Naruto Chapitre 635 : Discussions, Spoils, Scripts, Images, etc...

[Kinatas]

Vraiment est-ce qu'il est nécessaire d'employer des mots comme "péremptoire"... "palinodie" ou "disconvenir" ? Ici, je veux dire, où tu pourrais te faire comprendre beaucoup plus simplement en utilisant des expressions courantes de la vie quotidienne. On dirait Eric Zemmour faisant une critique littéraire approfondie d'un album d'Astérix. Ou un élève de terminale L tout fier de montrer ces mots fraichement maitrisés.

 

Excuse moi d'être un peu taquin - car j'apprécie qu'on écrive bien - mais ces expressions guindées, je les relève parce que c'est révélateur du fond de tes remarques.

 

Je pense que tu prends ça un peu trop au sérieux. Concernant ce que dit Karin notamment. Nous parler de Corneille ici il faut oser. Je dirais que je ne suis pas étonné des propos pervers de Karin. On s'adresse ici a des adolescents portés sur la chose (enfin des adolescents normaux quoi), et en plus c'est japonais à la base (je ne veux pas faire d'amalgame mais il faut reconnaitre que les japonais ont une petite culture "ermite pervers" que nous n'avons pas). Il ne faut pas s'attendre à ce que ce soit "beau". C'est fait pour faire ricaner des jeunes garçons un peu obsédés. Donc c'est gras et ça colle aux doigts.

 

Concernant Sasuke, j'ai moi même râlé de son retour supposé vers le bien en le traitant de girouette... Mais finalement ce qui arrive dans ce chapitre est bien : il y a une continuité dans sa façon d'être (toujours dans l'erreur, toujours un fond haineux). Au final comme tu dis il n'y a pas de changement brusque et cela rend Sasuke cohérent (et prédis une suite plus intéressante qu'avec un Sasuke en Naruto aux cheveux noirs).

 

Oui le déroulement est bien manichéen. Je pense que ce concept simpliste convient bien au lectorat visé par Kishimoto : des adolescents de 12 à 16 ans en grande majorité. Il ne faut pas s'en étonner, même si je comprends parfaitement qu'on puisse le regretter. Personnellement j'aimerais que Sasuke meurt à la fin, mais je n'y crois pas du tout.

 

Merci, toi et Mayaho m'avez fait passer un bon moment, sans agressivité et clairement exposé.

Pour ce qui est de naruto, ... comme beaucoup je suis un peu perdu, bien que kishi nous a dit que Kakashi allait avoir un BIG moment... et si c’était maintenant ? il récupéré l’œil droit ?

[Draco]

bien que kishi nous a dit que Kakashi allait avoir un BIG moment... et si c’était maintenant ?

Nan ça c'était l'année Kakashi je crois. Et c'était l'année dernière qu'on l'a eu, pour participer à la destruction du masque de Tobi et découvrir son identité.

 

Mais je serais pas contre le nouveau big moment qui serait sa mort.

 

il récupéré l’œil droit ?

Non l'oeil gauche tu veut dire^^

 

 

J'espère ça en cliff de fin du 636, ça serait l'apothéose et un regain d'intérêt du manga.

Ah j'avais oublié le Rinne Tensei :'(

j'adore cette option spoil

 

 

 

 

 

D'ailleurs si Obito tue Kakashi il aura atteint le point de non retour

Mais hélas, cela lui donnera du remord surement par la suite.

 

D'ailleurs en parlant de gout je dois être un des rares à aimer ce qu'il se passe en ce moment dans le manga' date=' tant mieux pour moi [/quote']

Et moi je suis un des rares à apprécier le Tobito, comme quoi aussi parfois j'ai du mal avec certaines critiques.

 

Puisque depuis le début aucun méchant du manga est devenu méchant comme ça pour rien comparer a d'autres manga  ' date=' sa donne un aspect humain aux ennemis et ça j'aime bien.[/quote']

Oui mais bon, c'est par pour autant qu'ils doivent faire de grands actes pour aider les gentils, ça devient paradoxal avec ce qu'ils s'acharnaient à faire quelques chapitres auparavant. Juste quelques remords au moment d'expirer et ça va. Une mort à la Kisame serait pas mal pour les derniers méchants du manga.

[Jiji51]

Pas grand chose à rajouter pour ce chapitre, tout a été dit.

Ce que j'en pense : Karin et Suigetsu devraient mourir, il sont inutiles et dénués de tout charisme (surtout Karin).

Oro rabaissé à faire le guignol, c'est trop, je le plains, je plains ses fans (je l'aimais bien jusqu'à sa disparition et son retour pourris). Après pour ce qu'il explique à Tsunade, il ment peut-être et j'espère qu'il a une idée derrière la tête.

Le Gokage vivant, bon, bisounours party.

Sasuke : du coup s'il veut tuer les bijuu, il voudra tuer Kurama et Naruto, on aura donc bien un combat à mort, une opposition entre 2 idéologies, la puissance (tuer les menaces (Bijuu) du monde par la force) contre l'amour, soit l'idéologie des 2 fils du Rikudo. Là c'est vraiment bien je trouve. L'évolution de Sasuke depuis quelques chapitres est pour moi franchement cohérente malgré l'indignation qu'elle suscite chez certains.

Sai suspicieux, mais on s'en fiche car il ne sert à rien. Sakura pourra toujours dire qu'elle doute de Sasuke, il n'aura qu'à dire "Sakura !" pour qu'elle nous fasse "Kyaaahahahahha trop beau je te suis jusqu'au bout du monde", ou "bon t'es une menace, je vais essayer de te tuer mais tout ce que je sais faire c'est pleurer parce que je n'ai pas de conviction, même si tu as déjà failli me tuer, tout ce que je peux faire c'est approcher un kunai de toi et dire que je ne peux pas". Donc on s'en fiche qu'elle doute de lui, surtout que Naruto le most powerful of the world ne doute de personne, encore moins de Sasuke.

 

Juste une question à mytarvargis, ton message était un troll sur Tsunade, non ?

 

DarthChakra, Mayaho : d'accord avec Darthchakra sur la forme du post de Mayaha, on a l'impression de voir un étudiant en lettres sortir ce qu'il a vu en cours aujourd'hui. Ceci dit j'ai bien aimé ton post mayaho.

Il y a certains temps un certain Killer7 nous pondait chaque semaine un post qui consistait à vomir sur le manga avec des tournures de phrases un peu alambiquées, et certains aimaient bien ça sous prétexte qu'il écrivait bien, je trouvais ça tout simplement ridicule. Là Mayaho a fait plus constructif je trouve.

[mytarvargis]

@Jiji51  non pas vraiment j'ai pris conscience du fait que le seul ninja adulte de konoha a avoir appris tout les sceau les technique et les vices du 1er kagé c'était elle. de plus tsunadé est la seul ninja à avoir été l'éleve de 3 hokagé. si le 1er lui a appris l’obsession des jeux de hasard le 2 eme a bien du lui apprendre 1 ou 2 trucs, non? et en plus elle est la seul a ne pas avoir eue peur de madara direct il arrive directe elle veut le déboîter, tandis que shikaku et Ae tergiversaient.

donc non je troll pas et sur les millier de page de naruto sorties on voit plus tsunadé story que la plus par des autres ninja hors naruto sasuké et kakashi.

 

question les centaine de yeux que tobi avait caché sont passé ou?

car je doute que kakashi le tue vu qu'il a izanagi.

[yoshio]

Sasuke : du coup s'il veut tuer les bijuu, il voudra tuer Kurama et Naruto, on aura donc bien un combat à mort, une opposition entre 2 idéologies, la puissance (tuer les menaces (Bijuu) du monde par la force) contre l'amour, soit l'idéologie des 2 fils du Rikudo. Là c'est vraiment bien je trouve. L'évolution de Sasuke depuis quelques chapitres est pour moi franchement cohérente malgré l'indignation qu'elle suscite chez certains.

 

Au moins maintenant on est sûr que sasuke n'est pas repassé du bon côté comme par miracle après connaître toute la vérité. De toute façon, peu importe les beaux discours des edo-hokages pour justifier leurs erreurs passés, ça ne pouvait tomber que dans des oreilles sourdes dans le cas de sasuke.

De plus, itachi a lui-même dit que peut importe ce que son frère deviendrait, il l'aimera toujours. Ça veut dire en gros qu'il pourrait devenir le pire criminel de l'histoire du monde shinobi, itachi ne le blâmera jamais.

Et puis personnellement, je pense que sasuke n'a pas entièrement tort de vouloir détruire cet ancien système qui a causé problème qu'il n'en a résolu. Je me plaît toujours à croire qu'on verra prochainement sasuke tuer sauvagement les deux conseillers du village et il a l'embarras du choix dans le mode opératoire, décapitation, électrocution au raïton, immolation au katon ou l'amaterasu...

[Nathaniel]

Le raisonnement de Sasuke, de manière tordu, tiens la route.

 

Les Hokages ont dit à Sasuke que oui nous avons détruit le clan Uchiha, mais que malheureusement c'était un sacrifice nécessaire pour le bien de la paix.

 

A partir de là, lorsque meme sa famille devient un sacrifice nécessaire, et que Sasuke l'accepte, il y aurait plus rien dans le monde qui soit trop important pour préserver la paix, tout peu etre sacrifier pour la paix.

[Jiji51]

@Jiji51  non pas vraiment j'ai pris conscience du fait que le seul ninja adulte de konoha a avoir appris tout les sceau les technique et les vices du 1er kagé c'était elle. de plus tsunadé est la seul ninja à avoir été l'éleve de 3 hokagé. si le 1er lui a appris l’obsession des jeux de hasard le 2 eme a bien du lui apprendre 1 ou 2 trucs, non? et en plus elle est la seul a ne pas avoir eue peur de madara direct il arrive directe elle veut le déboîter, tandis que shikaku et Ae tergiversaient.

donc non je troll pas et sur les millier de page de naruto sorties on voit plus tsunadé story que la plus par des autres ninja hors naruto sasuké et kakashi.

 

question les centaine de yeux que tobi avait caché sont passé ou?

car je doute que kakashi le tue vu qu'il a izanagi.

D'accord pour Izanagi, pas pour Tsunade. Pour moi ça restera celle qui se fait appeler Sanin mais se fait dominer par Kabuto de la first gen qui serait du niveau de Kakashi, et ce avant qu'il utilise sa peur du sang. Même Tsunade reconnaît qu'il est meilleur qu'elle à l'apogée de son art.

Durant le combat sanin, c'est la seule à ne pas avoir d'handicap et se battre à full power, et pourtant elle n'est pas plus impresionnante que les 2 autres

Contre Pain, même si elle est essoufflée suite à l'invocation de Katsuyu ,elle se serait faite descendre par Shurado en 2 secondes si Naruto n'avait pas été là. Et elle flippe clairement sa maman quand Tendo se pointe devant elle, allant jusqu'à compter sur Naruto.

Enfin bref, désolé, mais je pourrais passer des journées à te sortir des arguments comme quoi Tsunade n'est vraiment pas si forte, et qu'avant le combat contre Madara avec son power up, elle est même plutôt ridicule comparativement à son rang.

 

Pour les posts suivants : oui, sincèrement je trouve les décisions actuelles de Sasuke assez cohérentes, et je trouve ça mieux que "GOOOOUUUUUUU JE VEUX TUER NE TOUT LE MONDE DE KONOHA, MEME LES FEMMES ET LES BEBES QUI M ONT RIEN FAIT, PASKE MON FRERE N'IL EST MORT,".

Et un combat contre les 2 conseillers, oui pourquoi pas, je trouve ça scandaleux qu'on ne les ait pas vu remuer le petit doigt depuis le début du manga.

[yoshio]

Pour les posts suivants : oui, sincèrement je trouve les décisions actuelles de Sasuke assez cohérentes, et je trouve ça mieux que "GOOOOUUUUUUU JE VEUX TUER NE TOUT LE MONDE DE KONOHA, MEME LES FEMMES ET LES BEBES QUI M ONT RIEN FAIT, PASKE MON FRERE N'IL EST MORT,".

 

Moi, j'en viens même à approuver sa démarche. Le système ninja qu'il aspire à détruire est gangrené par la corruption à cause d'anciens comme homura et koharu qui semblent vouloir avoir une place dans une ère qui n'est désormais plus la leurs. J'ai l'impression aussi que sasuke est convaincu que ce système est corrompu de façon irrémédiable :'( donc du coup il préfère le détruire que d'essayer de le changer .

A l'inverse, je pense que naruto essaiera doucement de le changer même si ça prend du temps . C'est probablement ça qui pourrait engendrer un désaccord entre les deux ninjas et amener au combat que le vieux sage des crapauds a prédit .

 

Et un combat contre les 2 conseillers, oui pourquoi pas, je trouve ça scandaleux qu'on ne les ait pas vu remuer le petit doigt depuis le début du manga.

 

Franchement, je doute que ces deux là soient très fort . Bien sûr, on a vu que des vieux comme hiruzen et onoki son vraiment puissants malgré leur âge mais en ce qui concerne homura et koharu, j'ai l'impression qu'ils sont du genre à envoyer combattre des ninjas à leurs place pendant qu'eux sont à l'abri .

Mais je peux me tromper, après tout eux aussi ont été entraîné par hashirama et tobirama donc peut-être que eux non plus ne sont pas encore totalement rouillés, allez savoir .

Après tout, quand j'ai vu danzô s'enfuir du sommet des kages comme le dernier des lâches, j'ai cru qu'il était faiblard et mais au final j'ai été bluffé par la résistance qu'il a opposé à sasuke.

[MechantMathieu]

Je suis pas tout a fait d'accord avec toi Jiji....

 

Ta demonstration est bonne mais les exemples sont a pondéré... surtout quand tu parle de Tsunade face à Pain.

Il y aurai du avoir un combat tsunade/ Pain (voir interview de kishimoto de l'époque). Tsunade, pour illuster son role d'hokage et monter son efficacité, devait normarmalent porter le premier coup à Pain. Et defoncer un des 6 corps....

 

Sous pression de l'éditeur, pour écourter l'arrivé de naruto sennin à Konoha et surtout pour que ce dernier est la priviliege et l'honneur de se faire le groupe des pains en entier, il a du supprimer l'affrontement de Tsunade de son script.

Kishimoto avait bien l'attention de mettre en avant Mamy Tsunade.

 

Ps : cela ne l'empeche pas de paraitre bien faible face a Kabuto en first gen... Si on met de coté sa phobie du sang, elle se retrouve bien vite à cours de chakra (!!!), puisque qu'elle reussi a frapper Orochimaru au visage sans que celui ci ne perde la tête...

[marvin76320]

Je suis pas tout a fait d'accord avec toi Jiji....

 

Ta demonstration est bonne mais les exemples sont a pondéré... surtout quand tu parle de Tsunade face à Pain.

Il y aurai du avoir un combat tsunade/ Pain (voir interview de kishimoto de l'époque). Tsunade, pour illuster son role d'hokage et monter son efficacité, devait normarmalent porter le premier coup à Pain. Et defoncer un des 6 corps....

 

Sous pression de l'éditeur, pour écourter l'arrivé de naruto sennin à Konoha et surtout pour que ce dernier est la priviliege et l'honneur de se faire le groupe des pains en entier, il a du supprimer l'affrontement de Tsunade de son script.

Kishimoto avait bien l'attention de mettre en avant Mamy Tsunade.

 

Ps : cela ne l'empeche pas de paraitre bien faible face a Kabuto en first gen... Si on met de coté sa phobie du sang, elle se retrouve bien vite à cours de chakra (!!!), puisque qu'elle reussi a frapper Orochimaru au visage sans que celui ci ne perde la tête...

 

tu as un lien pour l'interview car je la trouve pas ??

[Draco]

Il y aurai du avoir un combat tsunade/ Pain (voir interview de kishimoto de l'époque). Tsunade, pour illuster son role d'hokage et monter son efficacité, devait normarmalent porter le premier coup à Pain. Et defoncer un des 6 corps....

Sous pression de l'éditeur, pour écourter l'arrivé de naruto sennin à Konoha et surtout pour que ce dernier est la priviliege et l'honneur de se faire le groupe des pains en entier, il a du supprimer l'affrontement de Tsunade de son script.

Kishimoto avait bien l'attention de mettre en avant Mamy Tsunade.

 

T'a la source, les liens ? Car depuis un bon moment je cherche avec désespoir cette fameuse ITW que je suis sûr d'avoir vu. Si on la retrouve pas, c'est hélas du fake et on aura pas de preuves que Tsunade aurait pu se faire au moins Tendô (comme l'ITW le disait).

 

Et si Tsunade n'est pas capable de se faire Tendô, alors là

 

Edit: devancé par marvin76320

[Jiji51]

Yoshio : en fait je comprends que Sasuke voulait se venger des conseillers et Danzo, par contre vouloir tuer tout le monde à Konoha parce qu'ils sourissent et ne connaissent pas le sacrifice d'Itachi, c'est un peu trop débile à mon goût.

Danzo a même été meilleur que Sasuke pour moi, et sans la présence de Tobi par exemple, avec l'oeil de Shisui récupéré en fin de combat, Sasuke serait mort.

Pour les conseillers, l'avenir nous le dire, si Kishi ne les a pas oubliés.

 

MechantMathieu : j'ignorais cette histoire d'éditeur. Il n'empêche que Tsunade n'a pas affronté Pain. Mais quand on voit la démesure de la puissance de ce dernier elle n'aurait rien pu faire. Jiraya a opposé une belle résistance mais il n'était pas confronté au corps principal et le plus fort (Tendo), quand les 6 sont arrivés il n'a pas fait long feu. Kakashi a tenu face à Tendo mais en est mort, rien que pour récolter des infos. Quant à Naruto, même lui, le méga sauveur ultra balaise du village, il s'est fait clouer au sol en deux secondse quand Tendo a retrouvé ses pouvoirs.

Donc j'aurais mal vu Tsunade tenir contre les Pain, même Jiraya et Naruto mode sennin (qui sont objectivement plus forts que Tsunade) ont été ridiculisés.

Tsunade a été utile pour sauver les villageois, mais ça n'aurait servi à rien si personne n'éliminait Pain...

[mister-philou]

Pour l'histoire Pain vs Tsunade , Kishi voulait que la princesse Senju combatte ( et arrive à frapper ?) Pain tendo mais les éditeurs voulaient le garder au "frais " Naruto ... c'est dommage je trouves

 

Après le combat contre Kabuto , elle était alcoolique et passait tout son temps au casino ou arnaquer ses créanciers ... elle n'est plus hématophobe  et au final elle a quand même "progresser "comme les autres dans certains domaines ( dans la first gen, elle se fatiguait rien qu'en se soignant mais dans la "second gen" , elle n'a plus vraiment ce problème ) ... Après , c'est vrai que c'est dommage de ne pas la voir faire autre chose que de frapper ( le byakugo était pas mal mais d'autres choses style nuage de poison comme Shizune ou autre ) ... elle est la plus faible des Hokage ( je ne compte pas Danzo mais arriverait-elle à battre Sarutobi vieux?), pas la plus faible du gokage actuel ( elle est dans la moyenne quoi  du moment qu'elle n'est pas dans la catégorie Moegi et son copin avec la morve et les lunettes ) ....

 

Sasuke qui veut détruire les Bijuus  Dans sa logique , peut-être mais les Bijuus sont quelque part aussi des victimes du système actuel ...

[MechantMathieu]

désolé pour mes sources... je vais repondre au mieux....

 

En general, kishimoto une a deux interview par an... souvent lors d'un evenement type sortie de film, de jeu ou pendant un salon. De temps en temps, je vais le tour du net pour chercher la derniere interview publié, celle si est des fois dicscete et courte (et souvent assez bateau....)

 

Tou ce que je peux dire pour l'interview que je site, c'est qu'elle a été publié au moment ou Kishimoto ecrivait l'arc des Kage.

IL precise aussi dans cet interview que le combat de nagato contre Naruto (et donc l'avenement de naruto en heros du village) devait arriver plus tard dans le manga.

L'editeur a estimé que naruto devait être mis en avant plus rapidement et la chronologie de l'histoire a été revu.

 

J'avoue completement que mes "dires" n'ont que peu de poids si je ne suis pas capable de vous en donner les sources. Ceux qui me lisent de temps en temps savent que je ne suis pas un troll et que j'ai une vrai passion sincere pour ce manga.

 

J'offre une biere belge a celui qui me retrouve la trace de cet vieille interview. (je crois qu'elle a été publié dans le jump...)

[Kheops]

Moi le premier j'ai hate de voir cette vrai interview de Kishimoto disant tout ça et comment on aurait pu la raté... j'ai hate

 

Ps: Kishimoto publie aucune Interview dans le jump c'est pas un magazine d'interview. Kishimoto ne parle que lors de la Jump Festa une fois par an (et pour ne rien dire, il ne revele jamais rien sur le manga) et lors d'une interview pour son One Shot Mario mais il évoque pas Naruto ou dans l'ITW du DVD de Road to Ninja ou il balance juste des banalités

 

Toute les VRAI ITW de Kishimoto sont disponible ici: http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,30335.0.html

[yoshio]

Sasuke qui veut détruire les Bijuus  Dans sa logique , peut-être mais les Bijuus sont quelque part aussi des victimes du système actuel ...

 

Moi je trouve que ça n'a pas vraiment d'importance que sasuke veuille détruire les bijuu. Je dirais même que ça sert à rien puisqu'ils peuvent apparemment renaître au bout de quelques années. Ça veut dire que même si sasuke parvient à les détruire en même temps que juubi, il devra tôt ou tard recommencer.

D'ailleurs, je trouve que les edo-hokages sont totalement idiot de croire que cette quatrième guerre ninja sera la dernière. A dire des imbécilités pareilles, ils paraissent encore plus naïfs que naruto .

Pour en revenir à cette histoire de bijuu, j'avais pensé à un truc : même si naruto parvient à les sauver, qui vous dit qu'ils voudront retourner dans les villages auxquels ils appartiennent ? Qui vous dit qu'ils voudront être à nouveau scellés dans un réceptacle ? Faut pas oublier que dans la longue histoire du monde shinobi, seul deux humains ont réussi à obtenir la confiance et l'amitié des 9 bijuu, à savoir naruto et le rikudo sennin. En ce qui concerne le reste de l'humanité, ils ne semblent pas vraiment leurs faire confiance et ça se comprend vu comment ils les ont utilisés.

[MechantMathieu]

@ Yoshio

C'est pas faux ce que tu dis sur sasuke et les bijuus..

mais il faut pas oublié que Sasuke c'es retrouvé devant la stele des Uchihas avec MSE. En tout logique, il doit normalement avoir appris de nouvelles choses qu'il pourrat nous devoiler prochainement

[yoshio]

@ Yoshio

C'est pas faux ce que tu dis sur sasuke et les bijuus..

mais il faut pas oublié que Sasuke c'es retrouvé devant la stele des Uchihas avec MSE. En tout logique, il doit normalement avoir appris de nouvelles choses qu'il pourrat nous devoiler prochainement

 

Mouais peut-être, mais je vois pas quelles nouvelles choses il y aurait à savoir sur les bijuu. Cependant, il est possible que la stèle révèle également comment neutraliser juubi si il renaît. Je peux pas croire que le rikudo sennin ait légué comme ça le moyen de réveiller la plus grande force destructrice que le monde shinobi ait connu à un clan de psychopathes potentiels, c'était selon moi une grosse erreur de sa part.

Bref, le fait est que sasuke ne veut de toute évidence pas attendre de voir le système ninja actuel être réformé peu à peu et préfère purement et simplement le détruire pour en créer un nouveau. C'est pas une mauvaise idée en soi mais je pense qu'elle sera désaprouvée par le reste du monde shinobi. Donc évidemment sasuke n'hésitera pas à s'attaquer à des figures importantes du mondes shinobi comme les cinq kages histoire de montrer un exemple à ceux qui s'opposent à lui.

 

[Korydan]

Bonjour.

 

J'ai plutôt aimé ce chapitre, on a quelques explications, notamment sur les subtilités concernant les invocations, et sur le fonctionnement de la capacité de soin de Katsuyu, dont l'efficacité est proportionnelle à la capacité du Byakugo de Tsunade.

 

Pas grand chose à dire d'autre, Orochimaru nous confirme à nouveau qu'il souhaite être un soutient pour Sasuke, ce même Sasuke qui veut tuer Juubi et tous les Bijuu, objectif non partagé par Naruto évidemment, qui a vu la "gentillesse" dans les monstres à queues..

 

Quoi, le gag d'Orochimaru ? Mais non y en a pas, Orochimaru est un méchant trop badass, ça se peut pas, ahaha.. ah mince, y effectivement un gag . Ça fait rire, mais plutôt d'un rire jaune qu'un rire aux éclats -avis personnel bien sûr-.

 

 

@Draco;

Il faudrait établir une liste pour l'arc et sa fin:

• Pas de pétard mouillé pour l'échange entre Kakashi et Obito, si possible très belle mort du ninja copieur
   
  

• Juubi en forme finale, fait un vrai carnage (pas de destruction du décor hein mais pertes humaines importantes), je demande pas la lune à Kishi mais au moins 2 morts. Il y a largement quoi faire parmis le Gokage (Oonoki), les généraux (Darui, Kitsuchi, Mifune), d'autres comme Gai ou Saï. Donc tension et suspens.
  

Je suis d'accord avec toi pour cela !

Ceci-dit, il y a une condition implicite pour un tel scénario. Avoir des morts juste histoire de dire qu'il y a eu des victimes de la guerre, cela ne peut pas/plus être suffisant dorénavant, surtout qu'étant une possibilité plutôt plébiscitée et envisagée, l'impact d'une mort d'un des protagoniste n'en deviendrait que plus décevant. Et ce, même s'il s'avérait que Darui ou Kitsuchi devaient passer l'arme à gauche.

 

En effet, certes ils sont relativement importants, mais leur mort à ce moment ne nous affecterait surement pas beaucoup. On a trop peu d'informations sur ces personnages, leur passé, leurs ambitions.. Or, pour rendre ces hypothétiques morts suffisamment mémorables, ou tout du moins marquantes, il faudrait effectuer des genres de Flash-back, comme pour les morts de Danzô ou Asuma. Ou alors montrer les réflexions intérieures des personnages, à la manière de celles du fils du Sandaime Hokage Sarutobi tout le long des chapitres précédant sa mort, par exemple.

 

Parce que sinon, ce n'est pas trop utile, pas besoin de ressortir des morts à la Shika Nara ou Inoichi Yamanaka, des personnages importants mais pas développés, et ce jusqu'au bout. Allez, j'exagère, y a une discussion en 3 cases entre les pères-enfants, c'est émouvant (sans ironie), certes, mais bon..

 

 

Et je suis d'accord avec ça;

• Obito et Madara restent méchant du mieux qu'ils peuvent (même si c'est impossible), qu'ils se battent à fond pour leurs convictions (cette remarque s'adresse particulièrement à Madara) et pas de fin totalement grotesque (apaisement bidon ou sacrifice pour les gentils).
  

• A la mort d'Obito et Madara, qu'on ait des infos sur Kiri, la survie de Madara ect...

Voilà qui serait très bon pour la suite et fin de cette guerre, ce qui serait meurtrier c'est que rien de cela ne se réalise.

Ce sont des infos qui, à mon avis, peuvent être intéressantes.

Même si ça semble parfois être des souhaits illusoires.. On le saura peut-être d'ci quelques chapitres.

[Nagisa]

Un bon chapitre je trouve oro qui veut aider sasuke jusqu'au son nouveau ère oro qui aide tsunade quel changement enfin les 5 kages qui entrent en scène depuis que j'attend ce moment ce qui ma le plus dessus dans ce chapitre c'est kakashi vs obito c'est sur je pense que les deux sont morts pauvre minato si il voyait ses élèves s'en tre tuer surtout de la part de obito je me demande comment juubi va s'en sortir des flammes de sasuke qui ne s'éteigne pas

[mytarvargis]

sasuké veux détruire les bijuu ce que je trouve logique et dans une grande mesure utile au monde des shinobi sans bijuu plus de domination de village et plus de guerre de l'armement. mais bon sasuké doit être moins politiquement correcte que moi. il doit juste se dire détruire bijuu égal détruire juubi.

mais bon on sait que les bijuu se reforme au bout de 3 ans donc si il a trouvé un moyen de les détruire définitivement alors on peu espérer ne pas revoir un rémake de cette guerre d'ici 3 ans.

 

d’ailleurs a se propos j'y pense deidara a dit a tobi que si sanbi a été aussi facile a vaincre c'est parce qu'il n'avait pas de jinshuriki et comme la capture de sanbi se passe 3 ans après la tentative échoué d'itachi et kisamé par jiraya dans la fin de first gen j'en conclu donc que le kagé de kiri a été vaincu ainsi que son bijuu 3 ans auparavant et qu'il venait (sanbi) juste de se reformé. ce qui revient à dire que soit madara/tobi en avait fini avec se pion soit le kagé ou kiri se sont révolté.

 

autre point c'est la croissance de gamatatsu il me semble que le vieil Hermite des grenouille dit que c'est un endroit ou les règle de l'espace temps ne s'écoule pas pareil que dans le monde shinobi.

 

autre point naruto aura beau dire pour sauvé les bijuu je ne pense pas qu'ils se considèrent comme la propriété respective des 5 villages. à la base il était libre ils ont été convoité et capturé pour vainement être dompté par les villages. donc il est claire c'est pas le pays des bisounours et ils vont pas être consentent pour se faire exploité en retournant dans les fameux villages qui les avait séquestré.

 

pour finir orochimaru parle d’être scélé: erreur de tad ou pas y a du mystere quand même car

1 il a été piégé par totsuké et a été libéré par un uchiwa.

2 il a utilisé un zetsu pour se réincarné tout en sacrifiant sa vie pour ramener les kagé.

3 il possède qu'on l’admette ou pas les gènes d'hashirama par le truchement de ses expériences et des genes de yamato et des zetsu.

4 si vraiment y a un personnage qu'on n'a jamais pus vraiment cerner les intentions c'est bien lui. sont obsession de sasuké et uniquement du au fait qu'il ne pouvais pas avoir itashi, mais dans ce cas pourquoi ne pas l'avoir directement kidnapé dans la foret ninja ni lors de son face à face avec kakashi lors des éliminatoire? pourquoi aider konoha contre akatsuki en livrant des infos? pourquoi avoir chercher à épargner naruto par respect envers akatsuki dans la foret lors de l’examen chulin? j’espère avoir les réponses dans les prochains chapitre. en plus il avait un uchiwa des gênes d'hashirama et une uzumaki avec toute ces matières premières je suis sur qu'il a du nous pondre une truc à l'abris des regards de kabuto.

[DarthChakra]

si vraiment y a un personnage qu'on n'a jamais pus vraiment cerner les intentions c'est bien lui. sont obsession de sasuké et uniquement du au fait qu'il ne pouvais pas avoir itashi, mais dans ce cas pourquoi ne pas l'avoir directement kidnapé dans la foret ninja ni lors de son face à face avec kakashi lors des éliminatoire?

 

Parce que ce n'était pas encore le moment pour la réincarnation d'Orochimaru. Il a aussi expliqué que Sasuke était encore un peu trop jeune.

 

Il voulait donc que Sasuke soit de son coté, et qu'il soit prêt physiquement à recevoir son esprit.

 

pourquoi aider konoha contre akatsuki en livrant des infos?

 

Parce que l'Akatsuki voulait tuer Orochimaru. Donc c'était utile pour lui que Konoha puisse tuer des membres d'Akatsuki... Orochimaru l'a expliqué lui même.

 

Mais c'est surtout Kabuto qui a livré des informations (pour la même raison : L'Akatsuki n'a jamais vraiment été amie avec Oro et Kabuto).

 

 

pourquoi avoir chercher à épargner naruto par respect envers akatsuki dans la foret lors de l’examen chulin?

 

De quoi tu parles exactement ? Jamais Orochimaru n'a fait ça... En plus personne ne parlé de l'Akatsuki au moment de cet examen.

 

[yoshio]

Pardon de changer de sujet mais j'aimerais dire ce que je pense de la dernière page de ce chapitre où l'on voit kakashi et obito s'empaler mutuellement.

Si obito meurt, il n'y aura finalement pas eu de rédemption pour lui, jusqu'au bout il sera resté du côté des méchants. C'est pas plus mal si ça se passe comme ça selon moi, ça prouvera une bonne fois pour toute que même les belles paroles de personnes comme naruto ou kakashi ne peuvent ne pas toujours avoir de l'influence. Et avec de la chance, ça rendra naruto moins naïf et plus enclin à renoncer devant certaines situations. C'est vrai quoi, au bout d'un moment ça devient stupide de dire qu'on abandonne jamais, même la plus stupide des bête sait instinctivement quand il faut s'écraser.

Par contre si kakashi meurt, ce sera une grande perte pour konoha. Mais je pense qu'il ne regrettera pas de mourir des mains d'obito, estimant que de cette manière il aura payé pour ses erreurs à son égard.

[Mekai]

Pardon de changer de sujet mais j'aimerais dire ce que je pense de la dernière page de ce chapitre où l'on voit kakashi et obito s'empaler mutuellement.

Si obito meurt, il n'y aura finalement pas eu de rédemption pour lui, jusqu'au bout il sera resté du côté des méchants. C'est pas plus mal si ça se passe comme ça selon moi, ça prouvera une bonne fois pour toute que même les belles paroles de personnes comme naruto ou kakashi ne peuvent ne pas toujours avoir de l'influence. Et avec de la chance, ça rendra naruto moins naïf et plus enclin à renoncer devant certaines situations. C'est vrai quoi, au bout d'un moment ça devient stupide de dire qu'on abandonne jamais, même la plus stupide des bête sait instinctivement quand il faut s'écraser.

Par contre si kakashi meurt, ce sera une grande perte pour konoha. Mais je pense qu'il ne regrettera pas de mourir des mains d'obito, estimant que de cette manière il aura payé pour ses erreurs à son égard.

 

Kakashi ne mourra  pas voyons. Il a trop de fans au Japon et les éditeurs ont bien trop peur de froisser les lecteurs (pour ceux qui connaissent, c'est un peu comme pour Bleach avec Byakuga). Ils auront vite fait d'arrêter l'auteur si celui ci allait dans cette direction. De plus, la manière dont a été racontée l'histoire d'Obito indique qu'il y aura forcément rédemption. Pourquoi? Parce que Naruto a depuis un moment déjà abandonné son originalité, et est depuis quelque temps tombé dans la banalité du shonen:

-Les héros ne mourront jamais

-Les méchants qui sont devenu méchants par un événement tragique ne mourront pas avant leur rédemeption

Le manga, victime de son succès, est totalement soumis au marketing aujourd'hui et à cette vision pop moderne de l'héroïsme. Les méchants vont mourir et les gentils vont vivre et auront beaucoup d'enfants.

Soyons clairs, c'est un shonen et bien sûr que les héros vont gagner. Le vrai problème de Naruto est que nous sommes dans la dernière ligne droite. Par conséquent, plus que jamais, c'est à ce moment là que nous lecteur devrions douter de la victoire des héros. La tension devrait être à son comble. Mais ce n'est pas ce qui se passe dans Naruto en ce moment où la victoire de l'alliance ne fait aucun doute . Tout ça me fait dire que nous devrions arrêter les scénarios du genre "un tel va mourir c'est sûr". N'avez vous pas encore compris que l'ancien Naruto (où des gens comme Jiraiya, Azuma ou encore Sarutobi pouvaient mourir) est mort?.

La seule lueur d'espoir est que Sasuke, bien qu'il soit de retour, ne semble pas avoir la même vision de la paix que les autres. Le combat entre lui et Naruto (un combat non amical bien sûr) va peut être avoir lieu. Mais bon, tellement de "si" et de "peut être". Vu la direction du manga, je crains le pire.

[yoshio]

Kakashi ne mourra  pas voyons. Il a trop de fans au Japon et les éditeurs ont bien trop peur de froisser les lecteurs (pour ceux qui connaissent, c'est un peu comme pour Bleach avec Byakuga).

 

Je me doute que kishi ne fera pas mourir kakashi si facilement, mais quand même obito l'a pas loupé, je vois mal comment il pourrait survivre à une telle blessure. Quand à obito, lui non plus a été mortellement touché et ne devrait plus en avoir pour très longtemps, c'est pour ça que j'ai envisagé qu'il mourra en laissant passer sa chance de rédemption.

Et puis certain méchants ne se sont pas repentit. Kakuzu, hidan, deidara, kisame, pour autant que je sache, ils n'ont pas eu le moindre remord de leurs actes criminels avant de mourir. D'ailleurs, hidan est pour moi la preuve que dans ce monde il y a des ninjas qui ne rêvent pas forcément de gloire ou de richesse mais qui aspirent à répandre la mort par pur goût du sang et qu'il est impossible de raisonner même pour naruto (si, si!). Bref, il y en a certains dans ce monde shinobi qui ne rêvent que de voir le monde brûler autour d'eux.

Pour en revenir à kakashi et obito, je ne voie vraiment pas comment l'un ou l'autre pourrait survivre et même si leur attaque ne les a pas tués sur le coup, là où ils sont, aucun des deux ne pourra recevoir l'aide de leurs alliés.

Cela dit si obito meurt, ça signifie aussi que madara ne pourra plus ressusciter pour devenir le réceptacle de juubi.