Le topic tout feu tout femme: les relations sentimentales à Konoha (8)

[Porc-kun]

Il y a des passages qui faisait prédire un Nar/Sak, certes mais après tout ses indices, passages (que tu bien voulu cité ) lorsqu'on demande Sakura de qui elle est amoureuse elle pense à Sasuke, chapitre 540.

Ça change rien au fait que Sakura ne répond toujours pas à la question suivante :

Quelle est la nature de mes sentiments pour Naruto ?

C'est une question qu'elle se pose depuis le début du manga, et ce, en confirmant maintes fois ses sentiments pour Sasuke.

Qu'elle le confirme encore aujourd'hui, il n'y a aucun problème, tant qu'elle ne répond toujours pas au sujet de Naruto.

 

Sakura est amoureuse de Sasuke, chose qu'elle a facilement affirmé 1000 fois dans le manga, cela ne change toujours rien à la question qu'elle se pose concernant Naruto. C'est toujours en suspense, qu'on le veuille ou non.

Pour moi c'est simple, Kishi était tenté par un Nar/Sak pendant un temps (ce qui à fait sorte de sortir des dizaines de passages qui pouvait montrer un futur Nar/Sak), mais que à présent il à changé d'avis et c'est remis au couples initiale qui avait prévu au début de son manga à savoir Nar/Hin, Sas/Sak.

En quoi le NH/SS étaient les couples initiaux ?

Faudrait que tu me copies/colles une preuve venant de Kishimoto.

 

Si je devais donner mon avis, le couple initiale est le NaruSaku, pour la simple est bonne raison que le commencement allait dans ce sens :

 

- Chapitre 3 :

Sakura se fait remettre à sa place et souhaite être plus gentille envers le blond à l'avenir

- Chapitre 13 :

Sakura, qui je le rappelle, clame haut et fort ses sentiments pour Sasuke (elle finira en larmes même quand elle croira que Sasuke est mort après le combat Zabuza), commence pour la première fois à se questionner sur la nature de ses sentiments pour Naruto

Kishimoto ira même jusqu'à en parler de ce passage dans son databook en affirmant qu'il est possible que Sakura pourrait tomber amoureuse de Naruto, mais que c'est encore beaucoup trop tôt pour prendre cette hypothèse au sérieux.

- Examen Chuunin

Son attachement à Naruto devient de plus en plus en flagrant, elle est prête à abandonner pour ne pas voir le plus grand rêve de Naruto disparaitre

- Combat Gaara

Un Naruto qui est prêt à risquer sa vie pour Sakura (chose qu'il n'a jamais fait pour Hinata), qui vaudra plus tard, sans le voir, un sourire chaleureux de la rose.

- Le départ de Sasuke/la promesse

Sasuke n'accepte pas les sentiments de Sakura, Sakura s'accroche définitivement à Naruto, et espère désespéramment qu'il lui ramène son grand amour, comme Kishimoto l'a toujours qualifier ainsi.

- La transformation Kyuubi/La clairvoyance et le discours de Yamato

On aime bien les gestes des mains et tout ça chez les NH/SS, et bien, on en a aussi chez le NS. Quand Sakura voit Naruto aller mal, elle plaque sa main contre son cœur, elle finit par craquer, les larmes coulent, et inconsciemment, sans se rendre compte du danger, elle se jette sur Naruto, en lui promettant qu'elle ramènera Sasuke pour lui.

Yamato témoin de cet acte complétement inconscient, lui dira que ce sont ses sentiments pour Naruto qui compte le plus et non les choses qu'elle peut faire pour lui. En réalité, tu es...

Il ne terminera malheureusement pas sa phrase, sans doute pour ne pas gâcher le suspense. (bah ouais)

A noter que comme par hasard aussi, Naruto était inconscient lors de cette discussion.

- Le restau Ramen/l’hôpital

Encore une scène où l'on voit Sakura et Naruto se rapprocher de plus en plus. Sakura qui en soignant le bras de Naruto, rend ce dernier heureux, et se sent encore plus proche de Sasuke avec son soutien. (j'utiliserai ma technique FRS, et toit tu seras là pour me soigner)

- Arc Pain

Alors qu'on pensait que Kishi avait finalement changer de direction, il troll avec une jolie accolade de Sakura, sous le regard de tous les petits villageois, rougissant, et sous celui de la chère Hinata, qui avait fait une déclaration d'amour juste avant.

- Le banc

Sakura va même jusqu'à vouloir chercher du réconfort auprès de Naruto, elle en mourrait d'envie.

On ne pourra néanmoins pas la traiter d’égoïste, vu qu'elle a préféré garder ça pour elle.

 

Après ça, on peut dire que pendant une certaine période (la guerre), Kishi se concentrait plus sur le NaruHina.

Je trouvais tout ça un peu brusque, la main dans la main qui semblait vraiment crucifier le NS sans aucune explication, pas mal de gens ici fêtait l’officialisation du couple, criait "fausse piste" concernant le NS, etc...

 

Il reste qu'au final, ce n'était qu'une fausse alarme, et que Naruto a pris la main d'Hinata dans le but de lui la remercier pour son soutien pour faire face à la mort de Neji, et de lui transférer son chakra comme prévu selon le plan de Shikaku. Plus tard, on se rendra compte aussi que les mots d'Hinata ne faisait aucune allusion à un futur couple avec Naruto, mais juste le fait de vouloir marcher à ses côtés comme Shikamaru le sous entendait.

Bon, c'est ce que je pense en tout cas.

Un amour d'apprentissage en somme, qui lui permettra également d’améliorer son poing du Hakke.

 

Kishi se remet donc au couple initiale, qui est le NaruSaku selon moi, au chapitre 631 en supposant que Naruto en pince toujours pour Sakura.

[Beyonder]

C'est bien là le fond du problème. Pour moi elle a répondu à cette question par ses actions et sa fausse déclaration notamment. Naruto est le type qu'elle aime énormément, mais qui n'est pas celui avec qui elle veut marcher "la main dans la main", "son soleil", etc. Après oui, elle n'a jamais dit " Oh en fait, ce que j'éprouve pour lui n'est que de l’amitié. "

 

Un personnage a posé la question à Sakura : " Que représente Sasuke pour toi", sa réponse fût des pleurs masquant une incapacité à répondre, puis quelques chapitres plus loin, une réponse indirecte arriva. J'accepte sans problème que l'on puisse ne pas lire les mêmes réponses, comprendre les différents chapitres de la même manière,etc. d'autant plus  que l'on se trouve souvent dans du non dit. Mais là, pour moi, l'auteur a torpillé ce couple qui ne me dérange pas outre mesure. Juste que maintenant, il me fait l'effet d'un cheveu sur la soupe. Le naru/Hina et le Sasu/Saku me semblent couler de source, être prévu depuis le début. Cela commence au chapitre 3 avec l'explication des sentiments de Naruto vis à vis de Sakura en passant par la fausse déclaration. Et oui, tout n'est pas parfait dans la construction de ces deux couples non plus. Mais ils me paraissent plus cohérent. ^^

 

[Bleuet]

Je tique toujours lorsque je lis que nos préférences puissent nous empêcher d'être objectif.  Dire que  quelqu'un à des préférences ne démontrent pas qu'il n'est pas objectif.  Ce qui démontre le manque d'objectivité c'est le manque de base objective d'un argument.

 

Il y a une réalité objective dans nos débats et c'est le mangas, les dessins qu'il contient et le déroulements des événements.

 

Écrire que Naruto a entendu 2 jeune filles se déclaré à lui et qu'il y en a une qu'il a repoussé ce n'est pas exprimé une préférence c'est constaté une réalité.

 

Que Kishi ait instauré consciemment une incertitude sur les sentiments de Sakura ne signifie pas qu'à l'intérieur du manga que Sakura a effectivement considéré Naruto comme un possible amoureux.  Ce qui me semble l'hypothèse la plus plausible c'est que les sentiments amoureux de Sakura n'ont pas varié à l'intérieur du manga, au départ comme Naruto l'a constaté, elle aime Sasuke.  Et plus tard à l'hopital quand un ninja vient lui a déclaré sa flamme et qu'il lui parle du chanceux qu'elle aime, elle pense au Sasuke de la NG.  J'appelle ça de la constance.

 

Maintenant le pourquoi de tel ou tel scène.  Souvent c'était pour faire de l'humour et/ou pour maintenir l'incertitude amoureuse sur les sentiments de Sakura.

 

On est selon moi dans le dernier droit du manga, pour moi le cas de Naruto et Hinata sont réglés.  Il ne reste plus le destin de Sakura et par extension celui de Sasuke.

 

Sakura aura eu un power up, mais je ne m'attend pas à ce qu'elle soit un facteur dans l'éventuelle défaite d'Obito.  J'ai démissionné sur une quelconque action décisive de sa part.  Je crois qu'elle sera plus à l'avant scène dans ce qui passera après la fort probable défaite d'Obito.

[Zebulon]

Bleuet si tu crois être objectif alors tant mieux pour toi.

Moi je tique lorsque je lis des post ou je ne comprend absolument plus rien.

 

Je ne dis pas non plus que ça repose sur le néant, Je dis juste que lorsqu'on tente une "analyse" ou qu'on veut découvrir la solution d'une énigme, ben on prend tous les éléments en considération, même les choses qui nous intéressent pas, c'est pas votre cas, donc c'est pas du tout objectif: c'est orienté.

 

Et là ou vous mettez 107 ans pour décrire un "merci" un "sourire" une main dans la main et qu'il en sort de grandes thèses érigées en sorte de règles (clairvoyant/persistant/"l'être aimé qui...bla bla bla ")...ben voilà regarde la réponse que tu me fais sur les exemples que je cite: Humour/suspens...

Quoi? une phrase? pas d'analyse rien, non faisons comme si c'était rien juste du troll ou de l'humour c'est tellement plus simple.

 

Je t'avouerais que je comprend pas le but vu qu'a la fin c'est maitre Kishimoto qui décide, si vous vous trompez franchement on pourra dire que vous l'avez cherché.

 

@Beyonder

La déclaration de Sakura à Naruto si elle confirme que cette dernière aime toujours Sasuke, elle ne confirme pas non plus son désamour pour le héros.

Comme dit, l'amour de Sakura pour Sasuke ne dérange pas le NS dans la mesure ou il a toujours été présent, de ce qu'on en sait Naruto n'a pas lâché l'affaire pourtant il était aux premières loges pour se dire qu'il n'avait aucune chance depuis la FG, mais de toute façon on verra  bien à la fin, aucune issue n'est encore fixée pour moi

[Kasami]

Chapitre 3

Le chapitre s'appelle Uchiha Sasuke et non Haruno Sakura.

tu as Sakura qui s'installe à coté de Sasuke, des coeurs plein les yeux.

Naruto qui embrasse Sasuke, Sakura qui frappe Naruto.

Elle ne veut pas être dans la même team que Naruto.

elle refrappe Naruto parce qu'il a insulté Sasuke.

elle se fait un film à propos de son front.

la scène du baiser rater à cause de la diarrhée.

Les remontrances de Sasuke. Et elle va être plus gentil avec le blondinet, en même temps, ils vont travailler ensemble à l'avenir.

A quoi sert ce chapitre? à planter le décors et on verra tout au long du manga que l'amour de Naruto pour Sakura ne sera qu'une série de gag.

 

Maintenant, quelle serait le plus gros troll?

La FG, la promesse de Naruto, les 2 ou 3 ans d'entrainements, la recherche de Sasuke où ce que l'on voyait, c'est une Sakura amoureuse de Sasuke.

ou une fin comme çà:

Sakura: "Merci Naruto d'avoir ramener Sasuke. Mais je m'en fiche, je veux être avec toi maintenant."

 

et çà, juste parce qu'elle ne connait pas la nature de ces sentiments?

C'était une enfant, elle était sûr qu'elle aimait Sasuke. Maintenant, c'est une jeune femme, elle ne connait pas les sentiments qu'elle a pour Naruto?

Et à coté tu as Hinata et ses sentiments pour le héro qui n'ont pas changés (enfin si, c'est passé de l'admiration à l'amour.)

 

Que faut il prendre au sérieux? la tsundère avec des sentiments "cachés" qui n'arrête pas de taper le héro dès que celui-ci dit qu'elle est sa petite amie ou celle qui est prête à tout laisser tomber pour être avec le beau ténébreux?

[Porc-kun]

A quoi sert ce chapitre? à planter le décors et on verra tout au long du manga que l'amour de Naruto pour Sakura ne sera qu'une série de gag.

Je ne sais pas si l'honnêteté intellectuelle fait partie de ton registre, mais soit, l'amour de Naruto n'est pas un gag, et cela s'est vu à plusieurs reprises en FG et en NG :

 

- Combat contre Gaara

- Scène à l'hopital où la rose prend le ténébreux dans les bras

- La promesse

- Le flashback de Sai

- Le passage Karui

Et pour finir les larmes de Sakura en apprenant la vérité sur lui.

Pourquoi pleure-t-elle ? Tout simplement parce qu'elle se rend compte qu'elle l'a fait souffrir sans le savoir/vouloir.

Sai le confirme, Naruto souffrait de son amour pour la rose. A ce stade, je pense que dire qu'il ne s'agit d'un gag c'est faire preuve de beaucoup de mauvaise foi.

Si je veux emprunter des raccourcis comme toi, je peux en faire autant pour le NH.

On a dû attendre l'Arc Pain pour ne plus voir ces fameuses scènes comiques où la Hyuuga tombe dans les vapes.

M'enfin bref, contrairement à toi, je ne ferai pas de raccourcis, et je considérerai l'amour d'Hinata comme quelque chose de sérieux.

Je ne vois pas pourquoi je le fera pas, c'est ce que nous montre Kishi dans son manga...

 

Pour le reste je ne répondrai pas car là encore on fait des raccourcis tout en ne citant que ce qu'on veut entendre.

Le NS c'est bien plus qu'une fille qui tape le héros, le côté comique de ce couple est minime et presque insignifiant quand on lit toute l'histoire les concernant.

C'est dommage que certain ne retiennent que ça, à croire que le reste semble plus les gêner qu'autre chose.

Bonne journée.

 

@Zebulon

+1000

[Bleuet]

Quand on comprend rien on relit une autre fois et une autre, et encore au lieu d'attaquer l'objectivité des auteurs.

 

S'il faut refaire les débats qu'on eu plusieurs fois.  Quand on ne dit rien ce n'est pas parce qu'on est d'accord.

 

Face à Gaara : À la fin quand Gaara lui pose la question, Naruto dit qu'il s'est battu pour ses amis qui l'avait reconnu et qui le réservait de l'enfer de la solitude.  S'il s'était battu que pour Sakura il l'aurait dit, il n'avait aucune raison de mentir à Gaara.

 

À l’hôpital Naruto est ému et après.

 

La promesse, Naruto était déjà sur le point de partir à la poursuite de Sasuke de toute façon.  Pourquoi Naruto aurait-il dit non à Sakura quand il s'apprêtait à le faire.  Quand Sakura au pays du Fer a mis Naruto au pied du mur, il a choisi Sasuke plutôt que de suivre Sakura à Konoha.

 

Naruto dans le FB de Sai dit qu'il ne veut pas parler de ses sentiments avec Sakura.  Ses sentiments c'est Sai qui fait une déduction, Naruto ne les dit pas.

 

Le passage Karui aucune idée de quoi tu parles, Naruto ne déteste pas Sakura, il est touché par sa détresse, s'il la voyait comme une soeur il aurait eu le même comportement.

 

Quand Sakura pleure dans la tente, elle pleure aussi sur le sort qui attend Sasuke quand elle a appris qu'il s'était associé à l'Aka.  Elle pleurait aussi sur elle-même et son son sentiment d'inutilité.  Sai lui reprochait de trop se reposer sur Naruto, comme tout le village de Konoha.

 

Le débat ça toujours été la nature du lien entre Naruto et Sakura.  Est-ce que dans le manga Naruto est obsédé par Sakura, pour ma part je crois que non.

 

Pour ce qui est de la nature comique pour les scènes avec Hinata.  Il n'y a que cette scène où Hinata s'évanouit qui nous apprenait que les sentiments d'Hinata n'avait pas changé.  Il n'y avait rien de comique quand Naruto a trempé les doigts dans son sang ou lorsqu'elle est intervenue face à Tendou.

 

Je ne trouve pas la nature comique des scènes entre Naruto et Sakura insignifiantes, les discussions entre Naruto et Sakura sont une rareté dans le manga.  Sakura ne lui a jamais dit qu'elle soutenait son rêve de devenir Hokage, comme Rin l'a fait avec Obito, elle ne lui a jamais dit que tout ce qu'elle faisait pour lui était insignifiant comme elle l'a avoué à Yamato.  Quand Naruto et Sakura discute, la majorité du temps il finisse par se parler de Sasuke.

[Beyonder]

Bonjour,

 

 

@Beyonder

La déclaration de Sakura à Naruto si elle confirme que cette dernière aime toujours Sasuke, elle ne confirme pas non plus son désamour pour le héros.

 

Oui, de la même manière que si un type confirme son amour pour son épouse, il ne confirme pas non plus son désamour pour son ex petite copine. C'est le même genre de raisonnement qui marche effectivement dans la vraie vie à défaut d'être héroïque. ^^

On peut très bien imaginer que cet homme se rende compte qu'il aimait davantage/réellement/etc. son ex.......

 

Sauf, que je parie que certaines personnes (dont sa femme) diront, qu'en fait, au final, il ne l'aura jamais aimé réellement et n'aura aimé que son ex.  Et beaucoup de monde trouvera lourd que ce bonhomme ait confirmé à moult reprises son amour pour sa femme actuelle (bientôt ex, manifestement) . La découverte à posteriori provoque dans certains cas, un goût amer dans la bouche. J'aurais cette amertume vis à vis de Sakura qui aura fait souffrir le héros (même si cela part d'une bonne intention), aura affiché des doutes vis à vis de notre héros( plusieurs fois) mais qui pendant 600 chapitres se sera retournée vers ses premiers émois. ^^ 

 

La question reste posée "jusqu'à quand, un auteur peut s'amuser à confirmer et reconfirmer des sentiments pour les nier à la fin ?"

 

Là pour moi, l'auteur en a trop fait. La phrase de yamato =  le renversement de situation ! Ce renversement de situation rencontrera son premier bémol aux premières retrouvailles, et oui Sakura éprouve encore des sentiments pour le ténébreux. Franchement, du grand classique, aucun problème.  Jusque là tout va bien, l'auteur peut sans me voir râler,  me faire un twist.  ^^

 

Mais voilà on s'enfonce. Que représente Sasuke pour toi ? Ben c'est l'homme de ma vie  même si ce n'est pas écrit noir sur blanc. En tout cas il est celui que j'attends. Je le comprends comme ça du moins. Et si il faut le comprendre autrement, l'auteur devrait y mettre davantage de clarté je trouve.

 

Là, je trouve que cela fait beaucoup. On rajoute à tout ça le fait qu'elle sache que le héros éprouve (ait) quelque chose pour elle, etc.

Là, je me dis que si l'auteur me fait encore un volte-face, il aura droit à une piètre estime de ma part dans sa gestion du scénario amoureux. ^^

 

Comme dit, l'amour de Sakura pour Sasuke ne dérange pas le NS dans la mesure ou il a toujours été présent, de ce qu'on en sait Naruto n'a pas lâché l'affaire pourtant il était aux premières loges pour se dire qu'il n'avait aucune chance depuis la FG,

 

Ce n'est pas la présence de cet amour qui pose un problème.  Mais bien sa résilience et ces confirmations entrecoupées de périodes de doutes que l'on ne voit plus. Je verrais Sakura douter encore, je me dirais que l'auteur gère encore n'importe comment, mais d'un coup je serais moins sceptique sur ce couple. ^^

 

 

mais de toute façon on verra  bien à la fin, aucune issue n'est encore fixée pour moi

 

Oui, c'est comme obito. Le truc évident  c'est de se dire que celui qui se cache derrière le masque = obito. Avec le temps on se dit que vu comment c'est emmené cela ne peut pas être aussi simple car il y a des problèmes de cohérences  et au final.....ben si !  Faut voir. J'attends avec impatience ! ^^

[Archange]

@ Zebulon

Déjà pour commencer c'est entièrement faux, je t'invites à relire les anciens topics où contrairement à ce que tu en dis il a longtemps était discuter du cas de Sakura et de Naruto du parcours choisi par l'auteur et ce qu'il a pu en faire. 

 

Ça fait plus de 5 ans que je discute ici et sur le forum en général, autrement dit des discussions on en a eu par centaine. Seulement arrivé un point il faut bien faire évoluer la discussion, on tourne suffisamment en rond comme ça.

Beyonder notamment pouvant en témoigné et d'autres encore s'ils sont de bonne fois, on avait justement longtemps donner nos avis à cet effet.

Il s’avère que mon avis n'a pas changé depuis, l'auteur n'ayant rien donner qui puisse modeler cela.

Pour faire un résumé très bref de ce qui a pu être dit sur des centaines de pages, on avait pris en compte tous ce qui faisait tic ! Et au contrairement à l'époque on avait fait justement le reproche de ne pas prendre en compte tous les éléments du manga aux défenseurs du NaruSaku, alors que dans notre analyse nous prenions la totalité des éléments que l'auteur nous avait donné.

 

Ensuite, que faire de ces "choses", ces trolls, ces fausses pistes que l'auteur parsème depuis le début de son œuvre concernant le NS? Quel est le "message caché"? Quelle est la morale? Quel est la règle?

 

Pourquoi l'auteur dans le tome 3 fait-il dire de Naruto à Sakura par le biais de d'un faux Sasuke la phrase décomplexante qu'elle attendait d'entendre?

Pourquoi 500 chapitres plus tard fait-il dire à la mère du héros , lorsque ce dernier l'interpelle sur le sujet, comment son père l'a "conquise" en valorisant son défaut/son complexe?

Pourquoi insiste t'il sur la souffrance de Naruto envers l'attention que porte Sakura à Sasuke (Reveil de Sasuke hopital) tout en le montrant s'effacer en FG?

Pourquoi la promesse?

Pourquoi la réaction au kyubi 4 queues + la séance de soin qui suit?

Pourquoi la phrase avorté de Yamato?

Pourquoi la scène de l'hopital ou Naruto est content parce qu'ils se rapprochent de Sasuke "ensemble"? et pourquoi le rapprochement "physique" de Sakura la scène d'après, quel est le message?

Pourquoi l'intervention de Sai?

Pourquoi lier la promesse à une déclaration éventuelle?

Pourquoi la déclaration de Sakura?

Pourquoi le "choisi une fille comme moi" de Kushina?

Pourquoi le FB de Minato disant à Obito de ne pas lacher Rin même si elle semble amoureuse d'un autre?

Pourquoi l'intervention de Minato sur le sujet "petite copine"? et pourquoi associer encore une fois Kushina à Sakura?

 

Les éléments auquel tu te pose la question sont en fait tout à fait explicables dans le sens où la trame générale du manga, raconte l'histoire d'un héros qui va devoir sauver son pote qui va sombrer, tout cela sur fond de triangle amoureux.

Comme il s'agit de rivalité entre garçon  la jeune fille vacille si et là sans grand intérêt d'autant qu'elle a elle même besoin de grandir débutant avec une vision très restreint du héros et du rival, puis le travail se poursuit pour faire douter à long terme de l'avenir du garçon en détresse.

Franchement quel auteur m'étant en place un triangle amoureux ne jouerait il pas sur les incertitudes sentimentales?

 

Ce qui fait qu'une direction soit plus valide qu'une autre en toute logique c'est le scénario,  il s'avère que les incertitudes de Sakura pour ses sentiments sont inutiles vis à vis de Naruto en plus du fait qu'aujourd'hui ils seraient grotesques. Le seul intérêt d'une telle piste c'est qu'ils maintiennes le suspense, sur l'avenir de Naruto prédestiné à sauver son ami.

 

Si hinata n’est pas là pour finir avec naruto, alors à quoi peut elle servir sinon compromettre le narusaku ?

 

Si tel est le cas, il va falloir qu’on m’explique pourquoi l’auteur lui-même ne semble pas trouver hinata à la hauteur de cette tâche ?

C’est en effet toujours sasuke qui est au centre du sujet du manga à chaque fois qu’il y a des prétendues rapprochements entre naruto et sakura.

Chapitres 289, 297, 343, 350, 631…toujours le même constat, il n’y a pas de progression narusaku sans sasuke, or hinata devrait permettre qu’il y en ait si tel était son rôle.

De même je ne vois pas un narusaku se former dans ces conditions, même si la présence de sasuke est contextuelle, et que finalement sakura ouvre en sa présence les yeux sur son hypothétique préférence pour naruto, pour moi cela ne changera rien au problème du lien de dépendance indéfectible entre sasuke et la formation du narusaku.

 

Quand bien même on viendrait me dire que sasuke était justement là pour au final bien illustrer la supériorité des sentiments de sakura pour naruto, afin qu’il n’y ait plus le moindre doute le jour où elle se manifesterait, le fait que ce couple ne se forme que dépendamment de la présence directe ou indirecte de sasuke nous laissera l’impression que sans lui, ce couple n’a aucune consistance, puisque en son absence la relation narusaku aura été inexistante.

 

Le chapitre 540 met sakura dans une position intime, dans laquelle c’est à sasuke qu’elle pense lorsque son prétendant lui parle de l’élu de son cœur, or à cet instant je vois mal l’intérêt que sakura aurait de se mentir sur ses sentiments, elle est la dernière personne à qui mentir sur ce point aurait un intérêt.

 

De même que cette petite histoire du prétendant anonyme, alors qu’on est en plein contexte de guerre et que de ce fait on passe littéralement du coq à l’âne, ne peut je crois, avoir été imaginé dans un autre intérêt que celui de réaffirmer les sentiments de sakura pour sasuke.

Son problème actuel c’est qu’elle a du mal à retrouver l’ancien sasuke dans le nouveau (elle n'a pas la clairvoyance d'hinata, c'est difficile pour elle), alors elle s’efforce de croire en lui, conformément à ce à quoi elle s’est résolue au chapitre 487.

Que ses sentiments pour sasuke soient le résultat d’une auto persuasion (ce qui d’après moi ne tiens pas après l’arc de sa tentative d’assassinat avortée et du chapitre 540) de la scène de séparation jusqu’au chapitre 484, ou sakura a affiché sa volonté de tirer un trait sur sasuke, jusqu’à chercher à s’auto convaincre qu’elle n’en était plus amoureuse parce qu’il était trop différent de celui qu’elle a connue, et ou sasuke de son côté avait atteint l’apogée de sa folie meurtrière, j’estime que ce que kishimoto a fait, c’est pousser les sentiments de sakura pour sasuke dans leur derniers retranchements, pour justement montrer au final, qu’ils tiennent le coup quoiqu’il arrive.

 

C'est ce qui me semble le plus honnête, sinon à quoi bon lui avoir fait vivre deux tentatives de meurtre sur sa personne et en conclure qu'elle devrait continuer à y croire ?

L'auteur serait il en faveur des hommes qui battent leur femmes ? Croyez vous ? lol

 

A propos de Naruto sa première réaction page 11 du chapitre 457 lorsque sai lui demande s'il aime sakura, a toujours laissé perplexe.

C'était bien la première fois que ses sentiments lui occasionnaient une gêne, lui qui les a pourtant toujours assumé, pourquoi subitement une hésitation et surtout pourquoi kishimoto ne "confirme" toujours son prétendu amour pour sakura qu'à partir de formules évasives, jamais de façon directe et claire depuis la ng ?

 

Tu peux potasser les chapitres pour vérifier si tu veux, tu verras que le peu de fois ou il est dit ouvertement que naruto est amoureux de sakura, c'est toujours par quelqu'un d'autre, par exemple sai et sakura aux chapitres 458 et 459, quant à naruto lui même ses sentiments ne transparaissent qu'au travers de situations telles que celle du chapitres 631 et autres dans le même esprits, sinon à l’occasion de situations à l'image du chapitre 457 justement.

 

Tandis que quand bien même on ne prendrait "la mains dans la mains" de Naruto et Hinata que pour du soutient au dela de l'assigniation romantique que ça pourrait laisser entrevoir, ce faisant Naruto manifeste son besoin de soutien.

En fait, à cet instant précis il vient de comprendre l'importance du soutien d'hinata, ou plus exactement, que temps que la belle lui apportera son soutien alors il trouvera toujours la force d'honorer son nindo même dans les moments les plus désespérés.

Ce geste est d'autant plus symbolique que jamais naruto n'avait manifesté pour personne un besoin addictif de soutien, c'est donc aussi une manière de montrer que le soutien d'hinata est plus indispensable pour naruto que celui de n'importe lequel autre de ses compagnons.

En revanche si on le prend comme tel ce geste est également ce qui prouve que l'on ne peut toujours pas parler de sentiments amoureux de la part de naruto vis à vis d'hinata puisque sa manière de lui pendre la main est également en adéquation avec ses sentiments pour elle. La poignée de main de naruto est décrite comme ferme et puissante, il s'accroche à hinata comme à sa foi en son nindo.

Hinata est à cet instant précis la foi de naruto, l'assurance que son nindo fera de lui le prochain hokage, sa longueur d'avance sur ses rivaux à la course au trône, sasuke y compris.

 

Voilà où en est le naruhina quand le narusaku n'a pour seul argument que la ressemblance caractérielle entre kushina et sakura. 

Parce que je suis désolé pour les pro narusaku qui se sentent très fort en ce moment mais depuis le chapitre 504, c'est bel et bien le seul argument avec lequel kishimoto défend ce couple, là où le naruhina progresse significativement.

 

Ensuite tu me fais quand même un peut rire car tu te ne manifestes jamais quand il s'agit d'argument en faveur du NaruSaku qui pourtant n'est pas non plus des plus objectifs.

 

Par exemple l'histoire des parallèles, je ne te vois jamais dire que finalement Tsunade c'est avec Dan que l'auteur a fini son parcourt sentimental et ce malgré le jeu qu'il avait fait entre Jiraya et la senjuu ?

 

Pareil jamais je ne t'ai vu venir dire que chacun des couples en question étaient composés de caractères opposés et complémentaire, oserais tu dire que ceci est faux : 

Je n’ai personnellement jamais vu un couple officiel dans naruto où les deux compagnons avaient le même caractère : yoshino/shikaku (nara), dan/tsunade, minato/kushina, fugaku/mikoto, kurenai/asuma et hiruzen/biwako, Yahiko/konan.

Shikaku, dan, minato, mikoto, hiruzen et asuma et Konan ont un caractère très posés et patient, leur compagnon/compagne respectif ont un caractère soit plus dur soit plus passionné. A constater qu'il en est de même pour Obito et Rin.

De même que la comparaison étant faite encore Naruto et Sakura sur Kushina ?

Ais je tors là aussi :

En suite j'ai pu constater quelque chose d'important c'est que ni le fait de sauver quelqu'un, ni le fait de le soutenir ne soit le germe de sentiments amoureux chez Kishimoto. Il ne s'agit donc pas de jouer les héros ou prince charmant avec sa belle ou son beau.

 

Si ça avait été le cas Sakura se serait déjà rendu compte de ses sentiments pour Naruto = parallèle avec Kushina et Minato.

Elle en témoigne d'ailleurs lors de la fausse déclaration, en effet elle a totalement conscience de ce que Naruto lui apporte  si on observe la fausse déclaration de sakura au chapitre 469 on peut remarquer que naruto la jette après le moment où elle invoque le soutien du blondinet comme justification à son soudain lunatisme sentimental.

L'auteur faisant la même scène qu'avec Minato et Kushina d'un point de vue visuelle et formelle nous dit clairement que ça ne marche pas pour ça.

Ce qui est de même pour Naruto vis à vis d'Hinata, si ça avait été le germe des sentiments amoureux alors Naruto se serait rendu compte qu'il était amoureux d'Hinata avant son fight contre Neji.

 

A partir de là je crois que mes questions sont légitimes bien plus que tes fausses manifestations contre la partialité de chacun.

 

Je cherche les messages de l'auteur et je pense avoir le droit de le faire, je pense que l'auteur écrit l'histoire d'un héros recherchant la reconnaissance, et tout les aléas qui en découle. L'histoire d'un héros qui veut sauver son ami des ténèbres de ce monde ( reflet du notre), dans lequel ils vivent, luttant contre la haine, contre la faiblesse humaine plus généralement.

 

Je comprends qu'Hinata n'est pas un hasard et qu'elle fait étrangement bien le lien de la leçon de reconnaissance du héros, elle le gratifie de réussir avec son nindo, je crois que mes arguments sont légitimes à défauts d'être forcement vrais.

 

En attendant ils ne se contentent pas d'un lien graphique, où de parallèles qui ne le sont même pas sur le fond.

J'en veux pour preuve que le parallèle Minato/Naruto Kushina/Sakura ne prend même pas en compte que Naruto est celui qui est Jin, celui qui justement ce pose des questions sur son droit à l'amour.  Rien avoir avec Minato. Pareil avec les échangent entre Naruto et Sakura et Obito et Rin.

 

On est presque à la fin du manga, et on sait tous que Sasuke va rentrer à Konoha.

Celui ci a reçus de son frère la leçon de l'acceptation de soi, ce qui veut bien dire qu'il est lui même concerné, et que Sasuke n'étant pas toujours pas sortie de son statu déviant, permettant le prochain Sasuke vs Naruto et sa résolution.

 

Je crois que c'est plus objectif que de voir Karin finir avec Sasuke alors que l'auteur manifeste clairement chez la demoiselle, de l'absurdité, est un fangirlisme l'empêchant même d'être connecter à la réalité, le tout n'étant même pas en lien avec la trame générale.

 

Je ne pense pas que j'affabule lorsque je vois entre Karin et Sakura un parallélisme et c'est à cette effet que la demoiselle risque d'être plus sérieuse.

 

En attendant, la seule chose que l'on trouve à me dire c'est qu'on a la certitudes que Naruto et Sakura vont finir ensemble parce qu'elle a toujours pas dit qu'elle n'était pas amoureuse de Naruto ?

Voilà quoi je ne sais pas qui est vraiment le plus objectif, je sais en revanche que je me contentes pas de quelque chose qui n'a pas de sens vis à vis de l'histoire.

 

Ps: Je répondrais de façon plus poussé à tes questions dans le même poste ( ce que j'ai quote), j'ai répondu de façon général au pourquoi tout cela, par contre j'ai pas répondu à la morale qu'il y a derrière, la règle et le message caché. Je le ferais pour demain, j'ai pas assez le temps là, mais je le ferais parce que ce sont des questions intéressantes.

[❀Evanna]

B'soir tout le monde, ça fais un moment que je suis vos postes, j'ai lus pas mal d’analyse - où je n'ai pas bien tout saisis- et je tenais à donner mon avis ça commence à me démanger 

 

Personnellement j'ai toujours vus un NaruSaku, Zebulon et Ultima ont très bien décris ce que je pensais vis à vis de certains passages, ainsi que l'interprétation que je m'étais faite sur ce couple... j'ai pas grand chose à redire là dessus.

 

On a une Sakura amoureuse de Sasuke mais qui doute de ses sentiments pour Naruto, on le sait tous ça non ? Moi ce que je me demande depuis cent ans,  c'est que si l'amour de Sakura pour Sasuke était si évident, pourquoi on continue à débattre sur le sujet d’éventuel sentiment de la rose à l'égard de notre blondinet adoré ?

 

Sakura aime Sasuke, ce n'est pas un scoop, on le sait depuis des années, l'auteur le dis, le répète, le redis , pourtant ses sentiments pour Naruto dont elle ignore la signification sont toujours en mode stand by. Pourquoi ? Sans parler que Naruto semble encore amoureux de Sakura ( chapitre 631 si je ne m'abuse). Il y a eut une grande avancée dans la relation Naruto/Hinata, j'ai par ailleurs trouver le passage du main dans la main vraiment mignon, après je ne sais pas si on peut parler ouvertement d'amour.  L'auteur il nous fait une pincée de SS, mixer avec du NH pour ensuite rajouter une couche de NS, au finale on ne sait plus trop où donner de la tête 

 

Franchement je m'en fiche avec qui Naruto finira, seulement quand je lis que l'amour de Naruto pour sa cher et tendre coéquipière est tirée d'un gag, je me pose des questions sur le mangas qu'on a lut  fin je sais pas l'amour de Naruto a toujours été sincère et pure, on ne peut en douter aujourd'hui, surtout après le passage de Sai où Naruto confirme ses sentiments pour Sakura via un flash-back. ( Franchement dans Naruto j'ai jamais crus au date de péremption, vieux ou pas, ses passages existent et ne sont pas anodins)

 

Naruto aime Sakura tout comme Sakura aime Sasuke.

C'est pareil pour Obito qui aime Rin qui aime Kakashi

 

C'est exactement la même recette ! On peut aisément deviner que Sakura c'est bien la Rin de Naruto, evidemment la relation ObiRin et NaruSaku ont des différences, encore heureux, mais grossomodo c'est la même chose, puis Rin... c'est le portrait craché de Sakura. C'est assez déroutant de tels ressemblances d'ailleurs x)

 

Je ne parle même pas de Minato et Kushina, ni du film Road To Ninja sur lequel Kishi a travailler. Ok c'est l'animé mais j'ai envie de dire "et alors ?" Kishi a bossé dessus aussi, l'anime ne va pas non plus faire un NS si il y aura un NH dans le mangas, faut quand même rester cohérent. Et ils ne sont pas stupides non plus.

 

Après je ne nie pas que le NH a toutes ses chances, au contraire leur relation a drôlement évoluée ce qui peut éventuellement laisser prévoir ce couple comme couple finale je n'ai aucun problème là-dessus, comme dis précédemment je m'en moque complètement, seulement ce n'est pas ce que j'ai compris du mangas.

 

Moi ce que j'ai toujours vus c'est un Naruto amoureux, pure et dure de sa coéquipière, qui malheureusement ne partage pas ses sentiments - d'après lui- . Il lui fait "LA" promesse de leur vie ; celle de lui ramener son amour privilégiant le bonheur de Sakura au sien, tout en ne cessant jamais cessé de l'aimer ( sous entendu dixit Sai). D'ailleurs le passage où Sakura ce jette dans les bras de Sasuke sous les yeux de Naruto qui sourit tristement en voyant la scène est THE scène qui reflète bien ma pensée.

 

Je ne sais pas vous mais je vois mal ça comme un gag, c'est trop ... beau et mature pour être si rapidement oublié.

 

De l'autre côté on a une Sakura un peu vache, qui s'attache vite à Naruto malgré le dégoût qu'elle éprouvait à son égard au tout début. Je repense d'ailleurs au passage où Sakura déclare adoré le genre de blague qu'il faisait , ou encore à ses nombreuses rougeurs pendant l'examen des clochettes, ou encore contre Zabusa ou elle ce demande ouvertement :" Quel est ce sentiment ... ?" Puis on a la NG ensuite qui poursuit dans cette direction.

 

Je n'y crois pas à la pilule du " Kishi était tenté par un NS puis revient à ses couples initiaux qu'est le NH & SS "  pour la simple raison que j'ai toujours vus le NS avant le SS ou le NH, l'auteur a toujours continué dans cette voie. Je rajouterai également qu'un auteur tel qui soit ne doit pas "hésiter" sur le couple prévus. Même s'il assure dire qu'il n'y a pas vraiment réfléchis c'est assez évident qu'il ait une idée derrière la tête.

 

Naruto est quelqu'un de déterminé qui réussit là où les autres ont échouer qui n'abandonne jamais, ô diable pourquoi laisserait-il tomber son amour pour Sakura ? J'ai dus mal à suivre cette conception.

 

Je m'arrêterais là j'ai beaucoup de choses à dire, or je n'ai aucune envie d'écrire un plus long pavé.

 

Voilà, l'avenir nous dira ce que Kishi a effectivement préparé, ça serait bien qu'il clore l'intrigue sentimentale ça devient long le dénouement là.

 

 

 

[Zebulon]

@Beyonder

 

Oui mais tu vois c'est là que notre façon de voir les choses diverge, là ou tu y vois une confirmation systématique et martelé, moi j'y vois une approche beaucoup plus négative, donc potentiellement évolutive

 

Pour reprendre ton exemple si le mari passe son temps à dire à sa femme qu'il l'aime en tirant la gueule, ben j'me poserais des questions sur sa manière de voir son ex (et sa femme), surtout si il n'a jamais dit ne plus aimer son ex ^^

 

Bon blague à part, si on prends Ino, elle n'a pas du tout la même approche, pourtant l'auteur la positionne sur le même degré "d'amour" de Sasuke, lorsque Shikamaru parle des implications d'une vendetta il dit que si Sasuke se faisait tuer, Naruto, Sakura et Ino partiraient le venger...Shika la met donc au même niveau que l'équipe de base.

 

Là ou Ino pleure, Sakura choisi de le tuer, là ou Ino parle d'un amour "positif", Sakura elle tire la tronche en faisant l'association Sasuke/mec bien, Ino n'a pas de circonstances atténuantes, son maitre est mort par l'Akatsuki et Sasuke est considéré comme un Akamen, donc la différence de réaction elle est aussi lié à une personne tierce, en l’occurrence Naruto.

 

Avant la déclaration, y'a deux problèmes qui se posent coup sur coup à Sakura: Sai et les sentiments de Naruto et Shika avec la décision des genins d'éliminer Sasuke, la solution de Sakura colle avec les deux problèmes, se déclarer/tuer Sasuke, par contre pour l'un c'est pas du tout le bon moment vu le contexte, donc pour moi ça colle le doute, même si la scène est..spéciale.

 

Lors des retrouvailles de la team au pont, Sakura dit: "Ce n'est plus la même sensation qu'autrefois" en parlant de Sasuke, je suis pas sur qu'on puisse considérer ça comme une confirmation non plus compte tenu qu'on est dans le constat d'un changement.

 

Je suis d'accord sur le fait que l'auteur en a trop fait sur les confirmations/allusions de partout. Mais c'est là aussi c'est valable pour tout le monde.

 

Bref comme tu dis on sera bien fixé tôt ou tard

 

@Archange

 

Alors déjà la certitude je vois pas ou tu l'a trouvé chez moi.

 

Pas la peine de me faire une thèse sur le NS tu perdrais ton temps, je n'ai pas du tout la même logique que toi et je vais pas contre-argumenter sur des concepts que je ne partage pas. Rend toi compte du post que tu me fais pour ne finalement pas me répondre.

 

Mais rapidement des choses comme (je résume):

 

- Hinata n'est pas au centre du NS = Pas de troll possible

- Sasuke centre du NS = pas de NS possible

ça ressemble pas à sorte de règle?

 

Triangle = suspens amoureux ----> donc NS = Suspens amoureux/troll

ça te semble très objectif?

 

Puis suspens ça veut dire ce que ça veux dire, si l'auteur l'utilise, c'est que c'est sensé entretenir le doute...vu que tu admets le "suspens" tu admet que l'auteur entretien le doute non? je cherchais pas à t'en faire dire plus.

 

Et Bienvenu Evanna 

[Porc-kun]

Franchement je m'en fiche avec qui Naruto finira, seulement quand je lis que l'amour de Naruto pour sa cher et tendre coéquipière est tirée d'un gag, je me pose des questions sur le mangas qu'on a lut 

J'ai du mal aussi avec cette affirmation, surtout quand on voit à quel point Kishimoto met l'intensité de ces mêmes sentiment en avant avec le combat Gaara, et la souffrance avec la promesse.

Si ce n'était qu'un gag, alors l'intervention de Sai au pays du fer ne sert qu'à décorer.

Hors ce n'est pas le cas.

 

Tout commence d'ailleurs avec l'intervention de Karui. C'est à partir de là que Kishimoto met en avant la souffrance de Naruto vis-à-vis de Sakura.

Il commence avec le fameux regard du chien battu quand Karui demande à la rose ce qu'est Sasuke à ses yeux, il continue sur la même lancée en utilisant Sai comme analyste sur ce qui 'est passé.

Sai fera ensuite le lien avec tous ces éléments et l'amour de Naruto pour constater que Sasuke n'est pas le seul à faire souffrir Naruto, mais que Sakura est également responsable.

Et ne nous voilons pas la face, c'est bien son amour pour Sakura qui le fait souffrir.

 

Donc je ne vois pas en quoi il s'agirait d'un gag ? C'est un raccourcis beaucoup trop facile, et c'est voir ce qui nous arrange.

Je n'ai pas vu Naruto rigoler ou plaisanter lors de ces moments.

Je n'ai pas vu Naruto rigoler quand il s'est rendu compte à l’hôpital et durant la scène de la promesse à quel point la rose aimait le ténébreux.

 

On préfère retenir les moments comiques entre Naruto et Sakura pour mettre en avant la fabuleuse relation parfaite qu'est sois disant le NaruHina.

Y a pas de soucis. Mais je pense pas que ça change quoi que ce soit à ce que Kishimoto écrit réellement dans son histoire.

Je ne parle même pas de Minato et Kushina, ni du film Road To Ninja sur lequel Kishi a travailler. Ok c'est l'animé mais j'ai envie de dire "et alors ?" Kishi a bossé dessus aussi, l'anime ne va pas non plus faire un NS si il y aura un NH dans le mangas, faut quand même rester cohérent. Et ils ne sont pas stupides non plus.

Je porte énormément d'importance à ce film, car c'est tout simplement l’œuvre de Kishimoto.

Le mieux c'est d'attendre que le manga confirme définitivement de ce que l'on essaie d'avancer, car pour l'instant, tu ne pourras pas parler de ce film sans voir les gens te répondre "c'est du HS, on s'en fou".

 

Bref, je n'ai plus grand chose à dire non plus, je suis globalement d'accord avec l’intégralité de ton post.

La meilleure réponse aujourd'hui serait la confirmation dans le manga.

 

Sinon, bienvenu à toi.

[Beyonder]

Je suis motivé ce soir. ^^

 

@Beyonder

 

Oui mais tu vois c'est là que notre façon de voir les choses diverge, là ou tu y vois une confirmation systématique et martelé, moi j'y vois une approche beaucoup plus négative, donc potentiellement évolutive

 

Cet argument aurait davantage de poids si je pensais que Sasuke ne reviendrait pas sur le lumineux chemin de la rédemption construit des blanches mains du héros. ^^

En gros, elle l'aurait aimé(ou aurait eu l'impression de l'aimer) pendant les heures sombres et au moment où Sasuke redeviendrait celui qu'elle a aimé, et bien, non, changement du tout au tout. La révélation ! Possible, mais l'auteur a plus simple à proposer. De mon point de vue bien sûr.

 

 

Bon blague à part, si on prends Ino, elle n'a pas du tout la même approche, pourtant l'auteur la positionne sur le même degré "d'amour" de Sasuke, lorsque Shikamaru parle des implications d'une vendetta il dit que si Sasuke se faisait tuer, Naruto, Sakura et Ino partiraient le venger...Shika la met donc au même niveau que l'équipe de base.

 

Je ne me souviens même plus de ce passage. Je te crois sur parole. ^^

 

Là ou Ino pleure, Sakura choisi de le tuer, là ou Ino parle d'un amour "positif", Sakura elle tire la tronche en faisant l'association Sasuke/mec bien, Ino n'a pas de circonstances atténuantes, son maitre est mort par l'Akatsuki et Sasuke est considéré comme un Akamen, donc la différence de réaction elle est aussi lié à une personne tierce, en l’occurrence Naruto.

 

Pourquoi la différence de réaction serait liée à Naruto ? Je ne comprends pas là. Pourquoi la différence ne pourrait pas s'expliquer par une simple différence de personnalité choisie par l'auteur? Je ne vois pas où Naruto a été introduit à ce niveau là. ^^

 

Avant la déclaration, y'a deux problèmes qui se posent coup sur coup à Sakura: Sai et les sentiments de Naruto et Shika avec la décision des genins d'éliminer Sasuke, la solution de Sakura colle avec les deux problèmes, se déclarer/tuer Sasuke, par contre pour l'un c'est pas du tout le bon moment vu le contexte, donc pour moi ça colle le doute, même si la scène est..spéciale.

 

Cette fameuse déclaration ! Je me suis inscrit sur le forum à cause d'elle. Enfin, je crois.....ça commence à dater. ^^

 

Lors des retrouvailles de la team au pont, Sakura dit: "Ce n'est plus la même sensation qu'autrefois" en parlant de Sasuke, je suis pas sur qu'on puisse considérer ça comme une confirmation non plus compte tenu qu'on est dans le constat d'un changement.

 

Si quelqu'un a un lien svp. J'avoue que cela ne m'a pas interpellé au niveau des couples. Mais j'étudierai le passage plus attentivement. ^^

 

 

Je suis d'accord sur le fait que l'auteur en a trop fait sur les confirmations/allusions de partout. Mais c'est là aussi c'est valable pour tout le monde.

Je ne sais pas si c'est équivalent par contre, Si je fais l'amnésie du flashback de Sai, j'arrive à rendre les autres couples à peu prés cohérents. Pour le Naru/Saku, je dois faire l’amnésie de plus de scènes et surtout je dois me dire que "tu es lourde" et le merci ne sont pas des non-dits et ça, j'ai du mal à l'avaler. Je l'avalerai, mais ça passera mal. ^^

 

@+ ^^

 

Bienvenue Evanna. ^^

[Vindo]

voir ce qui nous arrange

C'est pour ça que tu coupes ensuite la conclusion de cet "arc sentimental" : la déclaration de Sakura qui pue le mensonge et le râteau que Naruto lui renvoie dans les gencives en lui disant qu'il déteste les gens qui se mentent à eux-mêmes, puis de la confirmation que Sakura reste amoureuse de Sasuke, au point de vouloir le tuer mais d'en être incapable.

 

[Bleuet]

Bienvenue Evanna

 

Moi ce que j'ai toujours vus c'est un Naruto amoureux, pure et dure de sa coéquipière

 

Bon je vais vous donnez un exemple:

 

 

 

 

La Team 7 sont en chemin pour aller participer à l'épreuve des chuunins.  Lee les attend et défie Sasuke au combat.  Mais il ne fait pas que ça, il envoie des baisers à Sakura qui n'apprécie pas du tout.

 

D'un garçon amoureux pure et dure de Sakura on pourrait s'attendre qu'il la défende,  Mais regardez bien ce que Naruto trouve le plus répréhensible dans le comportement de Lee:

 

 

 

 

Si Naruto est amoureux de Sakura, alors c'est un bien piètre amoureux.  Au début de la NG il a presque tué Sakura par 2 fois.  Il l'a abandonné avec une vieille face à un dangereux Akamen:Sassori pour poursuivre le cadavre de Gaara malgré que Kakashi ait tenté de l'arrêter.

 

La seconde fois c'est lorsqu'il a fait appel au manteau renard pour s'en prendre à Oro.  Lorsqu'il est partie à la partie à la poursuite d'Oro ça a détruit le pont et précipiter Sakura dans le canyon.  Sans l'intervention de Yamato Sakura n'aurait pas survécu.

 

Lorsque l'on a demandé à Naruto pourquoi il tenait tant à sauver Sasuke, il disait que c'est parce qu'il le considérait comme un ami.  À nulle part et à personne il n'a dit qu'il le faisait par amour pour Sakura  ou à cause de la promesse.  On peut bien prétendre que Naruto le faisait à cause de la promesse faite à Sakura, mais à nulle part Naruto confirme cette version.

 

À un certain moment je ferais peut-être le décompte du nombre de fois où Sakura a dit non à Naruto.  Sakura dans la NG m'a donné l'impression de maintenir une distance entre elle et Naruto.  Même leur volonté commune de ramener Sasuke ne semble pas les avoir rapproché.  Naruto dans la NG donnait l'impression de vouloir tenir Sakura à l'écart de ses efforts pour ramener Sasuke.  C'est difficile même aujourd'hui de comprendre pourquoi il faisait ça.

[❀Evanna]

Merci tout le monde

 

@Vindo

Je m'incruste dans la conversation juste pour vérifier un détail :

 

la déclaration de Sakura qui pue le mensonge et le râteau que Naruto lui renvoie dans les gencives

 

Si la déclaration de Sakura est fausse, le râteau n'en est pas vraiment un logiquement. Naruto sait que Sakura ment, et Sakura avait pour but de ce faire détester par Naruto, pas d'être sa petite copine. Naruto remarque qu'elle cache un truc pas net, Sai lui révèle la vérité par la suite d'ailleurs. Entre nous si Naruto aurait répondu " SAKURA MOI AUSSI JE T'AIME J'ATTENDS CA DEPUIS DES ANNEES" alors qu'il savait qu'elle n'était pas sincère...bah chapeau le héros ! Son amour aurait été tout sauf pure et sincère comme je l'ai dis au-dessus. Ca ne veut pas forcément dire que Naruto ne l'aime plus...

Puis je spécule surement, mais il y a des choses dites dans la déclaration de Sakura qui ne sont pas vraiment dénué de sens... mais ça c'est uniquement mon avis donc osef.

 

@Bleuet

 

Si je résume la totalité de ton poste, tu pense que Naruto n'aime pas Sakura et ne l'a jamais vraiment aimé ? Soit si cela est ta vision des choses je ne dirais rien mais je trouve cependant que tu grilles quelques étapes.

 

Si Naruto est amoureux de Sakura, alors c'est un bien piètre amoureux.

 

Déjà si on part sur ce principe on est sure de ne pas réussir à ce mettre d'accord.Je l'ai expliqué dans mon premier poste ce que je pensais de l'amour de Naruto pour sa rose et de la force de ses sentiments. D'autres l'ont déjà dis et redis avant moi également, j'ajouterais simplement que si Naruto était réellement un piètre amoureux il n'aurait pas autant souffert ni prit sur lui.

 

D'un garçon amoureux pure et dure de Sakura on pourrait s'attendre qu'il la défende

 

M'ouais le moment n'était pas tellement propice au big love où Naruto déclare ouvertement qu'il aime Sakura toussa toussa...ah ! Il n'a pas déclaré :" C'est à moi de l'affronter ?" Je ne me souviens plus en détail de ce passage, il faut que je le relise, mais bon il ne m'a pas tellement marqué ^^' puis ça ne contredis pas l'amour sincère de Naruto pour Sakura 

 

Au début de la NG il a presque tué Sakura par 2 fois.  Il l'a abandonné avec une vieille face à un dangereux Akamen:Sassori pour poursuivre le cadavre de Gaara malgré que Kakashi ait tenté de l'arrêter.

 

Il n'a pas voulut tuer intentionnellement Sakura oo contrairement à Sasuke qui lui comptait le faire de sang froid ! Puis il ne l'a pas abandonné face à Sasori, de un Sakura est une ninja elle doit savoir ce battre, il ne va pas la couver non plus  on peut aussi spéculer en disant qu'il lui fait confiance pour battre Sasori.

 

La seconde fois c'est lorsqu'il a fait appel au manteau renard pour s'en prendre à Oro.  Lorsqu'il est partie à la partie à la poursuite d'Oro ça a détruit le pont et précipiter Sakura dans le canyon.  Sans l'intervention de Yamato Sakura n'aurait pas survécu.

 

A te lire j'ai l'impression que tu essaie de me faire croire que Naruto aurait intentionnellement blessé Sakura, or ce n'est pas le cas. Il était possédé ou pas loin par Kuuybi il ne sait plus ce qu'il fait ! C'est pareil lors de l'attaque de Pain , Naruto en mode Kuuybi il ne différencie plus ses amis de ses ennemis, Kishi l'avait très bien expliqué. Dois-je également rappeler que Sakura ment à Naruto pour le protéger en disant que ce n'est pas lui qui l'avait blessé ? Il tremblait et ce sentait affreusement mal quand Yamato lui a avouer la vérité.

 

Lorsque l'on a demandé à Naruto pourquoi il tenait tant à sauver Sasuke, il disait que c'est parce qu'il le considérait comme un ami.  À nulle part et à personne il n'a dit qu'il le faisait par amour pour Sakura  ou à cause de la promesse.  On peut bien prétendre que Naruto le faisait à cause de la promesse faite à Sakura, mais à nulle part Naruto confirme cette version.

 

Le FB de Sai est assez explicite quand même. Certes Naruto le fait également pour lui, il ne faut pas oublier qu'il s'agit de son meilleur ami, or il le fait aussi pour Sakura, d'où l'importance de la promesse qui l'empêche de ce déclarer, 'fin je ne sais pas pour toi, mais pour moi tout correspond et s'assemble et coule comme de l'eau de source.

 

À un certain moment je ferais peut-être le décompte du nombre de fois où Sakura a dit non à Naruto.  Sakura dans la NG m'a donné l'impression de maintenir une distance entre elle et Naruto.

 

Tu ne vois vraiment pas le rapprochement entre Naruto et Sakura ? C'est pourtant flagrant. Tu n'as pas remarqué que dès lors où la relation entre Naruto et Sakura devient plus intime il y a un élément qui casse tout ? ( phrase de Yamato par exemple, la scène des ramens...). Naruto reste son meilleur ami , elle veut le protéger même si elle le fait maladroitement, elle le dit elle même d'ailleurs qu'elle est incapable de faire quelque chose de bien pour lui. Elle ne le renie pas non plus quoi faut pas exagérer...

 

Même leur volonté commune de ramener Sasuke ne semble pas les avoir rapproché.  Naruto dans la NG donnait l'impression de vouloir tenir Sakura à l'écart de ses efforts pour ramener Sasuke.  C'est difficile même aujourd'hui de comprendre pourquoi il faisait ça.

 

Pour la protéger, réaliser sa promesse... tu ne l'as vraiment pas vus ?

 

Sinon rien de nouveau dans le chapitre de cette semaine, Kishi aime faire durer le suspens ^^

 

 

[Zebulon]

@Beyonder

 

Cet argument aurait davantage de poids si je pensais que Sasuke ne reviendrait pas sur le lumineux chemin de la rédemption construit des blanches mains du héros. ^^

En gros, elle l'aurait aimé(ou aurait eu l'impression de l'aimer) pendant les heures sombres et au moment où Sasuke redeviendrait celui qu'elle a aimé, et bien, non, changement du tout au tout. La révélation ! Possible, mais l'auteur a plus simple à proposer. De mon point de vue bien sûr.

 

ça dépend aussi de quel point de vue on se place, personnellement je préfère qu'elle aille vers Naruto malgré la possibilité d'un Sasuke revenu dans le droit chemin, au moins y'a plus d'ambigüité...de mon point de vue les rapports de la team 7 (en général) sont destinés à être au point mort jusqu'à la baston finale de toute façon.

 

Pourquoi la différence de réaction serait liée à Naruto ? Je ne comprends pas là. Pourquoi la différence ne pourrait pas s'expliquer par une simple différence de personnalité choisie par l'auteur? Je ne vois pas où Naruto a été introduit à ce niveau là. ^^

 

Ben tout simplement Ino n'a pas un proche qui souffre de son amour pour Sasuke et elle n'a pas non plus demandé à cette même personne de tenir une promesse qui lui semble aujourd'hui intenable, donc Naruto influence la "destiné romantique" de Sakura, même par rapport à ce que dit Sai : "Elle l'aime tellement qu'elle ne supporte plus sa descente aux enfers", sauf que Sakura avant que Sai ne vienne la culpabiliser elle n'a pas l'air de vouloir le tuer le Sasuke, pourtant elle sait déjà que c'est un Akamen et que Konoha va le traquer via Danzo, c'est la souffrance de Naruto qui la fait bouger, c'est aussi la décision des Genin et le fait qu'elle ne se sent pas capable de dire la vérité à...Naruto.

 

Mais oui effectivement ça peut être simplement la différence de personnalité, mais bon, moi je l'ai pris directement comme un rappel de l'amour de Sakura qui semble être en opposition, comme le ninja qui dit "ça doit forcement être un mec bien" et le père d'Ino qui dit d'avoir un "amour positif" sachant qu'elles aiment le même mec et que les deux ont eu droit à leur petite vignette avec Sasuke, ben du coup j'ai tendance à comparer, si c'est juste pour montrer la différence de personnalité je vois pas l’intérêt en fait.

 

Cette fameuse déclaration ! Je me suis inscrit sur le forum à cause d'elle. Enfin, je crois.....ça commence à dater. ^^

 

Oui y'a du bon et du moins bon et à la fin ça ressemble à rien, lorsqu'on se mouille pas et qu'on dit tout et son contraire ça donne des trucs étranges en effet.

 

Je ne sais pas si c'est équivalent par contre, Si je fais l'amnésie du flashback de Sai, j'arrive à rendre les autres couples à peu prés cohérents. Pour le Naru/Saku, je dois faire l’amnésie de plus de scènes et surtout je dois me dire que "tu es lourde" et le merci ne sont pas des non-dits et ça, j'ai du mal à l'avaler. Je l'avalerai, mais ça passera mal. ^^

 

C'est difficile de parler d'équivalence lorsqu'on à pas le même point de vue sur l'impact des scènes, pour moi le "merci" et le "t'es lourde" sont peut-être des non-dit, probablement même, maintenant déterminer si ce sont des non-dits amoureux j'en suis moins sure, Sasuke peut simplement l'envoyer bouler brutalement afin qu'elle comprenne bien qu'il n'y a pas moyen de le faire changer d'avis (ce qui est le cas) et le fait de la remercier montre juste que malgré tout ça le touche, Sasuke est attaché à Sakura au moins en NG, il est attaché à Kakashi aussi, pareil pour le héros, bref rien de très perturbant chez moi...Sasuke dit aussi vouloir tuer Naruto par caprice, c'est un non-dit vu qu'on sait qu'il ment,

et il n'est pas amoureux pourtant.

 

En fait la scène qui me dérange le plus c'est la fausse déclaration, pour le reste y'a plus ou moins des explications et c'est la mise en scène qui est le plus problématique à la limite.

[Porc-kun]

Si la déclaration de Sakura est fausse, le râteau n'en est pas vraiment un logiquement. Naruto sait que Sakura ment, et Sakura avait pour but de ce faire détester par Naruto, pas d'être sa petite copine. Naruto remarque qu'elle cache un truc pas net, Sai lui révèle la vérité par la suite d'ailleurs. Entre nous si Naruto aurait répondu " SAKURA MOI AUSSI JE T'AIME J'ATTENDS CA DEPUIS DES ANNEES" alors qu'il savait qu'elle n'était pas sincère...bah chapeau le héros ! Son amour aurait été tout sauf pure et sincère comme je l'ai dis au-dessus. Ca ne veut pas forcément dire que Naruto ne l'aime plus...

Puis je spécule surement, mais il y a des choses dites dans la déclaration de Sakura qui ne sont pas vraiment dénué de sens... mais ça c'est uniquement mon avis donc osef.

Si je n'avais pas lu le manga, et que j'étais juste au courant de ce qu'avait dit Naruto sans connaitre la scène, j'aurai sans doute eu le même avis que Vindo.

Mais force est de constater que Sakura ne joue qu'un rôle, et qu'elle est consciente de son mensonge, et ment intentionnellement pour se faire détester. A partir de là, je ne vois pas où y a le mensonge à soi-même.

Mais Naruto lui manque d'information, ignore complétement ce qu'elle prévoit de faire et de la raison pour laquelle elle est venu le voir, et c'est pour ces raisons qu'il pense qu'elle se ment à elle-même.

 

Pourquoi Naruto se met-il en colère ?

Naruto admire les sentiments de Sakura pour Sasuke, le fait qu'elle n'abandonne pas. C'est d'ailleurs elle qui l'inspire à faire pareil pour elle.

La voir abandonner aussi facilement Sasuke le met en rogne (ce n'est pas sa déclaration qu'il calcule, mais son abandon envers Sasuke), voilà pourquoi il la repousse. Non pas parce qu'il la déteste sois-disant, mais parce qu'elle abandonner son amour pour Sasuke pour des raisons qui ne lui plait pas (c'est un Nukenin, il est méchant, c'est un criminel, etc...).

 

Et heureusement qu'il la repousse, sinon son amour n'aurait plus été crédible.

 

Quant à Sakura, la réaffirmation de ses sentiments pour Sasuke pose encore une fois... aucun problème, vu qu'elle n'a toujours pas trouvé la réponse à ses questions. On peut spéculer et trouver logique qu'en réaffirmant ses sentiments pour Sasuke et en faisant une fausse déclaration elle donne la réponse au lecteur. Il reste que ce n'est qu'une hypothèse jusqu'à maintenant, et que l’ambiguïté vis-à-vis de Naruto reste d'actualité.

[OldMonkey]

Le sentiments cachés de Sakura envers Naruto sont toujours d'actualités, d'un coté c'est pas faux vu que l'auteur ne l'a pas démenti, il l'a tout simplement oublié, du moins c'est l'impression que j'ai. Kishi a déjà contredit son Manga sur des choses bien plus importantes, notamment le Doton utilisé par l'alliance qui contredit totalement les paroles de Yamato pendant l’entrainement de Naruto sur les affinités. Penser que l'auteur ait songé à un NS à une époque puis a finalement décidé de changé de cap n'est pas impossible, surtout pour Kishi. Bien que pour certains cette option semble impossible. Je rappel que Kishi a déclaré dans une qu'il écrivait plus au "tac au tac", il connaissait plus ou moins la fin de son histoire, mais se laisser guider par son inspiration pour y parvenir. D'ailleurs c'est pas étonnant que certaines incohérences existent (la chronologie par exemple, une chronologie ne peut pas être cohérente si l'auteur écrit sur le tas)

 

Revenons sur Sakura, si l'auteur accordait une importance à cette fameuse ambiguïté pourquoi il n'a pas plus appuyé dessus ? Pour la majorité des lecteurs, l’intrigue sentimental ne représente pas grand chose. Ces lecteurs se rappellent surement pas de certains événements peu marquant que ça soit d'un coté ou d'un autre, par contre ils n'oublient pas des événements qui marquent. (ex : Détermination du héros pour sauver Sakura face à Gaara, discussion entre Sakura et Sasuke avant le départ de ce dernier, fausse déclaration, sacrifice d'Hinata face à Pain et la scène ou Hinata et Naruto se tiennent la main) L'auteur met d'ailleurs énormément de Flash Back dans certains chapitre pour nous rafraichir la mémoire, les chapitres qui ont suivis la chute du masque l'auteur nous a mis énormément de scène déjà vu, comme si il voulait nous rappeler qui était Obito et comment il était mort. Je voit mal Kishi nous montrer une Sakura finalement  amoureuse de Naruto car il avait instauré une certaine ambiguïté il y a plusieurs années, surtout que depuis il nous en parle plus.

 

On est sur la fin de l'histoire, dans la dernière ligne droite. Qu'est ce que veut nous montrer l'auteur actuellement ?

 

-Ça commence au pays du fer, Sakura a décidé de tuer Sasuke par amour, finalement, grâce à Naruto elle a décidé de croire en lui.

-Ensuite pendant la guerre Sakura nous rappelle son Amour pour Sasuke, quelle est l’intérêt pour l'auteur de nous montrer cette scène pour ensuite nous montrer qu'elle était aussi amoureuse de Naruto ?

-Pour finir le rapprochement indéniable entre Naruto et Hinata.

 

J'ai énormément de mal à voir un Twist arriver.

 

Ps: Ce que je dis est purement subjectif, je donne simplement mon ressenti sur la méthodologie de l'auteur (si il faut je suis complétement à coté de la plaque). Je peux comprendre que certains pensent que ce que je viens de dire est grotesque ou complétement à l'ouest. 

[Porc-kun]

Le sentiments cachés de Sakura envers Naruto sont toujours d'actualités, d'un coté c'est pas faux vu que l'auteur ne l'a pas démenti, il l'a tout simplement oublié, du moins c'est l'impression que j'ai.

Je peux comprendre ton impression.

On pourra avoir la même impression avec cette scène qui date aussi d'un siècle :

 

 

Chapitre 352, c'est à dire plus de 300 chapitre en arrière.

Soit honnête avec moi, penses-tu réellement que Kishimoto aurait oublié cette scène ?

Parce que si je comprend bien, le fait que le non-dit avec Yamato/Sakura date de très longtemps, fait que l'auteur donne l'impression d'avoir oublier (avec tout ce qu'il met en avant depuis la fausse déclaration).

 

Pourquoi attendre aussi longtemps pour continuer là où il s'est arrêté ?

Peut-être qu'il attend un événement précis dans son manga.

La fin on la connait tous, je pense qu'il évident que Sasuke sera le personnage mis en avant à la fin du manga.

Et logiquement, tout ce qui lie à Sasuke sera mis en avant aussi. Team 7, triangle amoureux, Taka, Karin, Orochimaru et les Uchiha.

Conclusion certes subjectif, il est presque évident que c'est à cet instant qu'il y reviendra.

Quel meilleur moment pour continuer sur l’ambiguïté des sentiments de la rose pour le blond durant un arc uniquement centré sur Sasuke ?

 

On aura dû attendre la fin du manga pour ça ?

Oui, c'est long, et il est évident que ça donne l'impression que l'auteur a oublié ce qu'il a écrit dans le passé.

Je comprend cette impression, mais je ne la partage pas avec toi sur ce coup, malheureusement...

Kishi a déjà contredit son Manga sur des choses bien plus importantes, notamment le Doton utilisé par l'alliance qui contredit totalement les paroles de Yamato pendant l’entrainement de Naruto sur les affinités.

Je ne le nie pas, on peut même rajouter l’éveil du Rinnegan de Madara. Chronologiquement, ça tient pas debout.

Penser que l'auteur ait songé à un NS à une époque puis a finalement décidé de changé de cap n'est pas impossible, surtout pour Kishi.

C'est pas impossible, je te l'accorde, mais j'y crois pas.

Pour moi, je pense que Kishi veut nous faire le coup de Tobito. Ça a d'ailleurs déjà commencé pour ma part avec le chapitre 631, alors que tout portait à croire qu'on se dirigeait vers un NaruHina.

Je rappel que Kishi a déclaré dans une qu'il écrivait plus au "tac au tac", il connaissait plus ou moins la fin de son histoire, mais se laisser guider par son inspiration pour y parvenir. D'ailleurs c'est pas étonnant que certaines incohérences existent (la chronologie par exemple, une chronologie ne peut pas être cohérente si l'auteur écrit sur le tas)

Certes, il reste plus ou moins cohérent globalement.

Tu verras qu'il fait même attention à ce qu'il a écrit il y a des années (je prend l'exemple de Draco, merci à lui), durant la fin FG, il avait fait Kakashi Gaiden et avait fait Obito utiliser l’expression "je suis comme l'huile et l'eau" ou un truc comme ça je sais plus. Pas mal de chapitres plus tard, durant la discussion Sasuke/Tobi, ce dernier utilise exactement la même expression.

 

Tout ça pour dire, que Kishi fait toujours autant attention à ce qu'il a écrit auparavant, même si il faut remonter 5 ans en arrière, et que des choses ce sont passé entre temps, comme la sois disante confirmation qu'il était Madara.

-Ensuite pendant la guerre Sakura nous rappelle son Amour pour Sasuke, quelle est l’intérêt pour l'auteur de nous montrer cette scène pour ensuite nous montrer qu'elle était aussi amoureuse de Naruto ?

La naissance d'un doute ?

J'ai énormément de mal à voir un Twist arriver.

Pourtant ça me parait évident quand on sait que Sasuke sera le sujet principale à la fin du manga.

Ps: Ce que je dis est purement subjectif, je donne simplement mon ressenti sur la méthodologie de l'auteur (si il faut je suis complétement à coté de la plaque). Je peux comprendre que certains pensent que ce que je viens de dire est grotesque ou complétement à l'ouest.

Subjectif, on l'est tous. Et non ce n'est pas grotesque, si c'était le cas, dans mon cas, je parlerai autrement avec toi.

Après quand je lis que l'amour de Naruto est un gag, ou qu'il n'a jamais aimé Sakura de sa vie, il est normal que je trouve cela très suffisant et que je réagisse de la même façon.

On est d'accord, les préférences jouent énormément encore une fois dans nos arguments, mais je pense qu'il y a certaines choses qu'on ne peut tout simplement ignorer. Y a des choses qui sont déjà très clair dans le manga.

 

Dans mon cas, je ne vais pas m'amuser à nier le fait que Sakura a aimé Sasuke, ou qu'Hinata a aimé Naruto.

Je n'irai pas dire non plus que l'amour d'Hinata est un gag avec les nombreuses scène comiques où elle tombe dans les pommes.

Et idem pour Sakura et sa rivalité avec Ino.

[Bleuet]

Et pourtant Kishi semble avoir oublié ce passage:

 

 

Tome 52, chap 485

 

 

 

Kishi ne se souvient de ce qui sert son scénario.

 

J'ai beaucoup de difficulté avec la prétention que Sakura a eu un intérêt amoureux pour Naruto.  Surtout depuis que Kishi a révélé que Sakura aimait toujours Sasuke.

 

Sakura a eu de l'inquiétude justifié pour la survie de Naruto au début de la NG.  Il était menacé par l'Aka à cause de son statut de JR.  Sakura tient à Naruto parce qu'elle le considère comme un ami proche, un frère, peu importe mais selon moi elle ne le considérait pas comme un amoureux.

 

Comme Naruto est touché par la tristesse de Sakura, parce qu'il l'a considère comme une amie proche, une soeur, mais pas comme la future mère de ses enfants.  Naruto a fait son deuil de Sakura en prenant conscience qu'elle aimait Sasuke.  Il l'avait l'habitude des rejets il n'a connu que ça dans son enfance.

 

Tout est une question d'interprétation et de vision des choses.

[Porc-kun]

Et pourtant Kishi semble avoir oublié ce passage:

 

 

Tome 52, chap 485

 

 

Tout est une question d'interprétation et de vision des choses.

En effet, je suis un des seuls à avoir compris que Karin n'avait jamais eu l'intention d'abandonner Sasuke.

Sakura a eu de l'inquiétude justifié pour la survie de Naruto au début de la NG.  Il était menacé par l'Aka à cause de son statut de JR.  Sakura tient à Naruto parce qu'elle le considère comme un ami proche, un frère, peu importe mais selon moi elle ne le considérait pas comme un amoureux.

Ce n'est pas faux, et je pense pas qu'on ai dit le contraire.

Et c'est justement parce qu'elle le considère comme un ami proche que l'amour inconscient pourrait exister.

Comme Naruto est touché par la tristesse de Sakura, parce qu'il l'a considère comme une amie proche, une soeur, mais pas comme la future mère de ses enfants.  Naruto a fait son deuil de Sakura en prenant conscience qu'elle aimait Sasuke.  Il l'avait l'habitude des rejets il n'a connu que ça dans son enfance.

Naruto n'a jamais vu Sakura comme une sœur, mais bel et bien comme sa petite amie, c'est marqué noir sur blanc.

Il n'a fait aucun deuil non plus, tout est marqué dans le manga, mais libre à toi de t'amuser à refaire l'histoire...

 

 

[Kasami]

@Ultima

Tu ne m'as pas compris, je n'ai pas dit que l'amour de Naruto envers Sakura est un gag. Je dit une série de gag. Je voulais, en fait, parler des scènes.

Chapitre 3: Naruto a la diarrhée.

Chapitre 34: Sakura frappe Naruto + Son fort intérieur

chapitre 245: Sakura demande à Naruto si elle fait plus féminine: Oiroke no jutsu de Konohamaru et re coup de poing de Sakura.

 

Tu parles à un moment du combat contre Gaara, ici, la team 7 suit les conseils de Kakashi: "Je ne laisserais aucun de mes amis mourir."

 

Et la majeure partie du temps, les scènes entre Sakura et Naruto tournent autours de Sasuke.

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Quant au fameux sentiment "caché" de Sakura, c'est juste un sentiment de fierté.

Dans l'arc Zabuza, elle voyait encore Naruto comme l'éternel perdant ou trouillard. Celui-ci va chercher son bandeau au péril de sa vie et va même élaborer un plan. Sakura n'a jamais vu Naruto comme çà, elle est fier de voir Naruto changer.

 

Les sentiments de Naruto envers Sakura sont-ils aussi purs qu'avant?

En FG, il vois Sakura s'inquiéter énormément pour Sasuke (Arc Zabuza ou examen chuunin), il y a la scène de l'hôpital où il préfère partir et les laisser tous les deux (retours de Tsunade). Il y a la fausse déclaration de Sakura qui est la goutte d'eau qui a fait déborder le vase. Elle était prête à (s'offrir) à lui si il oubliait sa promesse.

 

 

et Saï n'arrête pas de répéter qu'elle aime Sasuke.

 

 

Cela à provoquer une cassure invisible, celle de la team 7.

 

 

 

Sa meilleure amie lui ment, est prête à se sacrifier et à tuer son meilleur ami, et ses sentiments envers elle vont rester intact?

 

Pour moi, c'est simple, cette déclaration de Sakura est juste une mise au point de sa relation avec Naruto. Elle lui donne un choix: soit il prenait la solution la plus simple, il rentre à Konoha avec elle, ils vécurent heureux, etc... ou alors il fait face à Sasuke, refuse de rentrer (et par la même occasion, refuse sa demande) et continue de tenir sa promesse. Il ne choisi pas la facilité, il arpente une autre route et dans cette route, Hinata a aussi un rôle à jouer.

[Porc-kun]

Tu ne m'as pas compris, je n'ai pas dit que l'amour de Naruto envers Sakura est un gag. Je dit une série de gag. Je voulais, en fait, parler des scènes.

Chapitre 3: Naruto a la diarrhée.

Chapitre 34: Sakura frappe Naruto + Son fort intérieur

chapitre 245: Sakura demande à Naruto si elle fait plus féminine: Oiroke no jutsu de Konohamaru et re coup de poing de Sakura.

Bah c'est pareil pour moi. Dire qu'il n'y a que des scènes marrantes pour mettre en avant l'amour de Naruto pour Sakura, c'est limite dire que c'est vu comme un gag.

Ensuite je suis désolé Kasami, mais tu fais des raccourcis, et c'est une des raisons pour laquelle ton post ne m'a pas plus.

Je pourrais en faire autant avec Sakura/Sasuke et Hinata/Naruto, en mettant en avant QUE les scènes comiques.

Tu parles à un moment du combat contre Gaara, ici, la team 7 suit les conseils de Kakashi: "Je ne laisserais aucun de mes amis mourir."

Tu ne peux pas nier que Naruto s'est battu surtout pour sauver Sakura. Même Sasuke ira jusqu'à dire à la rose que cet idiot s'est battu en risquant sa vie pour elle. Puis le "je ne laisserai aucun de mes amis mourir" c'est une fausse traduction".

J'avais déjà posté le lien y a longtemps.

Et la majeure partie du temps, les scènes entre Sakura et Naruto tournent autours de Sasuke.

Et c'est pas pareil avec le NaruHina et Neji ?

Quant au fameux sentiment "caché" de Sakura, c'est juste un sentiment de fierté.

Tu ne peux pas le prouver, tout comme je peux pas prouver qu'il s'agirait d'une sentiment amoureux.

Dans l'arc Zabuza, elle voyait encore Naruto comme l'éternel perdant ou trouillard. Celui-ci va chercher son bandeau au péril de sa vie et va même élaborer un plan. Sakura n'a jamais vu Naruto comme çà, elle est fier de voir Naruto changer.

Drôle de raison pour rougir.

C'est pas l'impression qu'elle m'a donné. Et c'est pas ce que Kishi laisse supposer dans son premier Databook en parlant de ce même passage.

Les sentiments de Naruto envers Sakura sont-ils aussi purs qu'avant?

Justement, ils ont gagné en maturité.

En FG, il vois Sakura s'inquiéter énormément pour Sasuke (Arc Zabuza ou examen chuunin), il y a la scène de l'hôpital où il préfère partir et les laisser tous les deux (retours de Tsunade).

Et n'as-tu pas vu la peine que pouvait dégager son regard en quittant la chambre ?

Ce même regard de chien battu qu'il montrera à nouveau durant la promesse ? Ce sourire forcé !

Sa meilleure amie lui ment, est prête à se sacrifier et à tuer son meilleur ami, et ses sentiments envers elle vont rester intact?

Combien de fois Naruto n'a-t-il pas menti à Sakura ?

Le truc que tu ne saisis pas c'est que Sakura a menti pour ne pas blesser Naruto, comme lui juste avant après s'être fait tabassé par Karui (il demandera même à Sai de na pas aller raconter ce qu'il s'est passé).

Tu crois que Naruto n'a pas saisi les bonnes intentions de Sakura après l'explication de Sai ?

Je ne comprend vraiment pas cet argument. Pour une raison aussi banale, Naruto devrait arrêter d'aimer Sakura.

Je n'y crois pas, et ce n'est pas ce que Kishi semble montrer avec le chapitre 631 de toute façon.

Pour moi, c'est simple, cette déclaration de Sakura est juste une mise au point de sa relation avec Naruto. Elle lui donne un choix: soit il prenait la solution la plus simple, il rentre à Konoha avec elle, ils vécurent heureux, etc... ou alors il fait face à Sasuke, refuse de rentrer (et par la même occasion, refuse sa demande) et continue de tenir sa promesse. Il ne choisi pas la facilité, il arpente une autre route et dans cette route, Hinata a aussi un rôle à jouer.

Chacun son point de vu.

[Kasami]

Tu parles à un moment du combat contre Gaara, ici, la team 7 suit les conseils de Kakashi: "Je ne laisserais aucun de mes amis mourir."

Tu ne peux pas nier que Naruto s'est battu surtout pour sauver Sakura. Même Sasuke ira jusqu'à dire à la rose que cet idiot s'est battu en risquant sa vie pour elle. Puis le "je ne laisserai aucun de mes amis mourir" c'est une fausse traduction".

J'avais déjà posté le lien y a longtemps.

Ce même Sasuke qui demande à Naruto de sauver Sakura et juste après, il y a le flashback avec les paroles de Kakashi. Sasuke est resté fier, il n'a pas avoué à Sakura que c'est lui qui l'a demandé à Naruto.

 

Dans l'arc Zabuza, elle voyait encore Naruto comme l'éternel perdant ou trouillard. Celui-ci va chercher son bandeau au péril de sa vie et va même élaborer un plan. Sakura n'a jamais vu Naruto comme çà, elle est fier de voir Naruto changer.

Drôle de raison pour rougir.

C'est pas l'impression qu'elle m'a donné. Et c'est pas ce que Kishi laisse supposer dans son premier Databook en parlant de ce même passage.

elle rougis? à tien, ici aussi

 

 

Quand au Databook? mouais, çà fait 10 ans qu'il est sorti, et on a toujours pas eu de référence à ce passage dans le manga. (celui de l'examen écrit non plus d'ailleur.)

 

En FG, il vois Sakura s'inquiéter énormément pour Sasuke (Arc Zabuza ou examen chuunin), il y a la scène de l'hôpital où il préfère partir et les laisser tous les deux (retours de Tsunade).

Et n'as-tu pas vu la peine que pouvait dégager son regard en quittant la chambre ?

Ce même regard de chien battu qu'il montrera à nouveau durant la promesse ? Ce sourire forcé !

Ce que j'en ai conclu, c'est qu'il leurs laisse un moment d'intimité, il sait qu'il est de trop et il sourit car il est content que son ami aille mieux.

 

Sa meilleure amie lui ment, est prête à se sacrifier et à tuer son meilleur ami, et ses sentiments envers elle vont rester intact?

Combien de fois Naruto n'a-t-il pas menti à Sakura ?

Le truc que tu ne saisis pas c'est que Sakura a menti pour ne pas blesser Naruto, comme lui juste avant après s'être fait tabassé par Karui (il demandera même à Sai de na pas aller raconter ce qu'il s'est passé).

Tu crois que Naruto n'a pas saisi les bonnes intentions de Sakura après l'explication de Sai ?

Je ne comprend vraiment pas cet argument. Pour une raison aussi banale, Naruto devrait arrêter d'aimer Sakura.

Je n'y crois pas, et ce n'est pas ce que Kishi semble montrer avec le chapitre 631 de toute façon.

Une raison aussi banale? on parle de mensonge ou de cachotterie qui existe entre eux depuis la FG.

çà prouve seulement qu'ils n'ont pas confiance l'un envers l'autre.

Et le chapitre 631, tu n'as que çà à la bouche. J'attend d'avoir une meilleure traduction car ce passage est à rajouter avec tous les passages humoristiques. D'ailleurs, Naruto dit plus tard qu'il arrêtera de raconter des bêtises à Sakura, sinon elle le pulverisera. C'est bizarre, la dernière fois qu'elle l'a frappé, c'est justement au chapitre 631.

 

PS: Vindo, tu veux peut être dire, face à Juubi et non Kyubi.