Les puissants et leurs différences de niveau (9)

[そのま&#]

Il est vraiment absurde de tenter de hiérarchiser des protagonistes aussi différent que Luffy et Zoro.

Ce serait comme d'essayer de définir lequel des pratiquants de boxe et d'escrime est le plus fort...

 

Aucun sens !

[one peace]

Il est vraiment absurde de tenter de hiérarchiser des protagonistes aussi différent que Luffy et Zoro.

Ce serait comme d'essayer de définir lequel des pratiquants de boxe et d'escrime est le plus fort...

 

Aucun sens !

C'est pas faux , mais en même temps les datas le fond un peu donc...

[Shanks Bond 007]

Sinon j'ai déjà lu ce forum et il me semble pourtant que vous aviez convenu que les datas était canons en le prouvant via car l'auteur l'a dit lui même...

Je ne comprend pas pourquoi il y a encore des questions Luffy=Zoro , certains ont loupé le coche ?

Je viens le relire partie en question du Databook, il est juste dit qu’ils sont aussi puissants, rien d'autres. Et beaucoup (surtout les fans de l’escrimeur) se sont jetés sur cette phrase pour en faire une vérité globale, alors qu’elle ne traite que d’un paramètre de leurs compétences.

 

C'est comme deux voitures aussi puissantes, elles seront départagées par d'autres facteurs plus ou moins importants tels que l'adhérence, l'accélération, aérodynamisme...

Ils sont peut-être aussi puissants, mais Luffy a ce petit truc qui fait la différence et qui le placera toujours au-dessus des autres.

Autre chose, dans SBS, Oda a dit qu'on ne saura jamais qui est le plus fort entre Zoro et Sanji.

 

 

[one peace]

Je viens le relire partie en question du Databook, il est juste dit qu’ils sont aussi puissants, rien d'autres. Et beaucoup (surtout les fans de l’escrimeur) se sont jetés sur cette phrase pour en faire une vérité globale, alors qu’elle ne traite que d’un paramètre de leurs compétences.

 

C'est comme deux voitures aussi puissantes, elles seront départagées par d'autres facteurs plus ou moins importants tels que l'adhérence, l'accélération, aérodynamisme...

Ils sont peut-être aussi puissants, mais Luffy a ce petit truc qui fait la différence et qui le placera toujours au-dessus des autres.

Autre chose, dans SBS, Oda a dit qu'on ne saura jamais qui est le plus fort entre Zoro et Sanji.

 

 

Il l'a pourtant dit par la suite par l'intermédiaire des datas  et ça a été prouvé clairement dans le manga apres Thriller bark

Et tu confond , c'est la force qui est juste une donné , la puissance dans un one piece c'est la somme de tout !

ex l'homme le plus puissant , la femme la plus puissante , l'épée  ou le zoan le plus puissant.

 

si tu veux détailler déjà Zoro est moins fort que Luffy qui a un FDD , c'est grâce a ses sabres et a ses techniques qu'il parvient a être aussi puissant

 

[PlatinumGamer]

Comment Zoro peut perdre sans jamais être touché?

Comment Pica peut avoir le dessus en fuyant constamment?

 

Il a été très clairement montré dans le manga que Pica fuyait justement car il ne pouvait strictement rien a faire à Zoro, de la même manière qu'il a été montré que Zoro n'a été sérieux que 2 minutes face à lui.

 

Sauver d'autre personnes n'a jamais été l'objectif de Zoro et ,en aucun cas, la mort d'Usopp et des autres n'auraient été considéré comme une défaite pour Zoro.

 

Apres si on veut utiliser absolument se raisonnement, on peux aussi dire que Doflamingo a eu besoin de l'aide de Pica pour éloigner Luffy puis de Bellamy pour affaiblir Luffy. Et maintenant Luffy a le dessus car Dofla est incapable de mettre la main sur lui. De plus Dofla ayant été dans l'incapacité de protéger ses hommes et son usine, il a déjà perdu.

 

Zoro ne pouvait rien contre la mobilité de Pica, c'est bien beau de découper mais si ton adversaire joue à cache cache ça ne rime à rien hormis te fatigué.

 

Pica avait pour but d’annihiler l'avancé des Mugiwara et de toute l'alliance. Pica maîtrisait la situation en faisant tourné en rond Zoro tout en préparant son attaque sur le plateau tuant la bête au coeur. Car c'est une guerre que nous offre Oda là, on est pas dans des combats 1vs1 n'ayant aucune répercussion. En tuant le roi Riku, violeta, Usopp, les samouraïs, Pica aurait détruit une grande parti de l'alliance, alliance primordiale à la chute de Doflamingo ( Discours du roi, violetta, blocage de la Birdcage). Croire que l'attaque de Pica n'aurait eu aucun impact sur la suite des événements  est de la pure naïveté.

 

Sinon autant laisser Doflamingo tuer tous les habitants avec la Birdcage eton s'en fou. Autant laisser Pica tuer le Roi Riku on s'en fou... Non car c'est le coeur du combat, Zoro se bat pour Luffy, pour ses nakamas, pour DressRosa et si son adversaire tue son roi, tue l'un des membres de l'équipage, tue des alliés  et bien cela signigfie la défaite de Zoro car dans ce cas là pourquoi se battre?

 

On appel cela de la stratégie, Pica se dirigeait pas par hasard en cette direction, réfléchissez un peu deux secondes. Zoro il aurait fait quoi, après la mort d'Usopp and co ? L'alliance, les habitants auraient fait quoi ? A la manière de la stratégie d'Akainu visant à tuer BB de la main de Squadro a votre avis cela à engendré quoi au sein de l'équipage BB en pleine guerre? Pica s'apprêtait à frapper au coeur du problème, plus de Usopp celui là même au derniers chapitre qui redonne espoir aux habitants et les convainc de repousser la birdcage, plus de Roi Riku (Habitants démoraliser, Gartz plus là ils auraient tous baissé les bras), plus de violetta etc etc... Pica allait donner à Doflamingo un avantage non néggligeable pour ne pas dire capital.

 

Je rejoins Asap, bon sang lisez d'autres oeuvres où un combat ne se résume pas a avoir la plus grosse mais repose sur un nombre incalculables de strastégies et sous stratégies.  Pica avait une vision sur le long terme, son attaque avait pour but de causer des dommages sur l'ensemble de l'alliance et Zoro se serait retrouver comme un con, a pleurer la mort d'Usopp and co et continuer a courir après Pica.

 

Donc oui, merci le mercenaire lancer de boulets et merci le roi au Punch de la muerte pour avoir aider Zoro et pallier son plus gros défaut, son manque de mobilité.

 

GTA

Pica avait le dessus? Non mais qu'est-ce-qu'il faut pas lire. Le chapitre 754 montre clairement la différence de niveau entre les 2 combattants. Faut vraiment être sacrément aveuglé pour ne pas voir ca. Au mieux la stratégie de Pica lui aurait permis d'accomplir son but(tuer Riku et le reste) si Zoro n'avait pas recu d'aide, mais en quoi battre des faibles signifierait-elle une défaite de Zoro lorsque ce dernier est toujours debout? S'attaquer à des faibles ne fait pas de toi un vainqueur. En quoi la faiblesse de mobilité à avoir dans un 1 on 1? Doflamingo ne possède même pas le haki de l'observation. Il doit être super nul...

 

Voila qui résume toute la faiblesse et le manque de recul que certains ont sur l'oeuvre d'Oda.

C'est faibles que tu dit sont d'une importance capital et sans eux, la défaite de Luffy aurait été cuisante. Le roi Riku est l'homme qui redonne espoir aux habitants, c'est le leitmotiv, c'est la perspective d'un renouveau, sans lui pas de suite pour Dressrosa. Usopp c'est le mec qui redonne la force aux habitants d'aller pousser la Birdcage dans ce même chapitre. Violetta c'est la demoiselle qui fait face à Doflamingo (ce qui va engendré pas mal de chose). Les samouraîs de Wano donnent un coup de main à Zoro face à la Birdcage et vu comment ils galèrent un homme de plus peu faire toute la différence.  Je continue ?

 

Sinon pourquoi Zoro se casse la tête à vouloir les sauver? Ba oui ce ne sont que des faibles et n'auront aucun impact dans les événements en cours, donc autant les laisser mourir non ? Autant laisser la Birdcage tuer tout le monde on s'en fou des habitants, des Tontatta, des gladiateurs ils sont faibles...Non tous ces gens n'auront aucun impact sur la victoire des Mugiwara sur la Donquichotte Familly. Et puis Mansherry est faible non ? Elle n'a joué aucun rôle capitale, elle aurait du rester dans sa prison...

 

Même Luffy(sans gear4) n'aurait rien pu faire dans cette situation la. En quoi se cacher sous de la pierre est une preuve de puissance? Même Luffy ou Doflamingo ne peuvent pas battre un Pica se cachant sous la pierre surtout un Doflamingo qui ne possède même pas l'observation. Bel perf de pouvoir retenir quelqu'un lorsqu'on possède un fruit du diable parfaitement taillé pour les jeux à cache à cache. C'est en terme de level pure que Pica ne valait pas un clou, et ce il l'a compris dès le chapitre 754, et depuis ce moment la, esquivait Zoro en envoyant de fausses répliques, et dès le moment où Zoro sort l'artillerie lourde, il n'a fallu qu'un coup pour le mettre KO(même protégé par du Koka)

 

Luffy est archi mobile et ceux sans son Gear 4, ses bras elastiques permet à ce derniers de se projeter etc. Rien avoir avec Zoro.

 

Doflamingo à le haki de l'observation.

 

Le meilleur fait d'arme de Law jusqu'à présent c'est battre un exécutif d'élite de Doflamingo(Vergo) qui était plus ou moins du niveau d'un exécutif d'élite(Pica) de ce dernier battu par Zoro. Et ils les ont même battu de la même facon

 

Please stop.

Le meilleur fait d'arme de Law c'est d'avoir pu tenir aux offencives de Fujitora et Doflamingo, c'est d'avoir sauver Sanji des griffes de Doflamingo, c'est d'avoir sauver le bateau des Mugiwara face aux météorites de Fujitora, c'est d'avoir appuyé Luffy face à Doflamingo, c'est d'avoir blesser mortellement Doflamingo...Je continu ? Rien avoir avec Zoro, c'est deux mondes différents.

 

Law et Luffy sont similaires, sont tous deux des "D", ont tout deux une force de volonté énorme, ont tout deux affronter Doflamingo, ont tout donné et se sont retrouvé à sec (L'un dois dormir, l'autre avait le bras amputé).

 

Zoro ne peut rien contre une Room + Shameless...J'ai rien vu jusqua maintenant chez Zoro qui puisse mettre un Law en difficulté, pas après tout ce qu'il nous a montrer face à Vergo, Fujitora et Doflamingo...

 

Darkdoume

Pas d'accord avec toi car Oda nous a fait comprendre depuis bien longtemps que dans cette arc les personnages qui se seront le plus investi sur la chute du Flamand seront Law et Luffy. Tous les autres se battront également mais uniquement grace à Law qui a demandé à Doffy de renoncer à son titre de corsaire.

Rien d'étonnant donc de voir les deux capitaines au premier plan. De plus sur PH Oda nous fait une alliance entre eux pour la suite de l'aventure. Je vois donc pas pourquoi Oda nous montrerait par exemple un Zorro différent qu'en ce moment.

Zorro suit son capitaine et lui voue une entiére confiance donc pourquoi devrait il se faire Mingo par exemple alors que Luffy lui a dit qu'il s'en occupait?

 

Zoro n'a absolument rien pour mettre en difficulté Doflamingo, il n'a pas la force de frappe d'un Luffy et ses lames je ne les vois pas en venir à bout d'un Doflamingo et ses fils allié à une souplesse ( déplacement rapides), rien que le mode éveillé met Zoro dans une merde pas possible, là où Luffy s'en sort avec son mode Gear 4 lui permettant de voler...Zoro fait quoi? 

 

Regarde dans quel état son Luffy et Law, please. Zoro n'a aucun argument.

 

Pica n'est pas un lache, c'est juste un mec intelligent qui utilise ses armes avec finesse. Je vais pas me répéter, Pica en tuant le roi Riku and co aurait gagné.

 

MR 2

C'est la qu'on n’aperçois que tu a survolé le manga.

Tout du long l'égalité entre Zoro et Luffy est sous entendu , prouvé plusieurs fois et même officialisé dans les databooks comme le dis one piece en page précédente:

"Zoro a tjrs été placé plus ou moins a égalité avec Luffy , c'était sous entendu par Arlong ; dans un duel a Wisky peak ; a Alabasta ou ils ont chacun vaincu leurs nemesis + data sur alabasta qui confirme qu'ils sont égaux ; contre le CP9 ou ils se font les 2 plus fort du CP9 et le data Eny loby qui confirme qu'ils sont tjrs aussi puissant ; a Thriller bark ou Zoro encaisse la totalité de la fatigue et des blessures de Luffy qui est tombé de fatigue malgrés les G2/G3 a répetition et j'en passe de plus subtil"

 

Allô réveillez vous. Thriller Bark c'est fini depuis un bail. On en est plus là, sinon autant resortir des discours du databook venant du premier arc hein . Ca va nous avancez à quoi ? Entre Thriller Bark et maintenant il s'est passé combien de choses ? C'est limite hors sujet.

 

Je vous parle de maintenant, là en ce moment Zoro ne fait clairement pas le poids face à Law et Luffy que je trouve plus fort et de cette force là leur titre de capitaine en est la légitimité.

 

Aucun rapport avec les prises de becs entre Zoro et Sanji , il n'y a jamais eu match entre eux et l’infériorité a été confirmé et dans le manga ET dans les datas.

 

 

Pourquoi chercher des réponses basé sur de la spéculation de combat imaginaire quand la réponse est déjà donné officiellement dans les datas ??!!

 

Data qui a  limite 10 ans non merci. Je te parle de l'arc actuel, je te parle de la post-ellipse. Sanji actuellement fait front à un Navir de BM hein? Sanji et Zoro ont été mis en comparaison face au PX dans Shabaondy 2 ans après. Pareil lorsqu'ils ont affronter le Kraken.  La rivalité Zoro et Sanji est frappante; tiens à Thriller B se sont les deux à être debout et à faire un coucours de b*** pour savoir qui aura le privilège de subir le test de Kuma...

 

En faisant l'analogie entre Luffy qui utilise giant bazooka mais n'a pas détruit Pica et Zoro qui lui y arrive sans dévoiler son power up...on sent bien qu'il est déjà plus ou moins aussi fort que Luffy en G2 3 donc avec un PU caché le résultat est prévisible.

 

Luffy n'a rien à prouver face à Zoro,  Luffy te détruit un Noah de la taille d'une ville, en force brut Luffy est au dessus..

 

 

[Shouknow]

Sauf que tout ça ne montre en rien que Zoro aurait perdu ou que Pica avait le dessus. Tu nous expliques juste ce que l'on sait déjà, c'est a dire que Pica, dans l'incapacité de faire quoique ce soit a Zoro a dut se rabattre sur d'autre objectif.

La mort d'Usopp and co ne signifie pas la défaite de Zoro ou alors tu estimes que Dofla a perdu face à Law puisque ce dernier ( a défaut de battre le flamand rose) a battu Trebol.

 

Concernant, Law/Zoro/Luffy il est cocasse de voir que tu as fait un topic sur les structures narratives mais que tu sembles incapable de voir les parallèles que met en place Oda.

[Shanks Bond 007]

Il l'a pourtant dit par la suite par l'intermédiaire des datas 

Je sais que le Red Databook en parle, c’est dans ce 1er volume qu’on les dit aussi puissants.

Quelles sont LES datas ? J’aurais aimé des preuves (capture, citation...). 

 

et ça a été prouvé clairement dans le manga apres Thriller bark 

Doit-on se fier à une impression ou croire la parole d’Oda ? 

 

 

[GTA]

Oda n'a jamais parlé des rapports de forces lors de ses SBS. Ca ne l'intéresse pas, encore moins un Zoro vs Sanji donc. La rivalité entre Zoro et Sanji est fraternelle, mais n'a rien à voir avec un rapport de force. Après biensûr, y'a trucs que Sanji peut mieux faire que Zoro et vice-versa en générale(comme par exemple, Sanji est un meilleur kicker, cuisinier la où Zoro est un meilleur épéiste, etc), mais en terme de force, ces derniers n'ont jamais été mis au même niveau

 

- Luffy et Zoro étaient les seuls qui pouvaient battre Arlong, époque où Sanji perdait contre Gin, avouait infériorité sur Krieg et Arlong

- Luffy et Zoro ont leurs duels à égalité à Whiskey Peak

- Luffy et Zoro ont le même niveau de puissance dans le Red avec Sanji 1point en arrière

- Zoro dit de niveau équivalent à Luffy dans le yellow

- C'est Zoro qui combat les plus puissants adversaires depuis le début du manga

- Luffy et Zoro faisant partie des supernovas de la pire génération et pas Sanji

- Luffy et Zoro s'entrainant avec l'élite du monde de One Piece pendant que Sanji s'entraine avec quelqu'un qui je me demande si Luffy ou Zoro ne peuvent pas déja battre actuellement

- Nombre incalculable de fois oú des personnages inclus dans le manga se demandent pourquoi Zoro n'est pas le capitaine après l'avoir observer en combat(comparison indirecte avec Luffy), dernier en date étant Chinjao qui a pourtant combattu ce même Luffy

- Bartolomeo le fanboy de l'équipage qui considère Zoro comme vice-capitaine

- Luffy et Zoro contre le dragon de punk hazard

- Luffy et Zoro s'échangent d'adversaires depuis 2arcs(Fishmen Island et Punk Hazard) et ont des faits comparables contre le Golem Pica la où Sanji partage un adversaire inférieur avec Jinbe et est écarté dans le rôle de battre les antagonistes d'arcs depuis Punk Hazard.

- Depuis Punk Hazard, c'est le trio supernova de l'alliance qui s'occupe de tout(Luffy-Caesar, Zoro-Monet, Law-Vergo et Luffy-Doflamingo, Zoro-Pica, Law-Trebol)

- Zoro qui bat un exécutif d'élite de la même manière que Law(autre supernova de la pire génération) en bat un autre la où Sanji craque son pied contre ce même adversaire

- Zoro résiste à une gravité bien plus supérieure que celle qui cloue Law au sol et repousse Fujitora quelques mètres à l'arrière la où Sanji se fait sauver par Law contre un adversaire bien inférieur(Doflamingo)

 

Je vois les rapports de force comme ceci

 

Doflamingo/Luffy

Law/Zoro

Vergo/Pica

Sanji/Smoker

[one peace]

Ouai alors , l'argument "c'est vieux donc même si ça me donne tord ça ne compte pas" je répondrais juste LOL

A chaque gros arcs vous nous faites le coups Alabasta Eniloby aujourd'hui Dressrosa ? quand le data sort "ouai mais c'est old osef ça compte pas " 

 

Puis ressortir l'argument de Noé le gigantesque tas de bois abimé par Luffy quand Zoro a charcuté Pica qui fait la taille d'une ville en roche...

Luffy a sortie le surpuissant grizzly magnum sur Pica , ça n'a pas suffit donc il aurait été forcé de sortir encore son éléphant gatling pour abattre Pica.

Dans ces conditions je ne vois absolument pas en quoi Luffy G2/G3 serait supérieur a ce qu'a déjà montré Zoro , or Luffy G2/G3 arrive a s'en sortir un peu face a Dolfamingo mieux queLaw déjà...

 

Conclusion sans leurs PU Luffy=Zoro sont déjà supérieur a Law !

Et si sans PU il y a encore ce statu quo , le PU de Zoro sera logiquement = G4

 

Non vraiment il n'y a pas de raisons pour que ça change , on en est au quantième PU ou ils restent équivalent ? même post élipse jusqu'a il y a quelques semaines ?

 

Ca ne bougera plus jusqu'a la fin du manga a mon avis.

Même quand Luffy battra son barbe noir empereur a la fin , Zoro se bouffera un mec qui en a vaincu un par exemple !

[kinkakou]

Les coups de law sont pas arretable avec le haki sinon vergo est bien plus fort que pika,  si vergo aurait esquiver le slash de law il l'aurai tuer avec un coups de bambou sa tech demon au bambou est surpuissante .

 

 

Ont à bien vue que sa room ne sert à rien ces slash peuvent être esquiver ou intercepter par d'autres technique zoro le ferait sans problème . Zoro est le plus fort plus fort que luffy luffy n'a rien de plus que lui a par la vitesse mais la vitesse sert à rien contre un haki de l'observation .

 

 

 

Si zoro aura était un ennemi luffy aurait sorti le g4 mais je ne croit pas que sa aurait suffit à le tuer donc à la fin du g4 luffy meurt .

 

 

Emporio ivankov celui qui a entraîner sanji est quelqu'un de très fort plus fort que luffy en se moment il c'est battu vs magelan et kuma et même contre Akainu c'est un combattant polyvalent partout il doit juste être un peu moin fort que dofla mais il lui tiendrai tête seul . Pas comme law et luffy qui se font éclater les dent

[PlatinumGamer]

Sauf que tout ça ne montre en rien que Zoro aurait perdu ou que Pica avait le dessus. Tu nous expliques juste ce que l'on sait déjà, c'est a dire que Pica, dans l'incapacité de faire quoique ce soit a Zoro a dut se rabattre sur d'autre objectif.

La mort d'Usopp and co ne signifie pas la défaite de Zoro ou alors tu estimes que Dofla a perdu face à Law puisque ce dernier ( a défaut de battre le flamand rose) a battu Trebol.

 

Concernant, Law/Zoro/Luffy il est cocasse de voir que tu as fait un topic sur les structures narratives mais que tu sembles incapable de voir les parallèles que met en place Oda.

 

Dofla n'a pas encore perdu car il a mis en place la Birdcage qui bloque toute communication et toute sortie, Trebol peut tomber la Birdcage est toujours là.  Le but de cette technique est de tuer tout le monde.

 

Concernant le parallèle Zoro Luffy et Zoro Law je te prie de me montrer où ils sont. 

Des comparaisons Luffy/ Law oui , mais avec Zoro il y en a très peu.

 

Sans l'aide de tierce personne Zoro se serait retrouver entrain de tourner en rond pendant que Pica s'amuserait à tuer un a un les alliés. Et un chef d'armée sans soldat n'est rien. Un Zoro face à un Pica qui a assassiner les piliers de l'alliance c'est une défaite. Un combat ne se résume pas qu'a un affrontement pur et simple mais guidé par des ambitions, un but.  Un Zoro dans l'incapacité de sauver le roi et Usop c'est une défaite. Un Luffy qui n'est pas capable de sauver ses nakama est défait !

 

Voila pourquoi Pica est un personnage fort car il a su utilisé le meilleur outil, son sens stratégique. Zoro aussi a briller à ce jeu là et c'est ça qui ma le plus impressionner. Je me répète mais si on suit votre logique, Zoro aurait du laisser Pica tuer le roi and co, car ce n'est pas son problème, cela ne fait pas parti du combat, ce ne sont que des faibles et Zoro se serait mis en tailleur en attendant le retour de Pica pour un combat entre couilles ta vu....Non. La mort des autres  se serait soldé par une défaite.

 

GTA

 

- Luffy et Zoro étaient les seuls qui pouvaient battre Arlong, époque où Sanji perdait contre Gin, avouait infériorité sur Krieg et Arlong

- Luffy et Zoro ont leurs duels à égalité à Whiskey Peak

- Luffy et Zoro ont le même niveau de puissance dans le Red avec Sanji 1point en arrière

- Zoro dit de niveau équivalent à Luffy dans le yellow

 

Le débat n'est pas de savoir qui était le plus fort il y a 8 ans. On parle des arc actuel, de la post-ellipse.

 

- C'est Zoro qui combat les plus puissants adversaires depuis le début du manga

- Luffy et Zoro faisant partie des supernovas de la pire génération et pas Sanji

- Luffy et Zoro s'entrainant avec l'élite du monde de One Piece pendant que Sanji s'entraine avec quelqu'un qui je me demande si Luffy ou Zoro ne peuvent pas déja battre actuellement

 

A l'arc PH, Sanji se bat contre Verg.

Arc Dressrosa Sanji se bat contre Doflamingo.

Arc Dressrosa, Sanji  seul rempart contre un navire de BM et ses lieutenants... Pour l'instant Sanji depuis l'arc PH se frotte à bien plus gros que Zoro est ce pour autant que cela veut dire que Sanji éclate Zoro ?

 

La reine des travelos n'a rien d'une no name. Pas besoin de dresser une liste de tous les faits qu'elle a accomplie. Autant dire que sans elle Luffy n'aurait même pas atteint MF. Et je ne vois pas en quoi cela prouve la supériorité de Zoro.

 

- Nombre incalculable de fois oú des personnages inclus dans le manga se demandent pourquoi Zoro n'est pas le capitaine après l'avoir observer en combat(comparison indirecte avec Luffy), dernier en date étant Chinjao qui a pourtant combattu ce même Luffy

 

Relis le chapitre, Chinjao ne dit pas cela.

Wai et Usopp dit à plusieurs reprises être le capitaine des Mugiwara ( derniers en date face aux Tonttatas )...

 

Donc bon ce genre de comparaison. Oda mais nettement plus en avant l'esprit de rivalité et à tous les niveaux ( contraste en tout point ) entre Sanji et Zoro. Dois je noté le nombres de prise de bec entre ces deux là... Bon allez pour le plaisir .

 

 

 

 

Et ça:

 

 

 

Et ça:

 

 

 

Et je ne parle pas d'Arc d'il y a 5 ou 8 ans ... Je parle de post-ellipse.

 

- Bartolomeo le fanboy de l'équipage qui considère Zoro comme vice-capitaine

- Luffy et Zoro contre le dragon de punk hazard

- Luffy et Zoro s'échangent d'adversaires depuis 2arcs(Fishmen Island et Punk Hazard) et ont des faits comparables contre le Golem Pica la où Sanji partage un adversaire inférieur avec Jinbe et est écarté dans le rôle de battre les antagonistes d'arcs depuis Punk Hazard.

 

Wai et les Tonttatas considère Usop comme un king...

+ 1 Pour le dragon, mais sérieusement est ce un signe de la supériorité et ou le statu quo " force égale" entre Luffy et Zoro ? Dans ce cas la, les images au dessus, montrent plus un parallèle du côté Sanji/Zoro tant le parallélisme est flagrand (mise en scène, cadrage)

Je ne me souviens pas avoir vu Zoro affronter CC ou Doflamingo ou Vergo...

A oui Sanji est entrain de combattre le navire de BB excuse moi du peu...C'est d'un tout autre level de Pica...

 

- Depuis Punk Hazard, c'est le trio supernova de l'alliance qui s'occupe de tout(Luffy-Caesar, Zoro-Monet, Law-Vergo et Luffy-Doflamingo, Zoro-Pica, Law-Trebol)

- Zoro qui bat un exécutif d'élite de la même manière que Law(autre supernova de la pire génération) en bat un autre la où Sanji craque son pied contre ce même adversaire

 

Sanji sauve qui contre Vergo?

Sanji sauve qui contre Doflamingo ?

Sanji est face à qui actuellement ?

Qui était dans le corps de Sanji avant ?

 

- Zoro résiste à une gravité bien plus supérieure que celle qui cloue Law au sol et repousse Fujitora quelques mètres à l'arrière la où Sanji se fait sauver par Law contre un adversaire bien inférieur(Doflamingo)

 

Law gagnait du temps et par la suite il s'évade en utilisant sa technique de substitution. Depuis quand il a été dit dans le manga que Doflamingo était moins fort que Fujitora ?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[A$AP]

kinkakou

 

Il répondait à l'argument selon lequel c'est Zoro qui affronte les plus forts, pas qu'il les avait battu ou quoi que ce soit.

 

Et commence par relire tes propres post, je dois bien avouer qu'entre tuer la langue française et l'univers de OP je vois pas autres choses. Tu dois bien être le moins bien placé pour te moquer de qui que ce soit sur ce forum. Et il me semble que même que les modos t'ont repris à plusieurs reprises, je ferais profil bas si j'étais toi.

[Jon Bull]

Sans l'aide de tierce personne Zoro se serait retrouver entrain de tourner en rond pendant que Pica s'amuserait à tuer un a un les alliés. Et un chef d'armée sans soldat n'est rien. Un Zoro face à un Pica qui a assassiner les piliers de l'alliance c'est une défaite. Un combat ne se résume pas qu'a un affrontement pur et simple mais guidé par des ambitions, un but.  Un Zoro dans l'incapacité de sauver le roi et Usop c'est une défaite. Un Luffy qui n'est pas capable de sauver ses nakama est défait !

 

Voila pourquoi Pica est un personnage fort car il a su utilisé le meilleur outil, son sens stratégique. Zoro aussi a briller à ce jeu là et c'est ça qui ma le plus impressionner. Je me répète mais si on suit votre logique, Zoro aurait du laisser Pica tuer le roi and co, car ce n'est pas son problème, cela ne fait pas parti du combat, ce ne sont que des faibles et Zoro se serait mis en tailleur en attendant le retour de Pica pour un combat entre couilles ta vu....Non. La mort des autres  se serait soldé par une défaite.

 

Je vois pas le rapport avec le topic en fait. Pica aurait peut-être pu tuer des civils, roi ou je ne sais quoi (et puis d'abord, ça tu n'en sais rien, il y avait quand même de puissants membres qui en s'alliant aurait très bien pu faire face à Pica, un peu comme contre le Birdcage actuellement), mais quelle importance cela a au juste dans ce topic ?

Le but est quand même d'évaluer la différence de niveau, et Pica n'est pas le moins du monde proche de Zoro sur ce plan.

 

Enfin, ça tombe un peu sous le sens, si un tel arrive à vaincre son ennemi en prenant des otages ou en le faisant tomber dans un piège, ça ne veut en aucun cas dire qu'il est plus fort que celui qu'il a vaincu... juste malin. C'est un cas de figure qui est arrivé un nombre impressionnant de fois dans Superman par exemple où ses ennemis se servent de kryptonites ou autres contre lui pour l'avoir (pourtant, Luthor est aussi fort qu'un vers de terre en comparaison à Superman).

[Youpailledou]

C'est un cas de figure qui est arrivé un nombre impressionnant de fois dans Superman par exemple où ses ennemis se servent de kryptonites ou autres contre lui pour l'avoir (pourtant, Luthor est aussi fort qu'un vers de terre en comparaison à Superman)

 

Rien ne résiste à Superman prime one million  .

 

Je me posais une question concernant l'affrontement contre Kaidou, vous pensez que Moria serai susceptible d'aider Luffy pour le vaincre ?Enfin la vraie question c'est de savoir à qui il en veut le plus  ?

[Jon Bull]

Je me posais une question concernant l'affrontement contre Kaidou, vous pensez que Moria serai susceptible d'aider Luffy pour le vaincre ?Enfin la vraie question c'est de savoir à qui il en veut le plus  ?

 

Nombreux ennemis vaincus par les Mugiwara reviennent de leur côté, donc à mon avis, on a plus de chance de le voir comme allié de Luffy que l'inverse. Après, on a pas grand chose sur quoi se baser pour répondre à la question.

[Metotsu]

En ce qui me concerne j'ai des doutes sur la légitimité d'Akainu, sur sa "soi-disant" victoire contre Kuzan, surtout après avoir vu les fourberies de lâche qu'il a utilisé à Marineford.

Pas de quoi en faire un héro, bien au contraire ! Si il avait vaincu Shirohige dans ces conditions je ne lui aurais accordé aucun crédit : en effet, seul les égoïstes égocentriques et narcissiques sont à même d'apprécier et d'appliquer favorablement l'expression qui en découle et qui est la suivante : "la fin justifie les moyens".

Tu peux me dire en quoi Akainu s'est comporté comme un lâche à Marineford ?

 

Que je sache il a toujours fait face à ses adversaires, et n'a attaqué personne en traitre. De plus j'aimerais te rappeler qu'on était dans le contexte d'une guerre, et pas dans le monde des bisounours donc les manipulations et coups bas sont des normes dans ce genre de situations. D'ailleurs je trouve ironique que tu présentes Akainu comme un lâche, alors que le fameux Barbe Blanche a attaqué Akainu dans son dos, ce qui est une attitude de lâche si on contextualises pas le fait et tu ne l'as étrangement pas relevé. Pire tu présentes cet évènement comme la preuve que Barbe Blanche surpasse l'amiral, ce qui contredit ta vision de base. En situation de combat, il n'a jamais fait de coup bas, il se battait avec hargne tout en se montrant impitoyable envers ses ennemis c'est tout.

 

J'ai plus l'impression que tu fais part de ton aversion du personnage qu'autre chose la, si Akainu a battu Aokiji c'est parce qu'il est plus fort que ce dernier ni plus ni moins.

 

[PlatinumGamer]

Je vois pas le rapport avec le topic en fait. Pica aurait peut-être pu tuer des civils, roi ou je ne sais quoi (et puis d'abord, ça tu n'en sais rien, il y avait quand même de puissants membres qui en s'alliant aurait très bien pu faire face à Pica, un peu comme contre le Birdcage actuellement), mais quelle importance cela a au juste dans ce topic ?

Le but est quand même d'évaluer la différence de niveau, et Pica n'est pas le moins du monde proche de Zoro sur ce plan.

 

Enfin, ça tombe un peu sous le sens, si un tel arrive à vaincre son ennemi en prenant des otages ou en le faisant tomber dans un piège, ça ne veut en aucun cas dire qu'il est plus fort que celui qu'il a vaincu... juste malin. C'est un cas de figure qui est arrivé un nombre impressionnant de fois dans Superman par exemple où ses ennemis se servent de kryptonites ou autres contre lui pour l'avoir (pourtant, Luthor est aussi fort qu'un vers de terre en comparaison à Superman).

 

Etre malin fait parti de la force. Tu peux être le plus puissant du monde si tu as un haricot à la place du cerveau...

 

Autre exemple Batman arrive à quasi vaincre Superman.

Iron Man / Capitain America et son sens tactique.

 

Les muscles ça ne suffit pas. Dans l'absolut oui Zoro est plus fort que Pica. Là où je tilt c'est sur le Zoro = Luffy / Zoro plus fort que Law... Juste wtf.

[régimes mat']

Etre malin fait parti de la force. Tu peux être le plus puissant du monde si tu as un haricot à la place du cerveau...

 

Autre exemple Batman arrive à quasi vaincre Superman.

Iron Man / Capitain America et son sens tactique.

 

Les muscles ça ne suffit pas. Dans l'absolut oui Zoro est plus fort que Pica. Là où je tilt c'est sur le Zoro = Luffy / Zoro plus fort que Law... Juste wtf.

 

Ouai enfin, tu ne penses pas qu'il faudrait attendre de voir un Zoro à pleine puissance avant d'être étonné par de telles déclarations?

 

On a vu Law à pleine puissance, Luffy aussi mais pas encore Zoro et tu arrives quand même à savoir que le bretteur n'est pas au niveau de son capitaine ou s'en rapprochant fortement???

 

Perso j'attends de voir...

[GTA]

Luffy est clairement plus fort que Zoro. La où je tilte c'est sur le Law aussi puissant que Luffy. Je dis wtf. T'aurais dit ca à Punk Hazard, j'aurai dit pourquoi pas(d'ailleurs je pensai que Law était plus fort que Luffy à Punk Hazard), mais avec les récents événements, ce n'est certainement pas le cas. Le rapport avec Zoro est plus ambigue par contre, car la où un s'est donné à fond, l'autre pas, et y'a doit bien avoir une raison pour laquelle Oda réserve Zoro autant s'il voulait que le rapport de force change si drastiquement avec celui de son capitaine. C'est à oublier que Zoro a toujours été portrait comme un bras droit apart et différent des autres. Faut vraiment être aveuglé pour ne pas voir ca.

[そのま&#]

Luffy est clairement plus fort que Zoro. La où je tilte c'est sur le Law aussi puissant que Luffy. Je dis wtf. T'aurais dit ca à Punk Hazard, j'aurai dit pourquoi pas(d'ailleurs je pensai que Law était plus fort que Luffy à Punk Hazard), mais avec les récents événements, ce n'est certainement pas le cas. Le rapport avec Zoro est plus ambigue par contre, car la où un s'est donné à fond, l'autre pas, et y'a doit bien avoir une raison pour laquelle Oda réserve Zoro autant s'il voulait que le rapport de force change si drastiquement avec celui de son capitaine. C'est à oublier que Zoro a toujours été portrait comme un bras droit apart et différent des autres. Faut vraiment être aveuglé pour ne pas voir ca.

 

De quels évènements tu parles ?

Du G4 qui après coup expose son utilisateur à la merci de l'ennemi ?

 

Luffy, sans aide extérieur serait déjà mort à l'heure ou l'on parle, non pas une fois, mais plusieurs fois depuis le début de cet arc.

 

Law aussi serait mort, mais Law à un esprit analytique dont Luffy est totalement dépourvu.

Law ne prend pas de décisions à la légère comme peut le faire Luffy qui fonce toujours tête baissé, comme le héro prépubère de shonen qu'il est, et même si au niveau de la force physique Luffy est sans aucun doute plus fort que Law, ce dernier disposant de sa room serait probablement en mesure, si ce n'est de défaire Luffy, d'au moins lui rendre la tâche difficile voir impossible à accomplir en terrain neutre.

 

Mais je me répète, Law dispose d'un esprit stratégique et analytique bien supérieur : l'on pourrait même dire que Luffy est hermétique à l'analyse, or, on a bien constaté que la force ne fais pas toujours le vainqueur, spécialement avec Luffy...

 

J'ajouterais ceci : d'après ce que l'on a vu, le pouvoir de Law au travers de sa room semble capable d'annuler les capacités adverses, comme en témoigne la découpe de Vergo malgré son full body hakisé. Cela pourrait venir d'un haki supérieur, comme on l'a vu récemment avec Zoro contre Pica, mais dans son cas la lame de son épée ainsi que la main tenant cette dernière ne sont guère différentes et pas plus noires qu'a l'accoutumé, signe distinctifs qu'il n'utilisait pas le haki lors de son coup d'éclat, mais que c'était uniquement du fait de son pouvoir.

 

Bref sa room, tout comme Teach et son FDD, a des propriétés vraisemblablement différentes à n'importe quel autre pouvoir issu d'un FDD d'après ces faits.

Peut-être que la "Room" est une technique "éveillée" de son fruit du démon, car Law est de 8 ans l'aîné de Luffy, ce qui fait de lui un pirate bien plus accompli et expérimenté.

[PlatinumGamer]

Ouai enfin, tu ne penses pas qu'il faudrait attendre de voir un Zoro à pleine puissance avant d'être étonné par de telles déclarations?

 

On a vu Law à pleine puissance, Luffy aussi mais pas encore Zoro et tu arrives quand même à savoir que le bretteur n'est pas au niveau de son capitaine ou s'en rapprochant fortement???

 

Perso j'attends de voir...

 

BB était le capitaine de son équipage et le plus fort

Shanks est Yonkou est jusqu'a preuve du contraire le plus fort de son équipage.

Kaido. BM. Law est le plus fort de son équipage, les supernovas, et pour Luffy comme de par hasard non ?

 

Luffy c'est le capitaine, c'est le derniers rempart, l'homme le plus fort  de son équipage, celui qui doit tenir et protéger ses nakamas. Je ne sais même pas d'où sort ce fameux dicton " Puisque le data la dit un jour Zoro aussi fort que Luffy sera et pour toujours "

 

Luffy éclate du Pica au petit déjeuner avec du Gear 3 quand Zoro est obligé d'avoir un backup. Luffy se farci les gros poisson de chaque arc et pas Zoro. Luffy est le capitaine et pas Zoro.

 

 

[one peace]

BB était le capitaine de son équipage et le plus fort

Shanks est Yonkou est jusqu'a preuve du contraire le plus fort de son équipage.

Kaido. BM. Law est le plus fort de son équipage, les supernovas, et pour Luffy comme de par hasard non ?

 

Luffy c'est le capitaine, c'est le derniers rempart, l'homme le plus fort  de son équipage, celui qui doit tenir et protéger ses nakamas. Je ne sais même pas d'où sort ce fameux dicton " Puisque le data la dit un jour Zoro aussi fort que Luffy sera et pour toujours "

 

Luffy éclate du Pica au petit déjeuner avec du Gear 3 quand Zoro est obligé d'avoir un backup. Luffy se farci les gros poisson de chaque arc et pas Zoro. Luffy est le capitaine et pas Zoro.

 

Le golem se reforme juste apres son plus puissant coup en Gear 3 et tu me sors qu'il le torche au petit déj ? au dessus de ce coup la il n'y a que l'elephant galting donc ça veut dire l'attaque la plus puissante de Luffy avant de passer en G4...

 

On est déjà au dessus du LVL de Law la...

Apres c'est vrai qu'actuellement Zoro n'a encore rien montré pour rivaliser avec le G4 mais il faudrait peu être qu'il commence a montrer toutes ses vieilles technique avant de le sous estimer

[GTA]

De quels évènements tu parles ?

Du G4 qui après coup expose son utilisateur à la merci de l'ennemi ?

 

Luffy, sans aide extérieur serait déjà mort à l'heure ou l'on parle, non pas une fois, mais plusieurs fois depuis le début de cet arc.

 

Law aussi serait mort, mais Law à un esprit analytique dont Luffy est totalement dépourvu.

Law ne prend pas de décisions à la légère comme peut le faire Luffy qui fonce toujours tête baissé, comme le héro prépubère de shonen qu'il est, et même si au niveau de la force physique Luffy est sans aucun doute plus fort que Law, ce dernier disposant de sa room serait probablement en mesure, si ce n'est de défaire Luffy, d'au moins lui rendre la tâche difficile voir impossible à accomplir en terrain neutre.

 

Mais je me répète, Law dispose d'un esprit stratégique et analytique bien supérieur : l'on pourrait même dire que Luffy est hermétique à l'analyse, or, on a bien constaté que la force ne fais pas toujours le vainqueur, spécialement avec Luffy...

 

J'ajouterais ceci : d'après ce que l'on a vu, le pouvoir de Law au travers de sa room semble capable d'annuler les capacités adverses, comme en témoigne la découpe de Vergo malgré son full body hakisé. Cela pourrait venir d'un haki supérieur, comme on l'a vu récemment avec Zoro contre Pica, mais dans son cas la lame de son épée ainsi que la main tenant cette dernière ne sont guère différentes et pas plus noires qu'a l'accoutumé, signe distinctifs qu'il n'utilisait pas le haki lors de son coup d'éclat, mais que c'était uniquement du fait de son pouvoir.

 

Bref sa room, tout comme Teach et son FDD, a des propriétés vraisemblablement différentes à n'importe quel autre pouvoir issu d'un FDD d'après ces faits.

Peut-être que la "Room" est une technique "éveillée" de son fruit du démon, car Law est de 8 ans l'aîné de Luffy, ce qui fait de lui un pirate bien plus accompli et expérimenté.

Je ne compte jamais l'intelligence ou personalité dans les rapports de force car même une fourmi peut battre un lion s'il procède stratégiquement. Ca ne veut pas dire cependant que la fourmi est plus forte. Quand je dis que Luffy est plus fort, c'est par rapport à son niveau générale. Certes le pouvoir de Law peut être assez chiant si combat il y'avait entre les 2, mais le niveau générale de Luffy fait qu'il soit plus dangereux, plus fort que Law contre des adversaires de niveau plus élevé et ca s'est vu à travers Doffy

 

Dans tous les 3 combats que Law a eu contre ce dernier, Law n'a même pas réussi à placer un coup de manière clair(étant aidé par Luffy et ses fourberies lorsque c'est arrivé), lorsque Luffy arrivait à lui porter des coups même sans g2/g3 et l'a complètement ridiculiser avec le g4. La seule attaque de Law qui affecte réellement un niveau Doflamingo dans l'arsenal de Law c'est le gamma knife, mais il a besoin d'aide et de manigances pour le placer(et a même dû sacrifier ses nombres de vie pour le faire), la où Luffy en gear4 a presque mis Doflamingo KO, sans aide de personne. Le temps limite n'a aussi rien n'avoir. On parle d'un coup(gamma knife) contre un mode qui dure 20minutes plus ou moins. Alors certes il n'a pas pu en finir avec lui, mais il est passé tout près, quelque chose que Law n'a jamais réussi face à un Flamant qui n'a même pas été forcé à utiliser le mode éveillé pour démonter

 

J'arrive pas à comprendre comment la différence de niveau est à ce point difficile à voir. La vérité c'est que Law a plus été mis en avant comparativement à g2/g3 Luffy face à Doflamingo depuis le début du combat, et fût relégué au second plan avec le gear4

 

[PlatinumGamer]

Le golem se reforme juste apres son plus puissant coup en Gear 3 et tu me sors qu'il le torche au petit déj ? au dessus de ce coup la il n'y a que l'elephant galting donc ça veut dire l'attaque la plus puissante de Luffy avant de passer en G4...

 

On est déjà au dessus du LVL de Law la...

Apres c'est vrai qu'actuellement Zoro n'a encore rien montré pour rivaliser avec le G4 mais il faudrait peu être qu'il commence a montrer toutes ses vieilles technique avant de le sous estimer

 

Une image, une réponse, one direction 

 

 

 

 

GTA

Dans tous les 3 combats que Law a eu contre ce dernier, Law n'a même pas réussi à placer un coup de manière clair(étant aidé par Luffy et ses fourberies lorsque c'est arrivé), lorsque Luffy arrivait à lui porter des coups même sans g2/g3 et l'a complètement ridiculiser avec le g4.

 

Luffy arrive à toucher Doflamingo parcequ'au chapitre d'avant ce derniers ce mange un fucking Gama Kniffe. Avant le gamma Kniffe Luffy n'a jamais toucher Doflamingo sauf.....En combinant une attaque avec LAW encore lui. Remate toi toute les confrontations; la seul fois où Luffy touche Doflamingo c'est grace à la Room de Law, et ensuite lorsque Luffy arrive a tenir des échanges c'est après le GAMA KNIFE , avant c'est du OS totale.

 

Luffy et Law c'est le même combat, c'est une fesser.

 

Et je ne suis pas d'accord. La stratégie fait parti intégrante de la puissance. Tu crois que les plus grand conquerant ont annexer des pays par hasard ? Il faut une stratégie de guerre. Tu crois que les plus grand sportif atteingnent des niveaux par hasard ? Tu crois que les coatch sportif n'ont aucune stratégies ? Tu crois que la MF a gagner face à BB sans stratégie ? Tu crois que si ODA nous dessine un Doflamingo analyser le style de combat du Gear 4 avec un Law au loins qui se dit " Shit il utilise trop de haki " c'est un hasard ?

 

Je suis désolé mais en pleins combat si tu n'as pas de stratégie c'est plier.

 

 

[GTA]

Le combat Luffy - pre-gamma knife Doffy n'a jamais eu lieu en temps que tel. Tout ce que Doffy a passé son temps à faire c'est martyriser un ancien de l'équipage(Law), lorsque Luffy a toujours été préocupé par d'autres personnes(Law, Bellamy, etc), donc non, y'a jamais eu de raclée du tout. Le pire c'est que malgré les coups que Doffy parvenait à mettre contre un Luffy pre-occupé, ca ne lui faisait presque rien niveau dommage(il saignait à peine) comparé au gear4 qui l'a complètement decimé

 

De plus, j'ai jamais percu une différence de vitesse de mouvement entre pre et post gamma knife Doffy, donc à moins que l'auteur le mette en évidence après combat, je n'utiliserai pas concrêtement cela comme une preuve en soit surtout quand on se rend compte que Luffy fût lui aussi affaibli(Doffy le dit), plus le fait qu'il ne s'est pas seulement fait toucher, non, il s'est pris une belle raclé et a fini presque KO(par le g4) en seulement 3-4coups