Les puissances et leurs différences de niveau (5)

[ZzZoro]

Zoro et Sanji nous on montrer qu'il n'avais pas qu'un seul Haki la preuve : quand Zoro repaire son sabre voler par "les fée" haki de l’observation.

Ou quand Sanji qui ... en fait sanji n'a rien prouver dans cette arc ... ni dans le précédent, il ferais mieux de se bouger et de faire un truck a la "Mister Prince psk la les deux dernier arc c'est pas du lourd. Bref, juste pour dire que je ne penses pas que les deux second du capitaine n'ont qu'une forme de Haki.(il me semble que Oda Seinsei lui même est confirmer ça non ? )

 

[Cait Sith]

@Bébé

 

On voit pas le combat entre Smoker et Doflamingo, donc on peut rien affirmer jusqu'à preuve du contraire ^^ après, ça reste une possibilité mais on connait même pas le nom officiel du fruit de Doff', donc on connait pas grand chose au final.

Pour Joz, on est d'accord mais ça m'étonnerait pas qu'on voit un power-up colossal de la part de Zoro/Sanji de ce côté, où on les voit lutter pour résister au contrôle du Flamand. Sinon, ils ont aucune chance de gagner ce genre de combat. Je verrais bien Sanji aller jusqu'à se péter une jambe ou deux juste pour éviter de frapper sur Nami, comme Dofla va sans doute tenter de faire.

 

@Heisenberg

 

y a une différence entre "taper une femme" et "protéger une femme", surtout quand on voit ce qu'Ener a déjà fait jusqu'à présent. Bref, pas la peine de s'étendre là-dessus, ça n'a jamais été dit "officiellement" au même titre que Sanji que Zoro ne frappait pas les femmes. Après, que dans les faits ça se vérifie ou non, c'est pas si important, je resterai campé sur mes positions jusqu'à ce qu'Oda le fasse dire de façon nette et précise. Chacun voit midi à sa porte !

[Deen]

Non mais Zoro, dit, "C'est une femme", sous entendu, "t'as pas honte de lever la main sur une femme, ou est l'honneur ?", ça m'étonnerai qu'il applique le contraire de ce qu'il pense...

[Bébé]

On voit pas le combat entre Smoker et Doflamingo, donc on peut rien affirmer jusqu'à preuve du contraire ^^

 

Euuh , si ^^ . On peut largement l'affirmer , dans la premiere page linker on voit que Dofla prépare sa main ( ses fils ) suivi d'une gicléée de sang ( d'un Logia ) et dans la seconde c'est encore plus explicite avec la face de Smoker ballafré et les positions des doigts du Flamment . Si on rajoute a ça le code couleur qu'a mis en place Oda depuis le Shinsekai .......

 

on connait même pas le nom officiel du fruit de Doff'

 

En toute logique ça devrait etre le Ito Ito No Mi ( mais là par contre on n'peut rien affirmer ^^ ) .

 

juste pour dire que je ne penses pas que les deux second du capitaine n'ont qu'une forme de Haki

 

Si tu fais référence a c'que j'ai dit , j'n'ai jamais dit qu'ils avaient qu'une seule forme de Haki , ya qu'a voir Luffy pendant l'arc HP où il utilise les 3 . C'est dans le SBS du Tome 71 , Oda dévoile quel forme de Haki est la spécialité du trio .

 

ps : Pour Zoro tape pas les femmes , Miss Valentine a qui il écrabouille la face jusqu'a c'qu'elle tombe dans les vapes pourra faire office de juge ^^ .

 

 

[Ike (mercenaire)]

Zzzzoro

 

Luffy confirme bel et bien que Sanji et zoro peuvent utiliser le Haki de l'armement, qui dit Luffy dit substitution de l'auteur en son propre personnage. De plus, le cuisinier frappe et blesse, il me semble, Ceasar lors de sa capture sur le bateau. Zoro précise lui-même que c'est Sanji qui a senti que quelque chose n'allait pas au fond de l'usine sur PH et qu'il est allé y jeter un coup d'œil. Même si certains n'y voient pas une hiérarchie, l'auteur a donné la spécialité du trio et de ce que j'en ai compris, c'est que Sanji a plausiblement le meilleur HDO, Zoro le meilleur HDA et Luffy est un tout avec en plus sa spécialisation sur le HDR.

 

Malheureusement, vous ne pourrez jamais savoir si le cuistot a utilisé cette couleur et vous voulez savoir pourquoi ? sanji est lui-même totalement vêtu de noir, concrètement à rendre dans une case en noire et blanche, c'est vraiment très difficile et c'est pas comme si Oda avait des dessins réellement soignés et détaillés en plus de ça. Je pense que ça risque d'être problématique dans les combats à déchiffrer pour ce personnage, mais l'auteur s'arrangera pour nous le faire savoir. Il me semble que deux coups hakisés qui se touchent provoquent plus ou moins la même chose que sur la dernière page du chapitre, des 'minis étincelles'.

[Ikkan]

Ce que j'ai remarquer coté puissance, c'est que Oda nous présente Doflamingo comme un personnage qui regroupe les capacités du puissant trio muguiwara réuni (Luffy, Zorro, Sanji), après ellipse.

 

Luffy = il a les trois Haki et une grande force, et Doglamingo aussi.

 

Zorro = sa capacité consiste a couper les chose et doflamingo aussi sa capacité est de découper les chose. (bon chacun son instrument mais le concept est le même)

 

Sanji = combat avec ses jambes et Doflamingo aussi, parce-qu’on ne voit jamais Doflamingo frapper ou parer avec ses poings mais plutôt avec ses jambes, et je cite comme exemples:

  - Il bloque l'attaque directe de Croco a Marine-Ford avec sa jambe

  - Il bloque facilement l'attaque puissante de Sanji avec sa jambe,

  - Il est très rapide, il saute très haut, des fois on a l'impression qu'il se déplace comme avec le sky-walk de sanji....

  - Il sait mentir et parler e mieux que Usop.

  - Il sait manipuler mieux que Nami (nami est une manipulatrice car faut pas oublier comment elle a entuber les Muguiwara au début du manga)

 

Et donc voilà mon analyse du personnage de Dofla, est que l'auteur l'a mit là comme le mirroir des mugui, et en le surpassant, il se surpasserons eux même en faite.

-Au final je dirais: Espérons que law ne gagne pas en tête à tête face à Dofla, car sinon ca voudra dire que Law est a lui seul plus fort que tout l'équipage mugui (déjà rien qu'a voir comment il s'est foutu de Sanji, Franky, chopper, nami sur PH....LOL )

 

Au passage tout le monde dit que Sanji sa spécialité haki, c'est l'observation.... et moi je dis tant mieux, parce-qu'on voit bien que l'adversaire naturel de Sanji dans la marine, c'est Kizaru (plus-tard)

Et face a la vitesse de la lumière de Kiza, Sanji aura besoin des 2 Haki de base mais celui qui passe en premier devant cet adversaire selon moi, c'est l'observation..... sinon il se fait shooter en one shot le pauvre !

[One Pig]

Tiens quelqu'un pense comme moi que Borsalino sera l'amiral contre lequel Sanji se battra 

Isshou pour Zoro en passant,

Sakazuki pour Luffy !

 

Bref,le capitaine maîtrise les trois formes de haki,avec une préférence pour celui des rois;

le second,Zoro en maîtrise deux et préfère celui de l'armement ;

le troisième , Sanji en maîtrise deux et préfère celui de l'observation .

 

J'aurais eu tendance a inverser les préférences entre Sanji et Zoro car combattre au sabre semble plus "léthal" si l'on se foire...quant à qqn qui se bat jambes nues,mieux vaut les durcir à fond ! Zoro peut compenser car il "sent" la matière qu'il va trancher...Mais l'auteur m'a donné tord.

 

On a vu des manifestations du haki pour Luffy assez souvent dans les trois domaines.

Zoro/Sanji/Luffy détectent Caribou en même temps dans le palais du dragon. Sur Punk Hazard,c'est Sanji et non pas Zoro qui ressent la présence de Vergo,ce qui nous met sur la voie qu'en effet,il maîtrise mieux le haki de l'observation que Zoro. C'est aussi lui qui étend son champ lors de la recherche du tronc de Kinémon...

Pour les manifestations de l'armement,on n'en a pas vu assez des deux.

De ce côté je ne conteste évidemment pas l'auteur.

 

Pour leur niveau de pur combattant après ellipse,j'attends de les voir se battre contre des pointures,sachant que Zoro n'en a pas rencontré.

Sanji lui s'est fritté à Vergo et Doflamingo  ,Il allait perdre contre Doflamingo mais j'aurais aimé qu'il poursuive contre Vergo,car malgré les apparences,l'issue était loin d'être évidente !

 

A la fin du manga ils devront tous rivaliser avec les amiraux et les seconds d'empereurs,alors espérons qu'ils ne partent pas de trop loin,car j'ai l'impression qu'hormis le haki,ils ont peu progressé ( ce qui est faux ),car ils s'en sortaient déjà de cette façon avant l'ellipse...

 

Sinon que pensez-vous du niveau de Calgara ,Norland Monblanc, Wiper et Little Odz Junior ?

[Amuro Ray]

Ouais enfin bon Zoro je le vois pas affronter un Amiral si Sanji se fait Kizaru, vu la forte chance que Kizaru soit l'amiral le plus fort du nouveau trio.

Mihawk serait bien plus adapté dans une optique bataille contre le Gouvernement, puisque les corsaires seraient forcément appeler.

 

Sinon Calgara et Norland sont très fort physiquement, et vu le "mythe" qui est autour de Norland, je doute qu'il ne soit pas au moins aussi fort qu'un vice amiral lambda comme Maynard.

 

Quand à Oars JR il est monstrueux, bien au delà de son ancêtre sans le moindre doute, un des capitaines les plus forts parmi les alliés de BB d'ailleurs, peut-être le numéro 2 derrière Squardo.

[One Pig]

Merci pour la réponse !

Pour ce qui est de Oars Jr,je pense que son ancêtre devait être assez similaire puisque ce dernier traîne une sacrée réputation : il assemblait plusieurs îles pour en faire son territoire,personne ne l'a tué,il est mort gelé;on a peut-être un mini-empereur de l'époque...Même Sengoku connaît son histoire et apparemment le GM voulait créer des humains lui ressemblant.

Oars III est considéré comme un des meilleurs atouts de Barbe Blanche par l'ex-amiral en chef,mais ce dernier ayant fait face à de trop nombreux adversaires,on n'a pas vraiment pu le voir en action...

Tu parles de Squardo,qui a affronté le précédent Seigneur des pirates;et est présenté comme un des meillkeurs alliés de BB avec quelques autres capitaines.

La frustration est qu'on a aucune idée de leur niveau,ni de celui des commandants de BB. Par défaut,et avec un avis qui peut changer plus tard,je vois BB et ses 5 premiers commandants au-dessus du lot ( Marco , Portgas D. Ace ,Joz , Thatch ,Vista ),ainsi que Little Odz Junior.

 

Calgara et Norland je les vois bien au niveau des meilleurs VA,d'un Lucci pré-ellipse,ou encore des As de Dofla !

 

Wiper était du niveau de Zoro au moment de l'arc Skypiéa,il a probablement progressé depuis,pas autant que le sabreur,mais je pense qu'il atteindra le niveau de son ancêtre en fin de manga (sauf qu'on ne le reverra probablement pas se battre...).

 

Il en va de même pour Kaku , Jabûra et Daz Boness,qui ont dû progresser,mais que sont-ils devenus ? J'espère qu'on en saura un peu plus...

Après on a également vu d'anciens adversaires du monster trio qui n'ont presque pas évolué...

[Heisenberg]

Oars III n'est pas si fort que ça. Il se fait démolir par les corsaires, là où les meilleurs commandants de BB arrivent à rivaliser plus ou moins avec les amiraux/Mihawk. Je pense que sa force passe essentiellement par sa taille.

 

Pour la force des capitaines du nouveau monde, Squardo arrive en tête suivit des frères Decalvan (ordre d'appel de BB lors de la guerre). Après on peut toujours se dire que vu qu'il est parti en bourrin et qu'il s'est fait descendre direct, Oars 3 était peut-être celui que BB aurait appelé en 1er mais bon, j'y crois pas trop vu la correction qu'il se prend par les "puissants".

 

Pour ce qui est du niveau de Norland, la seule valeur sûre que l'on a, c'est par rapport au "maitre des cieux", le fameux serpent géant de Jaya. Là où personne, à part Ener,  n'était capable de lui faire de vrais dommages, Norland, lui, l'avait oneshot. Je crois que ça en dit long.

 

Norland est donc bien plus fort qu'un Wiper ou un Zoro pré-Ennies Lobby.

[Gabriel]

Sauf que les animaux dans le ciel sont plus grands et cela vaut aussi pour le serpent.

Donc le serpent dans les cieux est encore plus grand que celui de norland donc la comparaison est foireuse.

 

[Heisenberg]

Tu le vois beaucoup plus grand toi ?

 

http://www.mangareader.net/103-2362-4/one-piece/chapter-255.html

http://www.mangareader.net/103-2394-17/one-piece/chapter-287.html

 

J'ai bien l'impression que les proportions sont quasi similaires.

 

Le fait qu'il soit pareil était pourtant un moyen facile pour Oda pour montrer toute la force des persos en jeu à ce moment-là (tous les poids lourds en compétition sur Skypiea n'ont rien pu faire contre le serpent).

[Xanlis]

en parlant de Skypiea j'aimerais bien revoir Ener  , oda avait signalé que son niveau pre-ellipse était équivalent à 500M$$ environ , en grande partie à cause de la force de son FDD , mais je serais curieux de le voir revenir si longtemps après , car franchement les pages d'intros ... ça fait vraiment moche , comme la possible réapparition de X-drake dernièrement

[Gabriel]

c'est difficile de juger avec ses images c'est sur.

Mais c'était la logique d'oda dans cet arc, les animaux du ciel deviennent bien plus grand, donc aucune raison qu'il y est une exception.

 

Du coup, niveau puissance j'ai pas l'impression qu'on puisse faire un vrai parallèle et que kagara et norland bien que puissant étaient  légèrement supérieur à kamakiri ou Wiper, mais pas des monstres non plus. Je les aurai plutôt mis à 35% car après tout kagara meurt dans une bataille dans le ciel contre le dieu de l'époque qui semblait pas très fort.

[Heisenberg]

Légèrement au-dessus de kamakiri ? Faut peut-être pas abusé. Il a au minimum le niveau de Wiper, le Calgara. Il fait couler des bateau en mode Garp quand même. Pis on sait qu'il a un niveau très proche de celui de Norland. Hors ce dernier fait la même chose que Momonga en chassant du monstre marin

 

Ensuite, si Calgara se fait battre par le dieu de l'époque supposé faible (ça déjà on en sait rien), c'est parce qu'il n'a plus d'air. Ainsi tel le M3 contre Wiper, il n'a sans doute rien pu faire diminué comme il l'était.

 

Pour ce qui est des animaux plus gros dans le ciel, c'est vrai. Mais c'est un fait, en comparant les 2 images, les serpents sont presque de la même taille. j'avais d'ailleurs noté ce détail quand le tome 31 était sorti à l'époque. Après c'est peut-être oda qui a foiré les proportions, ce serait pas la première fois, mais bon.

 

Toujours est-il que Norland a percé les écailles de la bête en le tranchant de part en part, là où personne n'a pu entamer celles du maitre des cieux.

 

EDIT: @Gabriel (en-dessous): C'est pas faux, enfin tout combattant aguerrit des armes célestes qu'il est, Kamakiri ne ferait pas le poids (ce dernier est le 1er à tomber au combat, je te rappelle). Pour Wiper, je veux bien, mais kamakiri, non

[Gabriel]

Toujours est-il que Norland a percé les écailles de la bête en le tranchant de part en part, là où personne n'a pu entamer celles du maitre des cieux.

 

C'est sur ils ont l'air plus puissant, mais karakiri et Wiper sont des pros du combat célestes qui donne de sacré avantages, bien utilisé.

Ce qui a mon sens réduit l'écart de niveau de combat. C'est en ce sens que je ne les vois pas loin en terme de niveau de combat.

 

 

[Fake News Morgans]

Calgara et Norland je les vois bien au niveau des meilleurs VA,d'un Lucci pré-ellipse,ou encore des As de Dofla !

Du niveau des meilleurs VA ? il ne faut pas abuser, surtout que le niveau des meilleurs VA et très supérieur au niveau de lucci que tu intègres à ta comparaison... Vergo, que j'intègres parmi les meilleurs VA était un Lucci + une maîtrise du Haki de l'armement exceptionnelle.

 

Non, en fait pour moi, Calgara et Norland sont justement plus du niveau de Lucci, donc si on se reporte au vieux classement, ils seraient autour des 50% (ce qui est loin des meilleurs VA qui devraient être dans les 80%, avec Vergo que je voyait à 78-79%).

 

Ils ont une force et une technique au combat très développée, mais il souffrent de nombreux points faibles à mon sens.

 

[Eiyuu Snake]

@Kam's

Vu le peu d'infos qu'on a sur Kalgara et Norland, on ne peut quasiment rien dire sur leur niveau, tout reste possible, et de toute manière on ne saura jamais.

On peut juste supposer qu'ils sont du même niveau, et ensuite se baser sur le OS de Norland sur le serpent pour comparer avec nos protagonistes du présent.

 

Par contre mettre Vergo et Lucci dans le même panier, là je suis d'accord c'est pas très logique.

[Ike (mercenaire)]

Je reviens ici par rapport aux critiques incessantes sur le manque de puissance de Sanji.

 

C'est, au contraire, tout à fait normal d'avoir cette impression et si vous pensez un seul instant que Luffy ou Zoro auraient désormais un niveau si élevé qu'ils auraient blessé Doflammingo en un seul échange ou en deux-trois coups, c'est que vous n'avez strictement rien compris à l'échelle des puissances de One Piece. CC résiste bien aux coups de Luffy, alors je pense qu'un coup de poing, qu'il soit empli d'Haki ou non, n'aurait assurément pas du tout les mêmes répercussions sur quelqu'un de beaucoup plus fort physiquement parlant, pour être plus clair, ça devrait le chatouiller.

 

Doflammingo vante à plusieurs reprises Sanji, la première fois en sentant clairement que c'est un adversaire puissant et donc de valeur, la deuxième en le décrivant comme étant un obstacle. Pourquoi un obstacle ? Avoir employé ceci pour décrire un adversaire, ça veut tout simplement dire que celui-ci est suffisamment puissant pour contre-carrer certains de ses plans ou du moins, les retarder de sorte à ce qu'il ne puisse pas les faire à temps. Quant à ceux qui placent Law sur un piédestal, c'est vraiment de la mauvaise foi. Il connaît les capacités de Doflammingo et malgré cela, il a préféré fuir et faire des roulades au sol. Est-ce plus impressionnant qu'une personne qui a su résister et riposter en plein air et sans avoir aucune information sur les pouvoirs de celui qu'il combat ? Je ne sais pas, Oda nous l'explique pourtant très clairement quand Sanji rétorque à Law 'c'était donc ça' quand il lui explique les capacités de Mingo. Le cuistot n'a pas su s'adapter et ce n'est pas du tout une question de puissance ou de capacité.

 

Forcer Dofla a usé du Haki et à adopter une posture défensive, c'est suffisant pour ma part, assez pour estimer qu'il n'y a certainement pas un gouffre qui le sépare de lui et qu'accessoirement, il n'a pas du tout à rougir face à Luffy ou Zoro qui affrontent depuis le début de la reprise du manga, des randooms ouais désolé Chin Jao c'est une merde hein en comparaison Hody a montré plus d'engouement et de challenge, là où le troisième membre du M3 affrontent les meilleurs.

 

Puis, ô miracle, maintenant que Sanji connaît les capacités de Dofla', Luffy pourra, en conséquent, s'y préparer d'avance. Pour Zoro, c'est juste une blague, qu'il puisse couper les fils ou non, on en sait déjà rien, car cela incluerait un HDA supérieur à celui de Mingo et cela m'étonnerait très fortement et deuxièmement, un personnage aussi peu perspicace que lui aurait d'office compris les particularités du FDD de notre cher Flamand ? Joke again. Le pire étant que certains y voient du challenge, mais Zoro ne pourrait même pas espérer l'atteindre depuis les cieux à cause de son manque flagrant de polyvalence. Pour expliquer d'avantage mon point de vue, pensez-vous que Joz, par exemple, soit du même niveau que Sanji puisqu'il se fait lui aussi avoir ? Je ne crois pas. Le pire étant que j'ai vu à plusieurs reprises, cette phrase => 'si Sanji avait bien lutter contre Mingo, ça aurai voulu dire que Luffy l'aurait explosé', mais WTF ?

 

Au passage, Sanji ne mangera jamais le Mera Mera, il surclasserait Luffy et aussi Zoro. De plus, la moitié de son PU s'envolerait, car combattre sous la mer et être aussi rapide qu'un HP, c'est quand même pas rien. Pour les douteux, on sait déjà que Sanji maîtrise le HDA, donc pourquoi certains souhaitent le voir s'y éveiller ?

[GTA]

Sanji s'est bien battu sans info sur son adversaire, mais le combat aurait sans doute pu être plus long je pense. Law me semble quand même au-dessus. Il a contré le "overheat" de Doflamingo sans réellement forcer. Après c'est vrai qu'il avait l'avantage de l'information, mais quand même.

 

De toutes facons, Doflamingo semble être le genre de méchant donc l'information est cruciale pour pouvoir le combattre efficacement. J'ai bien peur qu'il se fasse démonter quand Luffy en connaitra plus sur ses capacités

 

Par rapport au monster trio, j'attends voir, mais la tendance actuelle me laisse penser qu'il y'a Luffy, Zoro et le reste. Il ne s'est pas gêné à montrer les limites de l'équipage de Luffy, Sanji compris, hors-mis ces 2 la, depuis leur retour d'éllipse. J'ai l'impression qu'ils ont quelque chose que Sanji par exemple manque

 

Déja Sanji manque terriblement en ce qui concerne les attaques à distance. A cause de cela, il risque d'avoir des difficultés dans certaines situations que Luffy et Zoro n'auraient par exemple pas. En plus il semble aussi commencer à manquer côté puissance. Même son DJ(qui est son attaque la plus puissante après HM) n'a rien fait à un Doflamingo qui n'a même pas utilisé le haki il me semble pour s'en protéger

 

S'il ne change donc pas de style de combat, il risque se retrouver rapidement limité

[Big Boo]

-Je pense qu'un Gomu Gomu No Hawk Rifle ou un Red Hawk pourrait lui faire mal....

 

-La résistance de CC s'avère franchement abusée durant l'arc Punk Hazard. CC était le boss de l'arc et je pense, qu'à l'instar d'Hody, étant bien moins puissant que Luffy, Oda a usé de quelques subterfuges pour ne pas plier le combat trop vite.

 

-Law fut confronté à Dofla et à Fujitora.... En 1vs1, on verra ce que ça donne (je pense que Dofla le surpassera bien sur).

 

-Chin Jao, une merde ? le gars est une ancienne légende de la piraterie dont la prime fut autrefois de plus de 500 millions de berry, et il a le haki des rois. Son combat fut bien plus vide expédié pour des raisons évidentes, mais il est plus fort qu'Hody, du moins sur terre.

[Kirua Juken]

Rien compris à l'échelle de puissance, mauvaise fois, grosse blague ?

 

C'est ça , le problème quand on essaie de comparé, l'incomparable!Luffy et Zoro sont spécialisés dans le combat pure, ce qui n'est pas le cas de Sanji, donc dans leur cas, ils auraient plus de chance face à Doflamingo que celui-ci !

 

CC résiste aux coups de Luffy donc cela ne ferait rien à Doflamingo?On  en reparlera, quand Doflamingo finira en sang sous les coups que Luffy va lui porter, la puissance offensive de Sanji n'est pas comparable à celle de Luffy et Zoro et cela n'est guère nouveau, tout le monde le sait bien !

 

Le match Doflamingo vs Sanji a duré combien de temps, 1 minute et on devrait l'applaudir pour quel raison car Doflamingo lui a dit ''Oh, pas mal, ça à l'air puissant'', on dirait un maitre qui teste son élève lors d'un entrainement!Le fait que Doflamingo dit que Sanji a contrecarrer ses plans, c'est parce qu'il devait être neutralisé par Violet, tout comme le groupe de Nami s'est échappé de Jora, rien sur une soi-disant force !

 

Maintenant Law, il connait les capacités de Doflamingo, mais l'inverse est à prendre compte car le Flamant Rose connait aussi les capacités du FDD de Law donc aucune excuse!Et Law évite Doflamingo car dans le dernier chapitre, il précise bien que son but est de le voir se confronter face à Kaidou (Parole de Sanji, sur le plan de Law)!Il s'est confronté à Doflamingo et Fujitora, tout en voulant économisé ses forces et a tenu largement plus longtemps que Sanji comment veux-tu faire une telle comparaison!Surtout que Law a affronté les adversaires que Sanji a affronté, Vergo n'est plus là, pour en parler !

 

Sanji affronte des adversaires plus fort que Luffy et Zoro?il a fait face à Vergo ou au premier coup du vice amiral, il se fèle le tibia et il affronte Doflamingo ou il se fait largement dominé et a failli se faire tuer en moins d'1 minute!Les gens donnaient un avantage à Sanji car il se battait dans les airs vu qu'il peut voler, maintenant l'excuse c'est qu'il était dans les airs ?

 

Law a dit le nom du FDD de Doflamingo à Sanji , le fruit du fil (ou ficelle), en quoi savoir qu'il utilise des fils est un avantage, pour lui !

 

Défendre son personnage, c'est une chose mais venir en essayant de dénigré Luffy, Zoro et Law, c'est une autre chose, ne comparons pas l'incomparable entre ses supernovas et le cuistot!

[AxelM]

@GTA

 

Il est certain que Doflamingo s'est servi du haki pour se protéger des attaques de Sanji! Je ne vois aucun manteau de plumes ressortir indemne de coups de pieds enflammés!

Le corsaire, par exemple, était ressorti intact et sans égratignures d'un tire à bout portant du canon de Babby 5. L'auteur ne la pas précisé mais il s'agissait, je n'en doute pas, d'une utilisation du haki de l'armement pour s'en protéger!

 

Pour ce qui est des attaques de Sanji je crois me souvenir que la plus puissante est Hell Memories.

[GTA]

@GTA

 

Il est certain que Doflamingo s'est servi du haki pour se protéger des attaques de Sanji! Je ne vois aucun manteau de plumes ressortir indemne de coups de pieds enflammés!

Le corsaire, par exemple, était ressorti intact et sans égratignures d'un tire à bout portant du canon de Babby 5. L'auteur ne la pas précisé mais il s'agissait, je n'en doute pas, d'une utilisation du haki de l'armement pour s'en protéger!

 

Pour ce qui est des attaques de Sanji je crois me souvenir que la plus puissante est Hell Memories.

S'il a utilisé le haki c'est qu'il devait être faiblement utilisé alors, car j'ai pas souvenir d'avoir vu son corps tourné au noir symbole du Haki de l'armement?

 

Sinon, oui je sais que son attaque la plus puissante c'est Hell Memories vu que je l'ai dit moi-même.

 

En plus il semble aussi commencer à manquer côté puissance. Même son DJ(qui est son attaque la plus puissante après HM) n'a rien fait à un Doflamingo qui n'a même pas utilisé le haki il me semble pour s'en protéger

 

HM pour Hell Memories

 

Mais diable jambe est son attaque la plus puissante après cette dernière, Hell Memories n'étant d'ailleurs pas totalement différent, seule différence étant qu'au lieu d'uniquement sa jambe, c'est tout son corps qui s'enflamme

 

Autrement dit, Sanji manque clairement de puissance offensive en ce moment comparé à ses compères capables de fendrent/détruire des galleons en 2sans forcer par exemple

[Danchou]

  Je comprends ton exaspération @uzu' même si je n'y adhère pas  , suis la voie du jedi mon cher recul et relativisation  .

Car tout comme toi certains arguments et déclarations me laissent pantois sans toutefois m'offusquer plus que ça contrairement à toi.

Je partage d'ailleurs ton avis sur le mera mera:

Au passage, Sanji ne mangera jamais le Mera Mera, il surclasserait Luffy et aussi Zoro.

Vu les ups que représentent les fdd pour les gens compétents ce que sanji à l'instar de luffy et zoro sont, un tel pouvoir aux mains du cuistots en plus de ces facultés de bases.......oh boy la messe est dite il deviendrait selon toute vraisemblance le membre de l'équipage le plus fort ce que oda ne peut de toute évidence pas se permettre .....Je ne dis pas ça à cause du fdd en lui même rebecca pourrait bien l'obtenir je doute qu'elle atteigne un niveau démesuré, c'est juste que certains persos au vue de leur entrainement sans fdd, et de leur faculté de bases deviennent tout bonnement surcheaté une fois soumis à un tel up: cf kaku du cp9 ou barbe noire.

 

 

Sinon pour être plus spécifique.

@GTA: N'y vois aucune animosité , j'exprime ici juste mon désaccord en t'expliquant pourquoi, le sujet abordé est des plus légers, nous sommes tous libre de notre opinion, et nos avis respectifs ne revêtent réciproquement pas suffisamment d'importance pour que l'un ou l'autre en soit irrémédiablement affecté  :

Sanji s'est bien battu sans info sur son adversaire, mais le combat aurait sans doute pu être plus long je pense. Law me semble quand même au-dessus. Il a contré le "overheat" de Doflamingo sans réellement forcer

Il est important de contextualiser les deux actions, à la différence de law sanji était immobilisé au préalable en plus d'être à bout portant.....

 

Par rapport au monster trio, j'attends voir, mais la tendance actuelle me laisse penser qu'il y'a Luffy, Zoro et le reste. Il ne s'est pas gêné à montrer les limites de l'équipage de Luffy, Sanji compris, hors-mis ces 2 la, depuis leur retour d'éllipse. J'ai l'impression qu'ils ont quelque chose que Sanji par exemple manque

Point qui m'horripile autant qu'il scandalise @uzu je suppose, cette tendance qu'ont certains (ça ne t'est pas exclusivement adressé)

à dégager sanji d'un m3 mis en place par l'auteur afin de le reléguer avec le reste du crew parce qu'il a eu le malheur de se faire battre par doflamingo et de rencontrer des difficultés face à vergo (face à qui aucun des lecteurs ne peut prédire l'issue à coup sur vu la relative équivalence des niveaux, et des dégàts physiques bien plus important rencontrés entre grosses pointures dans ce mangas au fil des chapitres.......je pourrai citer par exemple la victoire de zoro face à mr 1 où ce dernier a en tout et pour tout porté la bagatelle d'un coup décisif, après s'être fait charcuter copieusement auparavant)

J'ai même lu à certaine reprise un rapprochement entre sanji et franky, faisant fi de deux éléments rendant à mes yeux complètement illogique cette position:

-Sanji est un membre du M3 depuis les prémices de l'aventure. Il était chargé de protéger franky et nami à shabaondy, où luffy stipule que lui, zoro et SANJI doivent se séparer.

-Sanji a sauvé la vie de brook , nami et chopper face à doflamingo sans son arrivé ils étaient foutus. Chose qu'oda souligne via doflamingo à maintes reprises, "jambe noire" a été un obstacle, il a empêché la réalisation de son objectif

Idem face à vergo ces hommes ont été protégé par sanji, ce qui empêché le vice amiral de les éliminer

 

  Est-ce si honteux? Question rhétorique bien évidemment.

 

Déja Sanji manque terriblement en ce qui concerne les attaques à distance. A cause de cela, il risque d'avoir des difficultés dans certaines situations que Luffy et Zoro n'auraient par exemple pas.

Différence d'aptitude qui peut expliquer entre autre pourquoi l'auteur a envoyé sanji et non zoro. Tu sous estimes un point crucial, sanji n'a certes pas de faculté à distance, mais il est aussi le membre le plus mobile de l'équipage et de loin, sous l'eau , dans des situations aériennes,etc, sanji peut rejoindre grosso modo n'importe quel emplacement. Les attaques à distances ne sont pas indispensables vu qu'il peut atteindre un adversaire n'importe où. Son style de combat ressemble un peu à celui de marco (je n'ai pas dit que sa défense s'en rapprochait, je parle de leur mobilité, et encore lui est bon sous l'eau)

 

S'il a utilisé le haki c'est qu'il devait être faiblement utilisé alors, car j'ai pas souvenir d'avoir vu son corps tourné au noir symbole du Haki de l'armement?

Dernier point où je suis en désaccord, ce rapprochement entre haki invisible et faiblesse:

A marinford quand vista et marco attaque aka inu je n'ai pas souvenir que leur haki ait tourné au noir, idem quand joz ou marco ont attaqué les amiraux, ou quand garp a cogné marco, pas de tournure au noir. Dans ce cas et vu le niveau des protagonistes le haki de l'armement invisible est-il si faible?

 

@Big boo:

Law fut confronté à Dofla et à Fujitora.... En 1vs1, on verra ce que ça donne (je pense que Dofla le surpassera bien sur).

Law n'a pas ´combattu fujitora et doflamingo, ils ne se sont pas à proprement parlé livré combat. Law a fui sous l'assaut des ses deux opposants, quand je lis ça, ça peut prêter à confusion. Sérieusement combien de perso peuvent gérer fujitora (qui bouffe des ramens) et doffy dans un affrontement sérieux où les deux collaboreraient (doffy lui même a du se protéger des météores de l'amiral).

  Je peux me tromper mais à mes yeux il n'a aucune chance face à doffy, les aproles de sanji me conforte dans ce sens, il réitère que law s'en sortira s'il reste concentré sur le plan à savoir fuir et se protéger, ne semblant pas envisager une victoire du jeune corsaire

 

@Kirua juken:

C'est ça , le problème quand on essaie de comparé, l'incomparable!Luffy et Zoro sont spécialisés dans le combat pure, ce qui n'est pas le cas de Sanji, donc dans leur cas, ils auraient plus de chance face à Doflamingo que celui-ci !

C'est ça le problème, c'est de l'ordre de l'acquis ce statut , sanji est comparable à luffy et zoro, d'après ce que j'ai cru lire depuis maintenant dix ans......, ça n'engage que moi et c'est comme ça que je l'interprète même si tout le monde n'a pas la même lecture. D'où la réaction scandalisé de certains face à de tels propos. Même en matant le dernier film de one piece, et dieux sait que le vois pas comme un procédé subtil  , la différenciation de sanji, zoro et luffy du reste de l'équipage saute aux yeux (combat singuliers, opposition à z,etc,etc)  A un moment donné ça me semble aberrant quoi 

Vous estimez réellement que zoro aurait été incroyablement plus performant que smoker et sanji dans une situation analogue?

Le coup du cuistot est fallacieux à mon sens, law est un médecin, or force est de constater qu'il envoie du pâté.....

 

Défendre son personnage, c'est une chose mais venir en essayant de dénigré Luffy, Zoro et Law, c'est une autre chose, ne comparons pas l'incomparable entre ses supernovas et le cuistot!

The fuck quoi!

 

  De toute façon l'élément crucial c'est la rencontre de difficultés, quand law sera en sang et qu'on verra les limites des différents protagonistes , certaines postures friseront le déni, ce qui pourrait ètre mon cas je le conçois.

Quoique on a des visions diamétralement opposé sur plus de 700 chapitres de développement, c'est pas gagné!