible grâce au sceau frontal, mais les deux ne prennent effet qu'avec l'activation du sceau. Or Sakura puise du chakra pour renforcer ses coups mais n'a pas activé pleinne le sceau. Donc ni Sozo ni Byakugô !

 

Du coup je comprend pas la remarque de Shizune et je suis même surpris qu'elle connaisse l'ultime technique de Tsunade. Après voir Sakura utilisé le Byakugô ne me surprendrai pas vraiment car une fois que tu maitrise le Sozo (et Sakura le maitrise surement) le Byakugô c'est juste le niveau supérieur. Seul problème c'est que le Byakugô semble demander énormément de chakra donc Sakura ne pourrait pas être aussi performante.

 

Mais bon, au final je comprend pas la remarque de Shizune, on a vu ni Sōzō saisei, ni Byakugô...

[Padawan Elfou]

Mais bon, au final je comprend pas la remarque de Shizune, on a vu ni Sōzō saisei, ni Byakugô...

 

La team 7 est censé surpasser les Sannin, donc il se peut que Sakura n'est pas la contre partie du au fait du Byakugo et du coup l'activation du sceau n'a pas réellement besoin d’être effectuer.

[monkeyto]

La team 7 est censé surpasser les Sannin, donc il se peut que Sakura n'est pas la contre partie du au fait du Byakugo et du coup l'activation du sceau n'a pas réellement besoin d’être effectuer.

 

Donc en gros sakura est passé de 55% à 70-75 % en 3 chapitres 

 

J'aurai préféré une évolution tout au long de la next gen ou au moins un combat intérmédiaire entre maintenant et sasori.

[Padawan Elfou]

Donc en gros sakura est passé de 55% à 70-75 % en 3 chapitres 

 

J'aurai préféré une évolution tout au long de la next gen ou au moins un combat intérmédiaire entre maintenant et sasori.

 

Elle ne l'a pas fait en 3 chapitre, parce son contrat avec les limaces date depuis plus longtemps, mais Kishi a complètement oublié son personnage pendant tout le manga, voila pourquoi ça parait choquant.

[Aurus]

Elfou sauf que le contre-coup c'est l'espérance de vie, l'activation du Byakugô c'est des signes sur tout le corp sa fait partie du design du jutsu et ses signes montre que le Byakugô protège tout son corps. Donc j'ai du mal à voir le Byakugô sans l'activation du sceau et dans se cas c'est plus puissant que Tsunade car tu ne sais même pas quand elle est dans le mode Byakugô !

Perso j'ai des doutes.

[Padawan Elfou]

Elfou sauf que le contre-coup c'est l'espérance de vie, l'activation du Byakugô c'est des signes sur tout le corp sa fait partie du design du jutsu et ses signes montre que le Byakugô protège tout son corps. Donc j'ai du mal à voir le Byakugô sans l'activation du sceau et dans se cas c'est plus puissant que Tsunade car tu ne sais même pas quand elle est dans le mode Byakugô !

Perso j'ai des doutes.

 

Je suis d'accord avec toi, mais comme j'ai dit il faut que la team 7 surpasse leurs prédécesseurs, on a vu Naruto surpasser Jiraya en mode Sennin en quelque jours alors pourquoi pas Sakura?

[Aurus]

Oui mais Kishi aurait pu le dire clairement plutôt que d'insinuer le doute, puis si elle a le Byakugô sans activer le sceau sa sous entend qu'elle ne va jamais l'activé ? En faite y a que le visuel qui change vraiment et est moins impressionnant.

Perso j'aittends la suite car je suis pas convaincu.

 

Pour les PU c'est naturel mais c'est juste que Kishi a chier sur le perso de Sakura et nous balance tout maintenant. La voir avec le sceau est logique (bon sauf le moment d'apparition...genre pile à ce moment ), Katsuyu de même, la voir avec le Sozo je trouve sa logique et finalement avec le Byakugô je me dis que c'est juste une étape aux dessus.

Ce qui cloche c'est juste la mise en scène pour ses PU, si elle a vraiment activé le Byakugô aucun l'acteur ne l'a vu et seul Shizune le remarque. C'est pas forcément plus fort que Tsunade, mais il y a le côté "spectaculaire" en moins.

[Harvey Specter]

On peut tout de même considérer que sa progression a été faite en 3 chapitres car si on se fier aux informations d'il y a 100 chapitres on a.

 

Jin: Bee, Naruto

Kage: Ae,Tsunade, Gaara, Oonoki

Géneraux(chef de div): Shikaku, Onoichi, Ao, Kakashi, Kankuro, Mifune, Darui, Kitsuchi, Shizune

Ninja spécial en tant que remplaçant de Gaara: Shikamaru (corriger moi si je me trompe)

 

Et le peuple: Gai??,Dodai?? Neji, Sakura...

 

Sakura ou l'amélioration venant de nul part. (elle s'est entraîné oui oui je sais)

 

[Padawan Elfou]

On peut tout de même considérer que sa progression a été faite en 3 chapitres car si on se fier aux informations d'il y a 100 chapitres on a.

 

Sakura ou l'amélioration venant de nul part. (elle s'est entraîné oui oui je sais)

 

Mais on a pas vu Sakura combattre depuis quand? Depuis Sasori, donc ça date d'un bon moment, pas de doute que depuis elle a pu apprendre le Byakugo et l'invocation.

 

Si encore elle avait eu un combat il i a 1 mois sans rien nous montrer, la j'aurai crié a l'incohérence mais on va dire que l'auteur a fait une ellipse sur Sakura depuis Sasori. 

[Harvey Specter]

Je ne peux pas te dire exactement le temps qu'il s'est passer entre le combat  contre Sasori et l'affrontement face à Juubi mais je suis certains qu'il s'est passer moins de 6 mois.(je supposerais 3 mois au maximum)

 

Si encore elle avait eu un combat il i a 1 mois sans rien nous montrer, la j'aurai crié a l'incohérence mais on va dire que l'auteur a fait une ellipse sur Sakura depuis Sasori. 

 

J'aurais aimé que ce soit le cas   Mais malheureusement le flashback de Sakura a eu lieu (je crois) durant ses 3 ans d'entrainement.

Et Sakura aurait pu nous montré sa progression durant l'arc Pain (ça par contre c'est justifié par le fait qu'il a fallu 3 ans à Sakura pour maîtriser ces pouvoirs)

[monkeyto]

Mais en fait si sakura a vraiment rattrapé tsunade elle devrait être entre 80 et 85 % mais je la voit absolument pas à ce niveau , faudra vraiment quelle montre plus quoi... 

 

J'espère au moins une petite démonstration de sakura dans un futur chapitre .

[Harvey Specter]

C'est là ou on voit que certains rapport de force son mal fait.

Je dis ça mais pour l'instant on a pas eu la fameuse phrase 'elle a dépassé Tsunade" donc sava encore

Pour sa note je lui mettrait entre 70 et 75 bien qu'en combat je la pense(bien?) inférieur à Darui, elle possède tout de même des capacités qui la rende spécial.

[La Vérité d'Arkinsliz]

Je sais que j'arrive après la bataille, mais je voulais juste faire une remarque par rapport à l'argument Kakashi>Hidan en Taijutsu.

 

Certes, Kakashi est supérieur globalement, y compris en terme de vitesse, analyse et polyvalence technique. Cependant, je voudrais faire remarquer l'utilisation du Sharingan auquel ce dernier a recours durant leurs phases d'échanges de Taijutsu. S'il a recours à son Sharingan, c'est qu'il a affaire à un adversaire sérieux, justement pour la raison qu'il n'a pas le droit à l'erreur( de se faire égratigner) .

 

Le Sharingan à la base ça court pas les rues. Les Zabuza, Asuma ou autres combattants au corps à corps ne sont globalement pas moins talentueux que Kakashi (ou à peine moins) dans ce domaine si on se fie au Databook. La vraie différence c'est l'absence de Sharingan, qui dope monstrueusement le temps de réaction et la qualité d'analyse.

 

Du coup, à l'exception des experts du genre (Gai, peut-être certains Hyuga, tout ceux qui ont un Sharingan, les Raikage, Minato, Naruto ect...), qui sont en principe beaucoup trop fort pour se faire toucher, tous les autres prennent un risque (car le risque zero n'est pas vrai. En l'absence d'information, ils peuvent le transpercer au prix d'une égratignure, manquer de vigilance, se faire duper ect...).

 

Le gros point fort d'Hidan, si on n'a pas d'informations sur lui, c'est qu'il peut prendre quasiment tous les risques inimaginables pour forcer son adversaire à abattre ses cartes, et peut exploiter le moment ou l'adversaire relâche sa vigilance en pensant avoir gagné. C'est facile de dire qu'il n'est pas diversifié, qu'il y a meilleur que lui en Taijutsu ect... Mais la vérité, c'est qu'en rencontre fortuite, il est parmi les plus dangereux.

 

Il a une force tout à fait relative, par rapport à un Nagato/Madara ect... qui ont des forces dites absolues. Hidan peut piéger les meilleurs en situation d'inconnu pour les deux partis, là où il deviendra plus facile, voire facile de le contrer pour les spécialistes de Ninjutsu si chacun connait les techniques de son adversaire. Nagato ou Madara on a beau ignorer ou savoir de quoi ils sont capables, ça ne les rend pas moins dangereux. Ils n'ont pas de faiblesses et sont complets à la base.

 

Du coup, j'ai envie de dire qu'Hidan mériterait presque d'avoir deux notes. Une qui correspondrait à la force qu'il tire normalement de l'ignorance de l'adversaire (et en principe, de tout ceux qui l'ont affronté, pas beaucoup ont pu témoigner de leur combat), et celle qu'il possède lorsque son Ninjutsu est connu.

[Endless Nightmare]

Je vais en partie reprendre ce que j'ai dit dans ma critique du chapitre hebdomadaire, ce dernier apporte des informations intéressantes sur deux sujets. Tout d'abord les capacités spécifiques à Tsunade ou aux utilisateurs de Byakugou et Katsuyu, ensuite des invocateurs en général, avant de conclure sur ce que cela induit pour la reine des limaces en terme d'efficience combative.

 

1) Capacités spécifiques de Tsunade ou utilisateurs du Byakugou et invocations de limaces

 

Commençons par Tsunade, on a l'illustration avec ce chapitre 635 que tant la taille de Katsuyu que les soins qu'elle peut prodiguer dépendant de la vitalité de l'invocateur ou du chakra utilisé dans ces techniques. Si le second élément est parfaitement logique en ce que la capacité de soin n'est pas une faculté propre de la limace mais un transfert de la part de sa maîtresse, la seconde est plus étonnante même si elle se justifie totalement.

 

a) Les soins automatiques du Byakugou

 

Avant d'évoquer ce point, la distinction entre Infuin Kaï, Sozo Saisei et Byakugou pourrait être encore accrue dans la conséquence de ces techniques sur les régénérations qui peuvent être effectués. On sait que le Byakugou no jutsu une fois activée permet la régénération automatique des blessures encaissées, et c'est cette automaticité qui permet apparemment à Katsuyu malgré l'inconscience de la sannin de récupérer cette habilité et l'utiliser sur tous les membres du Gokage. On peut légitimement penser qu'il n'en serait pas de même avec un Sozo Saisei qui impliquent une manifestation de volonté pour soigner il me semble.

 

b) Katsuyu, limace à taille variable

 

La taille réelle de Katsuyu semble être bien plus importante que ce qu'elle n'est actuellement, Orochimaru le confirme, j'imagine qu'elle est conforme à ce qu'on a vu d'elle dans l'affrontement entre les trois sannins en FG. Toutefois, si l'invocateur n'a pas l'énergie nécessaire pour appeler sa puissance intégrale, ou s'il veut économiser ou qu'il a des besoins moindres, il semble avoir la possibilité d'appeler une créature plus réduite. J'imagine que ce cas est spécifique aux limaces dotées du pouvoir de se diviser.

 

 

2) Mobilité réduite des créatures invoquées

 

Katsuyu nous livre une autre information intéressante sur ses capacités et la nature de la relation entre un invocation et son maître. L'appel à une créature s'apparente désormais moins à une téléportation qui amène une arme vivante sur le lieu de l'affrontement qu'à une réelle invocation de jeux vidéo dans laquelle la force et la consistance de l'invoqué dépend de l'énergie physique et/ou spirituel de celui qui a effectué le rituel.

 

En ce sens, et on ne voit pas pourquoi il en irait différemment avec d'autres créatures, cette règle paraissant, contrairement à celle du dessus de la variabilité de la puissance de la limace, commune à toutes les invocations, à moins qu'elles ne se soient déplacées d'elles-même tes certains crapauds à Konoha, la mort de l'invocateur devrait rompre le lien et les renvoyer du lieu où elles ont été invoquées. Il pourrait en être de même avec une inconscience totale, ici on ne sait si Tsunade l'est ou est extrêmement faible, après tout elle réussit bien à mordre le bras de Karin, certes tout en étant recomposée.

 

Point de discussion qui reste non élucidé donc. On peut aussi se demander si cette faculté de résister à la faiblesse de son invocateur ne dépend pas elle aussi ne dépend pas de la force de la créature. Ici il y a cumul d'éléments défavorables puisque Katsuyu a été invoquée tardivement alors que les forces de la sannin étaient déjà au plus bas. Peut-être que si cette dernière est précoce, l'efficacité des soins par activation du Byakugou prodigués par une Katsuyu au faîte de sa puissance sont plus importants.

 

 

3) Conclusion sur les capacités combatives de Tsunade

 

Ce chapitre apporte un éclairage intéressant qui peut mener à des scénarios bien moins favorables à Tsunade que nombre qui furent imaginés par ses défenseurs, se basant sur une vision fort optimiste menant à des extrapolations surréalistes quant à ses capacités médicales et la résistance qu'elles entraîneraient.

 

Il apparaît tout d'abord que plus l'invocation de Katsuyu arrivera tardivement dans le combat, et plus son efficacité sera faible, et au vu de son tempérament fonceur comme elle l'a prouvé contre les clones Megazord de Madarage dans le combat contre le Gokage, elle a préféré pendant longtemps foncer plutôt que d'appeler du soutien en renfort. Alors que si on réfléchit bien, Katsuyu ne craignait rien au vu des biais de scénario, car elle est insensible aux attaques physiques classiques, la seule arme efficace étant Amaterasu, mais les clones ne l'utilisaient pas sur la sannin, donc pourquoi l'auraient-ils employé contre l'invocation ?

 

Ensuite, voilà exposée une des principales failles du Byakugou no jutsu. Ce dernier est effectivement très impressionnant pour permettre à son utilisateur de nier totalement la plupart des blessures classiques infligées au corps à corps et part du ninjutsu qui ne s'approche pas des hautes sphères de la discipline. En revanche une catégorie y échappe puisque la peau de fer n'est pas fournie dans le kit, je pense bien sûr aux attaques tranchantes importantes.

 

Si amputation il y a, on constate qu'en plus de la baisse de mobilité et de la vulnérabilité qu'elle entraîne, la soigner nécessitera probablement l'invocation de Katsuyu, et si cette dernière n'est pas déjà là, il pourrait déjà être trop tard pour la faire venir à temps, mais aussi pour la faire venir dans un état qui lui permettra de traiter effectivement cette blessure. Le cercle vicieux peut rapidement s'installer, Tsunade trop faible pour invoquer une Katsuyu assez robuste, le temps passe, la blessure s'aggrave, Tsunade s'affaiblit, donc par conséquent Katsuyu qui doit lutter pour maintenir l'invocation, le temps passe, etc...

 

Toute technique a une faiblesse comme disait Itachi, le Byakugou ne fait évidemment pas exception à la règle, on en est vraiment loin au vu de toutes failles qu'il comporte.

[AxelM]

Bonjour,

 

 

J'interviens par rapport à une publication sur le topic des sorties hebdomadaires :

 

salut !!

Ca fait longtemps que je n'ai pas posté mais la je ne pouvais pas rester muet. Le chapitre est très bien et beaucoup de choses sont ainsi révélées et remises au point sur 4 personnages.

Tsunade est, et c'est le plus important, le personnage que Kishi a mis en valeur depuis le début.

C'est la princesse Tsunade, c'est la kunoichi la plus puissante du monde du village le plus puissant du monde et le plus puissant de l'époque. Seul Orochimaru aurait pu prendre ça place mais comme il le dit lui même il a changé à force de se focaliser sur un seul but, tandis qu'elle est restée la même.

Kishi a toujours fait de Tsunade une icone mais trop aveuglé par Jiraya et Orcohimaru on avait tous tendance à se dire qu'elle était un boulet, à l'instar de Sakura. Hors c'est l'inverse, Naruto, Sasuke et Sakura sont calqués sur les Sannins et non eux qui déteignent sur eux. Tsunade a démontré plus de force que Jiraya et Orochimaru. Certes ont ne l'a pas vu une seule fois montrer un doton ou un futon mais elle a fracassé Orochimaru et Manda en même temps alors qu'elle était hors de forme.

Pareil pour Pain, elle aurait pu aisément l’affronter si elle n'avait pas sauvé les habitants de Konoha et contre Madara elle ne fait pas de la figuration.

 

[spoiler=Concernant la fonction spoiler et le message quotté]Tout d'abord je tiens à écrire que cette nouvelle fonction spoiler est géniale! C'est ce qu'il manquait je pense, plus que toute autre chose!

 

Par rapport au message quotté plus haut, je ne vous cache pas (enfin si en l'occurrence) que j'ai bien ri! Par ailleurs j'ai corrigé pour vous les fautes d'orthographes, entre autres!

 

 

Pour ce qui est de la position de son auteur @mytarvargis je me demandais qui ici est de cet avis? Déjà je ne le suis pas! Il semblerait que la personne confonde force de frappe et force/niveau! D'ailleurs actuellement je ne suis pas certain que Konoha soit le village le plus puissant du monde, du moins pas seul au sommet! Je pense notamment à Kumo!

D'autre part, il paraît évident que des 3 Sannins Orochimaru se distingue, rien que pour l'edo-tensei! Faut-il rappeler que c'est cette technique utilisée par son disciple qui a mis l'Hokage et les autres chefs de villages dans cet état critique, à savoir coupée en 2 pour La Princesse Limace (LPL) et vieillie? (cf. edo-Madara) De plus Jiraya en terme de niveau de combat Jiraya est celui qui se rapproche le plus du Serpent!

Pour ce qui est de la remarque sur notre hypothétique cécité (je ne pense pas avoir le MS pourtant, donc encore moins en abuser) personnellement je crois être objectif quant à l'évaluation des capacités d'un personnage! Lorsqu'on a suffisamment d'infos et de preuves je tombe généralement plutôt juste dans mes estimations (cf. le topic des évaluations)! En l'occurrence peut-être que cette observation conviendrait mieux à sa propres personne (@mytarvargis)?!

Pour Pain, de ce qu'on a vu de Tsunade, rester en retrait était pour elle le choix le plus pertinent! Au corps à corps celle-ci est moins efficace que Naruto sennin qui a lui-même perdu avant l'intervention d'Hinata contre Tendô! Son Byakugô ne la sauverait pas non plus de Ningendô. De ce fait je ne vois pas ce qu'elle aurait pu faire de mieux que Naruto sennin et les crapauds, Kurama et le souvenir de Minato! A moins que @mytarvargis considère que LPL vaut à elle seule tout ce monde! Et là qui n'est pas objectif?

Enfin je prendrai pour exemple Sakura. Malgré son power-up et sa démonstration de force (plus grande que celle de Sasuke et Naruto au passage) celle-ci s'applique à faire ce qu'elle sait faire de mieux : soigner et apporter son soutien si c'est nécessaire. Laissant aux experts ou plus compétents (les 2 autres membres de l'équipe 7, héritiers des Sannins) la première ligne. Et j'imagine les Sannin old-school (Oro, Jiraya, Tsunade) procéder eux aussi de la sorte!

Le titre de plus puissant kage ne conviendrait pas à Tsunade au regard d'Ônoki qui peut la désintégrer avec son jinton! C'est d'ailleurs lui le plus puissant du Gokage toujours en vie! Pourtant, individuellement je considère qu'aucun d'entre eux, ni parmi les Sannins (hors edo-tensei) n'est supérieur à Pain!

Par rapport à Magara....

 

[spoiler=Toujours par rapport à la fonction spoiler et cette fois vis à vis du point de vue de @mytarvargis]Option vraiment géniale en plus d'être pratique! Ah, je l'ai déjà dit!

 

Avec ce genre de publication je suis bien heureux que tu ne participes pas aux notations du topic des évaluations! Ouf!

 

[Jiraya./Coraya]

Pour ce qui est de Tsunade vis à vis des différents corps de Pain, je pense que contre :

 

Jigokudô, aka l'homme des résurrections et arracheur d'âmes à ses heures perdues. Utilise uniquement du corps-à-corps et n'a pas une résistance physique particulière, sans être celle d'un genin non plus. Contre lui, Tsunade n'aurait pas trop de mal à s'en sortir, étant donné qu'un seul de ses coups de poings devraient être suffisant pour le briser et le mettre donc ko, comme le Rasengan de Konohamaru, ou bien le double Rasengan de Naruto. Je ne le vois pas capable de bloquer Tsunade au corps-à-corps et la soulever sans soucis, comme il soulève Konohamaru ou bien le sensei de ce dernier, d'autant que Konohamaru nous a montré qu'un clone peut piéger Jigo et Tsunade doit bien en être capable.

 

Shuradô, aka l'homme-robot et doté d'une bonne force physique de surcroit. Capable de se battre à distance et d'effectuer des coups bien surprenant. Néanmoins ce ne sont pas des coups de poings à distance, des " petites " explosions, ou bien encore quelques lasers qui pouront surpasser la défense physique de Tsunade et son endurance. Néanmoins, je ne cherches pas à dire que sa peau résistera sans soucis, ou bien que les dommages seront dans le meilleur des cas, mineurs, mais qu'avec le Byakugô d'activé, ça ne sera pas suffisant pour calmer l'Hokage, qui comme pour le corps du dessus, n'auras besoin que d'un de ses mega punch pour coucher notre ami le robot.

 

Chikushôdô, aka l'invocateur sera un corps bien agaçant à vaincre, non pas par sa propre force, mais pour ses invocations pouvant se révéler bien ennuyantes, car si Tsunade a sans aucun doute la force pour les envoyer promener, comme elle nous l'a montré en maniant le sabre gigantesque de Bunta pour planter la gueule de Manda et on a vu Sakura à l'époque de l'assaut de Pain, donc bien avant son sceau magique, capable de one-shoot l'une des invocations, donc pas trop de mal à imaginer Tsunade en faire de même.  Chiku sera surtout difficile à chopper, vu qu'elle peut se dissimuler dans ses invocations, s'envoler etc et le Cerbère sera une véritable plaie, mais à ce jeu là, Katsuyu peut intervenir et être un bon atout pour la Godaime, d'autant qu'elle peut comme le chien se diviser sans mal et son acide doit bien pouvoir faire son effet. Donc encore une fois, je vois une victoire de la princesse limace.

 

Ningendô, aka le lecteur d'âme sur patte, ou celui qui dans un combat contre quelqu'un qui sait se défendre et ne se fait pas avoir par surprise, a une capacité qui se révèle inutile. Il n'a absolument rien pour bloquer Tsunade et son taijutsu n'a rien de folichon, en même temps pour ce que l'on en a vu. Pour le coup, Tsunade n'aura pas trop de mal à s'en débarrasser.

 

Gakidô aka l'éponge c'est la même que Ningendô, une capacité qui devient useless contre Tsunade, étant donné qu'elle n'utilise pas de ninjutsu que pourrait absorber notre ami et d'ailleurs, le point faible de ce corps c'est le domaine de prédilection au combat de Tsunade, donc ça veut tout dire.

 

Tendô est par contre celui qui se révèlera le plus chiant, puisqu'il peut sans soucis maintenir à distance Tsunade avec ses répulsions. Cependant, même si je le vois vainqueur, ça ne sera pas sans le Chibaku Tensei, car une Tsunade qui n'a pas à soigner tout un village et qui ne doit se concentrer que sur sa propre survie, aura énormément de chakra et donc son Byakugô pourra se maintenir plus longtemps que contre un certain Uchiwa. Si je la vois résister aux Shinran de Tendô, les pettis comme les gros, elle n'a malheureusement rien à distance pour détruire le noyau de l'astre et c'est ce qui causera sa perte, vu que même là, Katsuyu ne pourra empêcher l'attraction.

 

En somme, dans l'optique d'un 1vs1, je vois la Godaime Hokage gagnante contre cinq des corps et perdante seulement contre le plus puissant du lot. Après dans un combat de groupes, tout dépend la composition du dit groupe. Par exemple, si on prend les même trois que contre Jiraya, à savoir l'éponge, l'invocateur et le lecteur d'âme, avec l'aide de Katsuyu et du Byakugô, elle a des chances de vaincre, par contre si Nagato envoi par exemple : Tendô, Chikushôdô et Jigokudô, je ne la vois s'en sortir.

 

Au passage, si l'on devait noter chacun des corps en fonction des capacités, m'est avis que ça donnerait quelque chose comme ça :

 

Tendô 84%

Gakidô 65%

Ningendô 55-60%

Chikushôdô 72-76%

Shuradô 75-78%

Jigôkudô 70%

[Jon Bull]

Perso je suis d'accord sur plusieurs points à savoir:

 

- Tsunade plus forte/utile des Kunoichi (la barre n'est pas placée très haute certes).

 

- Konoha plus fort des villages et des très loin, Kumo ne fait absolument pas le poids face. Naruto est plus fort que Bee et avec de la marge, Tsunade et Ae en duel je pense que ce serait assez équilibré. Konoha a toujours l'avantage d'avoir Kakashi et Gai, Kumo n'a aucun équivalent à ça, Darui ne fait clairement pas le poids. Après il reste les ninjas lambda de Kumo dont on a rien vu, assez difficile à dire mais avec le Power Up récent de Sakura, Konoha aura un énorme avantage. Sakura pourra se charger des soins massifs et laisser au Hokage l'occasion de se battre. Konoha gagnerait sur la durée grâce aux soins de Sakura. Personnellement j’estime Konoha gagnant et de loin s'il devait y avoir une guerre contre Kumo.

 

- Concernant Pain, il ne faut pas oublier qu'au départ Kishimoto avait prévu de faire combattre Tsunade, mais que ses éditeurs ne l'ont pas laissé faire. Si combat il y avait eu, vous pensez que Tsunade aurait fini empalée comme Hinata en deux secondes ? Non ! Elle lui aurait sans doute posé de gros problèmes, après tout elle a quand même quelques points forts face au Rinnegan, le Gakidou est inutile et elle est sortie indemne du plus puissant Shinra Tensei. Je ne dis pas qu'elle aurait pu gagné, aucun kages ne peut battre Pain à part Hashirama, Pain est un gros cran au dessus de tous les kages à l'exception d'un seul, juste qu'elle lui aurait opposé une grosse résistance.

 

- Dernier point pour le trio Sanin, Orochimaru (si on compte l'Edo Tensei) et Jiraya sont certes plus complets offensivement, mais Tsunade compense avec son ninjutsu médical, oui c'est aussi à prendre à compte. Elle est capable de combattre quelqu'un du niveau de Madara sans être un boulet et avoir besoin d'être protégé tout en ayant également la possibilité de soigner/restaurer les réserves de chakra de ses équipiers. Il faut aussi prendre ces paramètres en comptent quand on évaluent le niveau de Tsunade ...

 

 

 

[Endless Nightmare]

Par rapport au message quotté plus haut, je ne vous cache pas (enfin si en l'occurrence) que j'ai bien ri! Par ailleurs j'ai corrigé pour vous les fautes d'orthographes, entre autres!

 

J'ai eu la même réaction à la lecture de ce post dans le chapitre hebdo, et un grand sentiment de flemme à l'idée de perdre mon temps en engageant le débat. Tu as bien fait de le porter ici. Il a toutefois raison sur un point, sans parler des mélioratifs du plus grand village, de tous les temps ou je ne sais quoi qui ne veulent rien dire et ne servent pas le débat, Tsunade est effectivement la femme vivante connue la plus puissante. Mais franchement il y a peu de gloire à avoir ce titre quand on évalue le niveau global des kunoichis. Ça ne donne donc pas vraiment d'indication sur sa place parmi les meilleurs ninjas tous sexes confondus.

 

D'ailleurs actuellement je ne suis pas certain que Konoha soit le village le plus puissant du monde, du moins pas seul au sommet! Je pense notamment à Kumo!

 

Je suis d'accord avec ce qu'a dit Jon Bull. Dans le dernier databook Kumo était présenté comme le plus puissant village militairement, et ça se comprenait totalement, avec deux jins parfaits, du moins capables de transformations totales que sont Yugito et Bee, Ae qui sont au même niveau qu'aujourd'hui, et quelques gars comme Darui, C et Dodaï pour former l'élite, avec surement pas mal de piétaille derrière.

 

De l'autre côté on avait Tsunade, Jiraya, Gaï, Kakashi avec un Kamui balbutiant, et Naruto sans mode sennin je crois, avec une population shinobi et civile décimée par deux fois en une vingtaine d'année, par l'attaque de Kyubi d'abord, puis celle d'Orochimaru. Franchement ça ne faisait pas un pli, en cas d'affrontement Kumo aurait gagné largement, nonbstant la situation a bien évoluée depuis.

 

Tout d'abord Naruto est le personnage vivant dominant totalement le monde shinobi, il pourrait affronter à lui seul plusieurs ninjas d'élite sans aucun problème, à lui seul il bouleverse la situation antérieure en n'ayant plus aucun adversaire à sa mesure. Si on considère que les pertes de Nibi et Jiraya s'équilibrent à peu près, et que Kakashi a pris de l'ampleur, ben ouais Konoha est le plus puissant village, et de très loin, et ce sans même prendre en compte la piétaille dont on a pu constater l'utilité dans cette guerre, se faisant massacrer par des aloes véras ridicules. Naruto pourrait en bouffer 10 000 au ptit déjeuner.

 

D'autre part, il paraît évident que des 3 Sannins Orochimaru se distingue, rien que pour l'edo-tensei! Faut-il rappeler que c'est cette technique utilisée par son disciple qui a mis l'Hokage et les autres chefs de villages dans cet état critique, à savoir coupée en 2 pour La Princesse Limace (LPL) et vieillie? (cf. edo-Madara) De plus Jiraya en terme de niveau de combat Jiraya est celui qui se rapproche le plus du Serpent!

- Dernier point pour le trio Sanin, Orochimaru (si on compte l'Edo Tensei) et Jiraya sont certes plus complets offensivement, mais Tsunade compense avec son ninjutsu médical, oui c'est aussi à prendre à compte. Elle est capable de combattre quelqu'un du niveau de Madara sans être un boulet et avoir besoin d'être protégé tout en ayant également la possibilité de soigner/restaurer les réserves de chakra de ses équipiers. Il faut aussi prendre ces paramètres en comptent quand on évaluent le niveau de Tsunade ...

 

Je suis d'accord avec ton propos AxelM, au niveau offensif Jiraya et Orochimaru sont loin devant la reine des limaces. Si on réfléchit deux secondes à des affrontements, ils ont des moyens de contrer ses atouts, qu'ils connaissent car ils se sont cotoyés longtemps, que sont sa force titanesque et sa régénération. Par ses invocations de crapauds pour Jiraya, et de même pour Orochimaru ainsi que sa résistance et ses propriétés corporelles stupéfiantes. Ils peuvent ensuite délivrer leurs techniques fatales comme le genjutsu des crapauds puis un oneshot, un Edo tensei, un rituel de régénétation, poison du serpent blanc.

 

Au contraire Tsunade n'aura pas d'occasions de placer ses seules techniques qui relèvent du registre corps à corps face à des adversaires plus mobiles et imprévisibles. Son invocation ne la sauvera pas face à celle de ses camarades sannins qui sont bien plus déterminantes sur ce terrain de par leur spécialisation en combat. Elle paie encore une fois sa faiblesse inhérente à sa spécialisation de ninja médecin.

 

Pour Pain, de ce qu'on a vu de Tsunade, rester en retrait était pour elle le choix le plus pertinent! Au corps à corps celle-ci est moins efficace que Naruto sennin qui a lui-même perdu avant l'intervention d'Hinata contre Tendô! Son Byakugô ne la sauverait pas non plus de Ningendô. De ce fait je ne vois pas ce qu'elle aurait pu faire de mieux que Naruto sennin et les crapauds, Kurama et le souvenir de Minato! A moins que @mytarvargis considère que LPL vaut à elle seule tout ce monde! Et là qui n'est pas objectif?

- Concernant Pain, il ne faut pas oublier qu'au départ Kishimoto avait prévu de faire combattre Tsunade, mais que ses éditeurs ne l'ont pas laissé faire. Si combat il y avait eu, vous pensez que Tsunade aurait fini empalée comme Hinata en deux secondes ? Non ! Elle lui aurait sans doute posé de gros problèmes, après tout elle a quand même quelques points forts face au Rinnegan, le Gakidou est inutile et elle est sortie indemne du plus puissant Shinra Tensei. Je ne dis pas qu'elle aurait pu gagné, aucun kages ne peut battre Pain à part Hashirama, Pain est un gros cran au dessus de tous les kages à l'exception d'un seul, juste qu'elle lui aurait opposé une grosse résistance.

 

Concernant une éventuelle rencontre entre Pain et Tsunade, force est de constater que certains membre du sextet ne poseraient pas vraiment de problèmes particuliers à la sannin en duel, comme Gakido, Chikushodo (hors cerbère), voire Jigokudo qui n'a pas l'air très rapide. Pour les autres ça dépend de leur capacité d'esquive et leur rapidité, mais Shurado s'il se bat assez intelligemment a des armes adéquates pour blesser la sannin, Ningendo peut oneshot, et Tendo n'en parlons pas.

 

Le problème est qu'ils agissent en équipe, alors certes il est fort possible qu'un voire deux membres mineurs tombent en fonçant au corps à corps le temps de piger les capacités de Tsunade si on reprend la même configuration avec un Tendo inactif quelques minutes. Seulement une fois revenu dans la partie, ou même sans lui par une combinaison terminant avec Ningendo ou Jigokudo, la sannin est foutue. Ne parlons pas de sa tactique de mettre du chakra dans les pieds pour ne pas voler, si c'était tellement efficace, d'autres qu'elle y aurait pensé. Alors soit les autres ninjas sont tous des mongoliens, soit le pouvoir d'attraction de Tendo c'est de la roupie de sansonnet si cela fonctionne réellement.

 

Pour moi elle serait largement défaite et aurait de moins bons résultats que Gaï, Kakashi, Naruto évidemment ou Jiraya par exemple, sans compter qu'à ce moment-là elle avait des informations !

 

Le titre de plus puissant kage ne conviendrait pas à Tsunade au regard d'Ônoki qui peut la désintégrer avec son jinton! C'est d'ailleurs lui le plus puissant du Gokage toujours en vie! Pourtant, individuellement je considère qu'aucun d'entre eux, ni parmi les Sannins (hors edo-tensei) n'est supérieur à Pain!

 

Je suis aussi d'accord là-dessus. Le titre de plus puissant kage vivant revient à Oonoki, suivent dans l'ordre pour moi Ae, Gaara, et Tsunade ne vient qu'après, laissant Mei bonne dernière.

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

Tout d'abord, puisque je ne l'ai pas encore fais, je tiens à dire que je suis d'accord avec l'ensemble du post d'@Endless Nightmare, bien que je n'entrerai pas dans les détails. J'avoue ne plus suivre assidûment le contenu des chapitres (depuis 3-4 chapitres environ), il est donc possible que certains détails et certaines explications m'échappent.

 

Pour le débat en cours, en relevant la publication de @mytarvargis je ne pensais pas qu'on entrerait dans un débat Tsunade vs Pain! Mais je me prêterai au jeu.

 

@Jiraya.

 

Je suis d'accord, des Pain seul Tendô lui est supérieur. Pour une éventuelle notation il faut savoir que moins Nagato contrôle de corps et plus sa maîtrise se précise, les corps sont plus difficiles à battre (cf. le combat Jiraya vs Chikushodô, Ningendô et Gakidô). Avec l'arc Konoha vs Pain, les corps s'étant individuellement montrés à la hauteur pour la plupart, je dirais que leur niveau irait de 65% à 90% (Nagato en pleine forme avec Tendô seul est plus fort que Naruto Sennin que j'ai évalué à 85%). Soit d'un niveau de bon jounin à monstre.

 

 

@Jon Bull (et aussi @Endless Nightmare)

 

Les enchaînent les power-up si rapidement... et comme cela ne vaut que pour Konoha il est certain qu'ils sont revenus sur le devant de la scène! D'ailleurs il y en a que pour eux : les ex-genins, l'équipe 7, Kakashi-war, etc, les Hokages et même le Ghokage (Hashirama, Tobirama, Hiruzen, Minato, Tsunade) et Orochimaru. Les autres nations ne sont pas aidées par le scénario!

 

Oui Tsunade est la meilleure kunoichi mais dans ce shonen notamment leur niveau ne vole pas haut!

 

Par rapport à la simulation Tsunade vs Pain (et donc pas d'intervention de Naruto) il me semble que Godaime était déjà bien mal embarquée!

 

[crochet]Pour le méga ST je doute qu'elle ait encaissé toute la puissance de l'attaque! Je crois me souvenir que le chakra dans ses pieds devait prévenir des pouvoirs de Tendô probablement en améliorant les sauts et la vitesse. Elle aura certainement eu la présence d'esprit de s'éloigner le plus vite possible du rayon de l'attaque pour minimiser les dégâts. Preuve en est que sa garde d'Anbu a survécus, or ils ne sont pas réputés pour être des rocs![/crochet]

 

Pour en revenir à la simulation, même avec Tendô inactif je ne vois pas l'Hokage avoir les mêmes résultats que Naruto Sennin qui lui est supérieur au corps-à-corps (meilleurs réflexes, portée accrue avec l'énergie naturelle l'enrobant...). Elle n'aurait pas surpris Gakidô par exemple (qui a esquivé le coup avec la connexion du rinnegan mais c'était insuffisant à cause de l'énergie naturelle, un peu comme Naruto vs Sasuke frappé par le chakra de Kurama), ni Shuradô. Pour les invocations on est d'accord qu'elle les aurait toutes eu en dehors de l'hydre-chien. Pour ce dernier ce ne sont pas des coups de poings ni  Katsuyu qui vont l'inquiéter!

Par contre Tsunade ne disposant pas d'attaques à distance et se faisant dominer au corps-à-corps (Jiraya n'y a pas échappé donc elle non plus) elle ne pourrait se débarrasser de Ningendô (ennemi mortel qu'importe l'activation de son sceau) et surtout Jigokudô qui peut ramener les corps défaits s'il y en a. Sans soutien (Naruto avait les batraciens) et même avec (les Anbus) je ne pense pas que l'Hokage aurait fait la même prestation que le personnage éponyme.

Individuellement par contre elle vaut Chikushodô (demeure le problème de l'Hydre-chien), Shuradô et est supérieure aux autres corps (Gakidô, Ningendô et Jigokudô). Elle reste inférieure à Tendô seul.

 

Bien entendu l'auteur aurait essayé de la montrer convaincante mais si on se réfère à la prestation de Jiraya elle aussi se serait retrouvée en danger avec Chikushodô+Gakidô+Ningendô!

 

 

@Endless Nightmare

 

On est sur la même longueur d'onde.

[Korydan]

Bonsoir.

 

@AxelM

Déjà, j'aimerais dire que je suis en grande partie d'accord avec ton post précédant. Cela dit, j'aimerais juste relever quelque chose.

 

En ce qui concerne l'Edo Tensei d'Orochimaru, certes c'est l'une de ses techniques, mais moi je n'accorde pas tant de valeur à cette technique, difficile à évaluer, suivant le ninja qui l'utilise et la période du manga. Ainsi, dois-t-on réellement attribuer à Orochimaru la capacité de vaincre les cinq kages car l'Edo Madara les a tous "tués" ? Je n'en suis pas certain, il n'est même pas à l'origine de la résurrection de Madara, malgré que dorénavant il est probable qu'il puisse aussi l'invoquer, ayant absorbé Kabuto, l'invocateur initial. Encore que.. Madara sera surement scellé à la manière des autres Edo tensei, et le jutsu de résurrection banni par Naruto et le monde ninja jugeant cette technique "inhumaine" (surement ce qui va arriver ).

 

 

Mais de toute façon, même en ne comptant pas ce justu, Orochimaru est beaucoup plus complet que Tsunade. Mais bon je n'ai pas trop envie de débattre du niveau des Sannins, pour moi leurs jutsu et leurs spécificités démontrent davantage de leur grande compatibilité en combat, plutôt que d'un rapport de force entre eux.

 

Par contre je suis entièrement d'accord, j'ai beau regarder sous tous les angles, je ne vois pas la princesse des limaces faire mieux que Naruto ni même que Jiraya, face à Pain ni même n'importe quel autre ninja.

 

 

D'ailleurs, @Jiraya., ton post est cohérent et les arguments sont recevables, mais je n'ai absolument pas le même point de vue pour le coup;

Pour ce qui est de Tsunade vis à vis des différents corps de Pain, je pense que contre :

 

Jigokudô, (...)

Shuradô, (...)

Chikushôdô, (...)

Ningendô, (...)

Gakidô (...)

 

Tendô est par contre celui qui se révèlera le plus chiant, puisqu'il peut sans soucis maintenir à distance Tsunade avec ses répulsions. Cependant, même si je le vois vainqueur, ça ne sera pas sans le Chibaku Tensei, car une Tsunade qui n'a pas à soigner tout un village et qui ne doit se concentrer que sur sa propre survie, aura énormément de chakra et donc son Byakugô pourra se maintenir plus longtemps que contre un certain Uchiwa. Si je la vois résister aux Shinran de Tendô, les pettis comme les gros, elle n'a malheureusement rien à distance pour détruire le noyau de l'astre et c'est ce qui causera sa perte, vu que même là, Katsuyu ne pourra empêcher l'attraction.

*J'ai coupé les expliactions sur les différents corps.

 

Pour le coup tu prends les corps individuellement, or ce n'est pas ce qui fait la force de Pain, c'est la somme de toutes les "voies" du Rinnegan qui le rend si redoutable. Parce que si l'on regarde comme cela, alors Konohamaru est assez redoutable, lui qui arrive à battre Jigokudô, presque OS en plus. Mais je vois où tu veux en venir, Tsunade a des arguments à proposer face à Pain, ça semble assez évident.

 

Mais pour Tendo, même pas besoin d'aller jusqu'au Chibaku Tensei, franchement vu comment il attrappe Naruto et le cloue au sol, alors qu'il ne souhaite même pas le tuer mais juste le capturer, nul doute que découper Tsunade ou lui porter un coup fatal ne lui est pas impossible.

 

D'ailleurs, il peut utiliser des Shinra Tensei pour la mettre en difficulté, la pousser vers Ningendo ou un autre corps, puisqu'elle peut pas répliquer à distance.. etc..

 

D'autre part;

En somme, dans l'optique d'un 1vs1, je vois la Godaime Hokage gagnante contre cinq des corps et perdante seulement contre le plus puissant du lot. Après dans un combat de groupes, tout dépend la composition du dit groupe. Par exemple, si on prend les même trois que contre Jiraya, à savoir l'éponge, l'invocateur et le lecteur d'âme, avec l'aide de Katsuyu et du Byakugô, elle a des chances de vaincre, par contre si Nagato envoi par exemple : Tendô, Chikushôdô et Jigokudô, je ne la vois s'en sortir.

Pas totalement d'accord. 

Personnellement, Tsunade face à la combinaison qui est venu à bout de Jiraya, pour moi elle fait pas long feu. Qu'as-t-elle de plus à proposer que les rasengan, kuchyose, genjutsu auditif, aide des gama séniors, mode sennin.. de Jiraya, si ce n'est (peut-être!) la force physique ?

 

Je crois qu'elle peut résister, mais de là ce qu'elle l'emporte, il n'y a qu'un pas..

 

Ceci-dit, ce n'est que mon avis, je ne blâme pas le tien, d'ailleurs je suis tout à fait d'accord avec toi, elle est capable de mettre au tapis presque tous les corps de Pain, elle peut être un bon adversaire pour lui.

 

 

 

@AxelM

Tu m'as devancé sur le coup, je suis tout à fait d'accord avec ce que tu développes sur les conséquences d'un affrontement entre Tsunade et les divers corps de Pain.

 

 

D'ailleurs, si Tsunade venait à être placée dans la même configuration que Jiraya face aux même corps, et donc sans information, la situation pourrait être tout aussi problématique. Jiraya a du affronter un ennemi complètement nouveau, là où Naruto notamment a pu bénéficier d'informations sur Pain déterminantes.

[Jon Bull]

@AxelIM

 

Par rapport à la simulation Tsunade vs Pain (et donc pas d'intervention de Naruto) il me semble que Godaime était déjà bien mal embarquée!

 

[crochet]Pour le méga ST je doute qu'elle ait encaissé toute la puissance de l'attaque! Je crois me souvenir que le chakra dans ses pieds devait prévenir des pouvoirs de Tendô probablement en améliorant les sauts et la vitesse. Elle aura certainement eu la présence d'esprit de s'éloigner le plus vite possible du rayon de l'attaque pour minimiser les dégâts. Preuve en est que sa garde d'Anbu a survécus, or ils ne sont pas réputés pour être des rocs![/crochet]

 

Elle a quand même les moyens de survivre au plus puissant des Shinra Tensei et dans tous les cas elle peut se régénérer des dégâts via le Byakugo. Quant aux petits, je pense qu'elle a la possibilité des les contrer via l'astuce du chakra dans les pieds. Le Shinra Tensei n'est, de mon point de vue pas un problème pour Tsunade. D'ailleurs par extension cela pourrait également s'appliquer au Bansho Tenin (supposition).

 

Dans un hypothétique Tsunade vs Tendo, dans les même conditions que le Kakashi vs Tendo (donc avec seulement Tendo et sans l'utilisation du Chibaku Tensei), je vois Tsunade l'emporter.

 

Concernant le Tsunade contre les 3 Pain que Jiraya a affronté (je suis plus sûr pour les noms  ), je ne suis absolument pas d'accord.

Déjà Gakido sera complètement inutile, c'est un fait. Donc déjà ce sera du 1 vs 2, contrairement à Jiraya qui devait affronter 3 adversaires. Ensuite le Pain invocateur pose déjà plus de problème, car Tsunade n'a pas de vrais moyens de repérer le caméléon invisible, mais je ne vois pas ça décisif dans le combat. Elle peut se débarrasser des autres invocations d'un bon coup de poings, les envoyant (très) loin.

Il n'y a que le Pain absorbeur d'âme qui est dangereux et gênant, Tsunade a l'avantage, et contrairement à Jiraya elle a l'avantage de ne pas être dépendante d'un mode Sennin compliqué à activer et comportant une limite de temps. 

 

M'enfin de toute manière, face au pouvoir complet des Pain aucun Kage, sauf Hashirama (et peut-être Minato) ne fait le poids.

 

Edite:

 

[HS]La section Naruto est terriblement ennuyeuse sans simulation de combat, faudrait en lancer quelques unes les gars[/HS]

[Jiraya./Coraya]

Korydan bien sûr que Tsunade ne peut pas venir à bout de la combinaison qui a vaincu Jiraya, étant donné que ce sont les six Pains qui ont tués Jiraya, qui avant avait vaincu trois corps .