Les puissances et leurs différences de niveau (6)

[Bébé]

Par corollaire on ne peut pas se baser sur le niveau général d'un personnage pour établir comme un fait qu'il maîtrise ou non le haki.

 

Donc tant que Cavendish n'aura pas montré des singes probant de maîtrise des hakis ou que quelqu'un ne signalera pas sa maîtrise de ceux ci, il me semble plus logique de penser qu'il ne le maîtrise pas.

 

C'est pourtant ce qu'on fait avec Takanome . Il n'a jamais été montré ( cf Baggy par 2 fois ) ou signalé qu'il avait le Haki or personne n'ira dire qu'il n'a pas le Haki . On va se baser sur le fait que Zoro l'a eu pendant l'ellipse ( ou d'autre sur le fait qu'il y a X temp il faisait des duels avec Shanks qui lui l'a , ou avec Vista ) . Un peu comme Iva-chan et Sanji . Le trav' n'a jamais montré qu'il avait le haki .

 

Ceci dit  c'est vrai que le haki semble plus bénéfique aux combattants qu'aux épéiste . A moins de tomber sur un logia ( ou paramécia spécial comme Law ) , l'utilité du haki pour les sabreurs semble limite " inutile " .

 

 

 

 

 

[AxelM]

Etant donné que ce débat porte davantage sur la notion du haki que de celle de la puissance je prend l'initiative de rediriger le fil de discussion vers le topic adéquate : Le Haki.

[Ikkan]

Moi (je parle que pour moi) j'avoue avoir souvent des difficultés a débattre avec les forumeurs du genre, on a besoin que Eichiro Oda donne une conférence de presse et nous envoie par mail a tous suivit d'une déclaration sur l'honneur, signé par lui et avec le tampon de la shueisha tout cela sur un papier en-tête du ministère de l’intérieur, que tel personnage a le haki, et que Roger a le HDR, et que, Mihawk a le haki de l'armement............ moi si j'évite de répondre a ça et que vous me voyez discuter qu'avec des gens qui ont une analyse proche de la mienne, vous me direz oui un débat c'est avec des gens d'un avis différent, je dirai oui mais sur des sujet cohérent.

 

Je vous dis (je parle surtout a ceux qui me comprenne) à mon avis Hakuba et cavendish ont sans aucun doute un haki plutôt très poussé, mais reste a savoir jusqu'où il va ? est-il un haki niveau zoro ? Vista ? Doffi ? Mihawk ? autres ?.........

(je sais y en a qui me diront qu'il faut aller sur le topic haki, mais je pense que non car je veux parler des différences de puissance sur le terrain du haki et je suis toujours sur les puissances) 

Parce qu'on voit depuis le début de l’ellipse que avoir du haki n'est pas tout, il faut aussi élever ce niveau de haki! on le voit surtout avec le cas LAW, car comme le dit smoker, le niveau de haki tashigi ne peut pas l’arrêter, puis on découvre que le niveau du VA du G5 n'est pas suffisant puis hop, y a doffy qui a une Haki, qui stop LAW avec le sourire, donc ce qui serait intéressant a savoir pour moi, c'est est ce que Hakuba aurait un niveau aussi élever de puissance+haki où finira t'il complètement démembrer par LAW (selon la demo Hakuba j'ai du mal a croire que ca lui arrive) on (presque tous) comprit que cavandish est un perso qui n'a pas été mit là que pour quelques chap, et là avec hakuba et son niveau hallucinant il est encore plus clair que ce perso a une puissance faite pour faire avancé l'histoire dans un sens ou un autres, mais pour cela il faut qu'en effet il soit d'un force capable de rivaliser avec les protagoniste actuel et même de leur mettre battons dans le.... donc en effet a mon avis ce Hakuba est d'un lvl encore plus monstrueux qu'on a pu le voir (car ceux présent dans l’arène ne pouvait pas démontrer tout son potentiel)

Je ne doute pas que Kizaru dépasse la vitesse hakuba, mais quand il a battu les supernova, ils tombaient l'un après l'autres et des fois, ils résistaient a ses coups, parcontre là.... hakuba fait tomber des pirates plutôt puissants d'une manière simultané (vitesse), et en OS (force).

[Happy92]

a mon avis ce Hakuba est d'un lvl encore plus monstrueux qu'on a pu le voir (car ceux présent dans l’arène ne pouvait pas démontrer tout son potentiel)

Je ne doute pas que Kizaru dépasse la vitesse hakuba, mais quand il a battu les supernova, ils tombaient l'un après l'autres et des fois, ils résistaient a ses coups, parcontre là.... hakuba fait tomber des pirates plutôt puissants d'une manière simultané (vitesse), et en OS (force).

 

concernant le niveau de l'arene du bloc D, il avait a première vu pas l'air aussi puissant que Luffy/burgess/Don chinjao

 

concernant la puissance/vitesse de hakuba par rapport a Kizaru

sache que sur shabondy Kizaru a OS tout les supernova sur sa route, si tu fais référence a Basil Hawkins sache qu'il a utilisé son pouvoir de marionnette en sacrifiant des personnes a sa place

sinon il serait mort

ajoutons a ça qu'il a été a aucun moment sérieux sauf peut etre contre Rayleigh

[Kirua Juken]

Moi (je parle que pour moi) j'avoue avoir souvent des difficultés a débattre avec les forumeurs du genre, on a besoin que Eichiro Oda donne une conférence de presse et nous envoie par mail a tous suivit d'une déclaration sur l'honneur, signé par lui et avec le tampon de la shueisha tout cela sur un papier en-tête du ministère de l’intérieur, que tel personnage a le haki, et que Roger a le HDR, et que, Mihawk a le haki de l'armement............ moi si j'évite de répondre a ça et que vous me voyez discuter qu'avec des gens qui ont une analyse proche de la mienne, vous me direz oui un débat c'est avec des gens d'un avis différent, je dirai oui mais sur des sujet cohérent.

 

Oui, mais y'a des choses qui sont évidentes rares sont les personnes qui vont dire que celui qui est considéré comme le meilleur épéiste du monde qui a appris le haki à Zoro durant son entrainement ne peut pas avoir le haki ou que même le seigneur des pirates puissent l'avoir.

Mais, pour essayer de faire croire qu'on puisse se permettre de dire que tout le monde là (dans le nouveau monde),alors qu'on voit que même parmi les mugiwaras l'auteur ne s'est pas gêné pour en donner juste à 3 personnes ...Et pourtant, une personne comme Robin qui a évolué avec les révolutionnaires et parmi des personnes qui ont la maitrise du haki durant ses 2 ans d'Elipse ou elle a du s’améliore ne l'a pas, si on prend en compte les propos de l'auteur.

 

Enfin, de mon coté, je vois que l'auteur agit à sa manière en donnant le haki au personne auquel, il le désire.

 

puis on découvre que le niveau du VA du G5 n'est pas suffisant puis hop, y a doffy qui a une Haki, qui stop LAW avec le sourire,

 

Mouais, je ne pense pas que cela à quelque chose à avoir avec son niveau de haki, Smoker a bien réussi a contrer les slash de Law et pourtant il était inférieur à Vergo a ce niveau là.

Je pense que c'est soit que celui-ci a utiliser la mauvaise manière pour contrer Law, soit l'auteur nous a montrer les 2 personnes à leur maximum et dans cet échange qui aurait décidé du gagnant la technique la plus puissante est revenu à Law qui a montrer sa supériorité à ce moment là.

Meme, si j'hésite, je prendrais le 2 ème avis qui me parait être la meilleure solution.

 

Donc, le niveau de Doflamingo avec son fameux sourire ne montre pas une supériorité par rapport à Vergo car Smoker a contrer les simples slash de Law (en pleine forme) de la même manière avec sa Jite.

 

---

 

Pour la vitesse d'Hakuba qui est supérieur à celle de Kizaru, Happy92 a parfaitement expliqué, je me demande même comment on peut faire une comparaison à ce niveau là.On parle quand même d'un Amiral dont le FDD est liée à la vitesse (même s'il ne peut atteindre celle de la lumière).

[AxelM]

Bonjour,

 

 

[shadow=grey,right]Kirua Juken[/shadow]

 

Je pense qu'on peut considérer, sans prendre trop de "risques", que Doflamingo sera [shadow=grey,right]>[/shadow] Vergo dans pratiquement tous les domaines! Même pour ce qui est sa spécialité le haki de l'armement (je vois le Corsaire au moins égale pour le koka, [shadow=grey,right]>[/shadow] pour la défense)

 

Je m'appuie sur les combats illustrant les 2 hommes pour écrire ça! Vergo malgré sa solidité saigne après les attaques de Sanji quand il faut attendre le scalpel de Law pour voir Mingo' saigner pour la première fois. (oui il esquive certains coups, cependant l'attaque encaissée de la part de Baby-5 aurait je pense également fait saigner le Vice-Amiral)

Les attaques du cuisinier des Chapeaux de Paille ne l'ont pas fait broncher ou bouger une seule fois! Vergo de son côté était passé à travers le mur!

 

Doflamingo est aussi plus réactif que son subordonné! Lui voit venir Sanji et pare son coup, pas Vergo. Entre ce dernier et Sanji c'est le fumeur qui était le plus vif (esquive, parades, etc), or contre Doflamingo cela s'est avéré insuffisant! (pour le contre-argument du lieu du combat il est valable pour les 2 hommes tous les 2 dans les airs)

 

Le haki du Flamant Rose est j'estime [shadow=grey,right]>[/shadow] à celui de Vergo et leurs prestations tendent à aller dans ce sens! (cf. Smoker, Sanji, Law, soit les mêmes adversaires)

 

 

Offensivement Mingo' est certainement plus redoutable que le Vice-Amiral! Ils ont non seulement des mouvements similaires , indexe-gun/balle de fil, pas de lune/"voie du ciel" mais en plus le Flamant Rose possède un fdd avec lequel il peut trancher, immobiliser, manipuler...

 

Comme Daz Bones était moins fort que son employeur (Crocodile) Vergo l'est aussi, et dans pas mal de domaines, par rapport à son Boss (Doflamingo).

S'était évident à l'époque, ça l'est tout autant pour moi de nos jours!

 

Doflamingo souriant qu'on a vu jusque là est [shadow=grey,right]>[/shadow] Vergo et je tiens pour éléments concrets leurs rencontres face aux mêmes adversaires (Smoker, Sanji, Law)! Avec le système de résultats connu en football on aurait après 3 rencontres 9pts pour Mingo', 4pts pour Vergo, par exemple.

[Quintessence]

Oui. Beaucoup ont vite fait un raccourci quand la confrontation Vergo Sanji eut lieu pour dire que les attaques de jambe noir n'ont rien fait à Vergo alors que ce dernier à fissuré l'os du mugiwara. Vergo a souffert des coups et cela se voit quand il saigne. Ce qui porte confusion est le fait qu'il n'exprime aucun sentiment mais le fait de voir du sang coulé démontre qu'il subit violemment les coups.

 

Doflamingo, je sais pas trop quoi penser de lui. Je ne sais pas encore si son haki est plus puissant que son vice amiral mais il semble plutôt bon dessus. Moi je pense qu'il est surestimé dans la mesure où beaucoup le voit du niveau d'un amiral juste parce que celui-ci se permet de le frapper. Mais faut-il rappeler qu'il se permet de le frapper parce qu'il sait qu'il n'encours rien du fait de ses relations et origines ? Clairement qu'il n'est pas à sous estimé mais s'il s'approchait ne serait-ce que d'un peu d'un amiral j'aurais très peur pour Luffy qui semble se diriger tout droit vers lui !

[Kirua Juken]

AxelM

 

Pour le haki de l'armement de Vergo, on en a tellement parlé en bien même Doflamingo que je préfère me dire pour l'instant que celui-ci est meilleur dans cette spécialité vu qu'il se fixe essentiellement sur ce style et le corps à corps (même si son surnom est le demon au bambou).Pour le bouclier, j'ai l'impression qu'il ne s'est pas fixé sur cela mais essentiellement sur le Koka dans sa maitrise car à l'inverse de Doflamingo dont on voit bien contre Sanji l'utiliser pour Vergo il fait passer essentiellement ses parties en Koka (même pour se défendre).

 

Après, je ne pense pas qu'on peut comparé les situations avec les attaques de Sanji en Diable Jambe en attaquant Vergo qui encaisse les coups sans utiliser le haki à celle avec Law et Doflamingo.

 

En ce qui concerne la réactivité, je n'en doute pas du tout que le Flamant Rose soit supérieur à Vergo, c'est meme une des spécificités qui font défauts à Vergo, le fait qu'il encaisse principalement les coups.

Je ne considère pas du tout Vergo supérieur à Doflamingo mais sur l'aspect du corps à corps et donc avec son haki de l'armement au niveau offensive, j'ai trouvé bien meilleur Vergo pour l'instant que Doflamingo.Mais,pour Doflamingo son style ne se fixe pas sur le corps à corps mais sur son FDD (principalement) donc on ne peut pas vraiment les comparé à ce niveau là, dans la facilité à se débarasser de ses adversaires car le FDD de Doflamingo lui permet de se débrasser plus facilement d'un adversaire que Vergo.

 

Magiic Mind

 

Pas vraiment, le fait que le corps de Vergo saigne ne signifie pas qu'il a souffert, (il garde un corps humain, après tout).Des personnages dans le manga qui saigne sans vraiment souffrir on peut en voir beaucoup.Vergo encaisse les coups de Sanji et Smoker (quand on voit que celui-ci utilise même le koka pour l'attaquer booster avec la puissance de son fdd) sans utiliser le haki de l'armement pour se défendre, on le voit se relever des attaques sans vraiment être affecté et continuer le combat comme si de rien était.Meme si une personne, fait semblant de ne rien sentir, il devrait montrer des signes de faiblesse, ce qui n'a pas été le cas pour Vergo.

 

Il est tout à fait logique de penser que cela ne l'ai pas très affecté, vu que c'est bien ce que le Vice-Amiral nous montre dans ses combats et la raison pour laquelle, on le voit avec une grosse résistance.

[AxelM]

[shadow=grey,right]Kirua Juken[/shadow]

 

Je suis plutôt de l'avis de [shadow=grey,right]Magiic Mind[/shadow] pour ce qui est de la résistance du Vice-Amiral. Le haki en combat (même post-ellipse) a déjà été "montré" invisible ("voir" tous les bretteurs et cie), leurs lames ne deviennent pas systématiquement noire pour qu'on puisse identifier si oui ou non ils se servent du haki.

Au passage pour Sanji habillé de noir de la tête aux pieds comment pourrait-on alors reconnaître l'emploie du durcissement? Par ce que je ne doute pas qu'après le 1^er choc le cuisinier ait pris soin de renforcer sa jambe au risque de la voir être brisée par la violence des coups de Vergo! Sans ça il n'aurait jamais pu poursuivre la rencontre après le choc initial (tibia fêlé)!

 

Le haki si contré par une force équivalente s'annule j'imagine et dans ce cas je ne vois pas ce qui empêcherait une personne se prenant un coup brutal de saigner. (cf. le combat des 2 combattants cités précédemment)

 

 

[shadow=grey,right]Magiic Mind[/shadow]

 

J'ignore savoir si la tendance a changé depuis par contre par le passé bien plus de personnes considéraient Doflamingo comme étant comparable aux meilleurs Commandants de flottes de Barbe Blanche tels que Marco, Joz, Vista... que celui-ci aux côtés des Amiraux!

La bataille de Marineford semblait aller dans ce sens (cf. Mingo' qui immobilise l'homme diamant)

 

[shadow=grey,right]Selon le classement d'Hancock de l'anné précédente :[/shadow]

 

[shadow=grey,right]GROUPE 33 - Les Amiraux[/shadow]

 

[shadow=grey,right]Aokiji :[/shadow] 

98.5 + 95.5 + 00 + 97.5 + 97.9 + 00 + 95.5 + 98.5 + 95.0 + 95 + 95 + 96 + 96.0 + 95.5 + 92.5 + 95 + 97.5 + 95.0 + 98.4 + 94.84 + 95.3 + 95 + 95 + 95.5 + 89 + 96 + 98.8 + 95.9 + 95.2 + 95.5 + 97.5 + 94 + 97.0 + 97.0 + 95.85 + 92 + 98.5 + 98.0 + 96 + 95.0 + 95.2 + 97.7 + 97.5 + 96.10 + 95.5 + 95 = 4218.19 / 44 = 95,87%

 

[shadow=grey,right]Akainu :[/shadow]

99.0 + 96.0 + 00 + 98.0 + 98.2 + 00 + 95.8 + 99.0 + 92.0 + 95 + 96 + 97 + 96.2 + 95.6 + 93.5 + 96 + 98.0 + 95.3 + 98.7 + 95.10 + 95.0 + 94 + 96 + 95.7 + 89 + 97 + 99.0 + 96.0 + 95.0 + 95.5 + 98.0 + 94 + 97.5 + 97.2 + 00.00 + 93 + 99.0 + 98.5 + 96 + 94.5 + 96.0 + 98.0 + 98.0 + 96.05 + 96.0 + 95 = 4133.35 / 43 = 96,12%

 

[shadow=grey,right]kizaru :[/shadow]

90 + 95 + 90 + 98 + 97.5 + 92 + 95 + 97 + 92.5 + 95 + 92 + 92 + 94 + 95 + 98.5 + 98 + 95 + 97 + 97.5 + 92 + 98 + 89 + 94 + 00 + 94.8 + 95 + 95 + 95.0 + 96 + 98.0 + 95 + 96 + 96 + 95 + 98.0 + 00 + 00 + 98.5 + 91 + 00 + 97 + 96 + 90 + 92 + 95.5 + 95 + 95 + 95 = 4172,8 / 44 = 94,84%

 

 

 

 

 

[shadow=grey,right]GROUPE 35 - Les commandants[/shadow]

 

[shadow=grey,right]Marco : [/shadow]

90 + 92 + 91 + 93 + 85,0 + 90,5 + 93 + 94,0 + 94 + 91 + 93,0 + 94 + 94,5 + 92 + 92 + 89 + 85 + 95,5 + 90 + 89 + 95 + 79 + 90,5 + 93 + 89 + 92 + 92 + 00 + 94,0 + 86 + 92 + 00 + 95 + 91 + 85 + 91,5 + 88 + 90 + 88 = 3358,5 / 37 = 90,77%

 

[shadow=grey,right]Joz : [/shadow]

88 + 90 + 90 + 89 + 84,0 + 88,0 + 91 + 92,5 + 91 + 87 + 87,5 + 90 + 93,5 + 88 + 90 + 85 + 78 + 94,0 + 88 + 87 + 93 + 76 + 88,0 + 91 + 89 + 91 + 90 + 00 + 91,5 + 81 + 92 + 00 + 92 + 89 + 89 + 89,5 + 80 + 85 + 87 = 3265,5 / 37 = 88,26%

 

[shadow=grey,right]Vista : [/shadow]

88 + 85 + 87 + 00 + 85,5 + 87,0 + 89 + 89,0 + 88 + 86 + 85,0 + 90 + 92,0 + 86 + 85 + 75 + 75 + 93,5 + 88 + 83 + 85 + 74 + 83,0 + 88 + 84 + 89 + 85 + 00 + 00,0 + 74 + 85 + 88 + 92 + 85 + 83 + 83,5 + 78 + 81 + 87 = 3061,5 / 36 = 85,04%

 

 

 

 

 

[shadow=grey,right]Groupe 37 - Les Shichibukaïs[/shadow]

 

[shadow=grey,right]Boa Hancock :[/shadow]

89,0 + 81 + 89 + 85 + 87 + 90,0 + 89 + 76 + 85,00 + 90 + 88,00 + 87 + 85,0 + 74 + 85 + 85 + 88 + 90,00 + 90,0 + 88 + 84 + 00 + 90,0 + 91 + 90 + 90 + 00 + 85,0 + 90 + 88,5 + 00 + 85 + 84 + 89 + 86 + 88 + 00 + 88 + 89 + 84 + 90 + 85,00 + 80 + 89,5 + 90 + 90 + 85 + 89 + 85,1 + 84 + 85 + 75 + 91 + 93,5 = 4334,6 / 50 = 86,69%

 

[shadow=grey,right]Doflamingo :[/shadow]

93,5 + 86 + 94 + 87 + 93 + 94,0 + 91 + 89 + 91,00 + 93 + 90,00 + 92 + 91,0 + 94 + 85 + 92 + 92 + 00,00 + 94,0 + 93 + 89 + 00 + 95,5 + 89 + 95 + 96 + 00 + 87,5 + 93 + 94,0 + 89 + 92 + 85 + 91 + 91 + 89 + 00 + 91 + 93 + 88 + 89 + 88,00 + 00 + 91,0 + 88 + 90 + 89 + 91 + 87,0 + 87 + 90 + 87 + 91 + 93,0 = 4443,5 / 49 = 90,68%

 

[shadow=grey,right]Mihawk :[/shadow]

97,5 + 87 + 95 + 87 + 95 + 96,5 + 93 + 92 + 95,00 + 96 + 93,00 + 94 + 91,0 + 00 + 91 + 95 + 95 + 95,00 + 94,5 + 95 + 00 + 00 + 95,0 + 95 + 95 + 95 + 00 + 90,0 + 93 + 97,7 + 98 + 91 + 89 + 96 + 96 + 94 + 00 + 95 + 96 + 89 + 93 + 90,00 + 00 + 94,0 + 91 + 00 + 92 + 94 + 97,0 + 00 + 95 + 90 + 94 + 97,0 = 4309,2 / 46 = 93,68%

 

[shadow=grey,right]Kuma 2.0 :[/shadow]

72,0 + 75 + 75 + 79 + 70 + 78,0 + 73 + 79 + 65,00 + 75 + 75,00 + 78 + 78,8 + 75 + 75 + 82 + 77 + 75,00 + 00,0 + 82 + 79 + 00 + 85,0 + 84 + 88 + 82 + 00 + 75,0 + 79 + 75,0 + 75 + 80 + 77 + 84 + 86 + 86 + 00 + 80 + 80 + 81 + 83 + 82,03 + 00 + 85,0 + 85 + 75 + 80 + 80 + 74,0 + 77 + 00 + 00 + 80 + 72,0 = 3687,83 / 47 = 78,46%

 

[shadow=grey,right]Jinbei :[/shadow]

84,0 + 72 + 85 + 72 + 80 + 85,0 + 80 + 00 + 72,93 + 84 + 72,93 + 75 + 70,0 + 85 + 79 + 85 + 82 + 72,93 + 00,0 + 80 + 80 + 00 + 82,0 + 85 + 72 + 80 + 00 + 79,0 + 88 + 78,0 + 75 + 75 + 73 + 84 + 80 + 85 + 00 + 80 + 81 + 83 + 89 + 83,00 + 80 + 79,0 + 85 + 84 + 79 + 80 + 82,0 + 82 + 75 + 00 + 00 + 72,0 = 3746,79 / 47 = 79,72%

 

 

(mes notes)

 

Comme je l'ai dit [shadow=grey,right]Doflamingo[/shadow] ([shadow=grey,right]90,68%[/shadow]) à l'instar des meilleurs Commandants de BB, [shadow=grey,right]Marco [/shadow] ([shadow=grey,right]90,77%[/shadow]), [shadow=grey,right]Joz [/shadow] ([shadow=grey,right]88,26%[/shadow]) se présentait comme étant 1 classe en dessous des Amiraux, [shadow=grey,right]Aokiji[/shadow] ([shadow=grey,right]95,87%[/shadow]), [shadow=grey,right]Akainu[/shadow] ([shadow=grey,right]96,12%[/shadow]), [shadow=grey,right]Kizaru[/shadow] ([shadow=grey,right]94,84%[/shadow]).

 

Et ça c'était il y a 1 an environ!

 

Je ne suis pas certain que la tendance ait beaucoup changé depuis!

[Shouknow]

AxelM

 

 

Magiic Mind

 

Pas vraiment, le fait que le corps de Vergo saigne ne signifie pas qu'il a souffert, (il garde un corps humain, après tout).Des personnages dans le manga qui saigne sans vraiment souffrir on peut en voir beaucoup.Vergo encaisse les coups de Sanji et Smoker (quand on voit que celui-ci utilise même le koka pour l'attaquer booster avec la puissance de son fdd) sans utiliser le haki de l'armement pour se défendre, on le voit se relever des attaques sans vraiment être affecté et continuer le combat comme si de rien était.Meme si une personne, fait semblant de ne rien sentir, il devrait montrer des signes de faiblesse, ce qui n'a pas été le cas pour Vergo.

 

Il est tout à fait logique de penser que cela ne l'ai pas très affecté, vu que c'est bien ce que le Vice-Amiral nous montre dans ses combats et la raison pour laquelle, on le voit avec une grosse résistance.

 

Je suis d'accord sur cette partie.

Je pense que Vergo est un tank c'est clairement son point fort mais Vergo n'est pas lent. Pour illustrer cela on peut se souvenir que:

-Il va du bureau de Caesar( bâtiment C)  a l'endroit ou se trouve le G5 (bâtiment A) extrêmement rapidement

-Il a été capable de bloquer l'attaque pleine de rage de Smoker avec son Bamboo

-Il a été capable d'éviter le coup de Jitte de Smoker venant de derrière

-Et ,le plus impressionnant pour moi, il rivalise en vitesse avec le "Shambles" quand essaie de récupérer son coeur.

 

Or malgré cette vitesse il encaisse quand même les coups, il me semble donc évident qu'il les encaisse volontairement.

Je pense que Vergo est capable d'évaluer les coups qu'il lui feront mal ou pas. Pour affirmer ça je me base sur le fait que les deux seuls coups qu'on ne l'ai jamais vu esquiver/bloquer (et j'entends bloquer avec autre chose que son corps) sont les coups de jitte de Smoker. Je pense que Smoker tape beaucoup plus fort avec sa jitte qu'avec ses poings , que Vergo le sait et que c'est pour ça qu'il ne les encaisse pas. Vergo est un tank mais il connaît ses limites.

 

Là où je veux en venir c'est que si Vergo a encaissé les coups de pieds de Sanji, les coups de poings de Smoker et le le "countershosk" de Law c'est parce qu'il savait qu'il pouvait le faire, par corollaire  les saignements ne sont pas du tout significatifs.

[Kirua Juken]

AxelM

 

En post-Elipse, Oda à a chaque reprise montrer le haki en noir quandquelqu'un se mettait à l'offensive quand il ne le faisait pas l'erreur était corrigé (ex:Jet Gatling de Luffy sur Ceasar qui n'apparaissait pas en noire dans le scan mais l'erreur a été corriger lors du chapitre).Maintenant, il fixe bien le haki (koka) avec la couleur noir pour le montrer lors d'une attaque.

 

Les fois ou le haki est montrer invisible sont celle ou quelqu'un se met à se défendre (luffy vs Hody ou Doflamingo vs Sanji) ou on nous montre un impact qui signe la marque du boulier défensive comme Shanks avec Akainu quand celle-ci est suffisant.

 

Si oda veut montrer le haki sur une personne, il le montrera et le prouvera d'une manière ou d'une aitre meme si elle est vêtu de noir.Les sabreurs, je n'en vois aucun qui a utilisé le haki jusqu'a maintenant post elipse avec son sabre.Pour Law, il utilise principalement son sabre avec son FDD donc aucun intérêt de le mettre avec le koka car se sont des attaques à distance et via son FDD;

Smoker, et sa jite, Vergo et son bambou, Boo avec sa hache, Burgess avec son arme, on a tous vu le koka avec eux à travers leur objets.

 

Normal que 2 attaques au haki de force équivalente s'annule mais ce n'est pas comparable à la situation de Sanji et Vergo car si Vergo aurait utilisé le haki contre Sanji quand il a utilisé sa diable jambe, Sanji l'aurait remarquer car il connait le haki et s'en sert.

Mais, quand il voit Vergo se relever sans être affecté par ses attaques, il en déduit qu'il est surement en fer ou quelque chose dans le genre pour montrer la résistance du vice-amiral (D'ailleurs les théories les plus folles avec le fait qu'il soit un PX 2.0 ont été lancées à partir de là).

 

Shouknow

 

Je sais aussi que Vergo est très rapide mais la réactivité et la rapidité du à ses jambes sont des choses différentes.Après oui, il y'a des choses bizarres comme le fait qu'il évite le coup de Smoker qui lui venait par derrière alors qu'en ce qui concerne les coups en face, il ne les évite pas, d'ici là ou peut lancer beaucoup de théories, comme la tienne ou le fait qu'Oda a voulu montrer des échanges impressionnants lors de leur combat;

il y'a aussi le fait qu'on puisse se dire qu'il connait bien le style de Smoker alors quand il le perd de vue, il s'est que ce dernier se prépare à l'attaquer par derrière ou sinon qu'a travers le fait qu'il encaisse cela est une manière à Oda de montrer sa grosse résistance.

[AxelM]

[shadow=grey,right]Kirua Juken[/shadow]

 

Tashigi qui coupe Monet avec le haki (invisible), idem quand elle lui porte le coup final (chapitre 687, The chapitre pour les fans du bretteur).

Au delà de ça je suis presque sûr que Smoker  a contré les "slash" de Law en imprégnant sa jitte de haki (invisible cette fois là aussi)! Pekoms qui frappe Caribou. Toutes les attaques de Doflamingo post-ellipse, notamment contre Smoker (obligé de faire appel au haki pour se saisir du Vice-Amiral). Luffy contre le PX, selon Sentomaru (peut-être Zoro et Sanji après coup). Contre Jinbei.

 

Et il y a probablement d'autres scènes!

 

Bref, 3D2Y le haki n'a pas toujours était présenté avec la couleur noire! Sanji n'aurait jamais pu poursuivre contre Vergo sans utiliser ce pouvoir! Et je ne crois pas que Vergo se soit servi du tekkai pour renforcer sa jambe au premier coup de pieds (les Mugis ont atteint le niveau et de loin pour briser celui d'un expert tel que Rob Lucci, ce n'est pas Vergo qui va lui donner des leçons).

Donc pour moi il s'agissait bien là d'une confrontation de haki de l'armement/renforcement seulement (force qui recouvre et repousse) et non du durcissement ( teinte le corps d'une couleur sombre).

[Kirua Juken]

AxelM

 

_Pour Tashigi et Pekoms, bizarrement, se sont tous les 2 face a des logias j'imagine qu'Oda a plus fait la fixette sur le fait qui les ait touché plutot qu'en se fixant sur le haki noir (ou un oublie)

_Pour Smoker, aspect défensive, donc rien à voir, vu que j'en ai déjà parlé plus haut

_Pour Doflamingo contre Smoker, on nous a jamais montré les attaques du flamant rose sur le vice amiral, et de plus les fils sont fins et quasiment non visible donc difficile de montrer le haki noir, là-dessus.

_Luffy contre le P-X, si Sentoumarou est là pour nous précisé que Luffy a utiliser le haki c'est que l'auteur a voulu se servir de la parole de Sentoumarou plutôt que le haki noir..

_Pour Zoro et Sanji, il n'y a eu aucune remarque là-dessus donc pas de haki

_Et même contre Jimbe, Luffy n'a pas utilisé le haki.

 

Les exemples qui sont valables (Tashigi, Pekoms et Luffy contre le P-X) et que tu as montrés ont a toujours eu une explication sur le fait qu'il ait utilisé le haki (soi c'était un logia, soit cela a été démontré dans les paroles d'un personnage.Sinon, difficile de montrer d'autres exemples vu que se sont les seuls.

 

Le haki invisible qui nous a été montré est le défensif avec le bouclier, il n'a que pour but de se défendre.

 

Donc, si tu me dis que Sanji a utilisé le haki contre Vergo, ce n'est pas le cas de ce dernier car il s'est battu dans ces combatz que ce soit contre Tashigi, Smoker et Law, Oda nous a toujours montré son haki de l'armement  en noir (koka). Que ce soit pour se défendre (coup d'épée de Tashigi, slash de Law) ou attaquer (coup de poing sur Tashigi ou Law, renforcement du Bambou ou coup de pied sur Smoker) donc c'est sur et certains que Vergo ne l'a pas utilisé.

 

Pour les autres que ce soit Pekom's ou Tashigi, ils sont dans une action offensif donc comme tu le vois, cela ne peut rien à voir avec le haki invisible que tu décris ca il ne se mettent pas en position pour se défendre mais pour attaquer.Donc, gros problème dans le raisonnement que t'imagine car cela fait plus penser a des oublies d'Oda pour ceux qu'on a pas vu l'utiliser, qu'autre chose.

 

Le coup de pied de Vergo qui a brisé l'os de la jmabe de Sanji était un simple coup de pied, le manga a été très clair pourtant sur cela, vu qu'il n'a rien montrer d'autres.

 

Luffy, Vergo, ,Smoket, Boo, Don Chinjao, Sabo et Burgess, l'auteur avec tous ses personnages qui nous ont montrés l'aspect offensive du haki l'auteur est bien décidé de nous montrer le haki offensive avec la couleur noir.

 

Pour les objets tranchants, une hache a pour but de trancher donc si Oda montre Boo avec le haki noir sur cet objet qui a pour but de couper alors je ne vois pas pourquoi, il n'en ferai pas de même pour une épée.

 

---

 

C'est bien ton avis de penser que Sanji et Vergo ont utiliser le haki, mais dans les faits, il n'y a rien du tout qui le montre ou qui puisse le laisser penser.

A ce niveau là, on peut mettre du haki partout à chaque fois que quelqu'un utilisateur de haki se met à se battre chacun de ses coups est imprégné de haki même si cela ne nous ait pas montré...

[Quintessence]

Quand le haki n'est pas montré en noir tu expliques cela soit par un oubli de l'auteur (alors que tu précises juste avant que quand y'a oubli c'est corrigé) soit parce que c'est défensif. Dans les deux cas c'est une interprétation qui t'es propres. Pour ma part je crois que le haki invisible est toujours en vigueur et il l'a été montré par le passé déjà sans qu'à aucun moment on vient nous dire qu'il est invisible quand c'est défensif ou noir quand c'est offensif.

 

Pour moi c'est clair que Vergo usait du Haki continuellement lors de ses affrontements. Sanji dit qu'il est dur comme l'acier, je veux bien qu'il soit très dur comme l'est Sanji mais plus que ce dernier qui est un vrai spécialiste dessus ça me semble difficilement envisageable si le haki n'est pas derrière tout ça.

 

Enfin, je notais que pour Vergo, les attaques qu'il reçoit ont un effet sur lui car il saigne. Je ne dis pas forcément qu'il était à la limite de sombrer mais que beaucoup se sont fier à son expression pour justifier sa puissance. S'il saigne c'est que les coups qui lui sont portés lui font des dégâts. Majeurs non car il a toujours triompher mais mineurs oui.

 

En ce qui concerne notre flamand rose je suis presque en attente tant ce personnage reste ambigue. Sa force est grande, c'est sur. De la force des commandants de Barbe Blanche très certainement mais les amiraux sont pour moi un, voir deux crans au dessus. Après c'est peut être à cause de Marinford où j'ai vu des commandants décevant et pas très efficace.

J'ai vraiment hâte de voir Doflamingo contre Luffy même si je sais d'avance que ce dernier aura du mal en premier lieu car il va affronter quelqu'un avec un pouvoir peu perceptible.

[Naamah]

je ne sais pas en quoi Doflamingo est inférieur aux amiraux, sérieusement le Flamand rose a montré beaucoup plus que les amiraux, et je le vois personnellement égale à eux voir même il a toutes ses chances d'en battre un. depuis l'introduction de l'arc de Dress rosa Oda n'a pas cessé de nous faire comprendre ça, certains vont dire qu'il est destiné à perdre contre Luffy et que Luffy est encore loin d'atteindre le niveau des tops combattants, dans ce cas, à quoi beau les 2 ans auront servis à Luffy et on sait encore que chez le Gouvernement y a encore des personnes au dessus des amiraux, entre Kong et le conseil des GM qui ont l'air d’êtres des combattants aguéris, personnelement à ce stade de mangas si luffy est déjà du niveau amiral ça me surprendra pas plus que ça...

[Big Boo]

je ne sais pas en quoi Doflamingo est inférieur aux amiraux, sérieusement le Flamand rose a montré beaucoup plus que les amiraux, et je le vois personnellement égale à eux voir même il a toutes ses chances d'en battre un. depuis l'introduction de l'arc de Dress rosa Oda n'a pas cessé de nous faire comprendre ça, certains vont dire qu'il est destiné à perdre contre Luffy et que Luffy est encore loin d'atteindre le niveau des tops combattants, dans ce cas, à quoi beau les 2 ans auront servis à Luffy et on sait encore que chez le Gouvernement y a encore des personnes au dessus des amiraux, entre Kong et le conseil des GM qui ont l'air d’êtres des combattants aguéris, personnelement à ce stade de mangas si luffy est déjà du niveau amiral ça me surprendra pas plus que ça...

 

beaucoup plus qu'Akainu à Marineford ? 

 

Qu'est ce qu'a montré Dofla ? Il bat facilement la VA Smoker ainsi que Sanji et se débarasse de Law, c'est bien mais ça ne fait pas de lui un personnage niveau Amiral.

 

Les Amiraux ont toujours été présentés comme les combattants les plus forts de la Marine. Ce n'est pas parce que Kong et les conseil des étoiles sont au dessus hiérarchiquement, qu'ils sont plus puissants....

[Shouknow]

je ne sais pas en quoi Doflamingo est inférieur aux amiraux, sérieusement le Flamand rose a montré beaucoup plus que les amiraux, et je le vois personnellement égale à eux voir même il a toutes ses chances d'en battre un.

 

Peux tu développer s'il te plaît?

 

@ Kirua:

Où vois tu que Boo utilise du koka sur sa hache?

 

[Faerlthann]

beaucoup plus qu'Akainu à Marineford ? 

 

Qu'est ce qu'a montré Dofla ? Il bat facilement la VA Smoker ainsi que Sanji et se débarasse de Law, c'est bien mais ça ne fait pas de lui un personnage niveau Amiral.

 

Les Amiraux ont toujours été présentés comme les combattants les plus forts de la Marine. Ce n'est pas parce que Kong et les conseil des étoiles sont au dessus hiérarchiquement, qu'ils sont plus puissants....

Bah vu que Kong est un ancien Amiral en chef...

 

Après il se fait vieux, mais le mettre de coté d'un revers de la main comme celà bof bof.

 

Et les Amiraux sont les plus forts de la Marine, mais il y a le GM et la conscription mondial nous a montré qu'il existe des hommes/femmes aussi fort que les Amiraux dans le monde. Ce que beaucoup de lecteurs pensaient.

 

Les Amiraux sont balaises mais il y a des hommes et des femmes tout aussi fort dans le monde d'OP. leur force c'est d'être déjà 4 (amiral en chef et trois amiraux) dans la seul Marine.

 

Moi j'ai toujours pensé qu'un Empereur était supérieur à un Amiral. pour moi c'est l'équivalent de 2 amiraux.

 

Et pour DF, il a l'air vraiment très fort, niveau Amiral je ne sais pas mais il faudrait au minimum un Amiral pour l'abattre. Je ne vois donc pas Luffy gagné en 1vs1.

[Marshall D Law]

bonjours

c'est drôle avec vos remarques je m'aperçois qu'on a pas encore vu le kôka sur les objets tranchants (flèche kuja, épées zoro et tashigi et rayleigh, hache de boo que le haki invisible pour l'instant)

 

devançais par bébé j'allais donner l'exemple de la hache, le haki invisible ne sert pas qu'à la défense, d'ailleurs à un moment luffy l'utilise contre ceasar,

je pense que le invisible n'augmente pas la puissance des coups contraire au noir

 

aller c'est reparti pour un dofla vs amiraux

bon dimanche à tous les gens

[Mūgiwara]

Et pour DF, il a l'air vraiment très fort, niveau Amiral je ne sais pas mais il faudrait au minimum un Amiral pour l'abattre. Je ne vois donc pas Luffy gagné en 1vs1.

 

Pourtant c'est inévitable.

 

Le niveau de Doflamingo est taillé de facon à ce qu'il soit supérieur à celui de Luffy, mais nécessairement accessible pour marquer le progrès et les limites du Chapeau de Paille. Pour le moment il n'y a pas eu de confrontation entre ses deux pirates maitrisant les 3 formes du Haki, mais le moment venu le clash risque de produire quelques éclairs.

 

Doflamingo a d'après moi un niveau approchant celui d'un Amiral sur un temps limité, mais pas le niveau Amiral, il peut sans doute rivaliser avec un amiral sur ce temps déterminé mais pas le vaincre. Sinon le niveau de Luffy grimpe continuellement en combat avec une volonté inépuisable, une finale Dofla' vs Luffy peut à mon avis ressembler à celui d'un Luffy vs Lucci. C'est encore trop tôt pour visualiser avec quelle attaque précisément il va le mettre K.O mais une chose est certaine les attaques hakisées en gear third de Luffy sont vraiment monstrueuses....meme un Amiral va le sentir le coup.

 

Le mera mera no mi et par extension Ace est un enjeu suffisamment important dans l'arc actuel pour que l'une des attaques pouvant mettre H.S Dofla' soit basé sur une technique de feu dans le meme genre que le Red Hawk.

[Kirua Juken]

Quand le haki n'est pas montré en noir tu expliques cela soit par un oubli de l'auteur (alors que tu précises juste avant que quand y'a oubli c'est corrigé) soit parce que c'est défensif. Dans les deux cas c'est une interprétation qui t'es propres. Pour ma part je crois que le haki invisible est toujours en vigueur et il l'a été montré par le passé déjà sans qu'à aucun moment on vient nous dire qu'il est invisible quand c'est défensif ou noir quand c'est offensif.

 

Pour moi c'est clair que Vergo usait du Haki continuellement lors de ses affrontements. Sanji dit qu'il est dur comme l'acier, je veux bien qu'il soit très dur comme l'est Sanji mais plus que ce dernier qui est un vrai spécialiste dessus ça me semble difficilement envisageable si le haki n'est pas derrière tout ça.

 

Je parle de l'oubli avec Luffy contre Ceasar qui a été oublier, si Oda n'y accorderait aucune importance, tu m'expliqueras pourquoi il a tenu a mettre les poings de Luffy en noir.Par le passé, un peu normal vu que l'auteur n'avait jamais montré cette manière pour montrer le haki avant l'Elipse, il a penser à cela lors du post-Elipse.

 

En ce qui concerne Vergo il a toujours utilisé le Koka que ce soit pour se défendre contre Tashigi avec son attaque à l'épée, contre Law sans son coeur ou contre Smoker.Oda a bien fixé le haki noir dans toutes ses attaques quand il l'utilisait ou il se défendait.

 

Showknow

 

Tu as raison, je suis allée vérifier et il le haki noir n'est pas représenté là-dessus (j'ai du confondre avec son poing droit) et c'est bien une erreur de ma part donc on reste sur le fait que l'auteur ne montre pas le haki de l'armement sur les objets tranchants (comme AxelM l'a dit) mais il y'a toujours une précision sur le fait que cela a été utilisé.

 

c'est drôle avec vos remarques je m'aperçois qu'on a pas encore vu le kôka sur les objets tranchants (flèche kuja, épées zoro et tashigi et rayleigh, hache de boo que le haki invisible pour l'instant)

 

Zoro n'a jamais utilisé le haki pour attaquer avec ses épées jusqu’à maintenant (il a juste éraflé la joue de Mone avec une attaque a distance mais cela n'a pas été montré), ensuite pour Rayleigh et les Kuja, c'était avant l'Elipse donc pas de koka.

 

Bref, pour l'instant on a le haki de l'armement visible sur les parties du corps lors d'une offensive et sur les objets (non tranchants) mais invisible sur les objets tranchants

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

Je suis de l'avis de [shadow=grey,right]Faerlthann[/shadow] concernant le niveau des Amiraux! Comme il l'a fait remarquer dans l'univers de One Piece en organisant un service militaire obligatoire (la conscription mondiale dont parle Doflamingo) la marine a été capable de recruter 2 membres qualifiés pour reprendre les anciens postes d'Akainu (Amiral-en-Chef) et Kuzan ("déserteur").

 

Peut-être y avait-il d'autres combattants au niveau de Fujitora et Green Bull mais qui ne convenaient pas à la fonction? Trop tendres, trop indisciplinés, animosité envers la marine, etc.

Reste que des personnages de "niveau Amiral" (plus ou moins) existent en dehors de Force Rouge, Force Jaune et Force Bleue et Oda le conçoit! Apparemment peu de lecteurs!

 

Et pourtant on connaît Garp, Sengoku, leur supérieur Kong (quand je regarde cet homme je n'ai pas l'impression que "l'inactivité" l'ait rouillé! Pas plus que son interlocuteur! Auquel cas il faudrait s'inquiéter du niveau de Dragon qui ne doit pas souvent avoir l'occasion de combattre!), Zéphyr et d'autres pirates ayant quitté la marine ou en retraite, anticipée ou non, des membres du Gouvernement Mondial(?) (peut-être la plus haute promotion possible après avoir fait ses preuves sur le terrain), des agents de terrain de cet organisme(?)...

 

Il n'y aurait rien d'anormal à voir des combattants proches de leur niveau ou égal, bien au contraire!

La vraie question serait où se situe Luffy par rapport à eux? De source sûre sa maîtrise du haki est loin d'être parfaite notamment défensivement (de son aveux)!

 

Je dirais même que Boa Hancock (règne sur une île où la population entière connaît ce pouvoir et une bonne partie le maîtrise), Doflamingo et Mihawk devraient avoir un meilleur niveau dans ce domaine que Mugiwara! Soit pas n'importe quels pirates!

 

Ce qui nous ramène à la discussion sur ce pouvoir et au topic dans lequel je t'ai répondu [shadow=grey,right]Kirua Juken[/shadow].

[Shouknow]

Je pense que la où la plupart diffère c'est sur le yonkou>amiraux.

Car la plupart, dont moi, pensent que yonkou=amiraux de fait s'il existe des personnes niveau amiral (quoique je pense qu'Issho-san est moins fort que le précédent trio) ils sont aussi niveau yonkou.

[AxelM]

[shadow=grey,right]Shouknow[/shadow]

 

Des pirates pouvant tenir tête à un Empereur (le/la capitaine) et ses meilleurs membres d'équipage existent : les pirates de Barbe Blanche dont les meilleurs, [shadow=grey,right]Marco[/shadow], [shadow=grey,right]Joz[/shadow], [shadow=grey,right]Vista[/shadow], etc. (le Conseil des 5 étoile considérait que le Phénix avait les capacités pour batailler avec Barbe Noire et reprendre le flambeau de leur Père)

 

Ces mêmes pirates se sont opposé aux Amiraux ou à Mihawk. A côté il y avait aussi des pirates qui sortaient du lot à Marineford : [shadow=grey,right]Mihawk[/shadow], [shadow=grey,right]Hancock[/shadow], [shadow=grey,right]Doflamingo[/shadow], même les ex-Corsaires, [shadow=grey,right]Jinbei[/shadow], [shadow=grey,right]"Kuma"[/shadow] (PX 0), Crocodile, les pirates de Teach (les meilleurs tels que [shadow=grey,right]Shiryu[/shadow] ex-gardien et égale de l'homme qui suit), [shadow=grey,right]Magellan[/shadow] (le gardien de la prison).

 

Plus s'ajoutent des pirates retraités (il y a aussi des marines retraités) : [shadow=grey,right]Rayleigh[/shadow], d'autres membres de l'équipage de Roger, les lieutenants d'Empereurs comme [shadow=grey,right]Ben Beckman[/shadow]...

 

Enfin les révolutionnaires : [shadow=grey,right]Iwankov[/shadow] (je suis certain que si l'Okama est réintroduit son niveau sera revu à la hausse! Je ne pense pas Sabo être plus fort que lui, du moins actuellement), [shadow=grey,right]Dragon[/shadow] (le père est une légende, le fils l'écrit, je n'ose penser l'inverse pour lui, à moins que le talent pour le combat ait sauté une génération), etc.

 

• Ceux listés qui peuvent tenir tête à un Amiral (sans le battre) : Marco, Joz, Vista, Mihawk, Doflamingo, Hancock, Rayleigh, Magellan, Shiryu.
  
• Celui qui pourrait en être capable suivant la situation : Jinbei (dans l'eau).
  
• Ceux qui seront présentés comme assez forts pour le faire : Iwankov (lieutenant de Dragon donc remise à niveau), Dragon, Kuma, Ben Beckman.
  

 

    C'est mon impression en tout cas! Et il y en aura d'autres : des pirates membres d'équipages de Yonkou, voir des alliés!

[Mūgiwara]

• Ceux listés qui peuvent tenir tête à un Amiral (sans le battre) : Marco, Joz, Vista, Mihawk, Doflamingo, Hancock, Rayleigh, Magellan, Shiryu.

 

J'ajoute à la liste Monkey D. Luffy ! 

 

Du moins son niveau réel en fin d'arc Dress Rosa, ou l'on peut espérer découvrir de nouvelles limites à ses talents de combattants, il y a des adversaires/victimes de choix pour faire ses preuves, surtout un : Doflamingo !

 

Sinon pour Mihawk, je suis persuadé qu'il a largement le niveau Amiral, un combattant de niveau supérieur Dofla'.

 

C'est aussi mon avis perso.