Les puissances et leurs différences de niveau (6)

[GTA]

Faudra vraiment que quelqu'un me dise quand j'ai remis en doute les capacites phyysiques de law. Il a au contraire de bonnes capacites physiques pour les raisons feja citees sauf que je dis qu'elles ne valent pas celles de Zoro et n'aurait pas pu lui permettre de soustraire de la gravite comme lui pour des raisons deja citees aussi. De toutes manieres je prefere m'arreter la car j'ai l'impression de m'engager dans un dialogue de sourds

[Bébé]

J'te rejoins seulement pour la partie Luffy  .

 

 

Revenons sur une chose qui me trouble. Pourquoi certains remettent en cause la caractérisation de Law (Doflamingo) tout en appuyant leurs argumentation sur les caractéristiques de Zoro et ou autres personnages ? 

 

Cela me dépasse, très sincèrement j’essaie de trouver un sens logique , je n'en trouve pas.

 

Le  différent  qui les oppose est pourtant claire / simple . Il s'agit de manière d'un coté ( GTA ) et de résultat de l'autre ( Danchou ) .

 

GTA : Zoro contre attaque en étant soumis a une gravité beaucoup plus puissante que celle qui a tenue en respect Law , dont le maximum que ce dernier pouvait faire était un mouvement de doigt pour le Shambless . La violente contre attaque de Zoro c'est faite a un sabre .

 

Danchou : Si on interchangeait la scène avec Law , ce dernier ce serait dans un premier temp échappé de la gravité via un Shambless et dans un second temp il aurait attaqué avec le " coupe tout " .

 

 

Du moins c'est c'que j'en ressors .

 

 

[Оро&#109]

Bien sur que si tu te décrédibilise. 

Ne serait-ce qu'en parlant comme ceci :

 

On oublie souvent qu'il a fuis comme une pédale

 

On oublie aussi qu'il se pisse dessus

 

Tu crois vraiment que tu peux parler comme ça et etre pris au sérieux ?

Au mieux ce langage est celui de quelqu'un qui veut troller, au pire....

[Sennin no Jiraya]

@bébé

Eneru , Kuma , Kizaru ( grace a leur teleportation ) , Teach ( grace au Klose ) , Dragon ( Logue Town bis ) , Perona et Foxy ( Hollow negative et Noro beam ) , Absalom ( de la meme manière qu'il a sauvé Moria ) .

 

Alors Kizaru se fait bloquer en vitesse par Rayliegh donc je vois pas pourquoi Fuji n'y arriverait pas a le bloquer lui et Eneru. Pour Teach se serait plus un combat d'attraction entre les 2 et puis Dofla peut attaquer BN en attendant.  Dragon, trop peu de données. Perona et Foxy ?! j'ose esperer que c'est une blague en tout cas, ca m'a bien fait rire ! . Absalom vu le haki d'obervation de Fuji , il se fait OS en 2sec pas plus...

 

Quand je dis qui aurait pu sauver Law faut prendre en compte l'affrontement avec Fuji et Dofla, car il ne vont pas se laisser faire et j'ai encore vu aucun personnage dans le manga se défaire d'un Shichi et  d'un Amiral  en même temps.. (Pour moi seul BB pourrait le faire au vu des FAITS)

 

@ GTA

Je suis tout a fait d'accord avec tes propos et je soutiens.

 

@Danchou

Je ne comprends hônnettement pas pourquoi vous soulignez le recours supposé au fdd de law. C'est sensé être un élément pénalisant face à la gravité issu sans doute également d'un fdd totalement cheat.

T'as raison pas besoin de les soulignez car Law dans la même situation ne recupère pas le corps, et même si il le ferait pas il se ferait eclater par Fujitora et Dofla tout simplement.

 

Law des bonnes aptitudes physiques ? hum si tu parles de la resistance Ok. Mais niveau combat faut pas abuser.. Lorsque Law arrive la toute 1ere fois à recuperer son coeur à Punk Hazard , Vergo lui met un shoot à une vitesse effroyable, il arrive pas a parer. La ou Sanji l'aurai fait normal.  autre exemple : Dofla lui met un coup de pied retrouner en rigolant, Law n'est même pas foutu d'esquiver ou de parer.. Ces coups n'ont pas fait flipper Dofla une seul fois, son scalpel la Effleurer.. La ou une attaque de Luffy ou Zoro ou Sanji l'aurait envoyer Valser, avec la même occasion je précise bien. (Pour preuve il esquive le 1er Hacher de Sanji,)

 

Son Counter shock était Useless face a Vergo, Son Scalpel a fait rire Dofla.  Tout ce qui est au corps à corps c'est pas pour Law, d'ailleurs ses techniques les plus redoutables sont le Tact, Mes et encore il a pas pu placer sa a Dofla, et surtout ces coups de sabres à distance...

 

Pour le cas de Law aurait fait la même que Zoro, c'est possible qu'il se serait dégagé avec un Shambless, mais tu crois vraiment qu'une attaque de Law peut faire reculer Fuji ?? pas du tout car ses attaques soient elles coupent sans blesser, ou elles blessent mais bon counter Shock et Scalpel, Fuji rigolerait devant se genre de technique vu la Puissance de Son HAKI.

Conclusion = Law se dégage  mais sans contre attaque. Law il One shot et c'est tout , si ce n'est pas le cas il est CUIT, peut que temporiser.

[AxelM]

Bonjour,

 

 

@Sennin no Jiraya

 

Comme l'a écrit @Danchou, qui a de toute évidence était ignoré, Law dans une situation semblable est parvenu non seulement à se libérer mais également à subtiliser CC puis s'enfuir.

 

Ce n'est pas de la puissance mais la subtilité d'un fruit du démon bien pratique.

 

Pour le débat "qui des attaques brutes de Zoro et celles chirurgicales de Law sont les plus efficaces" personnellement ça se vaut. Zoro c'est entraîné de façon à pouvoir découper un maximum de choses, Law en a fait autant avec ses pouvoirs. La "Room" tient place de force brute chez Law (cf. la découpe du laboratoire et des montagnes sur PH)

 

Zoro fait sans fruit du démon et c'est son style. Law lui c'est spécialisé dessus. Je ne vois pas ce que viennent faire ici les comparaisons de puissances si on ne tient pas compte de l'ensemble des capacités!

 

C'est comme si on prenait BB sans ses coups de poings sismiques et qu'on le comparait à ceux de Garp! Ca n'a aucun sens!

Pourquoi considérait-on que Newgate avait les capacités pour détruire le monde? A cause de son fruit du démon! En aurait-il était capable sans? Non!

Pourquoi ne pas prendre en compte l'ensemble des capacités d'un individu? Law fait la même chose que Zoro grâce à son fdd.

 

Leur style de combat :

• Luffy, fdd et haki.
  
• Law, fdd, épée et haki.
  
• Zoro, épée et haki.
  
• Sanji, jambes et haki.
  
• Doflamingo, fdd et haki.
  
• Amiraux, fdd (pour ceux qu'on connaît), rokushiki (cf. gepo, soru...) et haki.
  

etc.

 

Je le répète, quel est l'intérêt de comparer ce genre de personnages sans leurs attributs?

[Bébé]

T'as raison pas besoin de les soulignez car Law dans la même situation ne recupère pas le corps, et même si il le ferait pas il se ferait eclater par Fujitora et Dofla tout simplement.

 

Faut voir c'que t'entend par meme situation , si Zoro était aux pieds de Doflamingo , un simple Shambless aurait suffit pour le récupérer ( comme il le fait avec Cesar et Sanji ) . Et niveau fuite , Law tient la route . Déja a Shabondy :

 

Kizaru: As I recall, you had the nerve... to escape from me back at Shabondy... // Trafalgar Law.........!!

 

Bon après comme souvent ya la trad qui joue , dans d'autres c'est " tu t'es bien débrouiller en nous échappant " ou " t'as vraiment fait du bon taf en fuyant " .

 

Edit : Grillé par AxelM .

 

 

 

[Sennin no Jiraya]

@Axelle M

SI tu lis attentivement mon poste, je prend en compte les capacité de Law, la preuve je les cite, je ne dis pas il faut retirer ses capacité à LAW et gagner du temps face a Dofla et Fuji je ne lui retire pas ce merite loin de la !! Il faut rendre a Ceasar ce qui est a Cesar.

Et pour ce qui est de la situation de Zoro , il faudrait être un minimum Objectif; les Coups de Law ne peuvent rien faire à FujiTora si ce n'est pas du OS, ce qui est IMPOSSIBLE. Il n'y a qu'a regardé Vergo, tout les coups que Law , lui inflige il les encaisse d'une facilité, sauf le SUPER OS. Il a pas reussi a OS Dofla, bah il se fait latter..

 

Si vous me dites que le Pouvoir de LAW fonctionne autrement, je parlerais dans le vent et donc je continuerais pas..

 

@ bébé

Faut voir c'que t'entend par meme situation , si Zoro était aux pieds de Doflamingo , un simple Shambless aurait suffit pour le récupérer ( comme il le fait avec Cesar et Sanji ) . Et niveau fuite , Law tient la route

 

C'est sur qu'il tient la route ! Mais lorsqu'il s'est enfui face a Dofla et Fuji Sache que Fuji n'a rien fait. Seul Dofla le poursuivait. Tu te rappel le chapitre précédent FujiTora était encore dans le Vaisseau de guerre quand il a entendu l'explosion, le scan d'après il est déja la a bloqué Zoro qui est déja sur les lieux ?!  t'imagine la vitesse.

Et pour ce que dis Kizaru c'est a prendre avec des pincettes car l'auteur à Ellipsé tout ca et dans ce cas la Urouge, Capone , Berry, Kidd sont des maîtres de la fuite? et sont plus vif qu'un Amiral qui plus est détient le fruit de la lumière Surement pas ! Pour moi c'est juste un tour de passe passe de Oda. Un peu comme un forumeur a dit concernant les colones de foudre face au père de Conis..

[GTA]

Law comme Zoro se serait en sorti de cette situation. En fait quelqu'un comme Law aurait pu même mieux s'en sortir à cause des capacités de son fdd qui est un véritable avantage dans ce genres de situations. Après pour savoir s'il aurait pu récupérer celui capturé dépend. Oui Law a pu récupérer Caesar de nouveau, mais ca c'était uniquement car Caesar se trouvait loin de l'adversaire(amiral et dofla) au départ.

 

Dans cette configuration donc, son fdd est parfaitement adapté vu qu'il lui suffirait de switch sa place de n'importe qui/quoi dans sa room et s'échapper(ce qu'il a fait lorsque Fuji baisse sa garde). Cependant dans une configuration où celui capturé est quasiment entre les mains d'un adversaire sur ses gardes, switcher de position n'était pas sûr de fonctionner car ca laissera l'ouverture à l'adversaire de l'attaquer de face directement(cf Vergo)

 

Après étant donné les capacités de son fruit ce n'est pas impossible tout de même(du moins en théorie). Pour cela il lui faudra sans doute utiliser une gigantesque "room" comme celle qui couvre pratiquement tout greenbit(basicalement ce qui lui a permis de récuperer Caesar). S'il le fait, je ne vois pas pourquoi il lui serait impossible de switcher la personne entre les mains de l'adversaires(ainsi que lui-même) avec 2roches se trouvant dans un bout de sa "room" de manière à ce qu'avec la large distance, il puisse le temps de s'enfuir

 

Le FDD est particulièrement efficace dans ce genre de scénarios. C'est d'ailleurs ce qui lui a permis de retenir l'amiral et dofla vu que tout ce qu'il a à faire, c'est passer son temps à switcher des positions du début à la fin(jusqu'à ce que son stamina s'épuise)

 

Au fait que pensez vous de Kinemon? Je trouve que peut-être qu'on le sous-estime. Il a encaissé une attaque aux fils de Dofla et s'est relevé comme si de rien n'était. Je rappelle que c'est une seule de ces attaques qui est responsable de toutes les blessures de Sanji actuellement

 

Edit: AxelM sur l'image le sang est dessiné avec une espèce de courbe qui laisse plus penser à la trajectoire que prendrait un fil qu'à un coup de pied qui est d'ailleurs l'attaque basique de ce dernier. C'est pour cela que j'ai pensé à des fils. Après je suppose que ca dépend de comment on voit les choses. Ensuite concernant ma difference de traitement entre Zoro et Sanji que tu dis, c'est pas ma faute. S'il y'a quelqu'un à plaindre c'est plus l'auteur qui ne les traite pas de facon égale depuis le retour. Moi je ne passe mon temps qu'à illustrer des faits. Pas ma faute si Zoro est mieux mis en avant que ce dernier. Je trouve donc au contraire que c'est toi qui ne les traite pas comme il le faut au vue de la manière dont ils sont présenté dans le manga jusqu'à présent(cad loin d'être égaux)

[AxelM]

@Sennin no Jiraya

 

La comparaison entre Law et Zoro visait à déterminer si le Corsaire aurait été capable de subtiliser quelqu'un d'entre les mains de Doflamingo et ce malgré la présence de Fujitora, comme voulait le faire Zoro. J'ai rappelé qu'on avait déjà assisté à ça peu de temps avant avec Law parvenu à soustraire le savant fou.

 

Récupérer Law était l'objectif qu'espéraient mener à bien Zoro et Kinemon. Il n'ont pas réussi! Repousser un Amiral c'est cool mais ça ne remplit pas l'objectif fixé!

Je pense que comme la 1^re fois Law y serait parvenu, après reste à déterminer pendant combien de temps...

 

On essaie de nous présenter la prestation de Zoro comme étant brillante et accomplie mais dans les faits il n'en est rien!

 

Bref, pour ce qui est du sauvetage un pirate tel que Law est plus compétent que Zoro et on l'a vu!

 

---

 

 

édit :

 

@GTA

 

Kinemon n'a jamais reçu une attaque de fils mais bien un coup de pied! (probablement de la pointe des souliers de Doflamingo, ce qui l'a entaillé)

Décidément Zoro et Sanji ne sont pas traités par toi à la même enseigne!

[Sennin no Jiraya]

@Axelle M

 

Certes le But était de le recuperer mais tu t'imagine bien qu'e Law ne va pas juste recuperer le corps et s'enfuir ? il a réussit face a Dofla, car Fuji ne faisait rien, sans compter l'inattention des 2 qui parlaient. Si Fujitora intervient Law ne gagne ni le Combat et ni la fuite.

T'as vu a quelle vitesse il se déplace du vaisseau de Guerre( sur le port jusqu'au Collisé!!!  ) pour contrer Zoro ?

Et en parlant des capacités comme tu dis chacun les siennes, Law aurait pu switcher pour s'enfuir, Zoro est obliger de se battre pour le recuperer.. Mais dans les 2 cas de figures ca donne défaite. Pourquoi, car Zoro a fait un echange avec l'Amiral mais à la longue ne gagnerait pas. Et si Law veut s'enfuir Fuji le rattrape et le masse à la thailandaise  .

N'oubliez pas que Vergo a pris LAW de vitesse !!!

 

Et si Law affronte Fuji il ne reussit pas a recuperer le corps ca s'est sur. En plus il faut arreter de surcoter Law , car si ces switch etait si Divin, il ne se serait même pas prendre par la gravité de Fuji, ne se sereverait pas d'une inatention. Si son swicth est si Divin pourquoi il ne l'a pas utiliser dans son combat sur le pont dépacer Dofla lorsque ce dernier lui a mis un HIGH Kick ??

Il l'a utilisé pour teleporter Dofla seulement lorsqu'il se battait contre Sanji et donc en traitre ou Inattention de DOFLA.

 

Pour finir Luffy à la place de Zoro n'aurait pas pu recuperer Law , est ce que ça le rend plus faible que Law ? Tu vois ou je veux en venir, vu que pour vous Zoro pour faire une bonne prestation à vos yeux devrait être assez fort pour Ejecter l'Amiral, Ejecter le Shichibukai ,et prendre Law, mais reveillez vous !!

[Kamelol]

En ce qui concerne la puissance de Doflamingo= Empereur ou amiral. Pour moi c'est tout simple, si Doflamingo est un perso bien plus important pour la suite de l'histoire alors il sera, en effet,

aussi fort qu'un amiral ou un yonkou, mais dans ce cas Luffy ne l'affrontera pas dans cet arc ou il perdra contre lui.

 

Mais si il n'est pas aussi important pour la suite de l'histoire, alors en aucun il est aussi fort qu'un amiral, ce qui semble être le cas.

 

 

En ce concerne les switch de Law, je les trouvent justement justement très rapide.Quand il fuit Fuji et Doflamingo, on remarque bien que c'est du insta tp ( quand il change de place avec les champignons et autre).

[AxelM]

@Sennin no Jiraya

 

Mais personne n'a parlé de faiblesse ou quoique ce soit qui s'en rapporte! Par contre je parle de compétence et Law est mieux taillé pour les sauvetage in extremis (cf. César et lui-même, Sanji, comme je ne fais que le répéter)

 

Lorsque Law a échappé à la pression celui-ci a eu un moment d'inattention puis ne l'a pas poursuivi par la suite, ce qu'a fait Dofla'. J'ai envie de dire la même chose pour Zoro. Celui-ci a pu sortir du trou car l'Amiral a levé la pression et Mingo' n'est pas intervenu (et heureusement car on aurait eu au tableau de chasse, Smoker, Law, Sanji et Zoro)

 

Bref, le bretteur a été épargné.

 

Personne ne surcote Law ni ses capacités, par contre on apporte des éléments de preuves issus de situations similaires. Et puis c'est un peu l'hôpital qui se fou de la charité! Qui surestime qui en annonçant que Zoro s'en est mieux sorti que Law après cette brève rencontre quand ce dernier a été poursuivi par les attaques de l'Amiral? Que Sanji, alors qu'il eu à faire à un adversaire avec des intentions meurtrières?

 

 

@Kamelol

 

Nous somme majoritairement d'accord pour dire que le flamant rose rejoint probablement la catégorie en dessous, celle comprenant les commandants d'Empereurs tels que Marco et Joz, par exemple.

 

---

 

 

édit :

 

@GTA

 

Voici des scènes où l'auteur met en avant Luffy (le capitaine des Mugiwaras) et ses lieutenants (Zoro et Sanji, présentés comme de niveau proche, pour ne pas choquer certains fans, de toute évidence).

• Luffy se taillant la part du lion, 1 PX pour lui seul. Zoro et Sanji se partageant un.
  
• Luffy prenant le gros poisson, et Zoro et Sanji les 2^nds coûteaux.
  

Ce sont bien entendu des illustrations, sachant que chacun d'entre eux n'avait pas trouvé d'adversaire à sa mesure, mais qui ne corroborent pas l'affirmation selon laquelle "Zoro serait bien loin du niveau de Sanji".

 

On en fait tout une histoire lorsque Zoro fait reculer un Amiral. Par contre dans le cas de Sanji on s'est focalisé sur la seule blessure contractée et non sur le nombre de fois où il a envoyé valser le VA Vergo. Vous me direz que ce dernier n'était pas à fond et je répondrai : "Croyez-vous que Sanji l'était davantage?"

"Oui mais Zoro a fait face à un Amiral et celui-ci l'a complimenté". Peut-être mais la confrontation ne s'est pas prolongée a contrario de Sanji qui est complimenté mais le combat se poursuit avec le résultat qu'on connaît. "Croyez-vous que le bretteur n'aurait pas pris cher si Fujitora s'était montré plus ferme?"

 

Bref, l'objectivité manque à certains ici! On est bien entouré fans décidément!

[GTA]

AxelM tu vantes les mérites de Sanji et par la même occasion essaie de décrédibiliser les faits de Zoro depuis un moment déja car tu les considères égaux, mais essayons de comparer avec des faits, vois-tu?

 

Peux-tu me dire ce que Sanji a réellement accompli d'extraordinaire depuis l'ellipse?

 

Sur FI, il se partage un souffifre avec Jinbe pendant que Zoro combat un allié direct à Hodi(pas un subordonné comme les autres) que Luffy trouvait fort, mais avec une transformation liée aux pillules dans le même genre que son allié et méchant de l'arc. Ce dit allié d'ailleurs qu'il a one-shot au début de l'arc

 

Sur PH, Zoro est encore mis dans le groupe de Luffy face à un dragon qui est finalement one-shoté par ce dernier. Sanji de son côté combat enfin un adversaire de taille niveau vice-amiral et se fracture le pied direct, pendant ce temps Zoro continue à s'ennuyer contre un adversaire qui posait des problèmes à Luffy(à cause de son inattention cependant), dit adversaire qui les traite d'ailleurs de facon égale en leur retorquant le même phrase à l'un comme l'autre("je ne pensai pas pouvoir te battre"). Avec Tashigi à côté qui est stupéfaite de voir son niveau, se demandant à quel point il est réellement fort alors qu'elle a passé son temps aux côté d'un vice-amiral comme Smoker

 

Sur Dressrosa, il affronte de nouveau Doflamingo et se fait maitriser facile. Zoro de son côté affronte un adversaire plus fort(amiral) et s'en sort avec les honneurs

 

Donc depuis Sanji est plus utilisé pour hyper les méchants la où Zoro one-shot tous ceux qu'il affronte et même lorsqu'il affronte des adversaires plus puissants que ceux de Sanji, il s'en sort avec les honneurs

 

Et avec tout ceci, tu trouve que penser que Sanji n'est pas du niveau de Zoro est abérrant? Au vue des faits, non. Bien au contraire, Zoro est même plus montré comme étant du niveau de Luffy que du niveau de celui de Sanji.

 

Mais comme je dis toujours, si Sanji montre de meilleurs faits dans les chapitres à venir, alors sans doute que je songerai à changer d'avis, mais pour le moment c'est pas le cas, et d'ailleurs Oda ne donne même pas l'impression de le vouloir en écartant volontairement Sanji de l'arc, ne laissant que le capitaine et son vice-capitaine sur celui-ci, comme une histoire de dire que Sanji n'a pas le niveau de ces derniers

[Sennin no Jiraya]

Celui-ci a pu sortir du trou car l'Amiral a levé la pression et Mingo' n'est pas intervenu

On lit le même Manga ? L'amiral a relacher la gravité ? ahah alors la j'en entend des bonnes, c'est Zoro qui le fait annuler sa gravité via son attaque Random..

 

 

Personne ne surcote Law ni ses capacités, par contre on apporte des éléments de preuves issus de situations similaires.

Si TOI, etant donné que tu dis que LAW, dans la même situation que Zoro, aurait récuperer le corps aux pieds de Dofla, esquiver le coup venant de nul part de l'amiral, et s'enfuir !

 

Bref, le bretteur a été épargné.

Tu penses serieusement que Law leur auraient tenu tete dans ce même genre de situation ? nan vu qu'il s'est retrouvé aux pied de Fuji.

 

Et puis c'est un peu l'hôpital qui se fou de la charité! Qui surestime qui en annonçant que Zoro s'en est mieux sorti que Law après cette brève rencontre quand ce dernier a été poursuivi par les attaques de l'Amiral? Que Sanji, alors qu'il eu à faire à un adversaire avec des intentions meurtrières?

 

Est ce surcoter Zoro en disant qu'il était meilleur que Sanji ? LOL , j'ai envie de passer un coup de fil a Oda. 

Et pour Law, c'est vous qui avez dit que Law s'en serait mieux sorti, moi je dis nan car l'Amiral l'aurait plaquer au sol comme il 'la fait ! c'est vu dans le manga je l'invente pas. Alors que Zoro s'en sort par lui même et pas Fuji qui arrete sa gravité !

On voit bien dans une case que la gravité plaque Zoro. et qu'il s'en sort tout seul..  Je veux bien avouer que j'abuse mais la c'est de la mauvaise foi. 

 

De toute façon,  On a tout vu de Law et rien vu ou presque de Zoro , l'avenir nous dira qui de nous 2 aura raison et je met une pièce..

 

[Kamelol]

Je penses qu'en effet il fait partit de la catégorie d'en dessous. Cependant je penses qu'il est plus fort que Marco ou Joz pour plusieurs raison.

 

-C'est un capitaine et il est méchant

- Il a un rôle très important dans l'histoire et un partie de son background est lié à un des plus grand mystères de One piece

- L'un des hommes le plus réfléchis de One piece le qualifie d’extrêmement dangereux .

- Il a probablement le hdr et a une ambition démesure ( seigneur des pirates).

- Sa chute provoquera un chaos immense dans le monde.

 

Marco et Joz sont plus des personnages secondaires, je vois plus Zoro à leur niveau. Mais après je peux me planter, et Marco peut jouer un rôle très important dans la suite de l'histoire. Pour la même raison que je penses que Kuzan est plus fort que Fujitora.

[AxelM]

@Sennin no Jiraya

 

Ok, je viens de revoir la scène et Fujitora tient tendu son épée. Probablement avait-il maintenu la pression. Bien joué à Zoro d'y avoir échappé! A mon avis elle ne devait pas être telle que c'était insurmontable pour toute autre personne que lui.

 

Tu dis "que Law aurait été plaqué par la pression en revanche" mais ne s'en est-il pas soustrait sur Green Bit? N'a t-il pas su saisir une opportunité pour s'esquiver? Il l'a fait! Lui aussi était à proximité de l'Amiral et du Corsaire. Lui est Zoro c'est du pareille au même, à la différence que l'un a montré des capacités de substitution jamais vues par rapport à l'autre. Donc oui Law aurait eu plus de chance de récupérer une personne, sans pour autant réussir à repousser Fujitora!

D'ailleurs Law combat généralement à mi distance donc plutôt que de foncer sur Doflamingo pour faire diversion il se serait, j'imagine, servi de sa room et "sambles" et donc ne serait pas rentré dans le périmètre de Fujitora. Question de style de combat.

 

Pour ton information Law n'a pas été de suite mis à terre par l'Amiral puisqu'il y a eu course-poursuite, pluie de météores et possiblement quelques interventions de Doflamingo. A aucun moment Zoro n'a eu à faire à celui-ci par exemple.

 

De toute évidence tu es arrivé après la résistance de Law vs Fuji' & Mingo' ("ellipsé" certes). Pas étonnant que tu ne gardes en mémoire que le passage où on le voit plaqué au sol.

 

---

 

 

édit :

 

@GTA

 

Zoro depuis l'ellipse n'a eu qu'un adversaire plus que sérieux (et quel adversaire), un Amiral. Et la rencontre a été plus courte que celle entre Sanji et Dofla'.

Pour le reste rien! Youzou? Mone? Hody? Des exploits à son tableau de chasse, ça? Alors tu te contentes de peu!

 

Sanji croise la route Vergo, puis Doflamingo. A te lire le bretteur aurait fait mieux, or tu n'as aucune preuve! Pour Mingo' vu le lieu du combat (dans le ciel) j'en doute fort!

 

Que tu vois Zoro plus fort que Sanji, soit. Je vois aussi Zoro devant, pour la puissance seulement. Par contre "bien devant" est juste une aberration! Marco est le 2^nd de BB, Joz le 3^e. A la mort de BB c'est Marco qui a succédé en tant que vice-capitaine (comme Zoro le ferait en cas de mort de Luffy) mais je pense qu'on est d'accord pour dire que le Phénix n'est pas loin devant lui comme tu le fais avec Zoro et Sanji. Car oui au même titre que Marco, Joz, (Vista aussi d'ailleurs) pour Newgate Sanji est avec Zoro aussi le lieutenant de Luffy!

[Big Boo]

 

Zoro depuis l'ellipse n'a eu qu'un adversaire plus que sérieux (et quel adversaire), un Amiral. Et la rencontre a été plus courte que celle entre Sanji et Dofla'.

Pour le reste rien! Youzou? Mone? Hody? Des exploits à son tableau de chasse, ça? Alors tu te contente de bien peu!

 

Sanji croise la route Vergo, puis Doflamingo. A te lire le bretteur aurait fait mieux, or tu n'as aucune preuve! Pour Mingo' vu le lieu du combat (dans le ciel) j'en doute fort!

 

 

Oui, ça fausse le jugement de pas mal de personnes j'ai l'impression.

 

Sanji a un peu le même problème que Smoker que certains qualifient presque de pétard mouillé. Le pauvre se fait vaincre à 3 reprises mais faut voir quels étaient ses adversaires : Law, Vergo, Doflamingo ....

[Sennin no Jiraya]

Ok, je viens de revoir la scène et Fujitora tient tendu son épée. Probablement avait-il maintenu la pression. Bien joué à Zoro d'y avoir échappé! A mon avis elle ne devait pas être telle que c'était insurmontable pour toute autre personne que lui.

 

Ahh on est enfin d'accord ! et Oui je te rejoind d'autres personne aurait pu s'en soustraire.

 

N'a t-il pas su saisir une opportunité pour s'esquiver? Il l'a fait! Lui aussi était à proximité de l'Amiral et du Corsaire.

OUi il a reussit mais j'accentuais justement sur l'opportunité mais bon c'est pas grand chose au final.

 

De toute évidence tu es arrivé après la résistance de Law vs Fuji' & Mingo' ("ellipsé" certes). Pas étonnent que tu ne gardes en mémoire que le passage où on le voit plaqué au sol.

MDR, c'est bien taclé même si c'est pas vrai lol  j'ai bien ris derrière mon écran.

[AxelM]

@Big Boo

 

C'est de là que vient le problème! Je considère que les personnages suivants (Smoker, Law, Vergo, Sanji, Zoro, Luffy) font parti de la même classe, chacun étant capable de mettre des battons dans les roues des autres. Certains d'entre eux sont évidemment en retraits, pour l'instant.

 

Par contre imaginer des limites pour des personnages qui sont amenés à progresser (Smoker, après 3 défaites se remettra en question je pense. Sanji, après l'avertissement de Vergo et la menace de Doflamingo devra s'y mettre sérieusement la prochaine fois.) c'est incohérent et non objectif!

 

Je suis convaincu que les personnages cités plus, s'ils demeurent dans l'aventure, auront le niveau pour battre en 1 vs 1 un Amiral/Mihawk/Garp, etc, pour Luffy un Empereur.

Bref, toujours des antagonistes du même ordre de puissance, de l'avis général.

 

---

 

 

édit :

 

@Sennin no Jiraya

 

Bien sûr que je tacle bien, et ici de façon professionnelle (avec passage de manga pour argument)! Pas de crampons en avant et je ne vise pas juste en dessous du niveau de la ceinture!

[GTA]

@AxelM Zoro n'a qu'un adversaire sérieux depuis l'ellipse tu dis? Parce que tu crois que Sanji est bien mieux? Zoro a toujours affronté des adversaires plus forts que ceux de Sanji depuis l'ellipse mis à part à PH, et lorsque c'est arrivé, il s'est retrouvé avec le pied cassé.

 

Et les 2 seuls adversaires sérieux que Sanji a affronté sont plus faibles que Fujitora(pour Vergo c'est carrement nul à côté). Or Vergo lui casse le pied en un seul kick. Fonce sur Dofla, pour se faire maitriser la seconde d'après.

 

Zoro de son côté one shot tous les adversaires plus fort que ceux de Sanji(hors mis PH), affronte un niveau supérieur à celui de Sanji sur Dressrosa et s'en sort bien mieux sans même donner son maximum

 

Et pourquoi compares tu Zoro/Sanji à Marco/Joz? Tous les équipages ne sont pas pareils. Luffy n'a pas organisé ses differentes flottes ainsi que leurs commandants respectifs comme BB. D'ailleurs il n'a jamais cherché à le vouloir. Par contre partout où Zoro passe, on le confond toujours au capitaine quand on remarque sa force. Dans le groupe quand Luffy n'est pas la, l'attention est plus focalisé sur Zoro que Sanji soit la ou pas(cf Luffy ou Usopp à PH). Zoro c'est le bras droit de Luffy comme le dit le super fanboy Bart. Zoro est supernova, pas Sanji.

 

Les faits parlent d'eux-même. Zoro performe bien mieux que Sanji contre des adversaires de haut niveaux. Il est même d'ailleurs plus mis sur un même pied d'estale que Luffy pour le moment. Oda dit d'ailleurs lui-même dans 2 databook que Zoro et Luffy étaient égaux, et depuis l'ellipse, ils les gèrent de facon égale(au niveau des perfs)

 

Quand certains comprendront que les rivalités hors combat entre Zoro et Sanji ne sont que comiques, ils auront fait un grand pas dans la lecture du manga.

 

[Kirua Juken]

Les adversaires de Luffy:Wadatsumi, Van der Decken, Hody (Forme dopée), Funk Brothers (en duo avec Franky avec le corps de Chopper), Ceasar (Logia), Des combattants du block C et Don Chinjao.

 

Les adversaires de Zoro, depuis l'Elipse:Hody (première forme), Hyouzou (Forme dopé), Mone (Logia) et un Amiral

 

Les adversaires de Sanji:Wadatsumi (avec Jimbe 1Pillule),Vergo (Boss de Punk Hazard), Doflamingo

 

Maintenant faisons la comparaison Luffy est celui qui a eu le plus d'adversaire notamment grace au block C, Zoro suit derrière et Sanji nettement derrière.

 

Ile des hommes poissons:Wadatsumi s'est fait torché par Luffy avec un seul coup de Jet Pistolet et celui-ci avec une pillule rajouter se fait éclater par un Duo Sanji et Jimbe.

 

Pendant que Luffy et Zoro se battent contre les adversaires les plus forts en version surdopée.

 

Punk Hazard:Maintenant leur prestation contre Vergo Sanji se fait felée une Jambe au première échange de coup de pied mais continue à combattre son ennemi, mais il en ressort un avantage pour Vergo.

 

Et de leur coté Luffy et Zoro vont se battre contre 2 logias de leur coté et en viennent a bout.Vergo de son coté se fait battre par Law.

 

Dressrosa:Sanji va combattre Doflamingo et se fait battre rapidement par celui-ci, Luffy dans le Block C bat Don Chinjao (avec d'autres combattants) qui a perdu un peu de sa force avec le temps et a cause de la perte de son crane, Zoro dernièrement en voulant s'attaquer à Doflamingo se retrouve devant un Amiral dans lequel il le contre lors de son attaque contre lui et cela s’arrête à la.

 

Si je fais un résumé des faits du manga depuis l'Elipse l'auteur nous montre plus, une statut quo entre Luffy et Zoro que Sanji avec son capitaine et son bras droit.

 

On disait que Sanji avait affronter des adversaires bien plus puissant que Zoro, cela vient juste d'etre réglé avec l'Amiral le plus puissant statut de la marine et celui-ci n'a pas perdu alors que c'est lui qui est venu l'attaquer alors que pour Sanji c'est lui qui s'attaquer a ses adversaires de son coté.

 

Maintenat on a 3 groupes, celui de Sanji qui doit fuir sur Zou et empecher le navire de Big Mom de pouvoir se rendre à Dressrosa avec une contre attaque, celui de Franky qui a pour but de détruire l'usine et pour finir celui de Luffy qui avec Zoro et Kinemon ont pour but de défoncer Doflamingo.

 

Oda ne cesse de faire agir Luffy et Zoro pour venir a bout de leur adversaire dans un duo d'équipe ou des adversaires auquel il faut venir à bout.

 

Pour finir, Law a battu Smoker, Vergo et a fait durer un long combat contre Doflamingo et l'Amiral meme si certain dirait que l'Amiral ne faisait pas gand chose a part lancer des météorites.Et dans un état de fatigue se fait éclater par Doflamingo mais il a réussi a tenir un bon moment malgré cela.

 

Dois-je rajouter les petites interactions entre Luffy et Zoro sur la remonté vers l'ile des hommes poissons dans leur défi d'attraper le plus gros poissons ou leur duo avec le dragon ..

 

Pour le P-X, Luffy et Sanji ont attaquer au même endroit l'un explose le P-X, l'autre  lui casser la nuque, Zoro lui le tranche en 2 ...

[AxelM]

@GTA

 

Tu me conseil de mieux lire le manga et de l'autre côté tu présentes Luffy et Zoro "sur un pied d'égalité ou presque"?!

Luffy, en plus de descendre d'une famille de personnages de renom, se distingue par le haki des roi! (cela semble même génétique, cf. les paroles de Garp, d'Ivankov au chapitre 570)

Zoro qu'a-t-il? Une aura bestiale, et? Ce n'est pas le haki des roi! Déjà qu'ils ne partent pas sur un pied d'égalité à cela s'ajoute la place centrale de Luffy dans l'équipage et dans le manga.

Si tu ne me considères pas parce que j'estime Sanji plus proche de Zoro que tu ne le pense de mon côté je ne trouve pas plus crédible d'écrire que le bretteur est potentiellement du niveau de son capitaine!

 

Pour les informations du databook sont-elles récentes (post-ellipse j'entends) ou date-elles de Whiskey Peak? (ce qui ferait loin)

Par rapport au titre de Supernova prouvant que Zoro se distingue sache qu'une étiquette peut être donnée, changée et retirée facilement! (cf. Teach qui passe de rien à Corsaire, puis Empereur, Baggy qui est Corsaire, Kuzan qui n'est plus Amiral, Garp Vice-Amiral...)

 

D'ailleurs comment pourrait-on reconnaître quelqu'un à sa juste valeur si celui-ci n'a même pas de vraie photo sur son affiche de prime? Tu y a pensé à ça?

La marine était-elle au courant que par sa ruse Sanji à Alabasta a sauvé les vies de Nami, Zoro, Vivi, Smoker et de son capitaine (cf. Mister Prince), qu'il a fait en sorte de fermer les portes d'Enies Lobby coulant plusieurs bateau au passage? Je ne crois pas!

 

Comme Usopp assommant un autre Dragon Céleste n'a pas vu sa prime augmenter. Et que dire de Chopper et ses 50! Il serait le moins bon de l'équipage alors?

 

Les primes et les titres/distinctions n'ont jamais été des preuves précise du niveau d'un personnage. Merci de ne pas faire cette erreur!

 

---

 

 

édit :

 

@Kirua

 

Pour le fait que Zoro tranche et non Sanji la différence, sans trop m'avancer, me paraît due au fait que l'un a des épées et l'autre non! Luffy n'a pas cassé en 2 le Px mais ça a été tout aussi efficace. Sanji a fait dans la précision en visant la nuque.

 

Autre chose, les coups de poings de Luffy n'ont pas été très efficaces contre la cuirasse du Dragon, par contre Zoro l'a bien tranché! Le 2^nd dragon a aussi été défait à l'épée (Kinemon et Brook).

Un corps solide résiste mieux aux coups contondant qu'à ceux tranchant! Un bûcheron ne se sert pas d'une masse pour abattre un arbre mais bien d'une scie ou d'une tronçonneuse! Pourquoi par ce que couper est plus efficace que frapper, bien souvent! (soupir)

[Bluemoon]

Il est indéniable qu'il y a un hiérarchie au sein du Monster Trio.

 

On s'amuse souvent à faire un parallèle entre l'équipage de Luffy et celui de Roger.

Je crois ne pas me tromper en évoquant un monster trio du côté de Roger, à savoir : Roger, Rayleigh et Scopper. Or chacun porte un nom en référence à un métal précieux : or, argent, cuivre. Surement une façon de montrer une hiérarchie entre ces 3 là.

On peut imaginer la même chose pour Luffy > Zoro > Sanji (avec une différence mince entre chaque "monstre").

Et à ce propos, je trouve dommage qu'on n'ait jamais vu de quoi était capable Scopper, histoire de faire une petite comparaison  .

Un jour peut-être. A moins que, tout comme Sanji, il était plutot un homme agissant dans l'ombre et qu'on ne sache jamais ce qu'il a accompli!

[Kirua Juken]

AxelM

 

Ahlalalala

 

A quel moemnt, ai-je comparé les faits de Sanji et Zoro sur le P-X?

 

J'ai bien écrit que Luffy et Sanji ont attaqué le P-X au meme endroit ce qui signifie la nuque donc l'un l'explose et l'autre lui casse la nuque, tu peux même revoir l'image de Luffy pour t'aider.

Donc, le coup de poing de Luffy etait nettement supérieur au coup de pied de Sanji, Luffy explose le P-X Zoro le découpe comme tu le dis, dans les dégâts la comparaison est la même pour les 2, pour Sanji qui donne un coup physique cela n'a rien de comparable a son capitaine.

 

Contre le dragon encore, je n'ai jamais fait mention des coups de sabres de Zoro a ceux de Luffy mais plutot l'intéreraction entre les 2.

Dans tous les cas, Zoro a utilisé une technique a 1 sabre le Shi shishi sonson pour lui couper la tète, Lufffy s'il aurait utilisé un Gear 3 l'aurait facilement assommer de son coté.

[GTA]

Tu me conseil de mieux lire le manga et de l'autre côté tu présentes Luffy et Zoro "sur un pied d'égalité ou presque"?!

Biensûr que je le présente comme cela puisque c'est le cas?

 

1- Combat égal à Whiskey peak

2- Oda dit dans 2 databook qu'ils sont égaux

3- Perf comparables

 

A- Luffy affronte Hyouzou se fait d'ailleurs blesser(poison n'ayant aucun effet à cause de ses anti-corps cependant) pendant que Zoro affronte et one-shot Hodi(l'adversaire final de Luffy dans l'arc). Ce même Hyouzou est un ennui mortel pour Zoro d'après ses dires

 

B- Tous les 2 se battent contre le dragon qui est finalement mis en pièce par Zoro

 

C- Monet fait galérer Luffy lors d'un petit affrontement alors que Zoro s'amuse avec elle

 

D- Zoro et Luffy sont encore laissé tous les 2 sur Dressrosa pour affronter Dofla/Fuji pendant que Sanji est laissé à l'écart

 

E- Zoro se clash avec un amiral et en ressort sans soucis sans avoir donné le meilleur de lui

 

Bref niveau mise en avant, depuis l'ellipse, force est de constater qu'ils sont mis sur le même pied d'égalité

 

Sanji par contre est un peu mis en retrait je trouve. Il n'a pas d'adversaire digne de ce nom, et même l'adversaire qu'il doit affronter, il se le partage avec Jinbei. Et quand il affronte enfin un adversaire digne de ce nom, il a le pied cassé ou se fait battre à la seconde. Zoro affronte un meilleur adversaire et s'en tire sans soucis

 

4- Relation dans l'équipage

 

Suffit de voir comment Luffy et Zoro intéragisse sur cette image pour comprendre qu'on voit bien une relation entre un capitaine et son bras droit: http://www.onepiecebay.net/manga/mangas/One%20Piece/604%20-%20Into%20the%20Depths/14.png

 

Zoro, Sanji ou autres dans un groupe? Luffy met Zoro au-dessus du reste: http://www.onepiecebay.net/manga/mangas/One%20Piece/676%20-%20The%20Perfected%20Weapon%20of%20Mass%20Destruction/13.png

 

http://www.onepiecebay.net/manga/mangas/One%20Piece/677%20-%20Counter%20Hazard/16.png

 

Dans des situations sérieuses, qui est en charge de responsabilisé son capitaine? Zoro évidemment: http://www.onepiecebay.net/manga/mangas/One%20Piece/678%20-%20Inside%20the%20Laboratory%20Building%20A%20Lobby/14.jpg

 

Luffy, en plus de descendre d'une famille de personnages de renom, se distingue par le haki des roi! (cela semble même génétique, cf. les paroles de Garp, d'Ivankov au chapitre 570)

Zoro qu'a-t-il? Une aura bestiale, et? Ce n'est pas le haki des roi! Déjà qu'ils ne partent pas sur un pied d'égalité à cela s'ajoute la place centrale de Luffy dans l'équipage et dans le manga.

Law ou Kid ne descendent pas de cette famille et pourtant ils sont présenté comme d'un niveau similaire à Luffy aussi. Tout comme il y'a des pirates qui ne descendent pas de ces familles de renom mais qui sont bien plus fort que Luffy. C'est pas parce que t'es le fils de Mike Tyson, que tu seras fort comme lui. Tout dépend de ton talent ou niveau d'entrainement. Zoro battait déja des adultes étant petit ne perdant que contre Kuina sur une discipline qui était toute nouvelle pour lui(vu qu'avant c'était juste un vagabond). C'est ca le talent. En plus du talent, c'est un mec qui s'entraine tous les jours(encore plus que Luffy).

 

Mihawk n'a pas le haki du roi(du moins sur ce qu'on sait) et pourtant il égalait un Shanks avec ses 2 bras. Cela veut donc dire que Zoro n'a pas besoin du Haki du roi pour égaler Luffy. Quand Luffy est entrainé par un top mondial(Railegh), Zoro lui est entrainé par un rival de yonkou(Mihawk). Sanji lui est entrainé par qui? Ivankov? C'est quel niveau ca?

 

Si tu ne me considères pas parce que j'estime Sanji plus proche de Zoro que tu ne le pense de mon côté je ne trouve pas plus crédible d'écrire que le bretteur est potentiellement du niveau de son capitaine!

Et pourtant l'auteur lui-même en pense et continue de les mettre en scène de facon égale. Qui dois-je donc prendre en compte? Ta parole ou celle de l'auteur?

 

Pour les informations du databook sont-elles récentes (post-ellipse j'entends) ou date-elles de Whiskey Peak? (ce qui ferait loin)

Le premier databook comprend whiskey peak(où Luffy et Zoro font d'ailleurs un duel et sortent égalité). Le second comprends tout enies lobby(donc au moment où Luffy bat Lucci par exemple, selon Oda, ils étaient égaux)

 

Par rapport au titre de Supernova prouvant que Zoro se distingue sache qu'une étiquette peut être donnée, changée et retirée facilement! (cf. Teach qui passe de rien à Corsaire, puis Empereur, Baggy qui est Corsaire, Kuzan qui n'est plus Amiral, Garp Vice-Amiral...)

Oui une étiquette se change, et? Moi je parle de symbolique ici. Oda a mis Zoro et Luffy comme supernova, pas Sanji. A titre symbolique donc, il place Zoro et Luffy sur un pied d'estale au-dessus de celui de Sanji

 

D'ailleurs comment pourrait-on reconnaître quelqu'un à sa juste valeur si celui-ci n'a même pas de vraie photo sur son affiche de prime? Tu y a pensé à ça?

Le problème est pas niveau image, mais symbolique. Le problème d'image ou de reconnaissance c'est au public qu'il faut poser la question, pas à la marine qui elle connait très bien Sanji. Le problème d'image est juste venu à cause d'une mauvaise impression qui n'a rien à voir avec la facon de juger un potentiel ennemi qu'on connait

 

La marine était-elle au courant que par sa ruse Sanji à Alabasta a sauvé les vies de Nami, Zoro, Vivi, Smoker et de son capitaine (cf. Mister Prince), qu'il a fait en sorte de fermer les portes d'Enies Lobby coulant plusieurs bateau au passage? Je ne crois pas!

Qu'ils savent ou pas, qu'est-ce-que ca change?

 

Les primes et les titres/distinctions n'ont jamais été des preuves précise du niveau d'un personnage. Merci de ne pas faire cette erreur!

En effet. Les primes dépendent surtout des faits d'un personnage ou de sa dangerosité vis à vis du gouvernement. Le fait que Zoro ait donc une meilleur prime et est considéré comme Supernova et pas Sanji montre donc que les faits de Zoro sont meilleurs que ceux de Sanji, ou qu'il représente un plus grand danger que Sanji vis à vis du gouvernement