Konan Posté(e) 9 juillet 2015 Share Posté(e) 9 juillet 2015 Je suis en partie d'accord avec toi @Setna mais là où @Ino a raison c'est que l'argument du manque de volonté de Mei semble devenir extrême. Dire que Mei a une mauvais volonté pour un kage et a, de ce point de vu là, une volonté très quelconque voire plutôt mauvaise pour un grand ninja (sachant que les autres sont parfois particulièrement exceptionnels dans ce domaine), ok, de là à dire qu'elle a 0 volonté et qu'elle mérite un 0 pointé faut pas exagérer non plus, là on tombe dans l'excès. Mei n'avait pas peur de se frotter à Madara au début, elle n'a perdu espoir que lorsqu'elle a été vaincu une première fois face aux 5 Susanoo - mais avant ça elle les a combattu combien de chapitres en solo ? Et Gaara il n'abandonne pas lui non plus ? - puis lorsque Madara a réchappé à leur ultime combinaison en sortant une technique plus puissante que tout ce qu'il avait montré à savoir le Susazord, et ce alors que les kage ont galéré pendant 3 plombes en croyant que Madara se battait à fond - mais avant ça, elle a fait face combien de fois aux katon de Madara ? Combien d'attaques combinées a-t-elle fait avec ses collègues ? - On peut comprendre en partant de là que Mei ait perdu espoir, ce n'est pas vraiment digne d'un kage et en comparaison des autres c'est très largement inférieur mais quand même, de là à en dire ce genre de choses : Impossible que ça soit meilleur que la team avec Shizune qui a du ninjutsu médical vu que Meï a 0 volonté et n'est pas un exemple d'endurance C'est complètement exagéré. Comment croire que Shizune apporte plus que Mei a Tsunade dans le domaine de l'endurance ? Shizune 3/5 en endurance dans le databook, ce n'est clairement pas elle qui va soigner Tsunade hein. Donc bon, effectivement, quand on lit ça on comprend la réaction de Ino, à croire que le fait que Mei ait moins de volonté que d'autres grands ninja (Kakashi, ses 4 collègues kage) suffit à ce qu'on la considère comme nulle en endurance, c'est un raccourci bien trop rapide. Si la volonté de Mei laisse clairement à désirer, faut pas non plus oublier sa quantité de chakra. Mei a de toute évidence une très bonne quantité de chakra étant donné qu'elle spamme le ninjutsu non stop (son style de combat se résume à ça) et que malgré tout elle a combattu longtemps (face à Zetsu puis Madara). Il n'y a pas que la volonté qui compte dans l'endurance, en terme de quantité de chakra, Mei pulvérise Kakashi, largement, et je ne comprends d'ailleurs pas que Darui soit placé au-dessus d'elle (le mec a utilisé un raiton, 2 ranton et utilisé 2 armes du Rikido et il est à court de chakra, quand on voit que même Tenten utilise l'éventail pendant un bon moment durant la guerre, ça n'a rien d'incroyable, Darui n'a clairement pas plus de chakra que la Mizukage qui spamme du ninjutsu de grande ampleur sans l'ombre d'une difficulté). Si Mei peut pêcher par volonté, demeure que sa quantité de chakra est excellente, largement au-dessus de la moyenne (encore heureux, sinon elle ne pourrait presque pas se battre vu son style de combat). [spoiler= Il faut que plus d'une dizaine de ninja de Kiri collaborent pour arrêter un katon de Madara, Mei le fait en solo, donc oui, elle dépense énormément de chakra pour utiliser des suiton aussi gros sans eau à proximité. C'est aussi, me semble-t-il, le seul ninja qu'on ait vu enchaîner aussi vite deux suiton de haut niveau.] [spoiler= Elle a de toute évidence spammé le Yoton face à Madara et les Susanoo. Je n'en connais pas beaucoup moi des ninja qui "crachent" du ninjutsu en continu pendant 4 pages, et le fait que le Susanoo géant soit à ce point fondu (le poing est très attaqué) laisse penser qu'elle a dû utiliser une sacrée quantité de yoton vu que ce qu'elle fait au début du combat a à peine abîmé le mini Susanoo de Madara.] [spoiler= Pourtant à la fin du combat, alors qu'elle a combattu 25 Susanoo pendant un moment et que Tsunade ne l'a pas soigné depuis longtemps, elle sort encore un gros suiton.] [spoiler= Et elle avait encore assez de chakra pour de nouveau utiliser du suiton et parer les katon de Madara (elle ne le fait pas par manque de temps, pas par manque de chakra).] Donc bon, quand même, arrêtons de faire passer Mei pour une tanche en endurance, elle ne l'est clairement pas. Elle n'est clairement pas un énorme poids en matière d'endurance en générale puisque, précisément, l'une des rares choses que Mei a montré c'est qu'elle pouvait sans problème se battre pendant très longtemps. Soit dit en passant : Mei a bel et bien un défaut de volonté assez évident, et prendre les exemples de Kakashi et Darui était une mauvaise idée car eux n'ont pas flanchés même contre des adversaires bien meilleurs. Ok pour Kakashi mais Darui clariement pas. Déjà, il avoue être totalement dépassé par Kinkaku, et ensuite, ce qu'il a affronté c'est très très très loin de valoir Madara ou 5 Susanoo. On met Darui face à 5 Susanoo déjà je pense qu'il ne tient pas 2 minutes mais en plus il aura vite fait d'abandonner, je ne parle même pas de sa potentiel réaction face à un Susazord. En plus, si, Darui a abandonné : [spoiler= Merci le petit coup de pouce scénaristique.] [spoiler= Lui aussi se laisse impressionner : sueur, il bafouille.] [spoiler= La stratégie c'est Shikaku qui lui fait tomber toute cuite dans le bec alors que lui n'avait aucune idée sur comment réussir à piéger Kinkaku. Darui va même se planquer pendant que son unité se fait massacrer et se fait sauver la vie par Kitsuchi. Darui est clairement imprudent ici : il a quitté son adversaire des yeux, ce n'est pas très responsable ...] Donc bon, ouai, c'est facile de faire le beau avec de l'aide scénaristique, le soutien de toute une unité de plusieurs milliers de ninja, le QG qui t'envoie une arme légendaire, le meilleur stratège de l'alliance qui t'explique comment l'utiliser grâce à une combinaison du trio lui-même mondialement connu Ino-Shika-Cho (en gros il met les pieds sous la table et il n'y a plus rien à faire). Je ne vois pas en quoi Darui fait là une performance incroyable, dans la même situation Mei aurait fait aussi bien, et ce pour la bonne et simple raison que Darui ne fait pratiquement rien face à Kinkaku V2 (ce sont Shikaku et Ino-Shika-Cho qui font tout le boulot). Accessoirement, face à l'arbre divin ou au Bouddha, ce n'est pas Darui qui en au premier plan, ce sont les kage ... ce sont eux qui motivent les troupes, qui attaquent la bête, Darui il est transparent à ce moment là, pourtant, il est général, il aurait pu tenter de motiver les ninja avant que son kage n'arrive. Donc bon, voilà, des défauts, en creusant et suivant le point de vu qu'on prend, on en trouve tout le temps, de la même manière, en cherchant un peu on peut en trouver des qualités. Faut trouver un équilibre entre les deux et souvent c'est vrai que Mei est probablement un petit peu trop rabaissée, car même si Kishimoto ne l'a pas très bien traité, c'est bien trop rapide de dire que Darui est bien meilleur qu'elle au combat (genre c'est un meilleur stratège avec plus de sang froid et plus de volonté alors qu'en vérité il n'a pratiquement rien fait face à Kinkaku V2 donc bon, voilà quoi). Edit : Tiens, d'ailleurs je viens de trouver la confirmation que Kinkaku & Ginkaku ont tués Tobirama : Ce n'est pas nouveau, et comme d'habitude les autres traductions ne vont pas dans ce sens (c'est pourquoi Naruto wikia ne retient pas la traduction que tu proposes d'ailleurs). [spoiler= Une autre traduction amateur où les frères l'ont juste vaincu.] [spoiler= Viz, traduction officielle.] Les traductions de mangafox ont l'air d'être toujours les moins précises et les plus éloignés de ce que VIZ propose. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 9 juillet 2015 Auteur Share Posté(e) 9 juillet 2015 Il n'y a pas que la volonté qui compte dans l'endurance' date=' en terme de quantité de chakra, Mei pulvérise Kakashi, largement, et je ne comprends d'ailleurs pas que Darui soit placé au-dessus d'elle (le mec a utilisé un raiton, 2 ranton et utilisé 2 armes du Rikido et il est à court de chakra, quand on voit que même Tenten utilise l'éventail pendant un bon moment durant la guerre, ça n'a rien d'incroyable, Darui n'a clairement pas plus de chakra que la Mizukage qui spamme du ninjutsu de grande ampleur sans l'ombre d'une difficulté).[/quote'] Depuis quant avoir plus de chakra que Kakashi est une performance ? Quant à Darui, ça sert à rien de chercher à minimiser l'utilisation des armes du Rikudo alors que la scène avec Tenten n'a jamais été clair, on sait très exactement ce qu'il en est sur leur coup en chakra. Ces armes sont décrit ainsi dans le databook : Databook Néanmoins, leur usage requière d'énorme quantité de chakra, d'ou le fait que des personnes ordinaires ne soient pas capables de les utiliser. [spoiler=De toute manière c'était dit dans le manga] Sachant que Darui utilise notamment le sabre des 7 étoiles qui est décrit ainsi : Databook Sabre des 7 étoiles (Shichiseiken) Une épée trésor maudite utilisée pour couper le mots-âme de l'opposant. Son coup en chakra dépasse celui des autres armes. Mais qu'il a également tenu deux autres des armes : [spoiler=A vrai dire même sur la couverture du tome, Darui est dessiné avec ces armes en main.] Darui a combattu avec plusieurs des armes du Rikudo, qui consomment tous beaucoup de chakra, et a même utilisé l'arme la plus consommatrice de toute. Puisque tu prenais l'exemple de Kakashi, ben c'est simple, si ce dernier avait tenté la même chose, il serait tombé en quelques secondes. Puis signalons également que les raikage sont des monstres de chakra et que Darui devient lui même kage plus tard, c'est un peu une tradition dans le village que le kage ai beaucoup de chakra. Quant à sa volonté : Donc bon' date=' ouai, c'est facile de faire le beau avec de l'aide scénaristique, le soutien de toute une unité de plusieurs milliers de ninja, le QG qui t'envoie une arme légendaire, le meilleur stratège de l'alliance qui t'explique comment l'utiliser grâce à une combinaison du trio lui-même mondialement connu Ino-Shika-Cho (en gros il met les pieds sous la table et il n'y a plus rien à faire).[/quote'] Darui se confronte à Kinkaku avant d'avoir le soutient de l'unité, l'arme, et la stratégie de Kinkaku. La question n'était pas de savoir si Darui aurait pu gagner (il aurait surement perdu) mais simplement de voir qu'il répondait toujours présent pour affronter son adversaire -qui était bien plus fort que lui-. Parce que sa réaction face à Kinkaku, ce n'est pas de fuir ou d'abandonner, mais bel et bien de chercher une stratégie pour le vaincre : [spoiler=Quant à la fois ou Darui se résigne, c'est lié au fait qu'il avait perdu] Si Mei avait été impressionnée par Madara et que derrière elle avait cherché une solution, je crois pas que quiconque lui en aurait tenu rigueur. Mais là elle abandonne et pire encore, elle propose aux autre kage d'abandonner également (c'est pire que tout). Et quant on évalue une équipe, ben oui ça c'est important. Parce que en équipe, Darui n'a pas du tout cette attitude. Accessoirement' date=' face à l'arbre divin ou au Bouddha, ce n'est pas Darui qui en au premier plan, ce sont les kage ... ce sont eux qui motivent les troupes, qui attaquent la bête, Darui il est transparent à ce moment là, pourtant, il est général, il aurait pu tenter de motiver les ninja avant que son kage n'arrive.[/quote'] Je dois avouer ne pas saisir le rapport avec l'endurance, surtout quant de fait on a pas vu Darui démotivé que ce soit face à l'arbre divin ou le Bouddha. Les Kage sont plus puissants et plus reconnus, qu'ils soient en premier plan contrairement à Darui est logique. Et c'est pas eux qui remotivent les troupes mais Naruto & Hashirama, les Kage dirigent les assauts une fois que les troupes sont de nouveau motivées. Ca ne fait pas de Mei un personnage qui a une meilleure volonté que Darui. Pour la réserve de chakra de Mei : Si Mei peut pêcher par volonté' date=' demeure que sa quantité de chakra est excellente, largement au-dessus de la moyenne (encore heureux, sinon elle ne pourrait presque pas se battre vu son style de combat).[/quote'] Au dessus de la moyenne, je n'en doute pas, mais qu'elle ai une quantité de chakra excellente, là on en sait rien et c'est très généreux pour elle. Son combat face à Zetsu Noir qui aurait duré une nuit revient sans cesse, sauf qu'elle n'était pas du tout seule et les random qui étaient avec elle ont tout aussi bien tenu. Face à Madara, je doute pas qu'elle ai utilisé beaucoup de ninjutsu, pas forcément du yôton puisque l'acide a exactement le même effet sur le Susanoo : [spoiler=Puis c'est sa propriété de ronger donc ça doit être encore plus efficace que le yôton pour ça] Donc oui Mei a une bonne réserve de chakra, il n'empêche qu'elle est la quatrième du gokage sur cette question pour moi. Ae est hors norme, Tsunade a le chakra de son sceau frontal, Gaara a eu des éloges du databook je crois, et Ônoki se fait vieux. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 9 juillet 2015 Auteur Share Posté(e) 9 juillet 2015 Résultat du groupe : Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 9 juillet 2015 Share Posté(e) 9 juillet 2015 Quant à Darui, ça sert à rien de chercher à minimiser l'utilisation des armes du Rikudo alors que la scène avec Tenten n'a jamais été clair, on sait très exactement ce qu'il en est sur leur coup en chakra. Ces armes sont décrit ainsi dans le databook : Non mais tout ça c'est de la hype encore une fois, c'est un fait, Tenten te maîtrise l'éventail comme si elle était née avec, faut pas le nier et c'est bien plus factuel que des vagues propos de Ae ou du databook qui ne sont que théoriques et non concrets : [spoiler= Chapitre 533.] [spoiler= Chapitre 536.] Donc non, Tenten n'a pas utilisé l'éventail une fois, on lui reproche de l'avoir sur-utiliser et elle n'est vide de tout chakra que 3 chapitres après l'avoir trouvé ... CQFD. La pauvre fille n'ayant que 2/5 en endurance, ça n'a rien d'un exploit d'utiliser les armes du Rikudo un petit moment. Utiliser une arme du Rikudo à petite quantité c'est quelconque comme performance, l'exploit c'est de pouvoir se battre tranquilou avec comme les frères, ce que Darui ne fait absolument pas (le mec est à sec après les avoir utilisé une fois). Du reste, ce qui consomme du chakra n'est pas de mettre des coups de sabre, c'est de "maudire" la victime ou de l'aspirer avec la gourde. Se battre avec au kenjutsu n'a rien de différent d'utiliser des armes lambda. Si Mei avait été impressionnée par Madara et que derrière elle avait cherché une solution, je crois pas que quiconque lui en aurait tenu rigueur. Mais là elle abandonne et pire encore, elle propose aux autre kage d'abandonner également (c'est pire que tout). Et quant on évalue une équipe, ben oui ça c'est important. Parce que en équipe, Darui n'a pas du tout cette attitude. Et Darui n'a pas vu les 5 ninja les "plus puissants du monde" se faire humilier par un Madara pas sérieux se battant avec eux. Ce qui fait que Mei abandonne c'est d'une part d'avoir été vaincue (et là Gaara et Darui font pareil qu'elle) et d'autre part de réaliser que Madara se baladait face à eux et qu'il gardait un truc aussi puissant que le Susazord sous le coude. Affronter quelqu'un du calibre de Madara qui défonce les 5 kage (donc théoriquement le sommet du monde même si c'est dans les faits faux) c'est autrement plus difficile à supporter que de faire face à Kinkaku. Attends, là tu es en train de nous faire croire qu'un petit général ayant lui-même montré des limites claires a plus de sang froid et de volonté qu'un kage, s'il te plaît. Oui Mei n'est pas mise en valeur, mais ce n'est pas une raison pour la rabaisser plus bas que terre, il y a une logique dans les grades, elle n'est pas kage pour décorer hein. Ce titre, Darui va devoir atteindre plus de 10 ans pour l'obtenir donc non, Mei n'a pas de leçon à prendre auprès de Darui sur comment gérer son stress au combat. Je dois avouer ne pas saisir le rapport avec l'endurance, surtout quant de fait on a pas vu Darui démotivé que ce soit face à l'arbre divin ou le Bouddha. Les Kage sont plus puissants et plus reconnus, qu'ils soient en premier plan contrairement à Darui est logique. Et c'est pas eux qui remotivent les troupes mais Naruto & Hashirama, les Kage dirigent les assauts une fois que les troupes sont de nouveau motivées. Ca ne fait pas de Mei un personnage qui a une meilleure volonté que Darui. Ba c'est simple, tu présentes Darui comme un exemple de sang-froid et de stratégie, comme un dirigeant incroyable qui fait passer Mei pour une amatrice. Moi je constate que face au Juubi, à l'arbre ou au Bouddha, il était transparent, totalement absent, à ce niveau là, Kitsuchi est bien plus utile et présent que lui (faisant même des remarques à Kakashi), pareil pour les kage qui dirigent les troupes même sans avoir de chakra etc... Darui dans ces scènes étrangement il est absent, il ne sert à rien, comme Mifune. Donc bon, à un moment donné arrêtons de mettre le grade de général au-dessus de celui de kage dans en ce qui concerne l'intelligence (un autre domaine où Mei est meilleure que Darui, oui oui), la direction de troupe ou encore la volonté au combat. S'il était si génial il aurait pu prendre les choses en main au lieu de disparaître en attendant que les kage reviennent pour, eux, diriger les ninja de leur main de fer grâce à leur volonté (ils ont frôlé la mort ? Pas grave, ils reviennent sur le champ de bataille et trouvent toujours le moyen d'être utiles). Au dessus de la moyenne, je n'en doute pas, mais qu'elle ai une quantité de chakra excellente, là on en sait rien et c'est très généreux pour elle. Ah bon ? Donc Darui fait mumuse avec 2 jouets 5 minutes et tombe à sec, tu en déduis que c'est un dieu en matière de réserve de chakra (alors que Tenten fait aussi bien), mais Mei, un kage spécialisé en ninjutsu qui a spammé du ninjutsu de haut niveau et de grande ampleur pendant plus d'une journée le temps de deux combats extrêmement longs elle est juste "au-dessus de la moyenne" ? Tu sous-estimes largement Mei, évidemment qu'un kage qui ne base son style que sur le spam de ninjutsu de grande ampleur a une énorme quantité de chakra, il ne manquerait plus que ça ... Mei ne combat pas comme Kakashi ou Hiruzen a faire dans la finesse, elle balance clairement ses jutsu en masse dans le tas, ça nécessite d'avoir une sacrée réserve pour se le permettre. Mei a combattu Zetsu, puis Madara, puis elle a frôlé la mort, a péniblement été soignée par Tsunade et n'est tombée à court de chakra que face à Guruguru. Darui était déjà HS dès son combat contre Kinkaku, mais bon, de toute évidence, Darui a 10 fois plus de chakra qu'elle, évidemment, et ce parce qu'il a fait un petit peu mieux que Tenten avec les armes du Rikudo, quelle performance incroyable en comparaison de la Mizukage. Face à Madara, je doute pas qu'elle ai utilisé beaucoup de ninjutsu, pas forcément du yôton puisque l'acide a exactement le même effet sur le Susanoo : Mei n'utilise jamais le Futton en extérieur (on ne sait même pas si elle le peut) et encore moins quand elle a des alliés autour d'elle au risque de les blesser (typiquement Gaara était proche d'elle). Donc oui Mei a une bonne réserve de chakra, il n'empêche qu'elle est la quatrième du gokage sur cette question pour moi. Ae est hors norme, Tsunade a le chakra de son sceau frontal, Gaara a eu des éloges du databook je crois, et Ônoki se fait vieux. Tous les kage de cette génération ont énormément de chakra, et franchement, je ne vois pas en quoi Gaara a prouvé qu'il avait bien plus de chakra que Mei. C'est facile pour lui, il combattait dans un désert. Fait combattre Mei sur un océan et tu verras, elle pourra se battre encore 2 fois plus longtemps sans problème. Fondamentalement c'est Onoki qui a le moins de chakra (et il en a pourtant énormément), ensuite Mei et Gaara je ne vois vraiment pas la différence personnellement (si on regarde le combat contre Deidara par exemple Gaara se fatigue vite), quant à Ae et Tsunade ils bien au-dessus mais bon, faut aussi remettre les choses à leur place : Ae et Tsunade sont ceux qui ont le moins combattu des 5 kage, pourtant, ils tombent à court de chakra en même temps que les autres (par exemple Ae n'utilise même plus son armure raiton à la fin du combat contre Madara). On en déduira que de toute manière Kishimoto fait n'importe quoi avec la quantité de chakra durant la guerre. Bref, de toute façon cette comparaison ne sert à rien, que Mei soit inférieure à X ou Y ne veut pas dire qu'elle n'est pas bonne. Nier qu'elle a énormément de chakra ne me paraît clairement pas être objectif vu la façon dont elle spamme avec aisance le ninjutsu et vu son style de combat (ce serait comme dire "mouai Kakuzu il a l'air d'avoir une endurance tout juste supérieure à la moyenne"). C'est d'ailleurs l'une des seules choses que Mei fait bien : elle a ses affinités et son chakra, donc bon, ne commençons pas à lui en retirer un des deux, quand même. Parfois quand on parle d'elle on a l'impression qu'on oublie qu'elle est kage, mais ce titre, elle ne l'a pas volé a priori, or, sa puissance ne vient que de son ninjutsu et de son endurance vu son style de combat. Il a fallu 3 combats pour que Mei n'ait plus de chakra, c'est tout ce que je constate, Darui lui un seul aura suffit, et clairement pas plus intense que ce que Mei a vécu. 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Setna Posté(e) 9 juillet 2015 Auteur Share Posté(e) 9 juillet 2015 @ Konan Non mais tout ça c'est de la hype encore une fois, c'est un fait, Tenten te maîtrise l'éventail comme si elle était née avec, faut pas le nier et c'est bien plus factuel que des vagues propos de Ae ou du databook qui ne sont que théoriques et non concrets : Le manga nous dit que les armes consomme une énorme quantité de chakra, le databook en rajoute une couche en le confirmant, et pour toi c'est "vague" "pas concret" "théorique". Je sais pas quoi ajouter, un truc est marqué noir sur blanc sur plusieurs support, mais ça suffit toujours pas... Les armes, elles étaient à Kumo auparavant, Ae sait parfaitement de quoi il en retourne. C'est pas comme si son père utilisait l'une des armes justement... Quant à Tenten, ce que tu dis est de l'extrapolation, la scène n'était pas clair et tu sais pourquoi : [spoiler=L'attaque peut aussi venir d'Asuma] Tenten fait un mouvement également, donc on sait pas trop de quoi il en retourne. Il n'en demeure pas moins que Tenten parle de l'origine de la destruction du masque en temps que "he" et pas "it". Peut être trouvera-tu d'autres traduction sur la question, en attendant celle-ci semble faire d'Asuma le responsable, et pas l'arme du Rikudo. Nier qu'elle a énormément de chakra ne me paraît clairement pas être objectif vu la façon dont elle spamme avec aisance le ninjutsu et vu son style de combat (ce serait comme dire "mouai Kakuzu il a l'air d'avoir une endurance tout juste supérieure à la moyenne"). Ca dépend seulement de ce que t'appelle énormément de chakra. Je vois rien qui permet de dire que Mei a plus de chakra que Darui, qui est justement pas aussi commun que tu sembles le dire. [spoiler=Darui utilise deux armes d'un coup] [spoiler=Puis une autre] Et après les frères Kin&Gin, Darui enchaîne justement en affrontant Kakuzu, donc il n'a pas eu qu'un seul combat. Il a d'ailleurs été aidé par des ninjas pour ce combat, à ton avis c'était aussi intense qui si il l'avait affronté seul ? Et en ce qui concerne Mei face à Zetsu Noir ? Mei, un kage spécialisé en ninjutsu qui a spammé du ninjutsu de haut niveau et de grande ampleur pendant plus d'une journée le temps de deux combats extrêmement longs elle est juste "au-dessus de la moyenne" ? Toujours cette journée qui revient... On a pas vu un seul ninjutsu de Mei face à Zetsu Noire, et elle était aidée par toute une unité. Sa réserve de chakra est forcément bonne vu ce qu'elle a montré face à Madara, mais pas de quoi en faire un monstre, et donc pas de quoi la mettre au dessus de Darui. Ce qui fait que Mei abandonne c'est d'une part d'avoir été vaincue (et là Gaara et Darui font pareil qu'elle) et d'autre part de réaliser que Madara se baladait face à eux et qu'il gardait un truc aussi puissant que le Susazord sous le coude. Est-ce que Mei était à cours de chakra ? C'est pas toi qui va le dire. Est-ce qu'elle était blessée ? Non plus. Est-ce qu'elle était démoralisée ? Et oui. Si Mei est vaincue, c'est parce qu'elle abandonne. Ce qui n'a, encore une fois, rien à voir avec Darui, je ne sais pas combien de fois il faudra le répéter, pourtant la différence est clair non ? Et j'ai l'impression que tu ne parles que de sa première baisse de volonté, je trouve que la dernière ou elle essaye de faire abandonner même son équipe est largement pire. Mei n'utilise jamais le Futton en extérieur (on ne sait même pas si elle le peut) et encore moins quand elle a des alliés autour d'elle au risque de les blesser (typiquement Gaara était proche d'elle). Ca ne concerne que la brume acide il me semble. Rien ne l'empêche de faire ceci : [spoiler=Une sorte de bulle d'acide] Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Silver Claw Posté(e) 9 juillet 2015 Share Posté(e) 9 juillet 2015 J'avoue avoir la flemme de lire en détails vos longs postes @Setna et @Konan. Mais @Setna facile de rabaisser Mei pour être découragée face à Madara, un adversaire qui dépasse les limites de l'imaginable, adversaire contre lequel, les 5 kage, les 5 ninjas le plus puissants du monde ont combattu des heures durant en y mettant toutes leurs forces, sans que rien ne fonctionne pour finalement découvrir qu'il ne faisait que s'amuser et qu'il est capable d'encore bien plus de puissance .... alors qu'eux sont épuisés et ont déjà tout essayé. Avoir combattu un tel monstre aussi longtemps en ayant notamment combattu un long moment 5 Madaras avec Susanoo....est déjà une preuve d'une volonté, d'une résistance et d'une réserve de chakra excellente. Darui lui finit par se cacher contre Kinkuaku. Darui ne joue pas dans la même catégorie. Avoir utilisé 4-5 jutsus à tout cassé qui n'ont rien d'exceptionnel et avoir tenue des armes du Rikudo quelques instants (en rappelant que dés qu'il les tient il en ressent les effets, là où Tenten n'est affectée que bien après -a la fin des combats-), n'as rien à voir avec combattre Madara pendant une très longue période, avoir affront 5 Susanoo, des forêts de Mokuto géante....avoir enchainé les gros jutsus..... Tu inverse les rôles Mei n'aurais jamais été aussi impressionnée par Kinkaku que l'as été Darui, elle ne n'aurais pas été se cacher. Elle aurais fait bien mieux que Darui face à Kinkaku et n'aurais pas finit épuisée. Mais tu met Darui à la place de Mei face à Madara et bonjour le massacre, il se serais vite fait dessus le petit Darui, rien qu'à l’apparition des 5 Susanoo ont l'aurais perdu....voir même avant. Il faut déjà avoir une sacrée volonté pour affronté Madara aussi longtemps. Elle as eu un petit moment de faiblesse, tout à fait compréhensible vue la situation. Mais après ça elle reprends le combat contre Madara jusqu'à ce que le Gokage soit défait. Puis une fois soignée retourne se battre et motive toutes les troupes qui avaient abandonnées. Donc niveau volonté elle est loin d'être ridicule, un peu en dessous des autres Kages (quoi que Gaara aussi est désespéré face aux 5 Susanoo -au final c'est assez logique, c'est les deux plus jeunes, ceux qui ont connus le moins de situations critiques-), mais loin, très loin d'avoir 0 volonté. Question chakra, comme l'as dit Konan, elle n'as rien à envier à Gaara et encore moins Oonoki. Met Gaara dans un lieu neutre et Mei en plein océan, Mei se montrera d'un tout autre niveau, de même que Gaara mais dans le négatif. En terrain neutre, je serais pas étonné de voir Gaara s'épuiser plus vite que Mei (même en plein désert il se démarque pas tant que ça alors en terrain neutre...). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 9 juillet 2015 Auteur Share Posté(e) 9 juillet 2015 Mais @Setna facile de rabaisser Mei pour être découragée face à Madara' date=' un adversaire qui dépasse les limites de l'imaginable, adversaire contre lequel, les 5 kage, les 5 ninjas le plus puissants du monde ont combattu des heures durant en y mettant toutes leurs forces, sans que rien ne fonctionne pour finalement découvrir qu'il ne faisait que s'amuser et qu'il est capable d'encore bien plus de puissance ....[/quote'] Il y a rien à rabaisser, l'attitude de Mei suffit. Elle propose aux autre kage d'abandonner : Je vois absolument pas Darui faire ça. Et dans une équipe, quant tu te traînes quelqu'un qui souhaite abandonner quant les difficultés deviennent trop importantes. Mei a été le vilain petit canard du Gokage sur cette question, il n'y a rien de positif là dedans. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 9 juillet 2015 Share Posté(e) 9 juillet 2015 L'absence de volonté de Meï ne se manifeste pas seulement sur le champ de bataille. On n'arrête pas de la voir s'aligner immédiatement sur les décisions des autres... genre au conseil des Kage. Gaara/Oonoki/Ae se chamaillent (Danzô s'occupait à manipuler Mifune avec le Koto), Meï ne fait rien et au final attend que la tempête passe pour suivre l'avis des autres sans débattre (alors que bon en tant que Kage elle se devait de participer au débat). Elle a pas l'air d'être du genre tenace psychologiquement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 9 juillet 2015 Auteur Share Posté(e) 9 juillet 2015 C'est un peu tard pour lancer tous les personnages d'un coup, donc il y a ce groupe ce soir et le reste viendra demain. C'est un groupe Suna, qui contient la grande majorité des personnages restants du village. On commence par le conseil de Suna, qui est composé exclusivement de jounin. [spoiler=Kage de Suna] [spoiler=Jounin de Suna] [spoiler=Baki (membre du conseil de Suna) & conseil de Konoha] [spoiler=Chunin bras droit de kage] [spoiler=Genin] * Ne prenez pas en compte la note de Baki en intelligence qui pourra être réévalué selon les résultats de ce groupe. A partir de ces fiches, on peut en déduire que le diagramme type des ninjas de Suna semble être de type 'mage' : bonne note en ninjutsu et pas terrible en taijutsu. Comme on sait rien des membres du conseil, les notes peuvent être données en fonction de leur âge et de leur gabarit. Celui qu'on a le plus vu en dehors de Baki, c'était lui que Sasori contrôlait mentalement, et qui s'est fait possédé par le clone d'Itachi. Il tue à lui seul les gardiens de Suna (et il y avait des jounin et des anbus dans le lot). Il a 28 ans. Ninjutsu : /5 Taijutsu : /5 Genjutsu : /5 Intelligence : /5 Force : /5 Vitesse : /5 Endurance : /5 Sceau : /5 Moyenne : /5 Il a 41 ans. Ninjutsu : /5 Taijutsu : /5 Genjutsu : /5 Intelligence : /5 Force : /5 Vitesse : /5 Endurance : /5 Sceau : /5 Moyenne : /5 Il a 44 ans Ninjutsu : /5 Taijutsu : /5 Genjutsu : /5 Intelligence : /5 Force : /5 Vitesse : /5 Endurance : /5 Sceau : /5 Moyenne : /5 Il a 50 ans. Ninjutsu : /5 Taijutsu : /5 Genjutsu : /5 Intelligence : /5 Force : /5 Vitesse : /5 Endurance : /5 Sceau : /5 Moyenne : /5 Il a 51 ans. Ninjutsu : /5 Taijutsu : /5 Genjutsu : /5 Intelligence : /5 Force : /5 Vitesse : /5 Endurance : /5 Sceau : /5 Moyenne : /5 [spoiler=Echelles] Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 9 juillet 2015 Auteur Share Posté(e) 9 juillet 2015 Ninjutsu : 3,00/5 Ca a l'air d'être un jounin exceptionnel, pour tuer de la sorte autant de ses camarades qui sont eux même jounin pour certains. Et vu la spécialisation de Suna dans le ninjutsu, c'est ici que ça doit se ressentir. Taijutsu : 1,85/5 A peu près comme Baki. Genjutsu : 1,25/5 Intelligence : 2,75/5 2,65/5 Membre du conseil, je pense pas qu'on puisse le mettre sous Kankuro war. Les Jounin de Suna sont plutôt froids et calculateurs. Yura reste le membre le plus jeune du conseil. Edit : Ah oui j'avais oublié Rasa. Force : 1,60/5 Vitesse : 1,60/5 Endurance : 2,55/5 Pour battre à lui seul tous ces personnages, il fallait tout de même tenir le coup. Sceau : 1,25/5 Suna est pas trop mal pour les sceaux, l'unité de scellement est originaire de ce village je crois. C'est regrettable que les autres membres de Suna ai été évalués aussi sévèrement, surtout Temari qui a l'invocation. Moyenne : /5 Ninjutsu : 2,20/5 Un peu comme Baki, mais en adaptant au modèle général de Suna. Et il est plus âgé. Taijutsu : 1,75/5 Genjutsu : 1,20/5 Intelligence : 2,75/5 Mieux que Yûra. Force : 1,65/5 Vitesse : 1,60/5 Endurance : 2,15/5 Sceau : 1,15/5 Moyenne : /5 Ninjutsu : 2,25/5 Plus d'expérience. Taijutsu : 1,74/5 Genjutsu : 1,25/5 Intelligence : 2,80/5 Mieux que Ryuza. Force : 1,62/5 Vitesse : 1,60/5 Endurance : 2,14/5 Sceau : 1,18/5 Moyenne : /5 Ninjutsu : 2,35/5 Taijutsu : 1,55/5 Genjutsu : 1,35/5 Intelligence : 2,90/5 Encore mieux que celui d'au dessus. Force : 1,45/5 L'âge commence à se faire sentir. Vitesse : 1,50/5 Endurance : 2,00/5 Sceau : 1,29/5 Moyenne : /5 Ninjutsu : 2,40/5 Taijutsu : 1,50/5 Genjutsu : 1,38/5 Intelligence : 2,95/5 Toujours plus haut. Force : 1,40/5 Un peu moins bien que celui d'avant. Vitesse : 1,47/5 Endurance : 1,95/5 Sceau : 1,34/5 Moyenne : /5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 9 juillet 2015 Share Posté(e) 9 juillet 2015 Celui qu'on a le plus vu en dehors de Baki, c'était lui que Sasori contrôlait mentalement, et qui s'est fait possédé par le clone d'Itachi. Il tue à lui seul les gardiens de Suna (et il y avait des jounin et des anbus dans le lot). Il a 28 ans. Ninjutsu : 3,05/5 Pour faire un bain de sang de tous ces camarades servant à protéger le village, il doit pas être mauvais. Taijutsu : 2,5/5 Pareil. Genjutsu : 1,3/5 Intelligence : 2,8/5 Membre du conseil et espion de Sasori. Force : 1,8/5 Vitesse : 1,8/5 Endurance : 2,5/5 Sceau : 1,25/5 Moyenne : 2,125/5 Il a 41 ans. Ninjutsu : 2/5 Taijutsu : 1,5/5 Genjutsu : 1,1/5 Intelligence : 2,4/5 Force : 1,75/5 Vitesse : 1,75/5 Endurance : 2/5 Sceau : 1,25/5 Moyenne : 1,71875/5 Il a 44 ans Ninjutsu : 2/5 Taijutsu : 1,9/5 Genjutsu : 1,11/5 Intelligence : 2,5/5 Force : 1,8/5 Vitesse : 1,8/5 Endurance : 2,1/5 Sceau : 1,3/5 Moyenne : 1,81375/5 Il a 50 ans. Ninjutsu : 2/5 Taijutsu : 2/5 Genjutsu : 1,15/5 Intelligence : 2,75/5 Force : 1,9/5 Vitesse : 1,9/5 Endurance : 2,25/5 Sceau : 1,4/5 Moyenne : 1,91875/5 Il a 51 ans. Ninjutsu : 2,1/5 Taijutsu : 2,1/5 Genjutsu : 1,25/5 Intelligence : 3/5 Force : 2/5 Vitesse : 2/5 Endurance : 2,5/5 Sceau : 1,5/5 Moyenne : 2,05625/5 Un peu noté n'importe comment pour ces conseillers. Parfois ça tourne autour de Baki, parfois Yura... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 10 juillet 2015 Share Posté(e) 10 juillet 2015 @Setna Mais bien sûr que non ce n'est pas Asuma qui a détruit le masque de Kakuzu, où est-ce que tu es allé chercher ça ? Si tu as encore des doutes regarde l'animé ou lit Naruto wiki, il n'y a jamais eu d'ambiguïté là-dessus ! Oui, c'est un fait, Tenten a utilisé l'éventail pendant 3 chapitres avec un 2 en endurance, mais bon, malgré ça, tu arrives encore à nous faire croire qu'utiliser les armes à minima comme Darui c'est un exploit sur-humain qui le place au-dessus de Mei, ba non, désolé, je ne suis pas du tout d'accord. Si tu as des réclamations c'est à Kishimoto qu'il faut les faire pour dire tout et montrer son contraire ! Demeure que l'éventail est une arme que quelqu'un comme Tenten peut utiliser, donc le côté "seuls les élus peuvent utiliser les armes" c'est du gros n'importe quoi, seuls ceux qui ont une quantité énorme de chakra peut les utiliser longtemps et habilement, mais n'importe quel ninja digne de ce nom peut les utiliser à minima, c'est ce que montre le manga (suffit de comparer Kin / Gin à Darui / Tenten qui eux s'effondrent rapidement). Darui avoue ne plus avoir de chakra et a donc combattu Kakuzu au corps à corps,c'est aussi bête que ça. D'ailleurs, une fois n'est pas coutume mais encore une fois l'animé a fait les choses correctement ici. Juste une précision, Yashamaru n'est pas chuunin, ce n'est pas faute de le répéter. En FG il l'était mais Kishimoto a changé d'avis, durant la guerre il est clairement dit qu'il est Anbu. Ninjutsu : 3,05/5 A mon avis ce ninja est assez monstrueux vu qu'il a massacré la défense de Suna alors que même Jiraya ne pensait pas pouvoir entrer dans le village. J'imagine que Yura est un mec qui a le niveau de général de guerre. Taijutsu : 2,50/5 Genjutsu : 1,40/5 Intelligence : 3,00/5 C'est un des ninja les plus intelligents du conseil à mon avis. Par contre c'est quoi ce délire avec la note de Rasa (limite Temari et Kankuro sont presque au même niveau que lui) ? Ce kage est décidément sous-évalué à bien des niveaux (déjà que sa note en ninjutsu est carrément risible). Force : 1,80/5 Vitesse : 2,50/5 Je ne vois pas une limace pouvoir faire un massacre pareil. Un ninja de ce niveau est forcément rapide. Endurance : 2,50/5 Sceau : 1,65/5 Moyenne : 2,30/5 (46,00%) Ninjutsu : 2,15/5 Taijutsu : 1,75/5 Genjutsu : 1,25/5 Intelligence : 2,75/5 Force : 1,60/5 Vitesse : 1,60/5 Endurance : 2,15/5 Sceau : 1,50/5 Moyenne : 1,84375/5 (36,875%) Ninjutsu : 2,25/5 Taijutsu : 1,75/5 Genjutsu : 1,30/5 Intelligence : 2,85/5 Force : 1,80/5 Vitesse : 1,70/5 Endurance : 2,10/5 Sceau : 1,75/5 Moyenne : 1,9375/5 (38,75%) Ninjutsu : 2,30/5 Taijutsu : 1,50/5 Genjutsu : 1,50/5 Intelligence : 3,00/5 Force : 1,45/5 Vitesse : 1,50/5 Endurance : 2,00/5 Sceau : 1,85/5 Moyenne : 1,8875/5 (37,75%) Ninjutsu : 2,40/5 Taijutsu : 1,50/5 Genjutsu : 1,50/5 Intelligence : 3,20/5 Force : 1,40/5 Vitesse : 1,55/5 Endurance : 1,95/5 Sceau : 2,25/5 Moyenne : 1,96875/5 (39,375%) Il faudrait aussi noter Mukade (le mec utilisé pour créer le clone de Kisame) et Ebizo (frère de Chiyo qui est très réputé pour son intelligence). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 10 juillet 2015 Auteur Share Posté(e) 10 juillet 2015 @ Konan Je parle en manga et databook et tu me réponds en narutopedia et animé... Oui il y a ambiguïté sur la scène avec Tenten, le jutsu d'Asuma a exactement la même forme que celui qui détruit le masque et le mouvement de Tenten est contraire au sens du jutsu, il y avait d'ailleurs eu des discussions à ce sujet. Et quand bien même elle aurait utilisée le ninjutsu de l'arme, elle s'est bel et bien écroulée par la suite prouvant par là même qu'elle n'avait pas la réserve de chakra pour utiliser ce genre d'arme. C'est pas pour rien qu'à la fin de la guerre, c'est Darui qui libère Atsui et Samui alors que Tenten avait l'arme à la base. Et, encore une fois, Darui utilise trois armes du rikudo donc celle qui consomme le plus de chakra (c'est pas l'éventail), parler de Tenten pour décrédibiliser la performance de Darui n'a aucun sens puisque Darui fait largement mieux qu'elle... D'ailleurs, tu cites Narutopedia, et bien je te renvois à la description de Darui : He also possesses considerable chakra reserves and stamina, as he did not die of exhaustion after using three of the Treasured Tools of the Sage of the Six Paths and still had enough chakra to continue fighting effectively. Tu peux toujours essayer de trouver une remarque élogieuse sur l'endurance de Mei, tu n'en trouvera pas, et pourtant Narutopedia décrit les personnages sous leur meilleur jour si on peut dire. Darui avoue ne plus avoir de chakra et a donc combattu Kakuzu au corps à corps' date='c'est aussi bête que ça.[/quote'] "These things are devoring my chakra... fells like i could bite the dust any second" ne veut pas dire "Je n'ai plus de chakra". Nan parce que derrière, c'est pas comme si Darui utilisait une arme, qu'il avait l'intention de recommencer, qu'il a utilisé une autre arme, qu'il devait utiliser du raiton face à Kakuzu ensuite. D'ailleurs, soit dit en passant, on a tout autant vu le combat entre Kakuzu et Darui & co que celui entre Zetsu Noir et Mei & co. En FG il l'était mais Kishimoto a changé d'avis, durant la guerre il est clairement dit qu'il est Anbu. Un chunin peut être anbu, non ? Donc on continue sur Suna, maintenant on passe aux autres jounins. Pour le plupart, on ne peut pas en dire grand chose. Les deux premiers sont de gros random, ils peuvent servir de base pour donner des notes aux suivants. [spoiler=Kage de Suna] [spoiler=Jounin de Suna] [spoiler=Chunin anbu bras droit de kage] * Ne prenez pas en compte la note de Baki en intelligence qui pourra être réévalué selon les résultats de ce groupe. Il a 26 ans. Ninjutsu : 1,75/5 Taijutsu : 1,40/5 Genjutsu : 1,25/5 Intelligence : 2,10/5 Force : 1,45/5 Vitesse : 1,55/5 Endurance : 2,15/5 Sceau : 1,15/5 Moyenne : /5 Il a 28 ans. Ninjutsu : 1,77/5 Taijutsu : 1,47/5 Genjutsu : 1,17/5 Intelligence : 2,16/5 Force : 1,50/5 Vitesse : 1,50/5 Endurance : 2,16/5 Sceau : 1,20/5 Moyenne : /5 Il a participé à beaucoup de bataille et a de l'expérience. Il a 27 ans. Ninjutsu : 1,80/5 Taijutsu : 1,49/5 Genjutsu : 1,17/5 Intelligence : 2,29/5 Force : 1,56/5 Vitesse : 1,52/5 Endurance : 2,20/5 Sceau : 1,25/5 Moyenne : /5 C'est celui qui avait servit à faire le clone de Kisame par l'intermédiaire de la technique de Pain, il avait été choisit pour son talent. Il a 28 ans. Ninjutsu : 2,00/5 Taijutsu : 1,70/5 Genjutsu : 1,26/5 Intelligence : 2,15/5 Force : 1,65/5 Vitesse : 1,75/5 Endurance : 2,17/5 Sceau : 1,29/5 Moyenne : /5 C'est le bras droit de Baki. Il a 38 ans. Ninjutsu : 1,85/5 Taijutsu : 1,75/5 Genjutsu : 1,16/5 Intelligence : 2,20/5 Force : 1,65/5 Vitesse : 1,60/5 Endurance : 2,10/5 Sceau : 1,20/5 Moyenne : /5 Le compagnon de Chiyo. Il a de bonnes capacités d'analyses même pour son âge. Ninjutsu : 2,25/5 Contrairement à Chiyo, Ebizo n'a pas reçu d'éloge et a été nettement moins mit en avant, on a vraiment rien pour évaluer son niveau c'est dommage... Taijutsu : 1,50/5 Genjutsu : 1,35/5 Intelligence : 3,40/5 A peu près comme Chiyo on va dire. Force : 1,35/5 Vitesse : 1,85/5 Endurance : 1,50/5 Sceau : 1,40/5 Moyenne : /5 Pendant la guerre, elle fait partie de la troisième division (courte et moyenne portée) et de l'équipe de scellement. Ninjutsu : 1,65/5 Un ninja que Kishi avait prévu depuis bien longtemps, dommage qu'il ne l'ai pas un peu plus développé. Taijutsu : 2,25/5 Sa division. Edit : Elle s'entraîne un peu au taijutsu, ça justifie donc d'autant plus sa note. Genjutsu : 1,20/5 Intelligence : 2,15/5 Force : 1,50/5 Vitesse : 2,00/5 Endurance : 2,10/5 Sceau : 2,45/5 2,70/5 Sa spécialité apparemment. Moins que Gaara. Edit : Je sais pas trop ou doivent être comptés ses tissus, surement ici. Moyenne : /5 Je ne savais pas ou la placer, donc ce sera maintenant : La mère de Gaara. Elle est à l'origine de sa protection automatique. On ne connait pas son grade. Ninjutsu : 2,10/5 1,40/5 Je vais l'évaluer au niveau de compétence d'un jounin. Donc, elle transmet le pouvoir de l'amour à Gaara, c'est pas mal. Edit : Okay en fait c'est une civile. Taijutsu : 0,15/5 Genjutsu : 0,02/5 Intelligence : 1,60/5 Moins que Fûso. Force : 0,30/5 Vitesse : 2,55/5 1,50/5 Vu la vitesse de la défense automatique, on peut dire que Kagura devait avoir de bon réflexes (si tant est qu'il y ai un rapport entre les deux mais comme on sait rien du personnage). Edit : ça baisse mais là je sais pas trop comment faire. Endurance : 0,30/5 Sceau : 1,85/5 0,60/5 Il doit y avoir un rapport avec du scellement pour le pouvoir de Karura, c'était pareil pour Naruto avec ses parents. Moyenne : /5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Silver Claw Posté(e) 10 juillet 2015 Share Posté(e) 10 juillet 2015 Karura est une civile, bien qu'elle ai visiblement un certain talent en ninjutsu. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 10 juillet 2015 Share Posté(e) 10 juillet 2015 Sinon si ça peut avoir une certaine influence dans la notation, je précise que Maki est quand même l'élève de Pakura et qu'elle s'entrainait très souvent avec elle, mais c'était une élève particulière comme Naruto pour Jiraya, Sakura pour Tsunade et pas d'une team, mais j'imagine qu'avec son âge, son expérience (pas inférieur aux autres) et le fait qu'elle puisse se battre avec ses tissus, emprisonner des adversaires (le HS avec Pakura qui fut "officialiser") elle doit être un peu au dessus des autres jônins lambda je pense. Sinon oui Kakura est une civile visiblement même si rien ne l'indique dans le databook, j'ai hâte de voir les différences avec la mère de Nagato. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 10 juillet 2015 Auteur Share Posté(e) 10 juillet 2015 Ah ok, pour les civiles il n'y a pas de numéro de ninja dans le databook. Bunpuku est dans le même cas alors (le vieux jin' de Shukaku). C'est quand même bizarre parce qu'en théorie Karura est celle qui contrôle le sable automatique ce qui est loin d'être du ninjutsu basique. En ce qui concerne Maki, le databook a confirmé un certain nombre de background développés dans l'animé (surement parce que ceux qui ont fait le databook sont liés à ceux qui ont fait l'animé, mais bon), j'étais pas sur pour Maki. On apprend quelque chose de particulier sur ses capacités ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Silver Claw Posté(e) 10 juillet 2015 Share Posté(e) 10 juillet 2015 Karura n'as ni grade ni numéro d'indiqué donc son statut de civile ne fait aucun doute. (Après certains ninjas n'ont pas de numéro d'immatriculation dans le Databook non plus -Maki, Haku par exemple- va savoir pourquoi...) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 10 juillet 2015 Share Posté(e) 10 juillet 2015 Il a 26 ans. Ninjutsu : 2/5 Taijutsu : 1,8/5 Genjutsu : 1,25/5 Intelligence : 2/5 Force : 1,5/5 Vitesse : 1,75/5 Endurance : 2/5 Sceau : 1,1/5 Moyenne : 1,675/5 Il a 28 ans. Ninjutsu : 2,01/5 Taijutsu : 1,85/5 Genjutsu : 1,3/5 Intelligence : 2,1/5 Force : 1,55/5 Vitesse : 1,77/5 Endurance : 2,1/5 Sceau : 1,15/5 Moyenne : 1,72875/5 Il a participé à beaucoup de bataille et a de l'expérience. Il a 27 ans. Ninjutsu : 2,1/5 Taijutsu : 2/5 Genjutsu : 1,45/5 Intelligence : 2,25/5 Force : 1,6/5 Vitesse : 1,8/5 Endurance : 2,2/5 Sceau : 1,25/5 Moyenne : 1,83125/5 C'est celui qui avait servit à faire le clone de Kisame par l'intermédiaire de la technique de Pain, il avait été choisit pour son talent. Il a 28 ans. Ninjutsu : 3/5 Taijutsu : 2,45/5 Genjutsu : 1,25/5 Intelligence : 2,75/5 Force : 1,75/5 Vitesse : 1,75/5 Endurance : 2,45/5 Sceau : 1,2/5 Moyenne : 2,075/5 Un Yura bis en un peu moins bon (c'est Yura qui a été choisi pour devenir Itachi qui est un ninja de meilleure qualité que Kisame, j'imagine que Yura>Mukade). C'est le bras droit de Baki. Il a 38 ans. Ninjutsu : 2/5 Taijutsu : 1,75/5 Genjutsu : 1,1/5 Intelligence : 2,2/5 Force : 1,8/5 Vitesse : 1,8/5 Endurance : 2/5 Sceau : 1,1/5 Moyenne : 1,71875/5 Un Baki en moins bon. Le compagnon de Chiyo. Il a de bonnes capacités d'analyses même pour son âge. Ninjutsu : 3,25/5 Taijutsu : 2,5/5 Genjutsu : 1,25/5 Intelligence : 3,75/5 J'ai lu qu'il était réputé pour son intelligence. Histoire qu'il soit pas toujours derrière Chiyo on va le monter un peu. Force : 1,5/5 Vitesse : 2,5/5 Endurance : 2/5 Sceau : 3,5/5 Moyenne : 2,53125/5 Un sous-Chiyo sauf en force et intelligence donc. Pendant la guerre, elle fait partie de la troisième division (courte et moyenne portée) et de l'équipe de scellement. Ninjutsu : 2,5/5 Taijutsu : 2,5/5 Genjutsu : 1,15/5 Intelligence : 2/5 Force : 1,5/5 Vitesse : 2/5 Endurance : 2/5 Sceau : 2,75/5 Moyenne : 2,05/5 Une disciple de Pakura qui doit pas être trop mauvaise. Elle doit quand même être inférieure à son maître dans la plupart des modèles domaines. La mère de Gaara. Elle est à l'origine de sa protection automatique. On ne connait pas son grade. Lily Potter Ah oui je vois Ninjutsu : 0,5/5 Civile hein ? Elle semble quand même avoir un certain contrôle sur le sable. Taijutsu : 0,01/5 C'est pas une ninja. Genjutsu : 0/5 Intelligence : 2,75/5 Ils sont intelligents dans cette famille. Plus que Kankuro et Temari mais moins que YDK et Gaara. Tu peut être civil et intelligent. Force : 0,55/5 Aurait-on trouvé pire que Rin Cette dernière peut être devant vu qu'elle est quand même une ninja mais Karuka est adulte donc bon je les met à égalité. Vitesse : 0,25/5 Endurance : 1,9/5 Une forte volonté qui se manifeste à travers le sable on va dire. Sceau : 0/5 Moyenne : 0,745/5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 10 juillet 2015 Auteur Share Posté(e) 10 juillet 2015 Par rapport à Karura, du coup Fûso devient une bonne référence : Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 10 juillet 2015 Share Posté(e) 10 juillet 2015 Je parle en manga et databook et tu me réponds en narutopedia et animé... Ba écoute à un moment donné tu ne veux pas comprendre les dessins donc faut bien que je te le fasse comprendre autrement ... Oui il y a ambiguïté sur la scène avec Tenten, le jutsu d'Asuma a exactement la même forme que celui qui détruit le masque et le mouvement de Tenten est contraire au sens du jutsu, il y avait d'ailleurs eu des discussions à ce sujet. Et quand bien même elle aurait utilisée le ninjutsu de l'arme, elle s'est bel et bien écroulée par la suite prouvant par là même qu'elle n'avait pas la réserve de chakra pour utiliser ce genre d'arme. Non non, l'ambiguïté dont tu parles il n'y a que toi que ça perturbe, le monde entier sait que Tenten a utilisé l'éventail du Rikudo pendant 3 chapitres avant de s'écrouler pour l'avoir sur-utiliser, tu refuses juste de le voir parce que ça ne t'arrange pas donc tu cherches des explications complètement improbables (genre Tenten bouge dans le vide et le monde entier a mal compris la scène y compris ceux qui ont dessiné l'animé, en fait, tu es le seul à avoir bien lu le chapitre). Donc bon, au final Tenten doit avoir une quantité de chakra phénoménale, sûrement plus que la Mizukage même ! Moi je dis Tenten hokage, avec les armes du Rikudo qu'elle a récupéré et sa quantité de chakra incroyable, à tous les coups elle peut se faire le gokage easy. Décidément la hype aura fait des dégâts ... Et, encore une fois, Darui utilise trois armes du rikudo donc celle qui consomme le plus de chakra (c'est pas l'éventail), parler de Tenten pour décrédibiliser la performance de Darui n'a aucun sens puisque Darui fait largement mieux qu'elle... Tout ce que je dis c'est que tu te contentes de nier les faits pour partir dans le théorique : les armes consomment beaucoup de chakra, waw, donc Darui est trop fort car il s'en sert. Ok, relativisons : Tenten, 2/5 en endurance (non mais sérieusement, c'est 1 point de moins que Hiruzen & Kakashi et 0,5 de moins que Itachi, c'est minable comme réserve de chakra), a utilisé l'éventail pendant 3 chapitres : c'est factuel, tu ne peux rien y faire (et tu ne vas pas changer la chose en transformant les dessins). C'est comme pour les frères Kin-Gin où tu t'accroches à des propos théoriques ou de la hype au lieu de regarder les faits sur leur nullité pendant la guerre ... Ce que fait Darui est largement minimisé par le fait que même Tenten est capable d'utiliser une arme du Rikudo pendant 3 chapitres, donc oui, désolé, mais n'importe quel kage peut se servir des armes comme Darui, ça n'a rien d'un exploit, pas besoin de s'appeler Killer Bee pour utiliser une arme du Rikudo. Tu ne peux pas te contenter de cacher Tenten sous le tapis juste parce que ça ne te plaît pas, les dessins sont là, tu ne veux juste pas les comprendre. Je vais te dire, même Hiruzen est capable d'utiliser des armes du Rikudo puisqu'il a 3/5 en endurance et possède donc plus de chakra que Tenten. Un chunin peut être anbu, non ? Anbu est un titre en lui-même et ce titre est même plus valorisant que celui de jounin, les anbu sont des ninja qui n'effectuent que des missions de très haut niveau et sont sous les ordres directs du hokage. Entre autre les anbu ne sont pas sous l'autorités de la police à Konoha et en général ce sont eux qui font les missions de rang A / S. Donc non, les anbu ne sont pas des chuunin, ça c'est clair et net ... Kishimoto a juste retourné sa veste encore une fois, et je ne vois pas pourquoi ça surprend, ce n'est pas comme si cet auteur était connu pour son sens de la prévision et de la régularité. Tu montres les images où Darui libère Atsui et Samui, c'est marrant parce que Kyuubi dit plus tôt dans la guerre qu'il est strictement impossible de faire sortir quoi que ce soit des objets du Rikudo, et plus tard, on voit même la corde dans le magasin de Tenten (donc ils ont libéré les frères), autant dire que c'est du n'importe quoi (comme quoi Kishi est bel et bien le genre à tout dire et à dessiner son contraire). C'est entre autre pour ce genre de choses que je considère qu'il faut plus qu'une phrase ou un nom (typiquement l'unité Kinkaku) avec un auteur aussi random que Kishi pour en tirer de grandes conclusions. Enfin bon, bref, de toute façon tout cela m'ennuie. Tout ce que je constate c'est que tu t'accroches férocement aux propos au lieu de regarder les faits, c'est facile de glorifier quelqu'un en se basant sur de la hype, c'est bien plus dur quand faut tenir compte de Tenten dans la comparaison ce qui fait très vite redescendre sur terre. A te lire c'est limite si Darui ne serait pas un meilleur ninja que Mei en tout (plus calme, plus intelligent, plus de chakra, plus de volonté, le mec va faire la leçon à la Mizukage, c'est la fête), et clairement, je ne suis pas du tout d'accord avec cette analyse. Donc on continue sur Suna, maintenant on passe aux autres jounins. Pour le plupart, on ne peut pas en dire grand chose. Les deux premiers sont de gros random, ils peuvent servir de base pour donner des notes aux suivants. [spoiler=Kage de Suna] Il a 26 ans. Ninjutsu : 1,80/5 Taijutsu : 1,50/5 Genjutsu : 1,25/5 Intelligence : 2,15/5 Force : 1,50/5 Vitesse : 1,60/5 Endurance : 2,15/5 Sceau : 1,25/5 Moyenne : 1,65/5 Il a 28 ans. Ninjutsu : 1,80/5 Taijutsu : 1,55/5 Genjutsu : 1,20/5 Intelligence : 2,20/5 Force : 1,60/5 Vitesse : 1,50/5 Endurance : 2,20/5 Sceau : 1,20/5 Moyenne : 1,65625/5 Il a participé à beaucoup de bataille et a de l'expérience. Il a 27 ans. Ninjutsu : 1,85/5 Taijutsu : 1,50/5 Genjutsu : 1,20/5 Intelligence : 2,30/5 Force : 1,50/5 Vitesse : 1,60/5 Endurance : 2,20/5 Sceau : 1,30/5 Moyenne : 1,68125/5 C'est celui qui avait servit à faire le clone de Kisame par l'intermédiaire de la technique de Pain, il avait été choisit pour son talent. Il a 28 ans. Ninjutsu : 2,25/5 Taijutsu : 1,85/5 Genjutsu : 1,35/5 Intelligence : 2,25/5 Force : 1,80/5 Vitesse : 1,80/5 Endurance : 2,25/5 Sceau : 1,40/5 Moyenne : 1,86875/5 C'est le bras droit de Baki. Il a 38 ans. Ninjutsu : 1,90/5 Taijutsu : 1,75/5 Genjutsu : 1,25/5 Intelligence : 2,30/5 Force : 1,65/5 Vitesse : 1,65/5 Endurance : 2,10/5 Sceau : 1,35/5 Moyenne : 1,74375/5 Le compagnon de Chiyo. Il a de bonnes capacités d'analyses même pour son âge. Ninjutsu : 2,45/5 Taijutsu : 1,75/5 Genjutsu : 1,50/5 Intelligence : 4,25/5 De toute évidence c'est le stratège du village, Chiyo elle est présentée comme une excitée, elle est bien moins posée que lui. Si Ebizo est le cerveau du village, alors il mérite le très haut niveau (visiblement il est le Shikaku de Suna). Force : 1,30/5 Vitesse : 1,90/5 Endurance : 1,50/5 Sceau : 2,25/5 Moyenne : 2,1125/5 (42,25%) Pendant la guerre, elle fait partie de la troisième division (courte et moyenne portée) et de l'équipe de scellement. Ninjutsu : 1,70/5 Taijutsu : 2,00/5 Genjutsu : 1,20/5 Intelligence : 2,15/5 Force : 1,50/5 Vitesse : 1,75/5 Endurance : 2,00/5 Sceau : 2,45/5 Moyenne : 1,84375/5 (36,875%) La mère de Gaara. Elle est à l'origine de sa protection automatique. On ne connait pas son grade. Ninjutsu : 1,50/5 Oula, j'ai du mal à faire la part des choses entre la civile et le pouvoir surcheaté qu'elle a transmis à Gaara. Visiblement on sait au moins d'elle qu'elle sait malaxer son chakra ce qui rend vraisemblables des connaissances du ninjutsu. Disons que dans les manga rien n'est plus fort que le "Nakama punch". Taijutsu : 0,25/5 Genjutsu : 0,01/5 Intelligence : 2,50/5 Force : 0,50/5 Vitesse : 0,40/5 Endurance : 2,75/5 Vu la puissance de son amour, toujours présent des années après sa mort, je considère qu'elle est très endurante. Surtout qu'elle sait de toute évidence malaxer son chakra pour le transmettre à sa progéniture ce qui n'était pas le cas de Fuso a priori. Sceau : 0,75/5 Je ne sais pas, il y a peut être un petit peu de magie dans la transmission de ses pouvoirs ... Moyenne : 1,0825/5 Je pense que c'est un personnage totalement impossible à évaluer, mais bon, elle a le mérite de prouver que les grands ninja ne se marient pas forcément avec des ninja puissants, si même la Kazekage épouse une civile ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 10 juillet 2015 Share Posté(e) 10 juillet 2015 @Setna Et bien on sait qu'elle était l'élève de Pakura et qu'elle s'entrainait beaucoup avec elle (databook) après dans l'épisode qui peut-être prit en compte je pense, on la voit s'entrainer au taijutsu avec un kunai et c'est elle qui dirige le groupe de ninjas à la mort du capitaine, elle peut faire des dômes de protection avec ses tissus et des protections avec le tissu pour se cacher et fuir, elle peut aussi bloquer des membres et plus ou moins attaquer avec du tissu. Après je me souviens qu'on la voit au début de Naruto, Temari doit protéger les frontières et dans son équipe il y a Maki qui n'avait pas son roulea (no même de quoi en invoquer un) se qui sous entend qu'elle peut très bien se débrouiller sans je pense. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Silver Claw Posté(e) 10 juillet 2015 Share Posté(e) 10 juillet 2015 . Ninjutsu : 2,70/5 Taijutsu : 2,00/5 Genjutsu : 1,40/5 Intelligence : 3,50/5 Force : 1,95/5 Vitesse : 2,35/5 Endurance : 2,20/5 Sceau : 1,65/5 Ninjutsu : 2,05/5 Taijutsu : 1,65/5 Genjutsu : 1,30/5 Intelligence : 2,60/5 Force : 1,60/5 Vitesse : 1,60/5 Endurance : 1,80/5 Sceau : 1,65/5 Ninjutsu : 2,11/5 Taijutsu : 1,70/5 Genjutsu : 1,50/5 Intelligence : 2,80/5 Force : 1,85/5 Vitesse : 1,67/5 Endurance : 2,00/5 Sceau : 1,75/5 Ninjutsu : 2,17/5 Taijutsu : 1,60/5 Genjutsu : 1,75/5 Intelligence : 2,90/5 Force : 1,45/5 Vitesse : 1,50/5 Endurance : 1,85/5 Sceau : 1,85/5 Ninjutsu : 2,20/5 Taijutsu : 1,50/5 Genjutsu : 1,50/5 Intelligence : 3,10/5 Force : 1,35/5 Vitesse : 1,55/5 Endurance : 1,65/5 Sceau : 1,90/5 Ninjutsu : 2,00/5 Taijutsu : 1,65/5 Genjutsu : 1,25/5 Intelligence : 2,05/5 Force : 1,75/5 Vitesse : 1,62/5 Endurance : 2,00/5 Sceau : 1,25/5 Ninjutsu : 2,00/5 Taijutsu : 1,70/5 Genjutsu : 1,3/5 Intelligence : 2,00/5 Force : 2,00/5 Vitesse : 1,77/5 Endurance : 2,00/5 Sceau : 1,15/5 Il a participé à beaucoup de bataille et a de l'expérience. Il a 27 ans. Ninjutsu : 2,10/5 Taijutsu : 2,05/5 Genjutsu : 1,45/5 Intelligence : 2,10/5 Force : 1,6/5 Vitesse : 1,70/5 Endurance : 2,2/5 Sceau : 1,25/5 C'est celui qui avait servit à faire le clone de Kisame par l'intermédiaire de la technique de Pain, il avait été choisit pour son talent. Il a 28 ans. Ninjutsu : 2,85/5 Taijutsu : 1,70/5 Genjutsu : 1,45/5 Intelligence : 2,55/5 Force : 1,75/5 Vitesse : 1,65/5 Endurance : 2,15/5 Sceau : 1,55/5 C'est le bras droit de Baki. Il a 38 ans. Ninjutsu : 2,00/5 Taijutsu : 1,75/5 Genjutsu : 1,05/5 Intelligence : 2,12/5 Force : 1,96/5 Vitesse : 1,90/5 Endurance : 2/5 Sceau : 1,1/5 Pour précision @Setna, c'est le petit frère de Chiyo pas son compagnon. Ninjutsu : 3,65/5 Vers Koharu et Homura. Taijutsu : 2,45/5 Idem. Donc un peu en dessous de Chiyo. Genjutsu : 1,40/5 Vers Chiyo Intelligence : 3,50/5 Ninja réputé pour son esprit fort et analytique qui as beaucoup servis à Suna durant les différentes guerres ninjas. Force : 1,5/5 Vitesse : 2,05/5 Endurance : 2,00/5 Sceau : 2,10/5 Pendant la guerre, elle fait partie de la troisième division (courte et moyenne portée) et de l'équipe de scellement. Sa division ne permet pas vraiment de savoir où elle est bonne puisqu'on y retrouve des ninjas uniquement taijutsu (courte distance) : Lee, Gai, Sakura, mais aussi des ninjas uniquement moyenne distance portés sur le taijutsu : Santa, Ensui. Je vais donc lui donner un niveau pas trop mauvais dans les deux domaines, mais sa spécialité semble bien les sceaux. Pour la majorité des domaines je vais me baser sur Kurenai, bonne jounin que j'aurais bien vu dans cette division. Ninjutsu : 1,95/5 Taijutsu : 1,90/5 Genjutsu : 1,40/5 Intelligence : 2,25/5 Force : 1,25/5 Vitesse : 2,10/5 Endurance : 1,90/5 Sceau : 3,35/5 Ninjutsu : 1,85/5 Bon elle semblait quand même avoir un certain niveau en ninjutsu, elle s'est peut-être entrainée dans ce domaine sans pour autant être ninja. Taijutsu : 0,05/5 civile Genjutsu : 0/5 civile Intelligence : 2,00/5 Force : 0,10/5 Un ninja même enfant et vue comme faible restera bien plus forte qu'une civile lambda. Vitesse : 0,09/5 Idem. Les civiles paraissent immobiles même pour les ninjas les plus lents. Endurance : 1,55/5 Vraiment pas mal pour une civile. Mais aucun entrainement physique. Sceau : 0/5 civile. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 10 juillet 2015 Auteur Share Posté(e) 10 juillet 2015 @ Konan Ba écoute à un moment donné tu ne veux pas comprendre les dessins donc faut bien que je te le fasse comprendre autrement... Tenten dispose du bananier (et l'utilise si tu veux) -> quant on la revoit elle est au sol. Darui utilise trois armes du Rikudo dont la plus consommatrice en chakra -> il continue de combattre ensuite. Le manga & databook dit que les armes utilisent beaucoup de chakra -> Tenten n'y a pas résisté, Darui y a résisté. Tout le reste c'est des mots pour dissimuler cette réalité toute simple et auquel tu sembles déterminé à ne pas répondre. Le nombre de personne pensant quelque chose étant la preuve de la véracité d'une idée, je te renvois de nouveau à Narutopedia concernant la description de Darui en endurance (puisque le manga et la databook ne sont pas assez canon). Tout ce que je dis c'est que tu te contentes de nier les faits pour partir dans le théorique : les armes consomment beaucoup de chakra, waw, donc Darui est trop fort car il s'en sert. J'ai effectivement un peu de mal à faire la distinction entre ce qui doit être considéré comme un "fait" et ce qui doit être considéré comme "théorique", ça c'est sur. Typiquement, quant un personnage qui sait de quoi il parle dit quelque chose qui est par la suite confirmé dans le manga mais aussi dans le databook, ça m’apparaît très factuel et pas du tout "théorique". Car de quel fait tu parles ? Même en considérant que Tenten a utilisé le bananier, on la revoit au sol incapable de bouger et recevant des soins... "Les armes consomment beaucoup de chakra, waw, donc Darui a beaucoup de chakra car il s'en sert plusieurs fois et continue à combattre ensuite". Darui utilise trois armes dont celle qui est la plus consommatrice. Kishimoto a juste retourné sa veste encore une fois, et je ne vois pas pourquoi ça surprend, ce n'est pas comme si cet auteur était connu pour son sens de la prévision et de la régularité. Tu montres les images où Darui libère Atsui et Samui, c'est marrant parce que Kyuubi dit plus tôt dans la guerre qu'il est strictement impossible de faire sortir quoi que ce soit des objets du Rikudo, et plus tard, on voit même la corde dans le magasin de Tenten (donc ils ont libéré les frères), autant dire que c'est du n'importe quoi (comme quoi Kishi est bel et bien le genre à tout dire et à dessiner son contraire). On peut citer un grand nombre d'incohérences dans Naruto, pas s'en servir pour en justifier de nouvelles. La corde qui réapparaît comme par magie, c'est n'importe quoi. Kurama qui dit qu'il est impossible de faire sortir quelque chose des objets du Rikudo, je m'en rappelle pas, mais si c'est le cas c'est tout aussi n'importe quoi que Darui puisse le faire juste après. Notons quand même qu'il n'aura pas fallut attendre Darui, SDR faisait la même chose puisqu'Hachibi était dans le pots d'ambre lui aussi avant d'être scellé dans KillerBee. @ Kouza Ok, merci. Pas grand chose de consistant quand même, une affinité ou quelque jutsu auraient été bienvenue, voir même une performance. En tout cas ça semble confirmer qu'elle s'oriente plus sur l'utilisation de sortes de parchemins typique de Suna. On conclu Suna avec ce groupe (il restera très peu de personnages de ce village à évaluer ensuite). [spoiler=Kage de Suna] [spoiler=Jounin de Suna] [spoiler=Anbu bras droit de kage] [spoiler=Genin] * Ne prenez pas en compte la note de Baki en intelligence qui pourra être réévalué selon les résultats de ce groupe. Chunin. Il est tué par Shikaku à l'âge de 23 ans lors de l'attaque de Konoha (chapitre 137) Ninjutsu : /5 Taijutsu : /5 Genjutsu : /5 Intelligence : /5 Force : /5 Vitesse : /5 Endurance : /5 Sceau : /5 Moyenne : /5 Chunin. Il est tué par Deidera à l'âge de 36 ans (chapitre 248) Ninjutsu : /5 Taijutsu : /5 Genjutsu : /5 Intelligence : /5 Force : /5 Vitesse : /5 Endurance : /5 Sceau : /5 Moyenne : /5 Chunin de 25 ans. Il a une excellente vue. Il est tué par Yûra. Ninjutsu : /5 Taijutsu : /5 Genjutsu : /5 Intelligence : /5 Force : /5 Vitesse : /5 Endurance : /5 Sceau : /5 Moyenne : /5 Genin de 15 ans, fan de Gaara et ami de Matsuri. Ninjutsu : /5 Taijutsu : /5 Genjutsu : /5 Intelligence : /5 Force : /5 Vitesse : /5 Endurance : /5 Sceau : /5 Moyenne : /5 Genin de 18 ans, fan de Gaara et ami de Sari. Difficile de distinguer ce qui est issu du manga et de l'animé dans Narutopedia... Quelqu'un sait si on la voit dans la quatrième division durant la guerre ? Ninjutsu : /5 Taijutsu : /5 Genjutsu : /5 Intelligence : /5 Force : /5 Vitesse : /5 Endurance : /5 Sceau : /5 Moyenne : /5 Genin de 16 ans (chapitre 280) Ninjutsu : /5 Taijutsu : /5 Genjutsu : /5 Intelligence : /5 Force : /5 Vitesse : /5 Endurance : /5 Sceau : /5 Moyenne : /5 Genin de 18 ans (chapitre 253). Ninjutsu : /5 Taijutsu : /5 Genjutsu : /5 Intelligence : /5 Force : /5 Vitesse : /5 Endurance : /5 Sceau : /5 Moyenne : /5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 10 juillet 2015 Share Posté(e) 10 juillet 2015 @Setna. Matsuri est montrer dans la guerre, dans la quatrième division, mais dans l'anime pas dans le manga. L'anime la met en avant donc théoriquement si elle est dans la guerre, si elle fait la guerre, c'est qu'elle doit être une chûnin maintenant (et son amie Sari ne fut pas présente), d'ailleurs Temari confirme que Matsuri contrôle du futon sur courte distance. Bien sur c'est l'anime dans le manga on ne la voit pas faire la guerre sous entendant qu'elle est donc toujours une genin, il faut décider si on prend celle de l'anime avec les rajouts ou non. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 10 juillet 2015 Share Posté(e) 10 juillet 2015 Tenten dispose du bananier (et l'utilise si tu veux) -> quant on la revoit elle est au sol. Darui utilise trois armes du Rikudo dont la plus consommatrice en chakra -> il continue de combattre ensuite. Le manga & databook dit que les armes utilisent beaucoup de chakra -> Tenten n'y a pas résisté, Darui y a résisté. Tout le reste c'est des mots pour dissimuler cette réalité toute simple et auquel tu sembles déterminé à ne pas répondre. Le nombre de personne pensant quelque chose étant la preuve de la véracité d'une idée, je te renvois de nouveau à Narutopedia concernant la description de Darui en endurance (puisque le manga et la databook ne sont pas assez canon). Et depuis quand faire mieux que Tenten c'est un exploit ? Elle a 2 en endurance bon sang ... Encore heureux que Darui fasse mieux qu'elle, il ne manquerait plus que ça (je te signale que je ne dis pas que Darui n'est pas endurant hein, bien sûr qu'il a beaucoup de chakra, cependant tu affirmes qu'il est d'une autre catégorie que la Mizukage donc bon, là non je ne suis pas d'accord c'est tout). Si Tenten peut utiliser l'éventail pendant 3 chapitres, alors n'importe quel ninja digne de ce nom peut le faire, et ça montre que la performance de Darui n'a rien de transcendante c'est tout, si tu n'est pas capable de le comprendre franchement ... Tenten permet juste de relativiser le coût d'utilisation des armes du Rikudo et ça ne te plaît tellement pas que tu voudrais faire croire que Tenten n'a jamais utilisé l'éventail. J'ai effectivement un peu de mal à faire la distinction entre ce qui doit être considéré comme un "fait" et ce qui doit être considéré comme "théorique", ça c'est sur. Typiquement, quant un personnage qui sait de quoi il parle dit quelque chose qui est par la suite confirmé dans le manga mais aussi dans le databook, ça m’apparaît très factuel et pas du tout "théorique". Car de quel fait tu parles ? Même en considérant que Tenten a utilisé le bananier, on la revoit au sol incapable de bouger et recevant des soins... "Les armes consomment beaucoup de chakra, waw, donc Darui a beaucoup de chakra car il s'en sert plusieurs fois et continue à combattre ensuite". Darui utilise trois armes dont celle qui est la plus consommatrice. Théorie : les armes sont inutilisables par le commun des mortels ! Fait : Tenten utilise l'éventail pendant 3 chapitres (ce n'est pas moi qui le l'invente hein là franchement tu dis n'importe quoi, affirmer que Tenten n'a pas utilisé l'éventail c'est ne pas lire le manga tout simplement, c'est juste dessiné et écrit ) avec un 2 en endurance... Théorie : les frères Kin-Gin sont plus forts que le gokage ! Fait : les frères Kin-Gin galèrent face à Darui, un simple général de division ... Ce n'est pas compliqué de voir la différence, avec des propos on peut dire tout et n'importe quoi (coucou Hiruzen > Hashirama), en revanche les performances et les dessins eux ils ne mentent pas. On peut citer un grand nombre d'incohérences dans Naruto, pas s'en servir pour en justifier de nouvelles. La corde qui réapparaît comme par magie, c'est n'importe quoi. Kurama qui dit qu'il est impossible de faire sortir quelque chose des objets du Rikudo, je m'en rappelle pas, mais si c'est le cas c'est tout aussi n'importe quoi que Darui puisse le faire juste après. Notons quand même qu'il n'aura pas fallut attendre Darui, SDR faisait la même chose puisqu'Hachibi était dans le pots d'ambre lui aussi avant d'être scellé dans KillerBee. Ca prouve juste que Kishimoto ne cesse de changer d'avis et qu'il a tendance à ne pas savoir ce qu'il fait : [spoiler= Whatever goes in can never come out no matter what ... Merci Kyuubi pour ces balivernes.] C'est pour ça qu'il est capable de nous dire que les armes sont pratiquement inutilisables et qu'il dessine Tenten s'en servir comme si elle était née avec, c'est du pur Kishimoto. Et face à autant de contradiction mieux vaut encore croire ce qu'on voit plutôt que ce qu'on dit, car typiquement, pour moi, le fait que Darui libère Atsui et Samui a plus de valeur que les propos de Kyuubi affirmant que c'est impossible vois-tu, de la même manière que Tenten utilisant l'éventail a plus de valeur que des propos disant que cette arme est inutilisable pour qui n'a pas une endurance de Bijuu. Les propos peuvent être très exagérés, en revanche, quand on dessine les choses, on est obligé de faire avec (donc un 2 en endurance suffit à utiliser l'éventail 3 chapitres et on peut libérer des prisonniers des armes du Ridkuo, qu'importe ce que peuvent dire Kyuubi ou le Raikage). Chunin. Il est tué par Shikaku à l'âge de 23 ans lors de l'attaque de Konoha (chapitre 137) Ninjutsu : 1,70/5 Taijutsu : 1,45/5 Genjutsu : 1,15/5 Intelligence : 1,80/5 Force : 1,40/5 Vitesse : 1,40/5 Endurance : 1,75/5 Sceau : 1,15/5 Moyenne : 1,475/5 (29,50%) Chunin. Il est tué par Deidera à l'âge de 36 ans (chapitre 248) Ninjutsu : 1,75/5 Taijutsu : 1,45/5 Genjutsu : 1,20/5 Intelligence : 1,90/5 Force : 1,40/5 Vitesse : 1,45/5 Endurance : 1,80/5 Sceau : 1,25/5 Moyenne : 1,525/5 (30,50%) Chunin de 25 ans. Il a une excellente vue. Il est tué par Yûra. Ninjutsu : 1,80/5 Taijutsu : 1,50/5 Genjutsu : 1,25/5 Intelligence : 1,80/5 Force : 1,45/5 Vitesse : 1,45/5 Endurance : 1,75/5 Sceau : 1,20/5 Moyenne : 1,525/5 (30,50%) Genin de 15 ans, fan de Gaara et ami de Matsuri. Ninjutsu : 1,25/5 Taijutsu : 1,00/5 Genjutsu : 0,50/5 Intelligence : 1,25/5 Force : 0,85/5 Vitesse : 1,00/5 Endurance : 1,00/5 Sceau : 1,00/5 Moyenne : 0,98125/5 (19,625%) Genin de 18 ans, fan de Gaara et ami de Sari. Difficile de distinguer ce qui est issu du manga et de l'animé dans Narutopedia... Quelqu'un sait si on la voit dans la quatrième division durant la guerre ? Ninjutsu : 1,35/5 Taijutsu : 1,25/5 Genjutsu : 0,75/5 Intelligence : 1,50/5 Force : 0,75/5 Vitesse : 1,25/5 Endurance : 1,00/5 Sceau : 1,00/5 Moyenne : 1,10625/5 (22,125%) Genin de 16 ans (chapitre 280) Ninjutsu : 1,25/5 Taijutsu : 1,00/5 Genjutsu : 0,50/5 Intelligence : 1,25/5 Force : 1,15/5 Vitesse : 1,15/5 Endurance : 1,15/5 Sceau : 0,75/5 Moyenne : 1,025/5 (20,50%) Genin de 18 ans (chapitre 253). Ninjutsu : 1,30/5 Taijutsu : 1,05/5 Genjutsu : 0,55/5 Intelligence : 1,25/5 Force : 1,20/5 Vitesse : 1,10/5 Endurance : 1,20/5 Sceau : 0,75/5 Moyenne : 1,05/5 (21,00%) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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