Les puissants et leurs différences de niveau (9)

[そのま&#]

Je ne compte jamais l'intelligence ou personalité dans les rapports de force car même une fourmi peut battre un lion s'il procède stratégiquement. Ca ne veut pas dire cependant que la fourmi est plus forte. Quand je dis que Luffy est plus fort, c'est par rapport à son niveau générale. Certes le pouvoir de Law peut être assez chiant si combat il y'avait entre les 2, mais le niveau générale de Luffy fait qu'il soit plus dangereux, plus fort que Law contre des adversaires de niveau plus élevé et ca s'est vu à travers Doffy

 

Contre certains adversaires Law aura l'avantage sur Luffy aussi, question de hasard puisqu'ils disposent de qualités et d’aptitudes totalement différents.

 

 

Dans tous les 3 combats que Law a eu contre ce dernier, Law n'a même pas réussi à placer un coup de manière clair(étant aidé par Luffy et ses fourberies lorsque c'est arrivé), lorsque Luffy arrivait à lui porter des coups même sans g2/g3 et l'a complètement ridiculiser avec le g4.

 

La première chose c'est que d'un côté comme de l'autre, la plupart de coups portés ont été provoqués grâce à une stratégie commune : l'alliance au combat.

- Luffy red hawk ;

- Law gamma knife ;

 

Ensuite, Law à atteint Doflamingo sans user uniquement de sa stratégie d'alliance :

Chapitre 768 : http://lel-scan.com/lecture-one-piece/768/13

 

Sans compter les "off caméra" que l'on peut imaginer.

 

La seule attaque de Law qui affecte réellement un niveau Doflamingo dans l'arsenal de Law c'est le gamma knife, mais il a besoin d'aide et de manigances pour le placer(et a même dû sacrifier ses nombres de vie pour le faire), la où Luffy en gear4 a presque mis Doflamingo KO, sans aide de personne. Le temps limite n'a aussi rien n'avoir. On parle d'un coup(gamma knife) contre un mode qui dure 20minutes plus ou moins. Alors certes il n'a pas pu en finir avec lui, mais il est passé tout près, quelque chose que Law n'a jamais réussi face à un Flamant qui n'a même pas été forcé à utiliser le mode éveillé pour démonter

 

Mettons de côté le fait que Luffy est réussi à quasi mettre KO Doflamingo avec son G4 pour le moment et revenons AUX CONDITIONS LUI AYANT PERMISES d'y accéder.

Il est assez simple d'imaginer que sans le gamma knife et le counter shock - et ce malgré les PREMIERS SOINS (j'insiste sur ce point) que Doflamingo s'est appliqué -, la suite du combat aurait été tout autre.

Comment ne pas mettre en parallèle les évènements lorsqu'ils paraissent aussi logiques ?

 

Est-ce qu'à une seule seconde certains considèrent encore Doflamingo en forme après ce choc subit et les dégâts qui en découlent ?

Il n'est pas fou d'imaginer que la situation aurait été tout autre si Doflamingo n'avait pas subi de tels dommages, n'est-ce pas ?

Car dans ce cas, l'attention de Doflamingo aurait été plus grande, il suffit de voir Shirohige à Marineford pour s'en persuader - l'âge et/ou la maladie ou les blessures multiples sont autant de facteurs réduisant l'attention, facteurs importants de concentration et d'analyse -, les attaques du G4 n'auraient donc peut-être pas fait mouche, ou moins souvent...

 

Il s'agit de raisonnement plus que de spéculation, simple déduction de causes à effets.

 

Ce n'est simplement pas réaliste et objectif de considérer que Luffy ai "tabassé"  Doflamingo via son G4, et de prendre cet exemple comme argent comptant - au vu des conditions requises - dans une éventuelle tentative de comparaison de force entre Luffy et son alter ego Law.

 

Au moins, prenons des éléments valables, construits, qualifiables et objectifs !

 

J'arrive pas à comprendre comment la différence de niveau est à ce point difficile à voir. La vérité c'est que Law a plus été mis en avant comparativement à g2/g3 Luffy face à Doflamingo depuis le début du combat, et fût relégué au second plan avec le gear4

 

Elle est difficile a qualifier et a quantifier car les registres sont aussi différents que peuvent l'être ceux opposant Luffy à Zoro.

Tout deux disposent de pouvoirs totalement différents, aux effets différents, et aux résultats différents.

Trop d'éléments diffèrent dans l'équation pour permettre un jugement objectif de leur rapport de force, et comme je l'ai mentionné, si l'un peut venir à bout d'un adversaire et que l'autre en est incapable, la même situation est applicable de l'autre côté aussi car tout deux disposent d'atouts complémentaires et opposés à la fois.

 

J'ajoute également une petite analyse des conditions ayant permises a Doflamingo d'être presque hors-jeu alors que pour Luffy c'est loin d'être le cas.

 

Pourquoi Doflamingo se retrouve dans cet état ?

 

Deux facteurs :

1/ le cumul des attaques qu'il a subit, avec chronologiquement : injection shot, red hawk, gamma knife, counter shock ;

2/ sa sous-estimation de Luffy.

 

Luffy, quant à lui, n'a eu à subit aucun dommage interne, jusqu'à preuve du contraire, et n'est donc pas en danger immédiat de mourir.

Il a prit des coups dans la gueule, s'est un peu fait déchirer la peau, rien de plus.

 

Conclusion :

 

On ne peut absolument pas comparer les dégâts subis par Doflamingo avec ceux subis par Luffy.

Il est ainsi anecdotique, subjectif et même irréfléchi de voir Luffy supérieur au shichibukai.

-

[one peace]

Une image, une réponse, one direction 

 

 

 

 

GTA

Luffy arrive à toucher Doflamingo parcequ'au chapitre d'avant ce derniers ce mange un fucking Gama Kniffe. Avant le gamma Kniffe Luffy n'a jamais toucher Doflamingo sauf.....En combinant une attaque avec LAW encore lui. Remate toi toute les confrontations; la seul fois où Luffy touche Doflamingo c'est grace à la Room de Law, et ensuite lorsque Luffy arrive a tenir des échanges c'est après le GAMA KNIFE , avant c'est du OS totale.

 

Luffy et Law c'est le même combat, c'est une fesser.

 

Et je ne suis pas d'accord. La stratégie fait parti intégrante de la puissance. Tu crois que les plus grand conquerant ont annexer des pays par hasard ? Il faut une stratégie de guerre. Tu crois que les plus grand sportif atteingnent des niveaux par hasard ? Tu crois que les coatch sportif n'ont aucune stratégies ? Tu crois que la MF a gagner face à BB sans stratégie ? Tu crois que si ODA nous dessine un Doflamingo analyser le style de combat du Gear 4 avec un Law au loins qui se dit " Shit il utilise trop de haki " c'est un hasard ?

 

Je suis désolé mais en pleins combat si tu n'as pas de stratégie c'est plier.

 

Tu ne sais plus quoi dire ? tan mieux...

 

 

Par contre tu n'as toujours pas compris que tout ce qu'a permis Law avec Gamma Knife c'est d'affaiblir légèrement Dolfamingo pour que son état corresponde a celui de Luffy , ni plus ni moins !

L'auteur a même fait une analogie comparative par l’intermédiaire des personnages pour nous l'expliquer donc contrairement a ce que dit そのまま死ね！OUI on peu tout a fait comparer leurs état puisque l'auteur lui même nous pousse a le faire !!!!

 

Dolfamingo n'a jamais eu de séquelles du coup reçu faut arrêter ce faux suspens maintenant , l'effort pour se guérir n'a permis que de le mettre a égalité avec Luffy , ni plus ni moins le reste c'est de la légende urbaine !

 

 

Luffy en G2/G3 est déjà meilleur que Law c'est tout , fait toi une raison !

 

La vérité , s'il s'était pas fait immobiliser Sanji aurait pas fait pire que Law face a Dolfamingo , la seule interrogation c'est pourquoi Doflamingo n'immobilise personne d'autres vu comment le pouvoir est cheaté (immobilise du moins temporairement Joz qui est probablement aussi fort que Luffy en G4)

 

J'aimerais bien qu'on revois cette technique d'ailleurs , peu être qu'il s'agit tout simplement de la birdcage appliqué sur un personnage , peu être que si la cage est détruite il pourra récupérer ce pouvoir et l'utilisera sur Luffy ?

[PlatinumGamer]

GTA

 

Mettons les choses au clair.

 

Luffy sans Law et avant que Doflamingo se mange un gamma Kniffe c'est ça :

 

Chapitre 745 et il y va franco. Kyros est écarté

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Et le type à le temps de taper la discute.

 

Chapitre  752. Doflamingo en stratège piège Luffy et Law.

Remercie  qui ?  Merci

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Chapitre 759 Doflamingo en bon stratège sait que Luffy est sangain et use de cette faiblesse. Law le recadre tout de suite et le coatch.

 

 

 

 

 

 

 

You promised me strawhat. You'll lose to him the moment you give in to anger and hate... Losing your head is the same as losing life itself...You'll become exactly like i was...Doflamingo is a cunning and cruel man. He will come at you whenever he as a chance !!

 

Law brief clairement Luffy, le préviens , lui donne les clés sur comment appréhender Doflamingo.  Ses paroles sont explicites et résume parfaitement la perfidie de Doflamingo.

 

LUFFY TOUCHE POUR LA PREMIERE FOIS DOFLAMINGO AVEC L'AIDE DE LAW ET SA ROOM ET NOTE BIEN C'EST LA PREMIERE FOIS QU'IL LE TOUCHE GRACE A L'APPUIE DE LAW

 

 

 

 

Chapitre 760. Law a terre, Luffy seul regarde ce qu'il se mange en solo.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Chapitre 761, la domination continue

 

 

 

 

 

 

LAW et LUFFY sont séparé.

 

Chapitre 768  Law solo arrive à blesser Doflamingo. Chose que n'a pas réussi Luffy une seul fois avant.

 

 

 

Chapitre 769 Law utilise sa Room, il met en place sa stratégie.

 

 

 

La supériorité de Doflamingo est sans appel.

 

 

 

 

Et on connait la suite. Plus de bras. Plus de chocolat. Luffy galère tout le temps avec le clone et Bellamy.

 

Bellamy qui n'a pas été utilisé par hasard. Doflamingo a  pris Bellamy pour l'utilisé face à Luffy et on connait le résultat.

 

Chapitre 770.

La stratégie de Doflamingo a porté fruit. Bellamy attaque Luffy.

Je repost les propos de Law concernant Doflamingo :

You'll lose to him the moment you give in to anger and hate... Losing your head is the same as losing life itself...You'll become exactly like i was...Doflamingo is a cunning and cruel man. He will come at you whenever he as a chance !!

 

Même sans fils, Bellamy est un jouet de Doflamingo. Il l'utilise sans fils, il le tient mentalement.

 

 

 

 

On continue

 

Chapitre 780; noté que Luffy et Law ont été séparé au chapitre 761 !

 

Luffy arrive enfin à sortir du gouffre. Et il ne touche pas une seul fois Doflamingo

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

LUFFY ne touche pas Doflamingo. Ba oui plus de LAW et sa super Room.

LUFFY a réussi à touché Doflamingo qu'une seul fois depuis le chapitre 745 au chapitre 780 que grâce à la Room de LAW.

 

Chapitre 781

Law dit à Luffy d'attendre et de se calmer, Law et encore la personne qui canalise Luffy et qui met en place une stratégie et la personne grâce à qui Doflamingo est touché : Infection shot et  là :

 

GAMMA KNIFE

 

 

 

 

 

 

 

 

 

C'est LAW qui coordonne l'attaque et brief Luffy : Preuve à l'appuie

 

 

 

Doflamingo tiens toujours debout et s'apprête à attaquer. LUFFY touche enfin Doflamingo "Applause" grâce encore une fois LAW et son gamma Kniffe, laissant une ouverture à LUFFY

 

JET STAMP merci LAW. On fait le bilan depuis le chapitre 745, un Red hawk grâce à la Room de LAW et là au chapitre 781 un JET STAMP pendant que Doflamingo morfle le Gamma Kniffe...

 

 

 

 

Vous vous souvenez des propos de Law à Luffy à propos de Doflamingo? Qu'il ne fallait pas rentrer dans son jeu. Et ben voila Law tombe dans le game et laisse Doflamingo parler et gagner du temps pour recoudre ses organes. Doflamingo au bord de la mort reste stratège.

 

 

 

 

Et blablabla Doflamingo gagne du temps.

 

 

 

 

DOFLAMINGO DEBOUT, Mais à quel prix. A partir de là, à partir de ce GAMMA KNIFE; DOFLA est grandement diminué. A partir ce Gamma Kniffe, Luffy reprend le dessus.  Du chapitre 745 au chapitre 781 LAW a été déterminant. Luffy n'a jamais réussi à en placer une sans l'aide de LAW et c'est ce derniers qui place une attaque décisive, affaiblissant le flamand. Car comme de par hasard, juste après l'attaque de LAW, Luffy arrive a porter des coups à Doflamingo, pas le vaincre, mais à porter des coups, là où avant c'etait NADA. Hasard? Please nigga please...

 

 

 

 

Nan mais regarder moi là gueule de Doflamingo. Red hawk + Injection shot + Gamma Kniffe + Stamp + Counter shock.... Regarder moi cette différence; entre le Luffy regonflé à block après le viole de son amis et le corsaire qui s'est mangé un Ultre combot.

 

 

 

 

Et la suite et sans appel, Luffy gratte du terrain grâce à tout ce que LAW a fait précédemment.

 

Et même après s'être manger, les rafales GEAR 4 le mano est toujours debout... Non mais please: On dit Merci Law. 

 

One peace

Par contre tu n'as toujours pas compris que tout ce qu'a permis Law avec Gamma Knife c'est d'affaiblir légèrement Dolfamingo pour que son état corresponde a celui de Luffy , ni plus ni moins !

L'auteur a même fait une analogie comparative par l’intermédiaire des personnages pour nous l'expliquer donc contrairement a ce que dit そのまま死ね！OUI on peu tout a fait comparer leurs état puisque l'auteur lui même nous pousse a le faire !!!!

 

Dolfamingo n'a jamais eu de séquelles du coup reçu faut arrêter ce faux suspens maintenant , l'effort pour se guérir n'a permis que de le mettre a égalité avec Luffy , ni plus ni moins le reste c'est de la légende urbaine !

 

Doflamingo soit disant à égalité de Luffy, se mange moultes attaques Gear 4. Encaisse salement pour se retrouve debout, a devoir se battre contre des no names qui protège un Luffy exténué et qui est déplacé comme un colis AMAZON de dos en dos, de Gartz  à Law...

 

Pour rappel actuellement Doflamingo soit disant égale à Luffy et ayant pris du LION BAZOOKA, RHINOS and co, c'est ça :

 

 

 

 

Et le Luffy soit disant à égalité, c'est ça  :

 

 

 

 

Fait dodo Luffy mon petite frère fait dodo...

 

Sérieusement One Peace... Sérieusement s'il te plaît...Sérieux.

[GTA]

Le coup que tu dis que Law place tout seul, c'est face à un Doffy complètement destabilisé par les mots de Law(ce dernier se déclarant être un D, dont il a l'a eu peur à cet instant). C'était tellement visible que même l'idiot de Trebol l'a remarqué, donc je ne compte pas particulièrement cela comme d'un fait marquant

 

De plus, j'ai jamais dit qu'il n'était pas affaibli. Je dis juste que l'affaiblissement n'était pas visible, car ca vitesse de réaction ne m'a jamais percu différente.

 

Pre-gamma knife

 

- Luffy arrive à sauver Kyros d'un Doffy pourtant situé à 1mètre de lui

 

 

 

 

A esquiver une double attaque(clone et original Doffy) en trainant Kyros avec lui(un fardo à surveiller)

 

 

 

 

Et contre-attaquer dans la foulée

 

 

 

 

Avant d'être pris en sandwich grâce au clone  de derrière qu'il ne remarque qu'au dernier moment

 

 

 

 

Le seul et réel clash que Luffy et Doffy ont eu dans le palais(avant que Law ne soit écarté je dois dire), c'est celui-ci

 

 

 

 

Mais à noter que non seulement il était préoccupait par Law en ce moment, mais Doffy a eu besoin de 2 autres sources(Bellamy et le clone) pour l'immobiliser. Bienque préoccupé un court instant, il parvient toujours à réagir suffisamment vite pour lever sa garde(Doffy ne gagne ce clash que parce que son haki de l'armement fût supérieur), et ce qui arriva après n'était que la suite de ces événements(attaché, coupé par Bellamy et tabasser un peu par le clone)

 

La vitesse de réaction de Luffy fût montré largement suffisante pour gérer Mingo que ce soit pre ou post gamma knife. En fait, Doffy n'a jamais fait face à un Full Body G2 Luffy. Luffy parvenait à réagir et contre-attaquer parfaitement contre lui même sans gears

 

Post gamma knife, pareil

 

La vitesse Luffy(sans g4) même post-gamma knife la où pre-gamma knife, Luffy arrivait

 

 

 

 

Avant de se faire décimer par G4 Luffy. Donc comme dit, à moins que l'auteur explique la différence après combat, je ne vois pas comment on peut utiliser cet argument de facon claire. C'est même pas comme si le combat était un temps soit peu équilibré pour essayer de donner un peu du crédit à l'affaiblissement du flamant. Non, il s'est fait complètement ridiculisé. Même affaibli, il aurait dû être capable de ne serait-ce que poser un peu de challenge, pas se faire complètement humilier en 3-4 coups comme ce fût montré

[そのま&#]

Avant de se faire décimer par G4 Luffy. Donc comme dit, à moins que l'auteur explique la différence après combat, je ne vois pas comment on peut utiliser cet argument de facon claire. C'est même pas comme si le combat était un temps soit peu équilibré pour essayer de donner un peu du crédit à l'affaiblissement du flamant. Non, il s'est fait complètement ridiculisé. Même affaibli, il aurait dû être capable de ne serait-ce que poser un peu de challenge, pas se faire complètement humilier en 3-4 coups comme ce fût montré

 

Se rabaisser à l'alliance du 2 contre 1 en combat, c'est pas de l’humiliation ? ça ne montre pas toute l'impuissance de chacun d'eux isolé contre Doflamingo ?

Finir sur le dos d'un sbire, comptant sur tout les combattants du colisée pour lui laissant le temps de se remettre c'est pas de l'humiliation ?

 

Ravaler sa fierté lorsque d'habitude l'on cris à qui veut l'entendre qu'on est le plus fort et qu'on va gagner, c'est ça l'impuissance et l'humiliation qui en découle.

 

Il serait mort sans son aide, alors que l'inverse ne pouvait pas arriver.

 

Leur objectif - Law et Luffy - était dès le départ d'affaiblir physiquement Doflamingo grâce à la technique de Law, "Shambles" afin de tromper la défense de Doflamingo et l'attendire physiquement. Dès lors que ce stratagème fonctionne, il devenait clair que le match et la différence de niveau se resserre, même en un contre un, et que le G4 devenait une arme destructive utile et efficace, mais tout cela découle de l'alliance en combat des deux, tout est clair, couché sur papier blanc, encre noire, il n'y a rien d'autre à ajouter sauf que Luffy aura défait Doflamingo AVEC LAW ET UNIQUEMENT GRÂCE A LEUR ALLIANCE EN COMBAT.

 

 

De plus...

 

Prendre des coups et être dépassé physiquement tiens simplement de plusieurs facteurs qui n'ont rien en commun avec l'humiliation.

[GTA]

Mais où as-tu vu une alliance de 2vs1? C'était un 2vs3 au départ(Luffy et Law vs Doffy, Trebol et Bellamy) qui a eu des interférences au milieu et s'est terminé en 1vs1(Doffy vs Luffy). C'est amusant de voir comment vous écartez rapidement Trebol et Bellamy de l'équation

 

Doflamingo a du crédit pour avoir survécu de peu le g4, c'est tout. Le mode en lui-même l'a bel et bien ridiculisé

[PlatinumGamer]

GTA

 

Law arrive à toucher Doflamingo grâce à son sens de la stratégie, chose qu'il a appris de la Donquichotte Familly (Diamante et Trebol) Doflamingo  le fait tout le temps, il parle pour déstabiliser son adversaire. Le flamand se fait avoir à son propre jeu c'est à mettre au crédit de LAW.

 

Bellamy était sous l'influence (fils) de Doflamingo puis sous l'influence (mentale) de ce derniers. C'est à mettre au crédit de Doflamingo.

 

Pour Trebol il est insignifiant, prouve moi le contraire...A oui il a coller les pieds de Law clap clap.

 

Ensuite c'est dessiner noir sur blanc, juste après le Gamma Kniffe Luffy arrive a placer un combot face à un Dofla statique.

 

Ton mon post précédent et sans appel, Luffy était dépassé et le soutiens de LAW fut déterminant. Après le Gamma Kniffe Luffy arrive à placer une série de coup. Etant acculé il utilise le Gear 4 qui n'a pas été suffisant.

 

Maintenant les rôles sont inverser. Luffy est au sol et Law doit le surveiller.

 

Récapitulons :

Law ko. Luffy le sauve

 

 

 

Law sauve Luffy et kill Trebol

 

 

 

 

 

 

 

Law ko.

 

 

 

Sauvetage. Merci Robin

 

 

 

Sauvetage. Merci Cavendish

 

 

 

Cavendish prend soin de Law

 

 

 

Luffy ko

 

 

 

Sauvetage. Merci Gartz et les gladiateurs

 

 

 

Sauvetage. Merci Sabot.

 

 

 

Law prend soin de Luffy.

 

[/img]

 

http://i995.mangapanda.com/one-piece/788/one-piece-5705207.jpg

 

 

Regardez cette chaise musicale, le nombre d'intervenant pour vaincre Doflamingo et je prend pas en compte le nombre de protagonnistes entrain de pousser la Birdcage. Et certains me parle de Luffy = Doflamingo... Pour moi c'est sans appel. Law et Luffy même combat. Les deux sont de même niveau, mais Doflamingo est au dessus.

[そのま&#]

Mais où as-tu vu une alliance de 2vs1? C'était un 2vs3 au départ(Luffy et Law vs Doffy, Trebol et Bellamy) qui a eu des interférences au milieu et s'est terminé en 1vs1(Doffy vs Luffy). C'est amusant de voir comment vous écartez rapidement Trebol et Bellamy de l'équation

 

Doflamingo a du crédit pour avoir survécu de peu le g4, c'est tout. Le mode en lui-même l'a bel et bien ridiculisé

 

Ton argumentation devient risible.

 

Apporter l'excuse de Trebol et Bellamy, qui n'ont absolument rien en commun avec Law et Luffy sur le plan de la force, des aptitudes, de l'importance, et les incorporer dans une balance imaginaire dans le seul but d'équilibrer les forces en présences tient du ridicule, vraiment.

 

On a, certes, 5 protagonistes qui se font face au début, mais on se rend vite compte du faussé qui les sépare.

D'un côté Law, Luffy puis Doflamingo dans la catégorie des stars ; de l'autre Trebol et Bellamy dans la catégorie des faibles, et d'un acabit probablement comparable à celui de Franky ou Brook.

 

 

Rappel des faits :

 

Qu'à fait Trebol si ce n'est donné une occasion à Oda de mettre en sécurité Law grâce à son imprudence ?

Merci Trebol, mais tu ne serais pas avec les alliés de Luffy toi ?

 

Et du côté de Bellamy, ce n'était qu'un pion afin de détourner l'attention de Luffy pendant que Doflamingo s'occuper de Law, afin d'éviter le 2 vs 1, inéluctable au demeurant, mais qui aura fait gagner du temps au shichibukai. Une marionnette, pas même libre de ses mouvements, tu parles d'un adversaire...digne de Law ou Luffy, hein !

[A$AP]

Ce qui est risible c'est d'oublier que Bellamy bien que largement moins fort que Luffy lui a causé des dégâts. Après tu peux estimer qu'il a encaissé moins que Dofla c'est ton avis mais l'oublier c'est fort.

Et que Trebol bien que lui aussi moins fort que Law et Luffy les a immobilisés chacun leur tour, ce qui a permis à Dofla de blesser le premier cité. Donc certes il n'a pas causé de dégâts mais il a permis à Dofla de pouvoir blesser Law et souffler face à Luffy.

 

Et au final, Luffy a en partie perdu donc ce débat n'est plus utile.

[PlatinumGamer]

Trebol n'est qu'une crotte et c'est peu dire.

Bellamy n'est qu'un mannequin frappant comme une fille (désolé mesdames).

 

En attendant. Luffy et Law n'ont rien pu faire. Et se sont tout deux retrouvé au sol à faire dodo...

[A$AP]

Trebol n'est qu'une crotte et c'est peu dire.

Bellamy n'est qu'un mannequin frappant comme une fille (désolé mesdames).

Je dois dire que j'ai vu mieux comme argumentation mais passons.

 

En attendant. Luffy et Law n'ont rien pu faire. Et se sont tout deux retrouvé au sol à faire dodo...

 

Le terme rien pu faire est fort mais comme je le dis plus haut, Luffy et Law ont perdu donc débat inutile non ?

[kinkakou]

Qui dit que luffy=dofla alors qu'il sont inconscient lui et law à 2 contre 1 , law à bien affaiblit dofla comme la montrer platinium et pas qu'un peut .

 

Luffy ne peut rien faire contre le numéro 2 des shishibukai il est surpuissant phisiquement comme mentalement il n'a réussi à bien le fracasser qu'après avoir sorti le g4 .

 

Trebol est une crotte de nez comme la dit platinium byzzard au début il soulever des bateaux et pouvais tirer entre les 2 yeux d'une mouche , alors que pendant le combat il rigoler behehehehe et c'est fait one shoot il aurait tenue 3 sec luffy dofla aurait tuer law puis luffy serait mort coincer dans Trebol il a conduit à la perte celui qu'il a former .

 

 

 

 

En gros le g4 est une technique suicidaire luffy sachant sont incapacité à pouvoir se faire dofla et sachant qu'il n'avait aucune chance , tenta de le détruire sous g4 dommage pour lui dofla est encore la à sourire .

 

 

Mais la encore des gens sauve luffy et law.

 

 

En gros luffy est environ 3 foi moin que le joker .

 

 

Et GTA t'aiime pas beaucoup dofla et tu le sous estime beaucoup quand tu dit par exemple que fujitora est beaucoup plus fort que dofla c'est faux si il veut la moindre la chance de le battre il doit être à 100% et sa serat loin d'être facile .

[そのま&#]

Ce qui est risible c'est d'oublier que Bellamy bien que largement moins fort que Luffy lui a causé des dégâts. Après tu peux estimer qu'il a encaissé moins que Dofla c'est ton avis mais l'oublier c'est fort.

 

J'estime rien, c'est un fait avéré, certain, qui n'est même pas a démontrer sauf, peut-être, pour les gros fanboys de Luffy qui ne seront jamais d'accord de toute façon.

 

[MisterFANTA]

Dire que Bellamy tape comme une 'fillette' sous prétexte que ce dernier est plus faible que Law et Luffy est stupide , si on va dans votre sens les coups portées par Luffy et Law à Dofla sont aussi 'faibles' vu qu'ils sont moins fort que le corsaire. Ne pas prendre en compte les dégâts qu'a infligés Bellamy ainsi que les nombreux désavantages qu'a eu Luffy pendants ces escarmouches avec le flamand s'est clairement du foutage de gueule x). Le véritable 1v1 sans personne pour déranger leur combat commence après le Gamma Knife , et il me semble que Oda les a mis sur un pied d'égalité au niveau de la fatigue à ce moment là ,donc Law a effectivement beaucoup participé à la fatigue du corsaire mais Luffy a aussi ses emmerdes de son cotés ( Colisée ou il dit lui même qu'il est fatigué après son combat contre Chin jao , la traversée de la ville en courant et les nombreuses escarmouches par ci par là , ainsi que BELLAMY et Dofla). Bref après tout ça le résultat est tout de même sans appel Dofla>Luffy malheureusement :'(.

[GTA]

Hmm j'ai changé d'avis. Il semblerait que Doffy soit en effet au-dessus de Luffy. Je reste cependant dans l'optique que le potentiel de Luffy en gear4 est supérieur et que son niveau générale est donc plus élevé que celui de Law, car la où Law n'a qu'un coup qui puisse mettre en danger le niveau Doflamingo(et qu'il a besoin d'aide pour le placer), Luffy lui a un mode complet de 20minutes capable de défoncer un tel niveau sans besoin d'aide. A partir de cela donc, la différence me semble évidente

 

Quant au niveau de Doffy par rapport à Fujitora, c'est juste ce que je pense par rapport à ce que je pressents aujourdhui par rapport à la suite du manga. Après je n'écartes pas la possibilité de me tromper au final, mais pour le moment en effet, rien ne place Doffy aussi haut. Au mieux pour Doffy, je ne le vois pousser Fujitora qu'à une difficulté relativement moyenne si ce n'est moins

[A$AP]

J'estime rien, c'est un fait avéré, certain, qui n'est même pas a démontrer sauf, peut-être, pour les gros fanboys de Luffy qui ne seront jamais d'accord de toute façon.

Je vois, je vois. Et bien je te laisse avec tes canards morts, tes tomes de OP qui ne compte visiblement pas les chapitres du combat Luffy vs Bellamy et tes certitudes.

 

Et moi en tant que fanboy de Luffy, qui reconnait pourtant qu'il est inférieur à Dofla (quel fanatisme après tout, il doit avoir des posters de Luffy partout et défendre bec et ongles Luffy à chaque opportunités celui-là ), je vais aller me coucher en espérant peut-être que certains se montre plus objectifs le lendemain.

 

PS: C'est triste ce que devient cette communauté de OP et ce forum en général.

[kinkakou]

Le seul problème de law c'est que si il coupe luffy sous la room luffy va mourir à la vergo si il lui dit  HAHAAH ton frère est mort bien fait luffy pete les plombs va foncer comme vergo et va finir comme lui le ope ope no mi est trop cheater.

[そのま&#]

Je vois, je vois. Et bien je te laisse avec tes canards morts

 

Mes canards morts ? Si c'est de l'humour, je n'en ai pas saisi le sens.

 

tes tomes de OP qui ne compte visiblement pas les chapitres du combat Luffy vs Bellamy et tes certitudes.

 

C'est sur que les dégâts reçus par Luffy et causés par Bellamy sont probablement comparables au gamma knife, hein...

 

 

Et moi en tant que fanboy de Luffy, qui reconnait pourtant qu'il est inférieur à Dofla (quel fanatisme après tout, il doit avoir des posters de Luffy partout et défendre bec et ongles Luffy à chaque opportunités celui-là ), je vais aller me coucher en espérant peut-être que certains se montre plus objectifs le lendemain.

 

Oui, l'objectivité - subjective - de certains te correspond probablement plus, désolé de ne pas en faire parti.

 

PS: C'est triste ce que devient cette communauté de OP et ce forum en général.

 

Ce n'est pas uniquement ce site, ou plutôt ce forum qui est triste, mais bien l'ensemble des communautés internet et leurs forums ou tchat associés.

Je pense que c'est visible partout aujourd'hui, il suffit d'ouvrir les yeux pour s'en persuader.

[PlatinumGamer]

Je dois dire que j'ai vu mieux comme argumentation mais passons.

 

Le terme rien pu faire est fort mais comme je le dis plus haut, Luffy et Law ont perdu donc débat inutile non ?

 

Sinon tu peux pét...Souffler un bon coup et prendre le commentaire comme il l'est, une boutade...Non?

 

Et sérieusement prendre comme exemple Bellamy et Trebol dans le poids des échanges entre Law, Luffy contre Doflamingo...Robin dans sa bref apparition à eu nettement plus d'impact ou Gartz que ces deux personnages. Trebol était typifié (là pour jouer un rôle purement scénaristique, mettre en avant le passé et son statut de mentor) et Bellamy (idem, personnifié la fourberie de Doflamingo qui arrive a manipulé un homme sans fils ). Le reste dans les rapports de force c'est juste anecdotique. Law au sol et avec un bras te kill le premiers et  le second...Est pathétique dans le sens purement dramaturgique. 

[A$AP]

そのまま死ね！

Et bien voilà, tu viens de passer de "Bellamy n'a rien fait" à "les dégâts reçus par Bellamy", tu vois tu peux te montrer objectif. Je t'avais dit plus haut que tu pouvais avoir un avis sur la question différent du mien, mais tu ne reconnaissais pas l'action, ce que je trouvais totalement absurde.

Mais sache que je ne rentrerai pas dans le débat, j'y ai déjà participé.

 

Et qualifier un forumeur de fanboy, alors que tu ne le connais pas sachant que tu es relativement nouveau sur ce forum, c'est aussi être subjectif.

 

PlatiniumGamer

Sinon tu peux pét...Souffler un bon coup et prendre le commentaire comme il l'est, une boutade...Non?

 

Et sérieusement prendre comme exemple Bellamy et Trebol dans le poids des échanges entre Law, Luffy contre Doflamingo...Robin dans sa bref apparition à eu nettement plus d'impact ou Gartz que ces deux personnages. Trebol était typifié (là pour jouer un rôle purement scénaristique, mettre en avant le passé et son statut de mentor) et Bellamy (idem, personnifié la fourberie de Doflamingo qui arrive a manipulé un homme sans fils ). Le reste dans les rapports de force c'est juste anecdotique. Law au sol et avec un bras te kill le premiers et  le second...Est pathétique dans le sens purement dramaturgique.

C'est une boutade mais sérieusement le prendre comme exemple c'est n'importe quoi. Il faut choisir à la fin.

J'ai pu voir que tu aimais faire des post en récapitulant point par point et en détails avec image à l'appui pour étayer ton avis. Et bien tu as des détails qui s'appellent Bellamy et Trebol qui ont eu une certaine importance.

Effectivement Law peut tuer Trebol et Bellamy avec un bras en étant au sol. Mais malgré cette différence de niveaux, les 2 ont pu accomplir certains faits, dans des circonstances favorables par moment (Luffy qui se laisse frapper) qui ont eu un impact sur le déroulement du combat. Si Luffy n'avait pas été amoché par Bellamy, donc pratiquement au top de sa forme, le résultat face à un Dofla amoindri aurait pu être différend. Si Trebol n'avait pas bloqué les mouvements, ni même été là, Dofla aurait du se battre face à Luffy et Law simultanément à lui seul.

Toutes fins pathétiques qu'ils ont eu, leurs actions ont influencé le combat de biens des manières.

[Loufi]

Je me permet de participer à ce débat, car je ne suis pas d'accord avec certains avis. Vous prétendez que les interventions de Trébol et Bellamy ont eu peu d'impact sur le combat qui a opposer nos deux supernovas à Doflamingo, alors que de mon point de vue c'est tout le contraire. En effet on peut voir en ce moment Gatz et les combattants du colisé faire front contre Doflamingo afin que ce dernier ne puisse pas achever Luffy le temps que notre héros récupère son haki. Maintenant si on revient quelques chapitre en arrière on peut voir Bellamy retenir Luffy pendant X chapitres afin que notre héros ne fasse pas front avec Law contre Doflamingo et Trébol (ne l'oublions pas celui la quand même). La ou je veux en venir, c'est que si Luffy n'aurait pas été retenus par Bellamy, j'ai du mal à voir Law perdre son bras et finir dans l'état dans lequel il est en ce moment. À dire vrai si Bellamy n'était pas la, il est clair que le flamand rose n'aurait pas fait long feu en face d'un Luffy capable d'utilisé le G4 et d'un Law qui capable rendre ce mode encore plus imprévisible avec les shambles.

 

Ensuite pour ceux qui prétendent que l'on à plus assisté à un 2vs1 plutôt qu'à un 3vs2, parce que soit disant Trébol et Bellamy ne frappe pas très fort, j'ai envie de leurs dire assiste t'on en ce moment à 1vs1 entre Doflamingo et Luffy? Car jusqu'à preuve du contraire aucun gladiateurs n'a effleuré Doffy, donc les gladiateurs ne pèsent rien sur la balance on peut donc dire que ces derniers comme Bellamy et Trébol ne sont pas d'une grande aide pour Luffy puisque qu'ils n'affaiblissent même pas le flamand. Après vous me direz "c'est vrai ils ne l'affaiblissent pas mais ils empêchent Luffy de se faire charcuté", ce qui est absolument vrai mais Bellamy n'est il pas le facteur qui à laissé le temps à Doffy et Trébol de charcuté Law?  Car pour ceux qui pense que Doflamingo a charcuté Law seul, regardez  ces deux images :

 

http://bato.to/read/_/317455/one-piece_ch780_by_powermanga/3

http://bato.to/read/_/317455/one-piece_ch780_by_powermanga/4

 

Sur la première image on peut lire "Beta Launcher" qui est une attaque de Trébol ce qui laisse supposé que ce dernier ne restait pas les bras ballant à regarder Law se faire laminé par Doffy mais qu'il participait bien lui aussi au combat de plus, sur la seconde image, on peut voir Doffy qui dit tout simplement à Law qu'il n'était pas capable de le battre en 1vs1 alors pourquoi essayer à 2vs1, ce qui laisse entendre que Law affrontait bien le corsaire et son haut cadre en même temps mais que malheureusement pour nous lecteurs ce combat a été ellipser.

 

Je tiens à dire que je respecte les avis de chacun et que je ne suis pas la pour changer la visions des autres forumeurs. J'espère que ce post ne va offensé personne et sur ces mots je vous souhaite à tous de passé une bonne journée.

[one peace]

 

 

DOFLAMINGO DEBOUT, Mais à quel prix. A partir de là, à partir de ce GAMMA KNIFE; DOFLA est grandement diminué. A partir ce Gamma Kniffe, Luffy reprend le dessus.  Du chapitre 745 au chapitre 781 LAW a été déterminant. Luffy n'a jamais réussi à en placer une sans l'aide de LAW et c'est ce derniers qui place une attaque décisive, affaiblissant le flamand. Car comme de par hasard, juste après l'attaque de LAW, Luffy arrive a porter des coups à Doflamingo, pas le vaincre, mais à porter des coups, là où avant c'etait NADA. Hasard? Please nigga please...

 

 

 

 

Nan mais regarder moi là gueule de Doflamingo. Red hawk + Injection shot + Gamma Kniffe + Stamp + Counter shock.... Regarder moi cette différence; entre le Luffy regonflé à block après le viole de son amis et le corsaire qui s'est mangé un Ultre combot.

 

 

 

 

Et la suite et sans appel, Luffy gratte du terrain grâce à tout ce que LAW a fait précédemment.

 

Et même après s'être manger, les rafales GEAR 4 le mano est toujours debout... Non mais please: On dit Merci Law. 

 

One peace

 

Doflamingo soit disant à égalité de Luffy, se mange moultes attaques Gear 4. Encaisse salement pour se retrouve debout, a devoir se battre contre des no names qui protège un Luffy exténué et qui est déplacé comme un colis AMAZON de dos en dos, de Gartz  à Law...

 

Pour rappel actuellement Doflamingo soit disant égale à Luffy et ayant pris du LION BAZOOKA, RHINOS and co, c'est ça :

 

 

 

 

Et le Luffy soit disant à égalité, c'est ça  :

 

 

 

 

Fait dodo Luffy mon petite frère fait dodo...

 

Sérieusement One Peace... Sérieusement s'il te plaît...Sérieux.

 

Vous parlez de l'état des personnages au moment ou le duel commence je dis qu'ils sont a égalité la dessus donc , toi tu parle du résultat du duel....

 

Si tu as des soucis de compréhension de Français ça explique pourquoi tu comprend ce manga de travers remarque...

 

Dés le moment ou l'auteur pousse le lecteur a penser que l'état de Dolfamingo apres qu'il se soit requinqué et celui de Luffy sont comparable car eux même font la comparaison tu as tord des le fondement de ton argumentation 

 

Puis passer une nuit blanche la dessus sérieux....respire !

[MR2]

Le débat a déjà eu lieu , Bellamy a un peu blêssé Luffy a force de frapper Dolfamingo le dit a Luffy , lui a reçu un grand coup de Law mais s'en est soigné , Luffy lui fait remarquer que ça l'a quand même un peu affaiblit !

 

Non Bellamy n'est pas aussi for que Law mais Luffy lui ne s'est pas soigné tandis que Dolfa lui oui donc au finale ça revient au même

 

Apres finalement on peu en conclure que dans un état similaire au début de leurs duel (apres gamma truc donc) Dolfamingo s'en est finalement tiré d'un cheveux face a Luffy !

 

[ragondin]

On m’appelle ?

Ça fait longtemps que le suspens sur les séquelles de l'attaque de Law s'est éventé , Doflamingo est guérit , on nous fait comprendre que l'effort de guérison lui ai pompé un peu de jus car Luffy fait une remarque mais rien n'indique plus...

 

Pourquoi continuer a véhiculer des fakes sur la soit distante blessure qui handicaperait Dolfamingo a ce stade ?

Il ne l'est pas plus que Luffy qui lui n'a pas guérit ses dégâts certes modérés.

 

C'est pas pour remplir les cases que L'auteur lance un comparo fait par des deux duellistes sur leurs états.

Cette remarque suggère volontairement une état physique comparable pour ôter tout doute quand au résultat s'ils avaient été a 100% tout les 2 tout du long !

 

 

Et encore je n'ai pas vu les images mais de ce qu'on m'a dit l'état de Dolfamingo apres le G4 est quand même édifiant , l'auteur est tres clair quand il veut nous faire comprendre qu'un personnage est vraiment affaiblit , donc stop a la spéculation hasardeuse.

[そのま&#]

On m’appelle ?

Ça fait longtemps que le suspens sur les séquelles de l'attaque de Law s'est éventé , Doflamingo est guérit...

 

Depuis quand des soins d'urgence, aussi nommés premiers soins, ont un quelconque pouvoir de guérison ?

 

En médecine les premiers soins sont :

 

" L'ensemble des techniques d'aide apportée aux personnes victimes d'un accident, d'une catastrophe, d'un problème de santé ou d'un problème social compromettant à court terme leur état de santé. Ces techniques permettent d'apporter des réponses efficaces devant un danger vital et ont comme objectif d'en minimiser les conséquences tout en assurant la survie des personnes en leur prodiguant des premiers soins d'urgence. Les premiers secours sont le maillon initial en amont de la chaîne des secours jusqu'à la prise en charge par des services d'urgence spécialisés."

 

Un moment ou un autre, il faut vous faire à l'idée que ça n'a RIEN A VOIR AVEC UNE GUÉRISON !

Comme mentionné dans la définition, si rien n'est rapidement entrepris ensuite, la fin reste inéluctablement la même dans les cas grave : la mort !

 

Est-ce que Luffy à eu des organes internes touchés, à t-il été transpercé, combien de fois à t-il craché du sang ?

De quoi parlez-vous lorsque vous estimez que les deux sont dans un état similaire ?

 

Votre jugement ne tiens absolument pas compte de la réalité des mots ( premiers soins n'est pas égale à guérison) et des images ( Doflamingo crache du sang à plusieurs reprises, Luffy ).

 

L'on ose me dire que je ne suis pas objectif ?

 

Voici pour vous de quoi méditer :

 

"Quand un homme ne peut croire ce qu'il trouve absurde, ce n'est pas sa faute, c'est celle de sa raison."  

Jean-Jacques Rousseau

 

Pour ceux qui me trouve dur, voir méchant :

 

"C'est l'abus de nos facultés qui nous rend malheureux et méchants."  

Jean-Jacques Rousseau