Topic des évaluations : Les diagrammes (5) ~ Petit bilan

Silver Claw · 10 juillet 2015

Matsuri apparait dans le manga lors de l'arc du sauvetage de Gaara, chapitre 280 pages 4-5. Elle étais genin selon le databook 3.

Il me semblait qu'elle apparaissait aussi dans la quatrième division durant la guerre mais je ne suis pas sûr, (possible que non vue qu'elle n'est pas dans le Databook 4.) et j'ai pas le courage de relire tous les chapitres ou on voit la quatrième division. Mais si on suit le wikia c'est uniquement dans l'anime qu'elle est dans la 4éme division et comme elle n’apparait pas dans le 4éme Databook il est fort probable qu'elle n’apparaisse pas dans le manga durant la guerre. On va faire à confiance à Kouza qui semble savoir de quoi il parle.

Draco · 10 juillet 2015

Chunin. Il est tué par Shikaku à l'âge de 23 ans lors de l'attaque de Konoha (chapitre 137)

Ninjutsu : 1,5/5

Taijutsu : 1,25/5

Genjutsu : 1/5

Intelligence : 1,75/5

Force : 1,4/5

Vitesse : 1,5/5

Endurance : 1,5/5

Sceau : 1,25/5

Moyenne : 1,39375/5

Chunin. Il est tué par Deidera à l'âge de 36 ans (chapitre 248)

Ninjutsu : 1,75/5

Taijutsu : 1,5/5

Genjutsu : 1,1/5

Intelligence : 1,9/5

Force : 1,5/5

Vitesse : 1,6/5

Endurance : 1,6/5

Sceau : 1,3/5

Moyenne : 1,53125/5

Chunin de 25 ans. Il a une excellente vue. Il est tué par Yûra.

Ninjutsu : 1,66/5

Taijutsu : 1,45/5

Genjutsu : 1,25/5

Intelligence : 1,8/5

Force : 1,45/5

Vitesse : 1,55/5

Endurance : 1,55/5

Sceau : 1,3/5

Moyenne : 1,50125/5

Genin de 15 ans, fan de Gaara et ami de Matsuri.

Ninjutsu : 1/5

Taijutsu : 0,9/5

Genjutsu : 0,75/5

Intelligence : 1,25/5

Force : 0,6/5

Vitesse : 1/5

Endurance : 1/5

Sceau : 0,75/5

Moyenne : 0,90625/5

Genin de 18 ans, fan de Gaara et ami de Sari. Difficile de distinguer ce qui est issu du manga et de l'animé dans Narutopedia... Quelqu'un sait si on la voit dans la quatrième division durant la guerre ?

Ninjutsu : 1,5/5

Taijutsu : 1,15/5

Genjutsu : 1/5

Intelligence : 1,5/5

Force : 0,75/5

Vitesse : 1,25/5

Endurance : 1,25/5

Sceau : 1/5

Moyenne : 1,175/5

Genin de 16 ans (chapitre 280)

Ninjutsu : 1,1/5

Taijutsu : 1,1/5

Genjutsu : 0,9/5

Intelligence : 1,3/5

Force : 1,15/5

Vitesse : 1,15/5

Endurance : 1,15/5

Sceau : 0,9/5

Moyenne : 1,09375/5

Genin de 18 ans (chapitre 253).

Ninjutsu : 1,15/5

Taijutsu : 1,15/5

Genjutsu : 0,95/5

Intelligence : 1,35/5

Force : 1,2/5

Vitesse : 1,2/5

Endurance : 1,2/5

Sceau : 0,95/5

Moyenne : 1,14375/5

Silver Claw · 10 juillet 2015

Chunin. Il est tué par Shikaku à l'âge de 23 ans lors de l'attaque de Konoha (chapitre 137)

Ninjutsu : 1,5/5

Taijutsu : 0,90/5

Genjutsu : 0,80/5

Intelligence : 1,75/5

Force : 1,30/5

Vitesse : 1,35/5

Endurance : 1,00/5

Sceau : 0,80/5

Chunin. Il est tué par Deidera à l'âge de 36 ans (chapitre 248)

Ninjutsu : 1,50/5

Taijutsu : 1,25/5

Genjutsu : 0,87/5

Intelligence : 1,9/5

Force : 1,5/5

Vitesse : 1,6/5

Endurance : 1,6/5

Sceau : 0,92/5

Chunin de 25 ans. Il a une excellente vue. Il est tué par Yûra.

Ninjutsu : 1,70/5

Taijutsu : 1,85/5

Genjutsu : 1,00/5

Intelligence : 1,8/5

Force : 1,25/5

Vitesse : 1,60/5

Endurance : 1,45/5

Sceau : 1.00/5

Genin de 15 ans, fan de Gaara et ami de Matsuri.

Ninjutsu : 0,85/5

Taijutsu : 0,70/5

Genjutsu : 0,23/5

Intelligence : 1,25/5

Force : 0,55/5

Vitesse : 0,65/5

Endurance : 0,72/5

Sceau : 0.35/5

Genin qui n'as rien montré, rien ne l'as distingue de Sakura FG et Ino FG je la note donc en fonction d'elles.

Genin de 18 ans, fan de Gaara et ami de Sari. Difficile de distinguer ce qui est issu du manga et de l'animé dans Narutopedia... Quelqu'un sait si on la voit dans la quatrième division durant la guerre ?

Ninjutsu : 0,72/5

Taijutsu : 1,00/5

Genjutsu : 0,20/5

Intelligence : 1,05/5

Force : 0,62/5

Vitesse : 0,62/5

Endurance : 0,74/5

Sceau : 1/5

Idem. Bon elle en as un peu montré dans l'anime, notamment la maitrise d'une arme, mais à part ça rien. Vers Sakura et Ino FG. Vous notez Sari et Matsuri comme des chuunins voir même des jounins dans certains domaines alors que ce ne sont que des genins.

Genin de 16 ans (chapitre 280)

Ninjutsu : 0,70/5

Taijutsu : 0,82/5

Genjutsu : 0,10/5

Intelligence : 1,10/5

Force : 1,35/5

Vitesse : 0,65/5

Endurance : 0,70/5

Sceau : 0,11/5

Genin de 18 ans (chapitre 253).

Ninjutsu : 0,70/5

Taijutsu : 0,62/5

Genjutsu : 0,08/5

Intelligence : 1,03/5

Force : 1,23/5

Vitesse : 0,63/5

Endurance : 0,62/5

Sceau : 0,009/5

Konan · 11 juillet 2015

Je regardais des traductions dans anciens databook et je suis par hasard tombé là-dessus.

Comme quoi, Kishimoto aussi avait à l'origine prévu de faire des diagrammes aux équipes.

Des diagrammes moins complets cela dit, cela se limite à ninjutsu, taijutsu, genjutsu et travail d'équipe (sans doute avait-il perçu la difficulté de faire la synthèse des capacités physique d'une équipe). Le principe de donner une note au travail d'équipe directement n'est pas idiot, c'est même plutôt judicieux (ça permet en outre de faire plus facilement la somme des capacités collectives je pense).

Accessoirement, @Setna, puisque la traduction des propos de Tenten semblait te perturber, voici la version officielle sortie en librairie (VIZ) :

Aucune ambiguïté, Tenten a détruit le masque ... C'est pourquoi c'est aussi le cas dans l'animé (voir l'épisode 273) et sur les pages de Naruto wikia (donc non, ça va, le monde entier ne s'est pas trompé).

VIZ fait figure d'autorité en matière de traduction sur les forums anglais, et c'est plutôt rassurant vu toutes les bourdes que l'on peut lire dans les traductions en ligne (à croire qu'en creusant on pourrait en trouver tous les jours).

Setna · 11 juillet 2015

@ Konan

Si Tenten peut utiliser l'éventail pendant 3 chapitres, alors n'importe quel ninja digne de ce nom peut le faire, et ça montre que la performance de Darui n'a rien de transcendante c'est tout, si tu n'est pas capable de le comprendre franchement ... Tenten permet juste de relativiser le coût d'utilisation des armes du Rikudo et ça ne te plaît tellement pas que tu voudrais faire croire que Tenten n'a jamais utilisé l'éventail.

Non, je n'avais pas dit que Tenten n'avait pas utilisé l'éventail mais qu'il y avait ambiguïté. Avec la traduction que tu donnes qui est encore une fois différente de celle que j'avais, il semblerait en effet que Tenten ai bel et bien utilisé l'éventail pour détruire le masque de Kakuzu.

Et non, Tenten n'a pas utilisé l'éventail pendant 3 chapitres, on la voit l'utiliser au début, puis ellipse, et on la revoit au sol agonisante 3 chapitres plus tard entrain de recevoir des soins. Elle n'a pas tenu le coup ce qui prouve justement que n'importe quel ninja n'en est pas capable. Si elle avait été vu sans problème majeur, là ça aurait relativiser, mais non encore une fois elle est KO et c'est ce que je répète depuis le début.

Et face à autant de contradiction mieux vaut encore croire ce qu'on voit plutôt que ce qu'on dit, car typiquement, pour moi, le fait que Darui libère Atsui et Samui a plus de valeur que les propos de Kyuubi affirmant que c'est impossible vois-tu, de la même manière que Tenten utilisant l'éventail a plus de valeur que des propos disant que cette arme est inutilisable pour qui n'a pas une endurance de Bijuu.

La phrase de Kurama, je la vois plutôt comme "tout ce qui est scellé ne peut pas ressortir à l'insu de ces armes", ce qui est un bon compromit. Annuler l'Edo-Tensei n'a pas agit sur eux alors que ça avait fait scintillé tous les autres zombies même ceux scellés, c'était peut être ça l'objet de la remarque de Kurama.

Et pareil, Tenten qui utilise l'éventail pour se retrouver KO, ben je ne vois toujours pas en quoi c'est la preuve que ces armes ne consomment pas une énorme quantité de chakra. Elle s'est retrouvée KO oui ou non ? Parce qu'apparemment il faut absolument contredire ce qui a été dit explicitement dans le manga et dans le databook au profit de ce qui a été ellipsé.

cependant tu affirmes qu'il est d'une autre catégorie que la Mizukage donc bon, là non je ne suis pas d'accord c'est tout

J'ai pas dit que Darui était dans une autre catégorie que la Mizukage, mais que mettre la Mizukage au dessus de Darui en terme de quantité de chakra, c'est être bien généreux avec Mei et sélectif avec Darui. Par contre, oui Mei est moins endurante que Darui. La base, c'était son apport dans une équipe, et ce qui était souligné c'était son caractère de suiveuse voir de perdante.

Pour les diagrammes d'équipe, je les avait déjà vu et ça aurait été intéressant de comparer, mais ils datent de la forêt de la mort du coup c'est plus délicat (par exemple l'apport de Choji en taijutsu doit être bien meilleur un peu plus tard en FG). Toutefois, ça confirme quand même que l'équipe de Gaara est légèrement meilleure que celle de Kabuto en ninjutsu, que les équipes de Konoha ont toutes un bon esprit d'équipe, etc...

Pour les chunins, je trouve que prendre en compte certains diagrammes non Suna est pertinent pour donner l'ordre d'idée d'ou doivent être placés ces personnages :

Il ne faut pas mélanger les random avec des genin ou chunin qui ont du talent.

Chunin. Il est tué par Shikaku à l'âge de 23 ans lors de l'attaque de Konoha (chapitre 137)

Ninjutsu : 1,40/5

Un chunin random me parait nullement meilleur que Temari et Kankuro fin FG.

Taijutsu : 0,85/5

Genjutsu : 0,80/5

Intelligence : 1,85/5

Force : 1,25/5

Vitesse : 0,95/5

Endurance : 1,70/5

Sceau : 0,75/5

Moyenne : /5

Chunin. Il est tué par Deidera à l'âge de 36 ans (chapitre 248)

Ninjutsu : 1,50/5

Taijutsu : 0,95/5

Genjutsu : 0,90/5

Intelligence : 1,90/5

Force : 1,35/5

Vitesse : 1,05/5

Endurance : 1,80/5

Sceau : 0,85/5

Moyenne : /5

Chunin de 25 ans. Il a une excellente vue. Il est tué par Yûra.

Ninjutsu : 1,30/5

Taijutsu : 1,40/5

Ben, il a une bonne vue, c'est toujours utile ici

Genjutsu : 0,75/5

Intelligence : 1,80/5

Force : 1,30/5

Vitesse : 1,35/5

Idem pour l'anticipation.

Endurance : 1,50/5

Sceau : 0,80/5

Moyenne : /5

Là pareil, pour les genin, prendre en compte certains Genin non Suna permet également de se faire une meilleure idée que simplement avec les Genin du Suna :

Genin de 15 ans, fan de Gaara et ami de Matsuri.

Ninjutsu : 1,00/5

Genin complètement random. Encore une fois j'adapte au style général de Suna.

Taijutsu : 0,50/5

Genjutsu : 0,30/5

Intelligence : 1,50/5

Force : 0,85/5

Vitesse : 0,65/5

Endurance : 0,90/5

Sceau : 0,30/5

Moyenne : /5

Genin de 18 ans, fan de Gaara et ami de Sari. Difficile de distinguer ce qui est issu du manga et de l'animé dans Narutopedia... Quelqu'un sait si on la voit dans la quatrième division durant la guerre ?

Ninjutsu : 1,05/5

Ben je vais rester sur ce que le manga nous montre. C'est une genin plus âgée que sa copine donc un peu au dessus en général.

Taijutsu : 0,60/5

Genjutsu : 0,35/5

Intelligence : 1,60/5

Force : 0,90/5

Vitesse : 0,80/5

Endurance : 1,00/5

Sceau : 0,40/5

Moyenne : /5

Genin de 16 ans (chapitre 280)

Ninjutsu : 1,00/5

Taijutsu : 0,60/5

Genjutsu : 0,25/5

Intelligence : 1,40/5

Force : 0,95/5

Vitesse : 0,75/5

Endurance : 1,00/5

Sceau : 0,20/5

Moyenne : /5

Genin de 18 ans (chapitre 253).

Ninjutsu : 1,05/5

Taijutsu : 0,65/5

Genjutsu : 0,25/5

Intelligence : 1,45/5

Force : 1,00/5

Vitesse : 0,75/5

Endurance : 1,05/5

Sceau : 0,20/5

Moyenne : /5

Setna · 11 juillet 2015

Setna · 11 juillet 2015

REEVALUATIONS

Gai : Ninjutsu : /5

[spoiler=Autres jounins de Konoha]

Baki : Intelligence : /5

[spoiler=Rasa]

[spoiler=Membres du conseil]

Akatsuki : Taijutsu : /5

[spoiler=Fiche d'Akatsuchi]

[spoiler=Autres brutes un peu similaires]

A leur niveau durant l'arc Pain

[spoiler=Fiches individuelles]

[spoiler=Pour comparer]

Ninjutsu : /5

Taijutsu : /5

Genjutsu : /5

Intelligence : /5

Force : /5

Vitesse : /5

Endurance : /5

Sceau : /5

Moyenne : /5

[spoiler=Fiches individuelles]

[spoiler=Pour comparer]

Ninjutsu : /5

Taijutsu : /5

Genjutsu : /5

Intelligence : /5

Force : /5

Vitesse : /5

Endurance : /5

Sceau : /5

Moyenne : /5

[spoiler=Echelles]

Setna · 11 juillet 2015

REEVALUATIONS

Gai : Ninjutsu : 1,40/5

[spoiler=Autres jounins de Konoha]

Moins que Néji.

Baki : Intelligence : 2,50/5

[spoiler=Rasa]

[spoiler=Membres du conseil]

Baki a 35 ans dans la seconde partie, donc par rapports aux membres du conseils il est encore jeune (sauf vis à vis de Yûra). Moins que Rasa également. Et pendant la guerre, il a été totalement oublié et n'a donc eu aucune responsabilité.

Akatsuki : Taijutsu : 2,60/5

[spoiler=Fiche d'Akatsuchi]

[spoiler=Autres brutes un peu similaires]

Mieux que Jirobo et moins bien que Jûgo pour moi. Akatsuchi a juste beaucoup de force, ça mérite de le mettre au dessus de la moyenne mais comme on a vu ni technicité ni vitesse...

Ninjutsu : 2,00/5

Taijutsu : 1,40/5

Genjutsu : 0,90/5

Intelligence : 1,85/5

Force : 1,15/5

Vitesse : 1,50/5

Endurance : 1,60/5

Sceau : 1,15/5

Moyenne : /5

Ninjutsu : 2,65/5

Taijutsu : 3,75/5

Mabui est encore plus un poids que Mei.

Genjutsu : 2,00/5

Intelligence : 3,00/5

Force : 3,50/5

Pareil que pour le taijutsu.

Vitesse : 3,50/5

Encore.

Endurance : 3,50/5

Encore.

Sceau : 1,75/5

Moyenne : /5

Silver Claw · 11 juillet 2015

REEVALUATIONS

Gai : Ninjutsu : 1,40/5

Moins que Néji. El largement moins que Kurenai.

Baki : Intelligence : 2,90/5

Assez jeune comparé aux autres conseillers de Suna et encore plus jeune par rapport aux conseillers de Konoha. Durant la guerre il est absent, mais était sans aucun doute celui qui avec Ebizo dirigeait Suna et les ninjas restés défendre le village.

Akatsuki : Taijutsu : 2,80/5

Surement un bon niveau mais je le vois largement sous des Choza/Choji.

Ninjutsu : 1,80/5

Je ne vois pas cette team passer au dessus de Samui&Omoi&Karui. Ebisu n'as montré que le Kage Bunshin et Konohamaru l'as déjà. Bon après il apporte surement plus vu qu'il est jounin. Mais rien ne dit qu'il soit meilleur que Samui. Et Omoi & Karui doivent au moins apporté autant que Konohamaru.

Taijutsu : 1,35/5

Ce duo n'as pas l'air terrible dans ce domaine.

Genjutsu : 0,97/5

Konohamaru serait un poids pour Ebisu.

Intelligence : 1,95/5

Idem

Force : 0,85/5

Ebisu est physiquement très faible, dans le databook il as une note inférieure à des Sakura FG, Ino Fg, Shikamaru FG, Shino FG, des Kurenai ou Shizune ont selon le Databook 2x plus de force que lui au moins. Il est au niveau de Hinata Fg ou Rin.... Au final limite c'est lui le poids pour Konohamaru. Je le trouve bien sur-noté juste parce qu’il est adulte (ou parce qu’il est jounin je sais pas). Si Kishi lui met une note aussi ridicule, le plaçant en dessous de Sakura FG ou Ino FG c'est bien qu'il veux nous informer qu'Ebisu est extrêmement faible physiquement. Pour moi il devrait clairement être revu à la baisse.

Avec Konoharu qui n'est pas extra non plus (mais lui c'est justifié par son âge), l'équipe est vraiment catastrophique dans ce domaine.

Vitesse : 1,35/5

Là aussi Ebisu est très mauvais pour un jounin, même Ino début FG est notée plus haut que lui. C'est d'ailleurs le seul jounin placé aussi bas. Là aussi il est surement un peu sur-noté.

Endurance : 1,45/5

Personnellement je ne comprends même pas pourquoi Ebisu est devant Kurenai par exemple en endurance, le physique est clairement son point faible et vu comment il est laminé par les corps de Pain, je crois que c'était carrément du OS, il mériterais une note plus basse.

Dans tous les cas Konohamaru le fait baisser.

Sceau : 1,13/5

Ninjutsu : 3,00/5

L'un des rares domaines où Mabui sera un plus pour le Raikage, elle semble vraiment bonne dans ce domaine. Après on as jamais eu l'occasion de voir ce qu'elle vaut en combat.

Allez, un Kage+un jounin visiblement spécialisée en ninjutsu ça vaut bien le haut niveau.

Taijutsu : 3,65/5

Mabui est encore plus un poids que Mei. Je vois ce duo en dessous de Tsunade et Shizune. Ae est meilleur que Tsunade (même si perso je les vois proches) mais Mabui est largement en dessous de Shizune. Elle sera un plus gros poids pour Ae que Shizune pour Tsunade. Surtout qu'il y as une certaine complémentarité entre Tsunade et Shizune qui maitrise les armes de jets.

Après on peux imaginer Mabui téléporter Ae pour le rendre totalement imprévisible au taijutsu. Mais est-ce réalisable en plein combat ?

Genjutsu : 2,00/5

Intelligence : 3,45/5

La note de Mabui est un peu basse, l'intelligence est clairement son domaine, ce qui lui vaut sa place aussi élevée au sein du village. Elle mériterais largement le haut niveau. Et la note de Darui me pose vraiment problème que fait-il aussi haut ? Il n'as pas briller du tout contre Kinkaku/Ginkaku, c'est Samui qui analyse les armes lui n'est que spectateur. Il finit impuissant à attendre les renforts du QG avec un plan tout prêt. Ce n'est clairement pas digne du haut niveau. Il ne devrait pas être au dessus de Mabui ou de duos de Kage comme Ae-Mei.

Il est plus qu'évident que Ae et Mabui sont bien au dessus de Darui, ça serait quand même scandaleux qu'ils se retrouvent en dessous.

Force : 3,50/5

Comme pour le taijutsu, mais en plus prononcé. Ae est largement en dessous de Tsunade et Mabui surement en dessous de Shizune.

Ae est meilleurs que Sakura NG mais Mabui surement en dessous de Chiyo.

Vitesse : 3,10/5

Mabui apport-elle plus que Shee et Darui ? Je sais pas. On va dire que oui.

Endurance : 3,50/5

En dessous de Mei et Ae ça ne fait aucun doute.

Sceau : 1,70/5

Là aussi 2 Kage ça vaut sans aucun doute mieux qu'un Kage et un jounin (Mabui n'ayant rien montré de spécial en sceaux)

Draco · 12 juillet 2015

REEVALUATIONS

Gai : Ninjutsu : 1,49/5

Presque comme Neji, ce dernier prétend qu'il faut du ninjutsu pour être ninja mais je crois pas qu'il nous en ait montré lui

Baki : Intelligence : 2,75/5

Je le vois pas plus intelligent que son Kazekage et que la plupart des conseillers bien plus âgés.

Akatsuki : Taijutsu : 2,6/5

Entre Jirobo et Juugo, il a pas l'air de faire dans la technicité.

Ninjutsu : 1,8/5

C'est forcément mieux que la team Konohamaru

Taijutsu : 1,5/5

Genjutsu : 1/5

Intelligence : 2,25/5

Konohamaru n'a jamais été défini comme un raté. Il m'a pas l'air stupide (il réussit quand même à apprendre le Rasengan jeune).

Force : 0,9/5

C'est vrai qu'Ebisu m'a toujours semblé fragile.

Vitesse : 1,5/5

Endurance : 1,5/5

Sceau : 1,25/5

Moyenne : 1,4636/5

Ninjutsu : 2,6/5

Taijutsu : 3,46/5

Largement Tsunade&Shizune. Mabui ne servant à rien de rien. Il n'est pas exagéré de faire perdre un point à Ae dans le domaine.

Genjutsu : 2,05/5

Intelligence : 3,25/5

C'est censée être le domaine de Mabui. Elle doit beaucoup apporter à Ae (étant sa secrétaire), plus que quand il est avec ces gardes du corps.

Force : 3,3/5

Encore pire que pour le taijutsu.

Vitesse : 3,3/5

Idem.

Endurance : 3,3/5

Idem.

Sceau : 1,66/5

Moyenne : 2,865/5

Konan · 12 juillet 2015

Et non, Tenten n'a pas utilisé l'éventail pendant 3 chapitres, on la voit l'utiliser au début, puis ellipse, et on la revoit au sol agonisante 3 chapitres plus tard entrain de recevoir des soins. Elle n'a pas tenu le coup ce qui prouve justement que n'importe quel ninja n'en est pas capable. Si elle avait été vu sans problème majeur, là ça aurait relativiser, mais non encore une fois elle est KO et c'est ce que je répète depuis le début.

Tenten utilise l'éventail, puis elle tombe à terre pour l'avoir sur-utilisé après 3 chapitres.

Donc elle a tenu le coup 3 chapitre avec, c'est tout ...

Donc quelqu'un avec un 2 en endurance peut utiliser une arme du Rikudo un certain temps, ce qui relativise clairement, rien de bien compliqué à comprendre.

C'est exactement ce que je disais au début, ce qui est exceptionnel c'est de pouvoir les utiliser sans problèmes à haute dose comme els frères Kin-Gin, mais faire ce que Darui ou Tenten font, ça n'a rien de transcendant. Même des ninja comme Hiruzen ou Kakashi seraient capable d'utiliser les armes un certain temps.

C'est simplement qu'utiliser les armes n'est pas très viable quand on ne s'appelle pas Kinaku, ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas possible ... Le manga montre que c'est possible, c'est factuel.

Et oui, en me basant là-dessus je suis sûr que quelqu'un comme Mei pourrait largement utiliser des armes du Rikudo plusieurs fois sans souci, pareil pour des ninja comme Gaara, Kakuzu, Jiraya normal ...

La phrase de Kurama, je la vois plutôt comme "tout ce qui est scellé ne peut pas ressortir à l'insu de ces armes", ce qui est un bon compromit. Annuler l'Edo-Tensei n'a pas agit sur eux alors que ça avait fait scintillé tous les autres zombies même ceux scellés, c'était peut être ça l'objet de la remarque de Kurama.

Il faudrait voir ce que disent d'autres traductions sur le sujet, je ne sais pas si la question a été posée sur les forums anglais.

Personnellement je n'ai les tomes français que jusqu'au tome 54 donc je ne peux pas dire ce que Kana propose sur le sujet, faudrait voir pour VIZ, ce que tu dis est une possibilité (je tenterais de regarder de mon côté quand j'aurais le temps).

Néanmoins, en l'état la phrase de Kurama telle que traduite est claire, rien ne sort des armes du Rikudo quoi qu'il arrive, elle est donc, sous cette forme, complètement incohérente (mais bon ce n'est pas pire que le visage de Minato hokage pendnat le FB d'Obito ou le fait que Kishi ait oublié qu'il avait détruit le village de Kumo lorsqu'il a dessiné les effets du Mugen Tsukuyomi).

Et pareil, Tenten qui utilise l'éventail pour se retrouver KO, ben je ne vois toujours pas en quoi c'est la preuve que ces armes ne consomment pas une énorme quantité de chakra. Elle s'est retrouvée KO oui ou non ? Parce qu'apparemment il faut absolument contredire ce qui a été dit explicitement dans le manga et dans le databook au profit de ce qui a été ellipsé.

Visiblement tu as du mal à comprendre que voir Tenten, avec un 2 en endurance, utiliser l'arme pendant 3 chapitres soit un facteur limitant, pourtant je ne vois pas en quoi c'est compliqué de voir, qu'en effet, ça montre qu'il n'est pas nécessaire d'être un monstre d'endurance pour faire fonctionner les armes du Rikduo qui ne consomment clairement pas autant de chakra qu'on pourrait le croire.

Pour moi, une arme qui consommerait vraiment une quantité incroyable de chakra, quelqu'un comme Tenten (2/5 rappelons le hein parce qu'on crache que Hiruzen vieux qui a 3/5 en endurance) ne devrait même pas être capable de la faire fonctionner une seule fois et encore moins de se battre avec pendant 3 chapitres, c'est quand même pas sorcier ...

REEVALUATIONS

Gai : Ninjutsu : 1,40/5

Neji et Kurenai ont une meilleure note databook que lui.

Baki : Intelligence : 2,90/5

C'est un membre très important du conseil, il prend beaucoup de décision, réagit vite en cas de crise, c'était lui qui allait négocier avec Kabuto en FG, bref, c'est un ninja central du village de Suna.

En revanche, la note de Rasa par rapport aux conseillers est juste ridicule, le kazekage est carrément sous-noté. D'autant que le databook le décrit quand même comme une sorte de génie du ninjutsu capable d'apprendre les secrets du Sandaime et qui a fait beaucoup de recherches (ne serait-ce que pour inventer du ninjutsu permettant d'enrichir son village). Je ne sais pas pourquoi ce Kazekage est à ce point pris à la légère, le mec a un diagramme de jounin à tout péter (avec un ninjutsu digne de Kurotsuchi et même pas le haut niveau en intelligence) ...

Les notes du kazekage en ninjutsu / intelligence sont scandaleuses.

Akatsuchi : Taijutsu : 2,45/5

Il frappe fort mais ça ne veut pas dire qu'il a une excellente technicité.

Je le vois largement inférieur à des ninja comme Chiyo (son taijutsu est mondialement connu) ou Kabuto (qui combat fièrement Tsunade au corps à corps).

Ninjutsu : 1,80/5

Taijutsu : 1,45/5

Genjutsu : 1,15/5

Konohamaru a quand même le KB et Ebisu est un ninja uniquement théorique / technique.

Intelligence : 2,15/5

Konohamaru apporte de toute évidence une certaine spontanéité et un certain "génie" du combat puisqu'il a pu vaincre Jigokudo qui avait, juste avant, massacré son sensei, et ce grâce à une feinte.

Force : 0,90/5

Ebisu est minable physiquement, c'est un jounin spécial parce qu'il est bon techniquement et très intelligent mais son physique est juste déplorable (force inexistante, vitesse très faible, endurance catastrophique).

Vitesse : 1,40/5

Endurance : 1,40/5

Eibsu doit être le jounin le moins endurant qu'on ait vu, il se fait OS par un coup de langue d'un crapaud de Jiraya ... Non seulement il a très peu de chakra, mais physiquement il est très frêle, bien plus que la plupart des ninja.

Sceau : 1,15/5

Ninjutsu : 2,95/5

Quand même, on a un kage et une sorte de bras-droit, c'est loin d'être un mauvais duo en ninjutsu.

Ca fait peur de voir qu'on estime une équipe de ce genre inférieur à Zabuza ou Asuma.

Taijutsu : 3,60/5

Ae est quand même plus technique que Tsunade, quant à Shizune, elle se débrouille bien mieux que Mabui (que je peine à imaginer comme une réelle combattante d'ailleurs). Franchement je trouve le duo Hiruzen & Orochimaru bien plus complémentaire au corps à corps (Enma et Kusanagi).

Genjutsu : 2,00/5

Intelligence : 3,00/5

Déjà je considère le Raikage comme plus intelligent que Darui. Ensuite, Mabui est un ninja qui semble plutôt réfléchi, c'est son rôle. Sans atteindre le niveau de Cee, ça reste un bon ninja dans ce domaine, c'est l'une des rares à tenter de raisonner le Raikage d'ailleurs.

Toutefois, la team Ae & Cee & Darui est meilleure ...

Et là je ne comprends plus rien, Darui seul vaut 3,06, Darui & Cee & Ae ça vaut 3,03 (donc en gros Cee et le Raikage sont des poids pour Darui, gros WTF ! ), et Ae & Mei atteignent péniblement le même niveau que Darui seul ! C'est carrément n'importe quoi ! :o

Si Darui valait 2,70 (comme Cee et son Raikage) ça aurait peut être un sens, mais va falloir m'expliquer comment la team Raikage peut être moins intelligente que Darui seul et comment Darui seul peut valoir 2 kage.

Force : 3,50/5

Vitesse : 3,50/5

Endurance : 3,40/5

Moins que la team Gaara, Mabui est un poids énorme.

Sceau : 1,65/5

Setna · 12 juillet 2015

Résultat du groupe :

[spoiler=Les réévaluations]

Et là je ne comprends plus rien' date=' Darui seul vaut 3,06, Darui & Cee & Ae ça vaut 3,03 (donc en gros Cee et le Raikage sont des poids pour Darui, gros WTF ! ), et Ae & Mei atteignent péniblement le même niveau que Darui seul ! C'est carrément n'importe quoi ! :o[/quote']
Les notes (page du groupe) :

Intelligence : 2,8/5
Darui est un peu trop haut selon moi.

Intelligence : 3,20/5
Ae est un fonceur en combat, mais il a d'autres qualités. Il semblerait que l'esprit d'analyse soit plutôt Cee, en tout cas c'est l'observateur (pas étonnant vu ses capacités). Darui est quant à lui polyvalent. Ici aussi, une bonne team qui se complète.

Intelligence : 2,90/5
Je ne suis pas d'accord avec la note de Darui : ilest devant Ae et Cee alors que des 3 il est probablement le moins "intelligent" (normal, Ae est le kage, Cee le cerveau du groupe, Darui lui n'est ni l'un ni l'autre).

Globalement, Cee apporte un plus au raikage (c'est un ninja plus posé, un médecin etc...), Darui lui ne change rien, il n'est pas plus malin que Ae, n'apporte pas de connaissance, d'expérience ou autre mais n'est pas non plus un poids car c'est loin d'être un idiot.

Intelligence :3/5
Ils sont tous d'un bon niveau (même si Ae a le sang très chaud parfois), surtout pour Cee qui sait très bien analyser la situation si je me souviens bien.

Intelligence :3,10/5
Globalement ils sont tous assez intelligent, aucun personnages n'est un poids après tout même si Aa est quelqu'un d'impulsif se qui peut s'avérer négatif, il reste un Kage ça nécessite un minimum pour ses fonctions, en plus il était commandant de l'Alliance, Shee semble être le plus aisé dans le domaine, posé c'est l'atout de l'équipe qui gonfle la note et Darui est tout de même intelligent.

Intelligence :3' date='15/5[/quote']

Intelligence :2,82/5
Darui est noté bien trop haut. Je met la team un peu au dessus de Ae et Shee.

Setna · 12 juillet 2015

On revient sur Konoha, avec deux énormes groupes.

Malgré la quantité de personnages, ce groupe est assez rapide à évaluer.

[spoiler=Nono, qui était la chef du corps médical]

[spoiler=Autres points de comparaisons chez les jounins]

* Ca me fait penser qu'il faut revoir Ao en taijutsu.

28 ans. Fait partie de ceux qui régénèrent Néji en FG, il remplace Kito.

Ninjutsu : 2,18/5

On ne connait pas leur grade, je vais partir du principe que ce sont des sortes de Jounin Tokubetsu. Ce sont donc des personnages qui peuvent prétendre à de bonnes notes en ninjutsu, intelligence, sceaux et un peu endurance, mais qui seront sous les jounins dans tous les autres domaines.

Donc, Mogusa est le médic avec le plus d'expérience, mais il reste assez jeune, et doit dans tous les cas être loin de Nono (plus haute dans la hiérarchie) ou Cee (qui dispose de raiton et de dons sensoriels en plus du ninjutsu médical). Un peu en dessous de Ao, ça me parait très bien.

Taijutsu : 1,23/5

Genjutsu : 1,02/5

Intelligence : 2,37/5

Logiquement supérieur à la moyenne. Et au dessus de tous les autres.

Force : 1,20/5

Vitesse : 1,15/5

Endurance : 1,95/5 1,80/5

Edit : Ah oui Shizune en effet.

Sceau : 2,00/5

Moyenne : /5

27 ans

Ninjutsu : 2,10/5

Taijutsu : 1,20/5

Genjutsu : 1,00/5

Intelligence : 2,30/5

Un peu supérieur à la moyenne.

Force : 1,20/5

Vitesse : 1,10/5

Endurance : 1,75/5

Le ninjutsu médical reste évidemment pratique pour soigner ses blessures.

Sceau : 1,60/5

Pour le coup, Nono est probablement sous-évaluée en sceaux, toutefois en ce qui concerne ce personnage ça n'a pas vraiment d'incidence.

Moyenne : /5

27 ans. Fait partie de ceux qui régénèrent Néji en FG, il se fait remplacé par Mogusa car il était fatigué.

Ninjutsu : 2,15/5

Il a été sélectionné pour un cas d'urgence, donc je vais le mettre un peu au dessus de l'autre?

Taijutsu : 1,20/5

Genjutsu : 1,05/5

Intelligence : 2,35/5

Force : 1,10/5

Vitesse : 1,15/5

Endurance : 1,45/5

C'est apparemment le premier à se fatiguer lors de la guérison de Néji.

Sceau : 2,00/5

Les sceaux utilisés autour de Néji ont l'air assez compliqué, là par contre je ne tiens pas compte de la note de Nono. On reste quand même bien derrière Shizune.

Moyenne : /5

26 ans

Ninjutsu : 2,07/5

Taijutsu : 1,11/5

Genjutsu : 0,95/5

Intelligence : 2,27/5

Force : 1,20/5

Vitesse : 1,07/5

Endurance : 1,70/5

Sceau : 1,57/5

Moyenne : /5

26 ans. Avec Shizune, il pratique l'autopsie du corps de Pain capturé par Jiraya.

Ninjutsu : 2,10/5

Taijutsu : 1,10/5

Genjutsu : 0,98/5

Intelligence : 2,30/5

Force : 1,12/5

Vitesse : 1,12/5

Endurance : 1,69/5

Sceau : 1,59/5

Moyenne : /5

24 ans.

Ninjutsu : 2,02/5

Taijutsu : 1,07/5

Genjutsu : 0,93/5

Intelligence : 2,25/5

Force : 1,17/5

Vitesse : 1,21/5

Endurance : 1,66/5

Sceau : 1,52/5

Moyenne : /5

24 ans

Ninjutsu : 2,03/5

Taijutsu : 1,09/5

Genjutsu : 0,94/5

Intelligence : 2,21/5

Force : 1,19/5

Vitesse : 1,14/5

Endurance : 1,63/5

Sceau : 1,46/5

Moyenne : /5

22 ans

Ninjutsu : 2,00/5

Taijutsu : 1,00/5

Genjutsu : 0,85/5

Intelligence : 2,20/5

Force : 1,10/5

Vitesse : 1,15/5

Endurance : 1,60/5

Sceau : 1,45/5

Moyenne : /5

Age inconnu.

Ninjutsu : 2,05/5

On va dire qu'il se situe au milieu de tout ça.

Taijutsu : 1,15/5

Genjutsu : 1,00/5

Intelligence : 2,28/5

Force : 1,15/5

Vitesse : 1,10/5

Endurance : 1,75/5

Sceau : 1,60/5

Moyenne : /5

[spoiler=Echelles]

Konan · 12 juillet 2015

Les notes (page du groupe) :

Dans tous les cas force est de constater que c'est le bazar entre les ninja et les équipes de Kumo, le tout ne forme pas un ensemble cohérent et homogène ce qui est dommage.

Faudrait peut être envisager quelques retouches non ? Parce que bon, Ae & Mabui plus intelligents que Ae & Cee & Darui ça ne tient pas la route de même que la note de ce groupe ne tient pas compte tenu de celle de Darui.

Edit :

J'ai ressorti ce que dit le dernier databook sur Rasa.

Ninja Registration Number: 28-115

Birthday: 29th March, Aries (Age of death 40)

Height: 176.5cm

Weight: 64.1kg

Blood Type: A

Persoanlity: Believes in results, skeptical

Favourite: After taking office as the Fourth Kazekage, he mastered many fields of research and study for the village’s prosperity.

Chakra Nature(s): Water, Earth, Wind, Yin

Characteristic(s); Kekkai Genkei, Hiden

The wind calms and doesn’t disturb the sands.

According to a command of disarmament from the country, the management of Sunagakure begins to weaken. The village’s funds were collected through means of the gold dust and Magnet Release jutsu that Rasa learnt, and in addition, until he made his own son, Gaara, a Jinchuuriki, he was committed to the prosperity of the village and the strengthening of the village’s military power. However, he was murdered by Orochimaru, who was bound to his half of a secret agreement. Afterwards, during the Fourth Great Shinobi War, he was revived using the “Edo Tensei” and was able to see for himself how his son and the sand village had grown.

In the past that he gave up on worthless things, and he now feels a deep regret.

With profound research and knowledge of ninjutsu and with exceptional talent, he learnt the Third Kazekage’s Magnet Release.

His jutsu, that manipulates gold sand, was also used in order to combat Gaara’s Shukaku.

La plupart des ninja leur activité favorite c'est le jardinage, de la nourriture etc... lui c'est de faire de la recherche (en même temps c'est clairement quelqu'un de très sérieux et cartésien). On ne me fera pas croire que ce genre de ninja n'est pas plus intelligent que la moyenne ...

Dans tous les cas, que des ninja comme Yura ou des vieillards de son conseil doit devant lui n'est pas cohérent, ça c'est sûr.

Même en matière de ninjutsu il est évident que c'est une bête, en matière de polyvalence il est d'ailleurs certainement meilleur que son fils (vu que c'est un vrai utilisateur de KG, qu'il possède un Hiden, qu'il fait de la recherche et étudie beaucoup le ninjutsu ...) et sans doute au moins meilleur que Chiyo (vu que c'est lui qui est devenu Kazekage).

28 ans. Fait partie de ceux qui régénèrent Néji en FG, il remplace Kito.

Ninjutsu : 2,20/5

Les médecins sont globalement bons en ninjutsu, le ninjutsu médical est rempli de techniques complexes (la paume mystique est déjà du rang A).

Après, les médecins de la FG ont l'air quand même assez moyen, on est très loin de Kabuto, Tsunade, Shizune ou Sakura.

Je note toutefois que Yashamaru (bien que noté très bas pour son grade) étant médecin en plus d'être anbu, donc, théoriquement, Yashamaru devrait être largement au-dessus de n'importe quel ninja qu'on note ici (il vaut 2,23).

Au final je ne sais pas, spontanément j'aurais mis ce genre de ninja vers 2,30 (Aoba) mais la note de Yashamaru l'en empêche clairement. Sauf que Yashamaru, bras-droit du Kazekage, anbu et médecin, devrait être au moins à 2,50 (suffit de voir Cee, Nono et Shizune) ...

Globalement j'ai vu la note de Yashamaru dans l'échelle mais je crois que je vais l'ignorer pour tout le reste des domaines (flemme de le chercher et il n'apparaît pas partout) car son diagramme ne reflète pas son grade, il y a eu confusion avec ce qu'on disait de lui en FG ce qui a tout faussé.

Taijutsu : 1,40/5

Les médecins ont une formation en esquive très convaincante. et je dois dire que ça me ferait de la peine de voir un ninja comme ça sous Ebisu qui se fait OS par un coup de langue d'un crapaud de Jiraya (donc incapable de l'esquiver).

Genjutsu : 1,35/5

Fin contrôle du chakra oblige. Je ne sais pas si ce ninja est Tokubetsu jounin ou jounin, mais dans tous les cas, les médecins m'ont l'air de ninja globalement très techniques, et s'il n'a pas le niveau de jounin dans certains domaines, ils seront bien plus physique (force, vitesse et endurance) que techniques (ninjutsu, taijutsu, genjutsu et sceaux) à mon avis.

Intelligence : 2,40/5

Force : 1,20/5

Vitesse : 1,20/5

Endurance : 1,75/5

Shizune fait toute l'opération donc je considère que ceux qui n'en font que la moitié (comme lui qui remplace ou celui qui se fait remplacer) tiennent moins bien le coup qu'elle (logiquement).

Sceau : 2,00/5

Moyenne : 1,6875/5 (33,75%)

27 ans

Ninjutsu : 2,15/5

Taijutsu : 1,35/5

Genjutsu : 1,30/5

Intelligence : 2,35/5

Force : 1,20/5

Vitesse : 1,15/5

Endurance : 1,80/5

Sceau : 1,50/5

Je ne crois pas qu'on le voit participer à l'opération donc sous Cee on va dire

Moyenne : 1,60/5 (32,00%)

27 ans. Fait partie de ceux qui régénèrent Néji en FG, il se fait remplacé par Mogusa car il était fatigué.

Ninjutsu : 2,15/5

Taijutsu : 1,35/5

Genjutsu : 1,35/5

Intelligence : 2,40/5

Force : 1,15/5

Vitesse : 1,15/5

Endurance : 1,65/5

Sceau : 2,00/5

C'est vrai que ça fait bizarre de mettre la moitié des médecins devant Nono en sceau, faudra changer cette note.

Moyenne : 1,65/5 (33,00%)

26 ans

Ninjutsu : 2,10/5

Taijutsu : 1,25/5

Genjutsu : 1,25/5

Intelligence : 2,30/5

Force : 1,15/5

Vitesse : 1,10/5

Endurance : 1,80/5

Sceau : 1,50/5

Moyenne : 1,55625/5 (31,125%)

26 ans. Avec Shizune, il pratique l'autopsie du corps de Pain capturé par Jiraya.

Ninjutsu : 2,15/5

Taijutsu : 1,35/5

Genjutsu : 1,20/5

Intelligence : 2,40/5

Force : 1,10/5

Vitesse : 1,10/5

Endurance : 1,80/5

Sceau : 1,65/5

Moyenne : 1,59375/5 (31,875%)

24 ans.

Ninjutsu : 2,05/5

Taijutsu : 1,25/5

Genjutsu : 1,20/5

Intelligence : 2,25/5

Force : 1,10/5

Vitesse : 1,10/5

Endurance : 1,75/5

Sceau : 1,50/5

Moyenne : 1,525/5 (30,50%)

24 ans

Ninjutsu : 2,05/5

Taijutsu : 1,20/5

Genjutsu : 1,25/5

Intelligence : 2,30/5

Il a des lunettes, tout de même.

Force : 1,10/5

Vitesse : 1,15/5

Endurance : 1,80/5

Sceau : 1,55/5

Lunettes x2.

Moyenne : 1,55/5 (31,00%)

22 ans

Ninjutsu : 2,00/5

Taijutsu : 1,20/5

Genjutsu : 1,20/5

Intelligence : 2,20/5

Force : 1,05/5

Vitesse : 1,10/5

Endurance : 1,60/5

Sceau : 1,45/5

Moyenne : 1,475/5 (29,50%)

Age inconnu.

Ninjutsu : 2,05/5

Taijutsu : 1,25/5

Genjutsu : 1,25/5

Intelligence : 2,30/5

Force : 1,15/5

Vitesse : 1,15/5

Endurance : 1,85/5

Sceau : 1,60/5

Moyenne : 1,575/5 (31,50%)

Setna · 12 juillet 2015

Faudrait peut être envisager quelques retouches non ? Parce que bon' date=' Ae & Mabui plus intelligents que Ae & Cee & Darui ça ne tient pas la route de même que la note de ce groupe ne tient pas compte tenu de celle de Darui.[/quote']
Pas de retouches de notes individuelles par rapport aux résultats des équipes puisque les différences viennent presque toujours de notes individuelles qui n'ont pas été prisent en compte. Par contre des équipes peuvent être revues à partir des notes individuelles -comme Chiyo & Sakura NG en force-. Et les notes des équipes peuvent être revues par rapport aux notes d'autres équipes. Pour le moment c'est pas une priorité.

Ce groupe contient encore plus de personnages que le précédent. Et on aura quand même pas fait la totalité des Chunins de Konoha.

[spoiler=Des chunins de Konoha]

[spoiler=Des chunins lambda d'un peu partout]

Apprend à Ino & Sakura à se faire passer pour des femmes normales.

Ninjutsu : 1,25/5

C'est une prof ?

Taijutsu : 1,20/5

Les chunins de Suna sont beaucoup trop haut, c'est dommage.

Genjutsu : 0,85/5

Pareil et sans raison en plus.

Intelligence : 2,00/5

On va dire que c'est une prof.

Force : 1,15/5

Vitesse : 1,20/5

Endurance : 1,20/5

Sceau : 0,90/5

Moyenne : /5

Enseignant tout comme Iruka. 35 ans

Ninjutsu : 1,40/5

Iruka a 27 ans donc Daikoku doit normalement être meilleur.

Taijutsu : 1,70/5

Il a l'air vachement robuste.

Genjutsu : 1,05/5

Intelligence : 2,40/5

Force : 2,00/5

Impressionnant physiquement.

Vitesse : 1,10/5

Endurance : 1,60/5

Sceau : 0,95/5

Contrairement à Iruka on a rien (même si le sceau de ce dernier est basique).

Moyenne : /5

Fait partie de ceux qui sont arrivés en renfort de Kakashi face à Tendô. Il maîtrise le futon. Il a 24 ans.

Ninjutsu : 1,50/5

Meizu et Gozu maîtrisent le suiton et ça leur pas donné une note super. Ils sont d'ailleurs assez bas en sceau également. Tant pis. Atsui est un chunin qui maîtrise le katon.

Taijutsu : 1,25/5

Genjutsu : 0,90/5

Intelligence : 1,65/5

Force : 1,15/5

Vitesse : 1,15/5

Endurance : 1,25/5

Se fait OS par Tendo en même temps que les autres, mais bon...

Sceau : 0,75/5

Moyenne : /5

Fait partie de ceux qui sont arrivés en renfort de Kakashi face à Tendô. Il utilise une arme (Kusarigama). Il a 21 ans.

Ninjutsu : 1,05/5

Taijutsu : 1,80/5

Sa spécialité apparemment.

Genjutsu : 0,80/5

Intelligence : 1,55/5

Force : 1,10/5

Vitesse : 1,40/5

Endurance : 1,25/5

Sceau : 0,75/5

Moyenne : /5

36 ans

Ninjutsu : 1,25/5

On attaque les gros random dont on ne peut absolument rien dire. Je prend Suzume comme exemple. Pour ce domaine, j'ai spéculé sur la profession de Suzume, on va dire qu'avec son expérience Kabure fait aussi bien.

Taijutsu : 1,35/5

Genjutsu : 0,90/5

Intelligence : 1,70/5

Force : 1,35/5

Vitesse : 1,30/5

Endurance : 1,35/5

Sceau : 1,00/5

Moyenne : /5

Fait partie de l'unité dirigée par Anko, destinée à poursuivre Kabuto. Il se fera capturé et utilisé comme marionnette par Sasori. Il a 28 ans.

Ninjutsu : 1,10/5

Taijutsu : 1,20/5

Genjutsu : 0,85/5

Intelligence : 1,65/5

Force : 1,20/5

Vitesse : 1,25/5

Endurance : 1,25/5

Sceau : 0,80/5

Moyenne : /5

25 ans

Ninjutsu : 1,07/5

Taijutsu : 1,17/5

Genjutsu : 0,80/5

Intelligence : 1,62/5

Force : 1,20/5

Vitesse : 1,22/5

Endurance : 1,23/5

Sceau : 0,77/5

Moyenne : /5

Camarade de Kabuto du temps ou ils étaient à l'orphelinat. 25 ans

Ninjutsu : 1,15/5

Ninjutsu médical ? Il n'est pas dans l'unité approprié durant la guerre en tout cas, mais peut être que c'est juste car il n'est pas assez bon.

Taijutsu : 1,15/5

Genjutsu : 0,82/5

Intelligence : 1,60/5

Force : 1,17/5

Vitesse : 1,16/5

Endurance : 1,20/5

Sceau : 0,80/5

Moyenne : /5

24 ans. Narutopedia parle d'une vitesse et d'une précision élevée, mais je ne sais pas si c'est d'un point de vue général ou vis à vis de son travail (il s'occupe de la réception et de la transmission des messages par les oiseaux

Ninjutsu : 1,05/5

Taijutsu : 1,15/5

Genjutsu : 0,75/5

Intelligence : 1,60/5

Force : 1,20/5

Vitesse : 1,20/5

Endurance : 1,18/5

Sceau : 0,75/5

Moyenne : /5

Pendant la guerre, il a fait partie de l'unité d'attaque surprise avec Kankuro, Sai etc... C'est un senseur. Il a 20 ans.

Ninjutsu : 1,25/5

Dons sensoriels.

Taijutsu : 1,15/5

Pareil, ça peut toujours être utile, mais on reste loin derrière Cee.

Genjutsu : 1,00/5

Idem.

Intelligence : 1,50/5

Force : 1,10/5

Vitesse : 1,25/5

Dons sensoriels bon pour l'anticipation.

Endurance : 1,15/5

Sceau : 0,72/5

Moyenne : /5

18 ans

Ninjutsu : 1,00/5

Taijutsu : 1,05/5

Genjutsu : 0,70/5

Intelligence : 1,40/5

Force : 1,05/5

Vitesse : 1,05/5

Endurance : 1,15/5

Sceau : 0,7/5

Moyenne : /5

[spoiler=Echelles]

Silver Claw · 12 juillet 2015

28 ans. Fait partie de ceux qui régénèrent Néji en FG, il remplace Kito.

Ninjutsu : 2,05/5

Il est visiblement assez bon en ninjutsu médical, mais est-il meilleur qu'Ino qui en plus du ninjutsu médical à les jutsus de son clan, la télépathie, les dons sensoriels ?

Taijutsu : 1,40/5

Surement bon en esquive, mais ce n'est visiblement pas un ninja médecin allant au combat.

Genjutsu : 1,08/5

Ninja médecin donc un minimum compétent.

Intelligence : 2,15/5

Force : 1,20/5

Vitesse : 1,20/5

Endurance : 1,45/5

Sceau : 1,80/5

27 ans

Ninjutsu : 2,05/5

Taijutsu : 1,35/5

Genjutsu : 1,10/5

Intelligence : 2,15/5

Force : 1,20/5

Vitesse : 1,15/5

Endurance : 1,50/5

Sceau : 1,50/5

27 ans. Fait partie de ceux qui régénèrent Néji en FG, il se fait remplacé par Mogusa car il était fatigué.

Ninjutsu : 2,09/5

Taijutsu : 1,35/5

Genjutsu : 1,35/5

Intelligence : 2,20/5

Force : 1,15/5

Vitesse : 1,15/5

Endurance : 1,45/5

Sceau : 1,80/5

26 ans

Ninjutsu : 2,10/5

Taijutsu : 1,25/5

Genjutsu : 1,25/5

Intelligence : 2,12/5

Force : 1,15/5

Vitesse : 1,10/5

Endurance : 1,49/5

Sceau : 1,50/5

26 ans. Avec Shizune, il pratique l'autopsie du corps de Pain capturé par Jiraya.

Ninjutsu : 2,10/5

Taijutsu : 1,35/5

Genjutsu : 1,20/5

Intelligence : 2,20/5

Force : 1,10/5

Vitesse : 1,10/5

Endurance : 1,50/5

Sceau : 1,65/5

24 ans.

Ninjutsu : 2,05/5

Taijutsu : 1,25/5

Genjutsu : 1,20/5

Intelligence : 2,25/5

Force : 1,10/5

Vitesse : 1,10/5

Endurance : 1,45/5

Sceau : 1,50/5

24 ans

Ninjutsu : 2,05/5

Taijutsu : 1,20/5

Genjutsu : 1,25/5

Intelligence : 2,30/5

Force : 1,10/5

Vitesse : 1,15/5

Endurance : 1,50/5

Sceau : 1,55/5

22 ans

Ninjutsu : 2,00/5

Taijutsu : 1,20/5

Genjutsu : 1,20/5

Intelligence : 2,10/5

Force : 1,05/5

Vitesse : 1,10/5

Endurance : 1,40/5

Sceau : 1,45/5

Age inconnu.

Ninjutsu : 2,05/5

Taijutsu : 1,25/5

Genjutsu : 1,25/5

Intelligence : 2,30/5

Force : 1,15/5

Vitesse : 1,15/5

Endurance : 1,45/5

Sceau : 1,60/5

Draco · 12 juillet 2015

28 ans. Fait partie de ceux qui régénèrent Néji en FG, il remplace Kito.

Ninjutsu : 2,25/5

Taijutsu : 1,5/5

Genjutsu : 1,25/5

Intelligence : 2,5/5

Force : 1,3/5

Vitesse : 1,5/5

Endurance : 1,75/5

Sceau : 2/5

Moyenne : 1,75625/5

27 ans

Ninjutsu : 2,2/5

Taijutsu : 1,45/5

Genjutsu : 1,2/5

Intelligence : 2,45/5

Force : 1,25/5

Vitesse : 1,45/5

Endurance : 1,6/5

Sceau : 1,9/5

Moyenne : 1,6875/5

27 ans. Fait partie de ceux qui régénèrent Néji en FG, il se fait remplacé par Mogusa car il était fatigué.

Ninjutsu : 2,25/5

Taijutsu : 1,5/5

Genjutsu : 1,25/5

Intelligence : 2,5/5

Force : 1,3/5

Vitesse : 1,5/5

Endurance : 1,75/5

Sceau : 2/5

Moyenne : 1,75625/5

Plus jeune que Mogusa mais peut être plus talentueux vu que ce dernier n'est qu'un remplaçant de Kito.

26 ans

Ninjutsu : 2,15/5

Taijutsu : 1,35/5

Genjutsu : 1,2/5

Intelligence : 2,4/5

Force : 1,2/5

Vitesse : 1,4/5

Endurance : 1,55/5

Sceau : 1,75/5

Moyenne : 1,625/5

26 ans. Avec Shizune, il pratique l'autopsie du corps de Pain capturé par Jiraya.

Ninjutsu : 2,3/5

Taijutsu : 1,5/5

Genjutsu : 1,3/5

Intelligence : 2,75/5

Force : 1,33/5

Vitesse : 1,55/5

Endurance : 1,77/5

Sceau : 2/5

Moyenne : 1,8125/5

24 ans.

Ninjutsu : 2,11/5

Taijutsu : 1,31/5

Genjutsu : 1,18/5

Intelligence : 2,35/5

Force : 1,2/5

Vitesse : 1,35/5

Endurance : 1,5/5

Sceau : 1,75/5

Moyenne : 1,59375/5

24 ans

Ninjutsu : 2,11/5

Taijutsu : 1,31/5

Genjutsu : 1,18/5

Intelligence : 2,35/5

Force : 1,2/5

Vitesse : 1,35/5

Endurance : 1,5/5

Sceau : 1,75/5

Moyenne : 1,59375/5

22 ans

Ninjutsu : 2,05/5

Taijutsu : 1,25/5

Genjutsu : 1,1/5

Intelligence : 2,3/5

Force : 1,18/5

Vitesse : 1,3/5

Endurance : 1,45/5

Sceau : 1,75/5

Moyenne : 1,5475/5

Age inconnu.

Ninjutsu : 2/5

Taijutsu : 1,3/5

Genjutsu : 1,15/5

Intelligence : 2,4/5

Force : 1,15/5

Vitesse : 1,35/5

Endurance : 1,5/5

Sceau : 1,8/5

Moyenne : 1,58125/5

Apprend à Ino & Sakura à se faire passer pour des femmes normales.

Ninjutsu : 1,2/5

Taijutsu : 1,15/5

Genjutsu : 1/5

Intelligence : 2,25/5

Force : 1,2/5

Vitesse : 1,15/5

Endurance : 1,1/5

Sceau : 1/5

Moyenne : 1,25625/5

Enseignant tout comme Iruka. 35 ans

Ninjutsu : 1,4/5

Taijutsu : 1,8/5

Genjutsu : 1/5

Intelligence : 2,5/5

Force : 1,4/5

Vitesse : 1,5/5

Endurance : 1,5/5

Sceau : 2/5

Moyenne : 1,6375/5

Fait partie de ceux qui sont arrivés en renfort de Kakashi face à Tendô. Il maîtrise le futon. Il a 24 ans.

Ninjutsu : 1,75/5

Maîtriser du fuuton c'est mieux que des katon/suiton pour moi car c'est un élément plus rare (oui je sais c'est pas super comme argument).

Taijutsu : 1,7/5

Genjutsu : 1/5

Intelligence : 1,3/5

Force : 1,8/5

Vitesse : 1,75/5

Endurance : 1,9/5

Se fait OS par Tendo en même temps que les autres, mais bon...

Sceau : 1/5

Moyenne : 1,525/5

Fait partie de ceux qui sont arrivés en renfort de Kakashi face à Tendô. Il utilise une arme (Kusarigama). Il a 21 ans.

Ninjutsu : 1,25/5

Taijutsu : 1,9/5

Genjutsu : 1/5

Intelligence : 1,4/5

Force : 1,8/5

Vitesse : 1,7/5

Endurance : 1,9/5

Sceau : 1/5

Moyenne : 1,49375/5

36 ans

Ninjutsu : 1,3/5

Taijutsu : 1,2/5

Genjutsu : 1/5

Intelligence : 1,5/5

Force : 1,4/5

Vitesse : 1,4/5

Endurance : 1,25/5

Sceau : 1/5

Moyenne : 1,25625/5

Fait partie de l'unité dirigée par Anko, destinée à poursuivre Kabuto. Il se fera capturé et utilisé comme marionnette par Sasori. Il a 28 ans.

Ninjutsu : 1,5/5

Taijutsu : 1,5/5

Genjutsu : 1/5

Intelligence : 1,9/5

Force : 1,5/5

Vitesse : 1,5/5

Endurance : 1,8/5

Sceau : 1/5

Moyenne :1,4625 /5

25 ans

Ninjutsu : 1,3/5

Taijutsu : 1,5/5

Genjutsu : 1/5

Intelligence : 1,5/5

Force : 1,9/5

Vitesse : 1,8/5

Endurance : 2/5

Sceau : 1/5

Moyenne : 1,5/5

Camarade de Kabuto du temps ou ils étaient à l'orphelinat. 25 ans

Ninjutsu : 2/5

Taijutsu : 1,5/5

Genjutsu : 1,25/5

Intelligence : 2/5

Force : 1,75/5

Vitesse : 1,75/5

Endurance : 2/5

Sceau : 1,25/5

Moyenne : 1,6875/5

Le grand ami de Kabuto, un peu au dessus de la moyenne.

24 ans. Narutopedia parle d'une vitesse et d'une précision élevée, mais je ne sais pas si c'est d'un point de vue général ou vis à vis de son travail (il s'occupe de la réception et de la transmission des messages par les oiseaux

Ninjutsu : 1,25/5

Taijutsu : 1,6/5

Genjutsu : 1/5

Intelligence : 1,5/5

Force : 1,8/5

Vitesse : 2,15/5

Endurance : 1,8/5

Sceau : 1/5

Moyenne : 1,5125/5

Pendant la guerre, il a fait partie de l'unité d'attaque surprise avec Kankuro, Sai etc... C'est un senseur. Il a 20 ans.

Ninjutsu : 1,4/5

Taijutsu : 1,25/5

Genjutsu : 1,1/5

Intelligence : 1,6/5

Force : 1,5/5

Vitesse : 1,5/5

Endurance : 1,75/5

Sceau : 1,1/5

Moyenne : 1,4/5

18 ans

Ninjutsu : 1,2/5

Taijutsu : 1,1/5

Genjutsu : 1/5

Intelligence : 1,4/5

Force : 1,3/5

Vitesse : 1,3/5

Endurance : 1,1/5

Sceau : 1/5

Moyenne : 1,175/5

Kouza · 12 juillet 2015

Edit :

J'ai ressorti ce que dit le dernier databook sur Rasa.

Ninja Registration Number: 28-115

Birthday: 29th March, Aries (Age of death 40)

Height: 176.5cm

Weight: 64.1kg

Blood Type: A

Persoanlity: Believes in results, skeptical

Favourite: After taking office as the Fourth Kazekage, he mastered many fields of research and study for the village’s prosperity.

Chakra Nature(s): Water, Earth, Wind, Yin

Characteristic(s); Kekkai Genkei, Hiden

The wind calms and doesn’t disturb the sands.

According to a command of disarmament from the country, the management of Sunagakure begins to weaken. The village’s funds were collected through means of the gold dust and Magnet Release jutsu that Rasa learnt, and in addition, until he made his own son, Gaara, a Jinchuuriki, he was committed to the prosperity of the village and the strengthening of the village’s military power. However, he was murdered by Orochimaru, who was bound to his half of a secret agreement. Afterwards, during the Fourth Great Shinobi War, he was revived using the “Edo Tensei” and was able to see for himself how his son and the sand village had grown.

In the past that he gave up on worthless things, and he now feels a deep regret.

With profound research and knowledge of ninjutsu and with exceptional talent, he learnt the Third Kazekage’s Magnet Release.

His jutsu, that manipulates gold sand, was also used in order to combat Gaara’s Shukaku.

La plupart des ninja leur activité favorite c'est le jardinage, de la nourriture etc... lui c'est de faire de la recherche (en même temps c'est clairement quelqu'un de très sérieux et cartésien). On ne me fera pas croire que ce genre de ninja n'est pas plus intelligent que la moyenne ...

Dans tous les cas, que des ninja comme Yura ou des vieillards de son conseil doit devant lui n'est pas cohérent, ça c'est sûr.

Même en matière de ninjutsu il est évident que c'est une bête, en matière de polyvalence il est d'ailleurs certainement meilleur que son fils (vu que c'est un vrai utilisateur de KG, qu'il possède un Hiden, qu'il fait de la recherche et étudie beaucoup le ninjutsu ...) et sans doute au moins meilleur que Chiyo (vu que c'est lui qui est devenu Kazekage).

Je suis totalement d'accord quand j'ai vu les notes des conseillers qui pouvaient aller jusque 3 et la note de Rasa en comparaison (2,80 il me semble) c'est assez choquant, on donne une note forte alors qu'ils sont des conseillers, mais la on parle d'un Kage, une personne qui dirige un village entier après pour le reste Konan et le quatrième databook résument tout et même le manga.

Rasa faisait sans cesse de la création sur des nouveaux jutsu, c'est confirmé que c'est un ninja inventeur, créateur de jutsu, son passe temps c'est la recherche, les études pour venir en aide à son village, j'ai limite l'impression qu'il passait son temps juste à bosser, mais quand on voit le passe temps, les activités des autres ninjas, lui c'est que de l'intellectuel, c'est quelqu'un qui aime bien apprendre, étudier faire des recherches et on le voit à propos des techniques et du style de combat du SDK qu'il a apprit.

En partant de la 2,80 c'est une note dérisoire il devrait avoir entre 3,40 et 4 je pense pour un homme de science comme ça surtout qu'il fut toujours montrer comme étant une personne calme, sérieuse et de très difficile à provoquer.

Konan · 12 juillet 2015

Pas de retouches de notes individuelles par rapport aux résultats des équipes puisque les différences viennent presque toujours de notes individuelles qui n'ont pas été prisent en compte. Par contre des équipes peuvent être revues à partir des notes individuelles -comme Chiyo & Sakura NG en force-. Et les notes des équipes peuvent être revues par rapport aux notes d'autres équipes. Pour le moment c'est pas une priorité.

Ca me paraît quand même nécessaire (un jour hein on a le temps) de remettre dans l'ordre à Kumo, car Darui > Darui & Cee & Ae ne va pas, de même que Mabui & Ae > Darui & Cee & Ae. Donc, si on ne bouge que les équipes, il faut simplement remonter Darui & Cee & Ae.

Apprend à Ino & Sakura à se faire passer pour des femmes normales.

Ninjutsu : 1,25/5

Taijutsu : 1,15/5

Genjutsu : 0,95/5

Intelligence : 2,00/5

Force : 1,00/5

Vitesse : 1,20/5

Endurance : 1,20/5

Sceau : 1,00/5

Moyenne : 1,21875/5 (24,375%)

Enseignant tout comme Iruka. 35 ans

Ninjutsu : 1,25/5

Vu son physique je vais dire qu'il se démarque d'Iruka plus dans les domaines physique que dans le ninjutsu ou le genjutsu.

Taijutsu : 1,70/5

Genjutsu : 1,00/5

Intelligence : 2,15/5

Iruka est un personnage particulièrement sage et important pour le héros, je ne vois pas du tout ce ninja random atteindre le même niveau.

Force : 2,00/5

Vitesse : 1,10/5

Endurance : 1,60/5

Sceau : 1,00/5

Moyenne : 1,475/5 (29,50%)

Fait partie de ceux qui sont arrivés en renfort de Kakashi face à Tendô. Il maîtrise le futon. Il a 24 ans.

Ninjutsu : 1,60/5

Il me semble avoir vu une technique pas mal de sa part (une sorte de faux en fuuton).

Taijutsu : 1,20/5

Genjutsu : 0,85/5

Intelligence : 1,65/5

Force : 1,15/5

Vitesse : 1,15/5

Endurance : 1,25/5

Sceau : 0,75/5

Moyenne : 1,20/5 (24,00%)

Fait partie de ceux qui sont arrivés en renfort de Kakashi face à Tendô. Il utilise une arme (Kusarigama). Il a 21 ans.

Ninjutsu : 1,10/5

Taijutsu : 1,85/5

Genjutsu : 0,80/5

Intelligence : 1,55/5

Force : 1,20/5

Vitesse : 1,40/5

Endurance : 1,25/5

Sceau : 0,70/5

Moyenne : 1,23125/5 (24,625%)

36 ans

Ninjutsu : 1,25/5

Il sort d'où celui-là ?

Ca m'arrive rarement mais là je ne vois vraiment pas.

Taijutsu : 1,25/5

Genjutsu : 1,10/5

Intelligence : 1,75/5

Force : 1,35/5

Vitesse : 1,35/5

Endurance : 1,35/5

Sceau : 1,00/5

Moyenne : 1,30/5 (26,00%)

Fait partie de l'unité dirigée par Anko, destinée à poursuivre Kabuto. Il se fera capturé et utilisé comme marionnette par Sasori. Il a 28 ans.

Ninjutsu : 1,25/5

Taijutsu : 1,20/5

Genjutsu : 0,85/5

Intelligence : 1,65/5

Force : 1,20/5

Vitesse : 1,30/5

Endurance : 1,25/5

Sceau : 0,85/5

Moyenne : 1,19375/5 (23,875%)

25 ans

Ninjutsu : 1,10/5

Taijutsu : 1,15/5

Genjutsu : 0,85/5

Intelligence : 1,60/5

Force : 1,20/5

Vitesse : 1,20/5

Endurance : 1,20/5

Sceau : 0,80/5

Moyenne : 1,1375/5 (22,75%)

Camarade de Kabuto du temps ou ils étaient à l'orphelinat. 25 ans

Ninjutsu : 1,30/5

Taijutsu : 1,25/5

Genjutsu : 1,00/5

Intelligence : 1,75/5

Force : 1,15/5

Vitesse : 1,15/5

Endurance : 1,25/5

Sceau : 1,00/5

Moyenne : 1,23125/5 (24,625%)

24 ans. Narutopedia parle d'une vitesse et d'une précision élevée, mais je ne sais pas si c'est d'un point de vue général ou vis à vis de son travail (il s'occupe de la réception et de la transmission des messages par les oiseaux

Ninjutsu : 1,15/5

Taijutsu : 1,15/5

Genjutsu : 1,00/5

Intelligence : 1,70/5

Force : 1,15/5

Vitesse : 1,30/5

Endurance : 1,15/5

Sceau : 1,15/5

Je ne sais pas, recevoir les messages des autres villages ça un côté "connaissance en fuuin".

Moyenne : 1,21875/5 (24,375%)

Pendant la guerre, il a fait partie de l'unité d'attaque surprise avec Kankuro, Sai etc... C'est un senseur. Il a 20 ans.

Ninjutsu : 1,25/5

Taijutsu : 1,15/5

Genjutsu : 1,10/5

Intelligence : 1,55/5

Force : 1,10/5

Vitesse : 1,25/5

Endurance : 1,15/5

Sceau : 0,70/5

Moyenne : 1,15625/5 (23,125%)

18 ans

Ninjutsu : 1,10/5

Taijutsu : 1,10/5

Genjutsu : 0,75/5

Intelligence : 1,40/5

Un ivrogne.

Force : 1,05/5

Vitesse : 1,00/5

Endurance : 1,10/5

Sceau : 0,70/5

Moyenne : 1,025/5 (20,50%)

Silver Claw · 12 juillet 2015

Apprend à Ino & Sakura à se faire passer pour des femmes normales.

Ninjutsu : 1,30/5

Enseignante à l'académie. Vers Mizuki et Iruka donc.

Taijutsu : 1,45/5

Idem, les chuunin enseignants à l’académie sont souvent des ninjas assez polyvalents. Vers Iruka et Mizuki. Plus proche d'Iruka quand même.

Genjutsu : 0,95/5

Là aussi vers Iruka et Mizuki.

Intelligence : 2,40/5

Vers Iruka. Elle enseigne toutes les méthodes qu'on les kunoichi pour réussir des infiltrations en se faisant passer pour des femmes normales et cela passe par pleins d'activités. Au final elle doit avoir pas mal de connaissances et une bonne expérience de ce genre de missions, missions qui requièrent une bonne intelligence.

Force : 1,10/5

Vitesse : 1,49/5

Iruka et Mizuki ont exactement la même note, je vais donc donner la même à Suzume.

Endurance : 1,40/5

Plus proche d'Iruka que de Mizuki je pense.

Sceau : 1,00/5

Là par contre plus proche de Mizuki.

Enseignant tout comme Iruka. 35 ans

Ninjutsu : 1,40/5

Un peu au dessus d'Iruka/Mizuki/Suzume car plus âgé.

Taijutsu : 1,57/5

Vers Mizuki.

Genjutsu : 0,90/5

Intelligence : 2,40/5

Vers Iruka et Suzume.

Force : 2,00/5

Un physique qui laisse envisager une bonne force.

Vitesse : 1,00/5

Les ninjas les plus imposants sont souvent les moins rapides

Endurance : 1,50/5

Sceau : 1,00/5

Fait partie de ceux qui sont arrivés en renfort de Kakashi face à Tendô. Il maîtrise le futon. Il a 24 ans.

Ninjutsu : 1,50/5

Meizu et Gozu sont sous-notés en ninjutsu et sceaux c'est évident et en taijutsu aussi. Ils devraient avoir une note en ninjutsu proches d'Atsui, en taijutsu proche de Mizuki et une note en sceaux vers 0,75-0,85.

Bon on va mettre Kokage vars Atsui.

Il utilise le même Fuuton qu'Orochimaru utilise dans la forêt de la mort.

Taijutsu : 1,15/5

Genjutsu : 0,85/5

Intelligence : 1,70/5

Force : 1,45/5

C'est un homme de 24 ans, on s'en fout qu'il soit chuunin et il n'as pas un physique spécialement frêle.

Vitesse : 1,15/5

Endurance : 1,25/5

Sceau : 0,75/5

Fait partie de ceux qui sont arrivés en renfort de Kakashi face à Tendô. Il utilise une arme (Kusarigama). Il a 21 ans.

Ninjutsu : 1,05/5

Taijutsu : 1,80/5

Utilisateurs d'armes. Vers Atsui.

Genjutsu : 0,80/5

Intelligence : 1,55/5

Force : 1,32/5

Vitesse : 1,55/5

Endurance : 1,25/5

Sceau : 0,75/5

36 ans

Ninjutsu : 1,00/5

Il sort d'où celui-là ?
Ca m'arrive rarement mais là je ne vois vraiment pas.

C'est le chuunin qui demande un autographe à Naruto après le combat contre Pain...

Taijutsu : 1,15/5

Genjutsu : 0,85/5

Intelligence : 1,60/5

Force : 1,35/5

Vitesse : 1,25/5

Endurance : 1,35/5

Sceau : 1,00/5

Fait partie de l'unité dirigée par Anko, destinée à poursuivre Kabuto. Il se fera capturé et utilisé comme marionnette par Sasori. Il a 28 ans.

Ninjutsu : 1,10/5

Taijutsu : 1,20/5

Genjutsu : 0,85/5

Intelligence : 1,65/5

Force : 1,20/5

Vitesse : 1,25/5

Endurance : 1,25/5

Sceau : 0,80/5

25 ans

Ninjutsu : 1,07/5

Taijutsu : 1,17/5

Genjutsu : 0,80/5

Intelligence : 1,62/5

Force : 1,40/5

Vitesse : 1,22/5

Endurance : 1,23/5

Sceau : 0,77/5

Camarade de Kabuto du temps ou ils étaient à l'orphelinat. 25 ans

Ninjutsu : 1,25/5

Taijutsu : 1,15/5

Genjutsu : 0,82/5

Intelligence : 1,60/5

Force : 1,17/5

Vitesse : 1,16/5

Endurance : 1,20/5

Sceau : 0,80/5

24 ans. Narutopedia parle d'une vitesse et d'une précision élevée, mais je ne sais pas si c'est d'un point de vue général ou vis à vis de son travail (il s'occupe de la réception et de la transmission des messages par les oiseaux

Ninjutsu : 1,05/5

Taijutsu : 1,15/5

Genjutsu : 0,75/5

Intelligence : 1,60/5

Force : 1,32/5

Vitesse : 1,65/5

Endurance : 1,18/5

Sceau : 0,75/5

Pendant la guerre, il a fait partie de l'unité d'attaque surprise avec Kankuro, Sai etc... C'est un senseur. Il a 20 ans.

Ninjutsu : 1,25/5

Dons sensoriels.

Taijutsu : 1,15/5

Genjutsu : 1,00/5

Intelligence : 1,50/5

Force : 1,10/5

Vitesse : 1,25/5

Endurance : 1,15/5

Sceau : 0,72/5

18 ans

Ninjutsu : 1,00/5

Taijutsu : 1,05/5

Genjutsu : 0,70/5

Intelligence : 1,40/5

Force : 1,05/5

Vitesse : 1,05/5

Endurance : 1,15/5

Sceau : 0,7/5

**Ike (mercenaire)** · 12 juillet 2015

Konan & Kouza

Yosh,

j'ai déjà parlé de ça il y a de cela quelques mois, mais cela a été indiqué et prouvé que Kishimoto, comme Oda, ne s'impliquait quasiment pas dans les Databook, c'est seulement son œuvre qui est mise à disposition pour tout simplement faire du profit comme tout bon produit qu'il est. Toutes les informations du type : le poids, la taille, le plat favori (revoir la chronologie faite via des informations recueillies du manga et celle du databook, il y a des incohérences) et fort-heureusement, les diagrammes, origine de tous les personnages ou les notations, bref, toutes ces données n'ont absolument rien d'officiel dans le sens où ne sortent pas de la tête de l'auteur.

Le premier exemple est Karin, qui a deux descriptions différentes dans le manga et dans le databook (village d'origine différent), aussi, on ne fera pas mine de ne pas avoir relevé plusieurs incohérences indirectement lancées par les deux supports, il y a ceux qui décidaient de suivre subitement et aveuglément le databook au risque de se retrouver face à des inepties (Iruka qui frappe dans les 65%, alors qu'il n'est pas envoyé sur le champ de bataille, enfin, ce genre de note se base uniquement sur deux choses : son titre et de sa relation avec le héros, autrement-dit, purement fan-service et rien de plus), car ce livre encensait un personnage qu'ils appréciaient par exemple et les autres, qui ont préféré suivre une trame officielle, depuis toujours guidée par l'auteur et non renvoyée vers un 'cahier des charges'. Les seules choses qui restent 'canons' sont les données qui ne viennent pas contredire le manga, en effet, c'est ce dernier qui primera toujours sur ce genre de livre puisqu'il est directement écrit par l'auteur.

L'auteur n'a pas le temps de rédiger plus de 400 pages de Databook quand on sait qu'il dormait moins de 6h par jour et qu'il passait tout le reste de son temps sur un chapitre qui devait sortir et suivre un rythme précis. Voilà, c'était juste pour rebondir sur le fait que ce n'était pas Kishimoto qui pensait déjà aux diagrammes, mais davantage les personnes chargées de publier ce genre de livre et de bonus. Pour donner un autre exemple, c'est comme les cartes X-Men que l'on pouvait retrouver à une certaine époque dans certains produits officiels, avec une note pour certains x-men, sur 100%, qui, elles, ne l'étaient pas.

Bref, cela avait déjà été sous-entendu et paraissait logique à l'époque, mais les diagrammes n'ont rien d'officiel et ne sont pas imaginés, dessinés ou autre par l'auteur.

Kouza · 12 juillet 2015

Uzu'

Je suis assez d'accord avec toi (enfin surtout sur la partie avec les diagrammes) j'ai déjà dis plusieurs fois sur les topic des évaluations des personnages que je ne prenais pas en compte les affinités montrer par le databook comme Kankuro avec les quatre affinités, après les autres en tiennent compte, mais chacun son avis.

Je le redis mais quand je vois Choji avoir le katon comme seule affinité, mais durant la guerre, il montre du doton, je trouve ça totalement incohérent et stupide qui a lui mettre une affinité autant lui mettre le doton, ou alors le doton et le katon sans parler du futon dixit l'affinité la plus rare qui devient extrêmement répandu ou Muu qui a les quatre affinités sauf le suiton, pourtant sa technique d'invisibilité c'est du suiton.

Autant pour les informations globales je reste sceptique, autant pour les affinités c'est clair que Kishi n'y a pas mit sa main je pense, les mecs devaient surtout faire un équivalent aux diagrammes avec des notes et ils se sont dis qu'ils allaient avoir du mal (en même temps quand on voit le diagramme de Hiruzen ou Tsunade, ça fait peur pour des mecs comme Tobirama, Hashirama, Madara et j'en passe) qu'ils ont fait avec les affinités, mais avec autant de bordel, ils ont pas retenus la leçon.

Après la réévaluation de Rasa est quand même importante je trouve, le manga dit quand même qu'il devait créer des jutsu pour garder son village en puissance c'est dit par le conseiller et c'est un Kage, il mérite plus qu'un de ses conseillers qui a 3 en intelligence surtout que dans le manga, il paraissait être une personne avisée, calme un peu comme Muu.

Setna · 13 juillet 2015

Pour Rasa, l'évaluation avait eu lieu à ce moment, voici les opinions qui avaient été données :

[spoiler=il y avait plus de participations que pour une réévaluation actuelle]

Intelligence : 2,50/5
Il a fait de son fils un psychopathe, s'est allié à Orochimaru qui l'a assassiné, et s'est lancé dans un défu stupide durant la guerre en affrontant son fils juste pour essayer de prouver qu'il était toujours le meilleur. Pas terrible pour un kage, qui a toutefois des qualités pour occuper ce poste.

Intelligence : 3/5
Chef de village, c'est dommage, car Yondaime Kazekage avait un excellent potentiel et montrait une certaine assurance, pour moi, YK est plus puissant et intelligent qu'il n'y paraît. Malheureusement, manque de développement oblige, on ne peut pas faire autrement.

Intelligence : 3/5
Tous les Kage (ou presque) devraient au moins avoir un 3/5 en intelligence.

Intelligence : 3,05/5
Un kage qui a tâché de faire ce qu'il pensait être le mieux pour son village.

Il a fait face à une situation difficile économiquement parlant après la guerre, avec un seigneur de pays qui ne faisait que couler le village.

L'alliance avec Orochimaru aura été fatale, il a été manipulé.

Je ne le vois pas du tout idiot vu qu'il a pu développer le Jiton de manière à utiliser l'or à la fois pour aider son village économiquement et pour stopper Shukaku facilement.

Je dirais que c'est donc un kage qui stratégiquement tient la route mais qui est tombé au mauvais moment à Suna, ce qui lui a coûté cher et a un petit peu fait du tort à sa jugeote (s'allier à Orochimaru est sur le principe pas un bonne idée).

Je le vois meilleur que Darui pour sa performance face à SHukaku mais inférieur à son fils.

Intelligence : 3/5
Il ne me parait pas être le plus intelligent des kage, mais pas le plus idiot non plus, à 3 par défaut.

Intelligence : 2' date='9/5[/quote']

Intelligence :2,75/5
Se fait berner par Orochimaru sur toute la ligne, rend son fils cinglé. Mais il m'a quand même donné l'air d'être assez réfléchi.

Intelligence :2,75/5
il n'est pas idiot ,mais ce n'est pas une lumière vu comment il se fait avoir par oro

Intelligence :2,6/5
Kazekage. Mais sinon rien de bien impressionnant...Niveau proche de Kankurô/Temari, qui intellectuellement parlant seraient tout à fait compétent pour être Kazekage (d'ailleurs si Gaara venait à mourir durant la guerre ça serait surement l'un de ces deux là qui deviendrait Kazekage, vu qu'il y as pas mieux.... )

Intelligence : 2/5
sens de la stratégie 10/20

Malus: Arrogance,perte de sang froid,trop confiance en soi même etc: -

Sous Catégorie: Connaissances et aptitudes

connaissance générales 8/20

créativité 0/10

maîtrise de techniques spéciales (modes, techniques héréditaires etc) 10/20

Bonus: Bases supposées si 0/20: +

Intelligence :2,5/5
Rien de spécial, pas idiot ni spécialement intelligent.

Intelligence : 3/5

Intelligence : 2,25/5
Dans ce domaine, ce n'est pas glorieux du tout. Il n'a pas réussi à élever son fils correctement, il n'a pas réussi à sauver son village de la misère en plus d'y participer (parce qu'il gouverne quand même par la terreur à l'image de Danzô) et il n'a même pas réussi à faire une alliance correctement pour détruire Konoha puisqu'il s'est fait trahir très rapidement par Orochimaru. Heureusement qu'il est Kage car c'est une véritable échec ambulant. Comment pourrais-je lui donner plus que Yamato (2,75/5), Shino war (2,52/5) ou Zabuza (2,33/5) ? Je le place entre Sasuke FG (2,24/5) et Asuma (2,28/5) et je ne peux malheureusement pas monter plus ! Bref, un ninja qui a l'air d'avoir plutôt confiance en lui mais qui ne le devrait peut être pas. Une bonne remise en question s'impose (de son vivant de préférence...).

Intelligence : 3.30/5
Je suis encore une fois du même avis que Uzu et parfois les notations sont dures ! Quand je vois les bonus en notation qu'a eu en partie le SDR pour avoir gérer Kumo en temps de crise, on doit dire quoi pour le Yondaime ? Je rappel que économiquement Suna était au plus bas à cause de la guerre ou ils ont particulièrement déguster par rapport aux autres villages, de plus le Daymo (principale source financière d'un pays) préfère donner des missions et donc de l'argent à Konoha plutôt que Suna ! C'est quand même impressionnant et j'imagine pas comment ça doit être dur à gérer politiquement ! D'ailleurs fait ironique entre la FG et Shippuden le Daymo du vent n'est plus la même personne ! Comme quoi tout s'arrange pour Gaara ! Pour l'Alliance avec Orochimaru, il faut relativiser car il le prenait pour quelqu'un de l'Akatsuki et donc qui devait être fiable, je rappel que même Onoki utiliser Akatsuki, il n’a juste pas eu de chance ! D'ailleurs Aa suspecte Danzo d'avoir fait en sorte qu'il meurt comme quoi, il y avait un véritable complot. Pour Gaara déjà quand moyenne (même si c'est plus trop d'actualité) la base d'un Jinchuriki c'est d'être hais par son village, il suffit de voir l'ancien hôte d'Ichibi, Gaara devait avoir une bonne dose de haine des le départ, mais si en plus à chaque fois qu'il s'endormait, il tuait des villageois, il est carrément le plus instable et dangereux des Jinchuriki à croire que le Yondaime Kazekage à eu droit à toute les bourdes et les malchances possible lors de son règne.

Intelligence : 3/5

Sachant que les notes ont tout de même pas mal dépendue du temps de présence donc des qualités qui ont pu être montrées, ce qui peut par exemple expliquer qu'un personnage comme Tobirama soit à 5 tandis que Muu est à 3,79. Quoi qu'il en soit, voici des notes de kage :

- Ceux du bas du panier : Ae (2,75), Yagura (2,80), Rasa (2,81), SDR (2,82), Mei (2,86)

- Ceux intermédiaires : SDK (3,34), Hanzo (3,50), Tsunade (3,54), Hashirama (3,59), Ônoki (3,60), Gaara (3,66), Gengetsu (3,68), Hiruzen (3,68), Muu (3,79)

- Ceux qui se démarquent : Minato (4,37), Tobirama (5,00)

Ce qu'il en ressort, c'est surtout que Yagura & Mei sont un peu trop haut et auraient du être à 2,60 environ. Et Gengetsu est également trop haut, sa place aurait du être à 3,10 à peu près. Pour moi le classement aurait du être le suivant :

Yagura : 2,60

Mei : 2,70

Ae : 2,85

Rasa : 2,95

SDR : 3,00

Gengetsu : 3,10

Hashirama : 3,20

Tsunade : 3,20

SDK : 3,25

Hanzo : 3,30

Hiruzen : 3,45

Gaara : 3,60

Ônoki : 3,70

Muu : 4,00

Minato : 4,60

Tobirama : 5,00

Donc oui la place de Rasa n'est pas parfaite actuellement, il n'a rien à faire aux côté de Mei ou Yagura, par contre il peut tout à fait être comparé à SDR, et n'a pas à s'approcher de SDK. Quant aux conseillés de Suna, ben Rasa était un point de comparaison important, si certains conseillés sont au dessus, ça a été voulu.

Konan · 13 juillet 2015

Ce qu'il en ressort, c'est surtout que Yagura & Mei sont un peu trop haut et auraient du être à 2,60 environ. Et Gengetsu est également trop haut, sa place aurait du être à 3,10 à peu près

Non je ne suis pas du tout d'accord, de manière générale les kage sont plutôt placés trop bas que trop hauts ...

Je te rappelle quand même que Darui a été placé à 3/5 alors qu'il n'a rien de montré de plus que les autres en intelligence (les stratégies on lui fait tomber toute cuite dans le bec), il est juste général et du coup on lui a généreusement attribué cette note (je te parle de lui je pourrais citer Kitsuchi qui a la même note et le même grade). Pourtant, que je sache, général < Kage en matière de responsabilité et de pré-requis pour obtenir le titre.

Yagura est purement spéculatif et était contrôlé, donc on ne peut rien dire de lui.

Mei en revanche, non, désolé mais 2,60 c'est carrément trop bas pour un kage, Mei devrait plutôt être vers 3/5 et clairement se situer au-dessus de Darui et Kitsuchi. C'est juste une question de bon sens, les généraux ne sont pas de-facto supérieurs aux kage ...

Et dans ton classement tu tires vachemnet les kage vers le bas, c'est juste incroyable.

Tsunade a 3,2 ? Le meilleur médecin du monde qui fait des autopsies, des opération chirurgicales, qui te recréé un bras artificiel pour te le greffer ? Ba dis donc, c'est pas cher payé.

Hiruzen a 3,45 alors qu'il est le professeur, connu pour ses connaissances très larges et qu'il est décrit comme un génie encore plus grand que Tobirama ...

En vérité 3/5 devrait être le minimum pour n'importe quel kage en matière d'intelligence (puisque les généraux sont à ce niveau), et des kage comme Tsunade ou Hiruzen sont loin d'être le bas du panier.

Quant à Gengetsu, il n'a rien d'un idiot, ce ninja a inventé le Jockey Boy et a développé un style de combat globalement très déroutant.

Le genjutsu est aussi à domaine qui nécessite d'être assez intelligent de manière générale, et lui est un kage spécialisé dans ce domaine.

En outre son rival est quand même Muu qu'il a réussi à combattre à mort alors que Muu est typiquement un ninja ultra intelligent et réfléchi (si les deux avaient le même niveau mais que l'un était stupide et l'autre si génial, je doute qu'on serait arrivé à un double KO).

Un personnage peut avoir un caractère léger et être très intelligent, suffit de voir la note de Jiraya.

Donc oui la place de Rasa n'est pas parfaite actuellement, il n'a rien à faire aux côté de Mei ou Yagura, par contre il peut tout à fait être comparé à SDR, et n'a pas à s'approcher de SDK. Quant aux conseillés de Suna, ben Rasa était un point de comparaison important, si certains conseillés sont au dessus, ça a été voulu.

Les Raikage ce sont toujours fait taper dessus pour avoir l'air de gros demeurés, et non, le SDR n'a rien montré de comparable au caractère calme et limite scientifique de Rasa (le databook n'invente rien, c'est dit dans le manga que le Kazekage passe son temps à faire de la recherche). Les Kazekage sont d'ailleurs de manière générale des ninja intelligents vu leur style de combat (tout le contraire des Raikage qui eux, oui, clairement, sont moins intelligents que les autres kage).

Rasa devrait simplement être au milieu des kage qui se trouvent entre 3,4 et 4, et le SDK n'est clairement pas un point de repère crédible vu la façon dont il est sous-noté (encore une fois un inventeur de génie qualifié comme étant le plus fort kazekage de tous les temps et le mec se retrouve avec une intelligence lambda pour un kage et un ninjutsu inférieur à Gaara, ce n'est absolument pas crédible, on a bien vu la crédibilité du titre "plus puissant kage de l'histoire de son village" avec SDR ou Hashirama).

De manière générale les kazekage sont pris à la légère car les gens ont oublié que si Suna était le village le moins peuplé, il a toujours été dit que la puissance son élite, et donc particulièrement le Kazekage qui est très respecté, permettait de compenser leur infériorité numérique. En gros, dire que les ninja de Suna sont plus faibles est une belle bêtise. En outre, le kazekage n'est pas du tout inférieur aux autres kage, et Gaara le montre très bien durant la guerre en étant qualifié de perle rare alors qu'il est largement le plus jeune du groupe (mais aussi un ninja globalement plus fort que Mei alors qu'il a une belle marge de progression devant lui : dans le prochain film il est assez évident que Gaara sera le membre le plus fort du gokage après Naruto).

[spoiler= Faut pas oublier les points de repère important pour placer les kage ...]Yagura : 2,75

Darui & Kitsuchi : 3,00

Mei : 3,10

Ae : 3,20

SDR : 3,30

Mifune : 3,40

Hanzô : 3,40

Gaara NG : 3,40

Chiyo : 3,45

Danzô : 3,50

Gaara war : 3,60

Rasa : 3,60

Tsunade : 3,60

Gengetsu : 3,70

Hiruzen : 3,75

Onoki : 3,75

Jiraya : 3,90

Hashirama : 4,00

Kakashi FG : 4,25

SDK : 4,25

Kakashi war : 4,35

Muu : 4,35

Minato : 4,45

Tobirama : 5,00

Quant aux conseillés de Suna, ben Rasa était un point de comparaison important, si certains conseillés sont au dessus, ça a été voulu.

Ca a été voulu parce qu'on ne va pas mettre tout le conseil d'un village dans la case des demeurés parce que le kage a été mal noté, c'est aussi bête que ça. Non parce que si le kage stagne à 2,80 on doit placer tout le village largement en-dessous en intelligence, et logiquement, je te dirais que même Chiyo devrait se situer sous Rasa dans ce domaine ... Parce que bon, Chiyo plus intelligente et meilleure en ninjutsu que son kage alors que ce-dernier mise tout là-dessus (quand elle possède en plus de grandes capacités en fuuin) je trouve ça moyennement crédible. On a beau dire ce qu'on veut c'est Rasa qui est devenu Kazekage, pas Chiyo.

A croire qu'à Suna personne ne mérite le haut niveau en intelligence alors que les généraux (Darui et Kitsuchi) ont cette note par défaut ...

Et encore là on parle de l'intelligence mais le ninjutsu est une purge aussi.

Rasa se retrouve au niveau de Yamato et inférieur à Darui et Kurotsuchi ... non mais franchement, qui trouve ça deux secondes crédibles ?

C'est un kage qui mise absolument tout sur son ninjutsu, c'est complètement aberrant qu'il soit seulement au niveau de ce genre de jounin qui vont attendre encore le titre de kage pendant presque 20 ans.

Non vraiment, on peut retourner ça comme on veut, Rasa a actuellement un diagramme de jounin à tout péter.

[spoiler= En résumé le Kazekage c'est un Yamato mauvais en fuuinjutsu ...]

Pour ce qui est du databook tout de même faut remettre les choses à leur place.

On ne peut pas tout rejeter du livre, évidemment si ça contredit le manga ba on suit l'oeuvre, et si les performances contredisent la hype démesurée on sait comment réagir (pas en mettant les frères Kin-Gin à 95% par exemple ).

En revanche, quand le livre se contente d'étayer l'oeuvre et de développer davantage le caractère des personnages, leur goût etc.. il n'y a aucune raison de ne pas en tenir compte (typiquement sur Rasa le databook ne fait que répéter le manga en clarifiant un petit peu plus son caractère et son amour pour la recherche, c'est tout).

De même, si, les diagrammes sont officiels, de même que les rangs des techniques ...

Le fait est que le databook est un livre officiel sur le manga (rien à voir avec un jeu vidéo) et pour tout dire, même si Kishimoto n'écrit pas tout, il a le droit de dire que le livre est officiel quand même et le tout doit de toute manière être traité comme tel.

Kishimoto n'a jamais travaillé seul, il a des assistants, sa maison d'édition qui lui a imposé des décisions, et donc sont officiels des événements qu'il a pu faire contre sa volonté ou des dessins qui ne sont pas de lui. Si l'auteur ne fait pas tout et qu'il supervise ou délègue, demeure que le produit final peut tout à fait être canon et officiel, et c'est le cas des databook de Naruto (d'autant que de toute façon on ne saura jamais quel est le niveau d'implication de l'auteur, dire qu'il n'a rien foutu pour faire son livre n'a pas plus de valeur que d'affirmer en l'air qu'il a tout écrit de A à Z).

Suffit simplement de faire la part des choses entre l'oeuvre et le databook mais au final c'est exactement la même chose que de faire la part des choses entre les propos tenus dans le manga et les actions qui sont dessinées (car Kishi lui-même ne cesse de se contredire).

D'ailleurs, que le databook soit incohérent à des endroits ne prouve en soit pas que le livre n'est pas bon (exemple de Karin), ça prouve aussi simplement que Kishi peut changer d'avis ... On parle d'un auteur qui écrit au jour le jour sans prévoir, donc oui, ça n'a rien de surprenant qu'au final ils puissent se contredire à la longue. Hiruzen > Hashirama, en FG c'était vrai (d'ailleurs, le Sandaime dégomme les ET d'Orochimaru), sauf qu'en NG, Kishi a changé d'avis, ce n'est qu'un exemple mais ça arrive constamment dans cette oeuvre qui n'est, au final, clairement pas très bien construite.

Enfin bref, rejeter tout le databook est une solution de facilité. De même que ne se fier qu'à ça est idiot car le manga reste toujours plus concret.

La seule solution viable est de faire toujours des compromis entre le databook, la hype du manga, les faits etc...

Et clairement, il serait idiot de ne pas tenir compte d'un supplément d'informations comme le databook, suffit de rester modéré.

Silver Claw · 13 juillet 2015

Il me semble avoir vu quelque part que le Databook, notamment pour les descriptions des personnages était fait en suivant les notes de Kishi. Je ne pense pas qu'on puisse rejeter tout le Databook comme ça. Il y as des incohérences, mais le contraire serait étonnant vu que le manga lui même contient des incohérences...

Ce qui expliquerais que certains personnages on n'as pas de diagramme ou de numéro ou encore de nombre de missions ....car Kishi n'avais pas laissé d'info. Ce qui voudrais dire que les affinités du Databook suivent aussi les notes laissées par Kishi.

Ce qui me semblerais assez logique, quand tu crée un personnage tu vas plus loin que lui faire un design et lui donner un nom, une personnalité et un style de combat. Surtout si le personnage as un minimum d'importance. Tu va un minimum réfléchir à son identité et son statut militaire. Ses préférences, son âge, sa date de naissance, ses capacité de combats, son parcours militaire ect sont des choses auxquelles tu pensent.

Ceux qui ont fait le Databook ont je pense suivi les infos laissées par Kishi (ce qui explique que Tenten n'ai pas de diagramme d'affinités, qu'Haku n'ai pas de numéros...car Kishi n'avais pas laissé d'indication sur ces infos les concernant.

Je ne pense pas qu'ils aient inventé tout ce qu'il y as dans le Databook.

Connexion

Topic des évaluations : Les diagrammes (5) ~ Petit bilan

Messages recommandés

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites