Les puissants et leurs différences de niveau (9)

[Natsũ]

Oui vous avez raison, je viens de relire les derniers chapitres et il semblerait en effet que les 20 minutes soient passées. Cependant, je n’ai jamais dit que Luffy était plus fort que Doflamingo. Il faut voir leur niveau de manière global. Doflamingo a un niveau constant, il est tout le temps au même niveau alors qu’on a vu que Luffy (G2/G3) était bien en dessous du Corsaire mais que Luffy G4 domine le Corsaire. Mais vu les contrecoups du G4 et sa durée assez limitée, Luffy reste de manière générale en dessous du Flamand.

 

 

 

 

Pour ce qui est de l'éveil, on peut voir que cela permet à Doflamingo de résister un peu plus longtemps, mais il est quand même dépassé. Il a peut-être réussi à parer le double Calvary Cannon mais on voit sur cette image que Luffy arrive à briser les fils de Doflamingo et il a réussi à placer le Léo Bazooka. D'ailleurs, pour finir, on ne sait pas ce qui s'est passé pendant les 20 minutes. On ne sait même pas si Doflamingo (et Luffy) a reçu des coups. La seule chose que l'on peut affirmer, c'est qu'aucun coup fatal a été porté : on est loin d'un Doflamingo qui serait équivalent à Luffy G4 (à mon avis).

 

[kinkakou]

Sa a bien durée plus de 20 minute c'est pas une erreur de traduction .

 

 

Dofla brise law et Luffy à l'aise en gros tu veut tuer law y en a un il a fait une technique sournoise pour le tuée et il serait mort sans luffy et l'autre serait aussi mort sont tout les gens qui l'aide .

 

Law savait que dofla était un putain de démon il savait que il n'avait aucune chance il voulait que kaido et lui se tue . Luffy à fait n'importe quoi ces plan était mort .

 

 

Il est aller se battre en sachant qu'il n'avait aucune chance bloquer par la bidcage le plan qu'il a fait pendant 10 ans luffy la balayer en 1 sec .

 

 

Dofla passe à luffy il lui apprend  comment se battre lui des met des kikes des droites et c....

 

 

Luffy sort le g4 au début il met des gros coups à dofla éveil du joker il se protège 20 minute luffy croit le finir mais fin du g4 si il a pas eu le temps de le tuer en 20 minute 1 minute n'aurai  rien changer .

 

 

Dofla est la dommage qu'il n'a pas plus de haki il aurait coucher tout dessrosa en un haki royal aurait attraper Luffy et l'aurai éliminer .

[MR2]

Vous n'avez pas compris , il y a bien eu 20 mins depuis le début de l'activation de la cage.

 

L'érreur de trad c'était qu'il y avait eu une éllipse de 20 mins depuis que Luffy est en Gear 4 ou quelque chose comme ça.

Il n'y a pas d'ellipse au combat en faite , le G4 dure genre 2 mins et fin.

 

Luffy va se relever avec son haki et peu blesser , s'il n'est pas genre crevé et même sans Gear 4 je ne vois pas ce que va pouvoir faire Dolfamingo vu son état...

 

Je pense aussi que Dolfamingo va récupérer la bird cage d'une manière ou d'une autre et l'appliquer sur Luffy !

Ça avait bien stopper Joz et Sanji mais je doute que ce soit indestructible.

Sinon il lui reste tjrs des pouvoirs de marionnettistes non ?

[Danchou]

@Natsu-san:

Doflamingo a un niveau constant, il est tout le temps au même niveau]Doflamingo a un niveau constant, il est tout le temps au même niveau

Ban justement non.

On n'avait aucune idée qu'il pouvait éveiller son fdd, ce qui remet beaucoup de chose en question. La différence de niveau avec law était encore plus impressionnante que ce qui a été retranscrit durant leur affrontement (il en avait encore sous le pied)

La domination de luffy c'était face à un niveau basique du corsaire, hors éveil. Luffy aurait-il dominé de la sorte si les deux s'étaient mis à fond au même moment, vraisemblablement non.

 

D'ailleurs, pour finir, on ne sait pas ce qui s'est passé pendant les 20 minutes. On ne sait même pas si Doflamingo (et Luffy) a reçu des coups. La seule chose que l'on peut affirmer, c'est qu'aucun coup fatal a été porté : on est loin d'un Doflamingo qui serait équivalent à Luffy G4 (à mon avis).

 

  Ban justement si l'auteur a utilisé une ellipse de 20 minutes, sans autres indications, tout ce qu'on peut supposer sans vouloir s'avancer c'est que rien de significatif ne s'est produit durant ce laps de temps. Statu quo qui indique donc un certain équilibre des forces pendant 20 minutes, ça suppose une certaine proximité, tu tiens pas 20 minutes sur un ring, ou une aire de combat face à un type qui te marche dessus.

La domination insolente de luffy sur doflamingo avait lieu avant l'éveil de l'ito ito no mi, après activation c'était tellement serré que luffy n'a connecté qu'une seule fois durant cet intervalle de temps.

  Et le fait est que les deux n'avaient pas la même stratégie:

-On sait que law et doflamingo voyait que luffy utilisait trop de haki et qu'il le paierait, ne pouvant soutenir une telle dépense longuement. Le corsaire attendait que luffy s'épuise.

-Luffy voulait plier le combat au plus vite (manque de cardio, il ne voulait pas que ça s'éternise).

 

Doflamingo est plus endurant que luffy, son éveil est encore actif........ Quand luffy sera capable de soutenir le mode gear 4 sur une durée considérable il sera plus fort que le corsaire, mais dans des proportions équivalentes à leur affrontement durant les 20 minutes ellipsées. L'archi-domination 

s'était face à un corsaire qui n'était pas à pleine puissance.

Pour être "loin" de doflamingo faudra à mon avis qu'il ajoute l'éveil à cela.

 

 

[☆Pandead☆]

@Kinkakou, ton commentaire est difficile à lire sans ponctuation. Un petit effort serait sympa pour les lecteurs.

 

Chercher qui est le plus fort entre Doflamingo et Luffy alors qu'Oda a clairement montré que le gear 4 permettait à Luffy de battre le corsaire me semble assez clair.

Suivre simplement l'histoire montre clairement que Luffy a développé des techniques et a obtenu une force pour enfin battre des personnages d'un niveau supérieur à celui de la pré-ellipse.

 

Luffy avec sa technique du gear 4 est comme Luffy nightmare c'est a dire un vrai monstre de puissance. Avec le haki il peut enfin toucher les logia et autres possesseurs de fdd. Entre Luffy et Dofla, le plus fort sera celui qui aura la volonté la plus forte et qui sera debout à la fin de l'arc.

 

[Danchou]

@Pandead:

Entre Luffy et Dofla, le plus fort sera celui qui aura la volonté la plus forte et qui sera debout à la fin de l'arc.

J'exagère le trait mais en adoptant une position "la fin justifie les moyens", barbe noire a été plus fort que barbe blanche, non seulement il respirait après leur rencontre mais il lui a même dérobé son fdd en prime.

Luffy est actuellement escorté par law, pendant que doflamingo va en découdre avec violet, et que tous les combattants valides et valables de l'île mettent en échec une de ses facultés.

Alors oui dans un mangas de pirate luffy va gagner, et je suis le premier à dire fuck à l'idée qu'il devrait y'a voir des règles, mais je vois pas comment on peut décemment dire que luffy a montré être plus fort que le corsaire.

 

  S'agit pas de dominer aux poings pendant les premiers rounds, ou de commencer la rencontre tambour battant 3-O........le but s'est de sortir vainqueur à la fin (je parle dans le cadre d'un affrontement sportif).

Ce qui m'incite à dire que luffy a certes déployé une force de frappe prodigieuse, je peux par exemple imaginer law ou zoro en venir à bout s'il n'utilise pas sa technique à bon escient.

Il a été contraint face à doflamingo (pour lequel le gear 2 et 3 était inefficace) mais je pense que luffy pour prétendre gagner contre les autres supernovae devrait d'abord les affaiblir avec des attaques basiques avant de les finir avec le gear 4. C'est flashy et spectaculaire, mais ça ne garantit pas la victoire.

[☆Pandead☆]

mais je vois pas comment on peut décemment dire que luffy a montré être plus fort que le corsaire.

Oda a simplement montré que Luffy avec sa technique du gear 4 surpasse Doflamingo qui ne peut qu'encaisser les coups.

Donc à la lecture on voit simplement que Luffy à une technique pour battre Dofla et donc lui être au dessus en combat.

 

mais je pense que luffy pour prétendre gagner contre les autres supernovae devrait d'abord les affaiblir avec des attaques basiques avant de les finir avec le gear 4.

C'est ce que fait Luffy face à Doflamingo.

Puis a ton avis pourquoi Oda nous a montré un Luffy quasi confiant dans chaque situation depuis la post ellipse ?

Je pense que c'est tout bonnement car Luffy avait en réserve le gear 4, une technique certainement reconnu par Luffy et Rayleigh comme capable de battre les ennemis puissants du nouveau monde.

Luffy s'est entraîné avec le roi sombre pour battre des adversaires comme les amiraux et Yonkou, donc les capitaines corsaires, ...

[Jon Bull]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Tiens, c'est assez sympa ce genre de référence. Merci de l'avoir relever. Il y a peu de chance que ce soit un hasard les ressemblances, on assiste également à une scène similaire dans le manga avec Bellamy (qui se termine par deux fois de la même façon) et peut-être y en a-t-il d'autres encore dans le manga ?

En tout cas, ça montre clairement que Luffy est largement plus fort que Doflamingo sous ce mode, d'où la référence à Blueno dans le combat (où Luffy était aussi largement supérieur).

Qu'il ait ou pas tenu 20 minutes n'y change rien, il s'est fait défoncé tout au long du combat et dans la mesure ou Ace combat Jinbei pendant 5 jours, Akainu et Aokiji pendant 10 jours, 20 minutes ça ne représente pas grand chose.

 

Va quand même falloir qu'il s'améliore le Mugiwara, et pas que la durée de son Gear 4... Non car, Doflamingo avait la possibilité de faire la mariole (sautant avec un grand sourire sur les lèvres dans les airs) face à Luffy en Gear 2 et 3, sans même être à fond (pas d'éveil).   

[Danchou]

@Pandead:

Suffit de lire les derniers chapitres pour voir que ça n'a de toute évidence pas suffit.

. Puis vous semblez être sûr que le gear4  une fois optimisé durera des plombes, je suis pas convaincu. L'éveil, le gear 4, etc c'est tellement cheate que ça doit forcément être limité. Il va sûrement améliorer le rendement mais y'aura toujours une limite, sans quoi les types seraient en mode super saiyen h24.

[Natsũ]

 

@Natsu-san:Ban justement non.

On n'avait aucune idée qu'il pouvait éveiller son fdd, ce qui remet beaucoup de chose en question. La différence de niveau avec law était encore plus impressionnante que ce qui a été retranscrit durant leur affrontement (il en avait encore sous le pied)

La domination de luffy c'était face à un niveau basique du corsaire, hors éveil. Luffy aurait-il dominé de la sorte si les deux s'étaient mis à fond au même moment, vraisemblablement non.

 

 

On avait aucune idée qu’il pouvait éveiller son Fdd, je suis entièrement d’accord. Mais tu ne m’as pas très bien compris en fait. Luffy a, à l’heure actuelle, 3 gears différents. Il y a un fossé abyssal entre un Luffy en Gear 1 (mode normal en fait) et un Luffy en Gear 4. On ne retrouve pas une telle variation de niveau chez le Corsaire même lorsque ce dernier se bat contre Law et qu’il ne donne pas tout. Pour Law et Zoro, c’est la même chose, il n’y a pas une telle variation dans leur niveau même s’ils ne sont pas sérieux. Pour ce qui est de l’éveil, il ne parvient pas à surpasser le G4 avec, il arrive uniquement à tenir une vingtaine de minutes. Le niveau de Doflamingo n’a pas drastiquement augmenté. Lors de l’apparition du G4, tout le monde était impressionné, Luffy était méconnaissable, car le G4 était à des années-lumière de Luffy (G2/G3). Cela se voyait à travers les posts des foromeurs mais également Oda qui insiste à travers Cavendish et Law pour souligner la puissance du mode. On ne retrouve pas du tout la même impression lorsque Doflamingo active l’éveil, car le niveau qu’il nous montre n’est pas très loin du niveau qu’il nous avait montré avant.

 

 

  Ban justement si l'auteur a utilisé une ellipse de 20 minutes, sans autres indications, tout ce qu'on peut supposer sans vouloir s'avancer c'est que rien de significatif ne s'est produit durant ce laps de temps. Statu quo qui indique donc un certain équilibre des forces pendant 20 minutes, ça suppose une certaine proximité, tu tiens pas 20 minutes sur un ring, ou une aire de combat face à un type qui te marche dessus.

La domination insolente de luffy sur doflamingo avait lieu avant l'éveil de l'ito ito no mi, après activation c'était tellement serré que luffy n'a connecté qu'une seule fois durant cet intervalle de temps.

 

 

Rien de significatif ne veut pas dire qu’il ne sait rien passé. Désolé de me répéter, mais on ne sait pas si Luffy et Doflamingo se sont pris des coups. Tout ce qu’on sait, c’est que s’ils ont échangé des coups aucun d’entre eux étaient assez important pour mettre fin au combat. C’est pourquoi, ils sont encore debout après 20 minutes. Mais tu vois, on ne peut formuler que des hypothèses, car on ne sait pas ce qu’il s’est passé. Seul Oda le sait.

 

Réussir à résister au G4 pendant 20 minutes et se prendre un coup presque fatal au bout de 20 minutes, je n’appelle pas cela être équivalent au G4. Je m’explique.

 

 

tu tiens pas 20 minutes sur un ring, ou une aire de combat face à un type qui te marche dessus.

 

 

On est dans One piece, 20 minutes ce n’est pas suffisant pour prouver quelque chose. Oda nous le fait clairement comprendre lorsque deux personnes sont de même niveau. L’affrontement dure plusieurs jours : Ace vs Jinbei (5 Jours) et Akainu vs Kuzan (10 Jours). On est loin des 20 minutes où le Flamand résiste péniblement au G4 de Luffy. Après, tu me diras que l’auteur ne pouvait pas se permettre de faire durer le combat plusieurs jours ou encore que Luffy ne peut pas tenir en G4 plusieurs jours… Je suis d’accord, ceci peut expliquer en partie pourquoi le G4 et Doflamingo éveillé ne sont pas du même niveau.

 

De plus, c’est la première fois que l’on voit ce nouveau Gear. Il me semblerait étrange que Luffy tombe dès la première activation du Gear sur quelqu’un d’aussi fort que son Gear. Rappelons-nous de Gear 2 et Gear 3 la première fois (je rappelle que le combat contre Lucci c’était la deuxième activation du Gear 2). Oda semble vouloir faire un parallèle entre la première fois du G2 et la première fois du G4 (Numéro de chapitre, coups échangé, domination…). Attention, je n’ai pas dit que Doffy était le Blueno de l’arc, mais ce n’est pas non plus le "Lucci de l’arc" qui lui avait clairement était d’un niveau assez similaire à G2. Lorsque Lucci est devenu sérieux, il a encore bien endommagé Luffy G2. Rien de comparable avec Doffy actuellement.

 

 

Luffy est actuellement escorté par law, pendant que doflamingo va en découdre avec violet, et que tous les combattants valides et valables de l'île mettent en échec une de ses facultés.

Alors oui dans un mangas de pirate luffy va gagner, et je suis le premier à dire fuck à l'idée qu'il devrait y'a voir des règles, mais je vois pas comment on peut décemment dire que luffy a montré être plus fort que le corsaire.

 

 

Je suis d’accord. Oda nous montre que Doflamingo est plus fort que Luffy de manière générale. Il est plus résistant, plus endurant, plus stratégique, meilleur maitrise des 3 Haki, niveau beaucoup plus homogène (et ce point est très important). Cependant, il reste en dessous d’un Luffy en G4.

 

[K¤haon¤]

Pour moi, il est clair et net que le flamand est largué et cela de très loin par le GEAR4.

Cependant, il est d'une part difficile d'évaluer le GEAR 4 n'en ayant pas vu plus et par ailleurs, comme Danchou l'a mentionné, l'éveil de Doflamingo est assez puissant et abusé pour maintenir en laisse Luffy. Je ne serai pas étonné de voir ce mode rouler sur quelques futurs antagonistes.

 

Je ne pense pas que Luffy ait cassé le bouclier de fils du flamand, n'aurait-il pas plutôt écarter les fils?

 

@Pandead:

Suffit de lire les derniers chapitres pour voir que ça n'a de toute évidence pas suffit.

. Puis vous semblez être sûr que le gear4  une fois optimisé durera des plombes, je suis pas convaincu. L'éveil, le gear 4, etc c'est tellement cheate que ça doit forcément être limité. Il va sûrement améliorer le rendement mais y'aura toujours une limite, sans quoi les types seraient en mode super saiyen h24.

 

Je pense que nous ne verrons pas énormement le gear4 dans le futur mais sera remplacé par un mode plus équilibré(peut-être une variante 2+4 ?) car je pense que ce mode est juste IMBA.

 

Pour ceux qui critique les écarts de Luffy: n'il y a-t-il pas un fossé énorme entre luffy gear0(donc luffy sans fruit) et luffy gear1 ? n'est-ce pas une volonté de l'auteur de faire de son héros au final un personnage plus faible mais qui sait compensé cet handicap au moyen d'autres qualités?( persévérance, ingéniosité dans l'utilisation de son fruits, se faire des amis/alliées?)

 

 

[GTA]

N'importe quelle personne non-aveuglée par le flamand serait capable de remarquer que le gear4 était plus fort que le flamand, 20minutes ou pas. Le mode éveil de Doflamingo n'est pas si impressionnant que ca, je dois dire. Tout ce que ca a permis c'est de ralentir le rythme de combat pendant ce laps de temps, mais il ne touche même pas Luffy une fois, et dès le moment que Luffy se décide à ignorer tout et foncer dans le tas, il détruit sa défense d'un coup de tête et le bousille au bazooka. C'est la plus grande expérience de Doffy qui lui permet de gérer, mais Luffy en gear4 est clairement au-dessus

 

Cependant, je me demande pourquoi Doffy n'a pas utilisé de clone, m'enfin bref... Je suis d'accord que le niveau générale de Doffy reste supérieur cependant à cause de l'instabilité de Luffy, mais faut arrêter de faire comme ci, ce dernier était largement au-dessus, ou pouvait gérer Luffy en mode gear4, non, il ne le peut tout simplement pas. Doffy est juste chanceux que le mode ne dure pas suffisamment longtemps, c'est tout

 

Si luffy défonçait ce type actuellement, avant même ces deux futurs ups, vous vous rendez compte du gouffre qui le  séparerait de zoro actuellement 

Ah parce que tu crois que pendant que Luffy évolue, Zoro stagne?  C'est pas un hazard pour ma part que Luffy soit celui qui dévoile tout maintenant et pas Zoro. Wano(une île avec des épéistes d'élite) c'est pour bientôt, donc j'imagine qu'Oda réserve Zoro pour cet arc la. Déja qu'il essaie même d'apprendre la technique de feu de Kinemon, son développement sera très accélérée sortant de la. La où les fruits du diable possèdent un mode éveil, le mystère concernant les sceaux maudits dans certains sabres comme le sandai kitetsu reste inexpliqué, tout comme la raison pour laquelle Zoro est capable d'invoquer l'esprit démoniac d'Asura.

[そのま&#]

Les défenseurs de Luffy n'accepteront jamais qu'il puisse être inférieur à Doflamingo pour seul cause d'un mode, le G4, pas même capable d'être maintenu plus de 20 minutes et qui a des répercussions désastreuses sur son utilisateur, Luffy. Vous trouvez ça intelligent, stratégique de sa part, d'utiliser ce mode face à un adversaire dont il aurait DÉJÀ du comprendre que sa capacité d'encaisser les coups est bien supérieur à la normal ?

 

Explications :

 

En revenant un peu en arrière, on se rappel tous du Gamma Knife et du counter shock qui ont terrassé Doflamingo.

Lorsque Luffy s'apperçoit que Doflamingo se tient debout après ces attaques, il est étonné, il y a de quoi, alors la question à ce posé est la suivante : Pourquoi, sachant qu'il a vu l'endurance de Doflamingo à l’œuvre, a t-il utiliser une technique dont il sait qu'elle est extrêmement limitée dans le temps et fatal théoriquement, puisqu'il se retrouve dans l'incapacité de se mouvoir une fois le temps révolu ?

 

Law à compris dès l'activation du G4 que la dépense énergétique était bien trop grande, Doflamingo n'aura eu sans doute aucun mal à l'analyser à son tour, d’où l'activation du mode "éveillé", qui implique une stratégie de défense dont on connait tous l'issu aujourd'hui : Luffy est out, il a perdu, Doflamingo est debout.

 

La seule façon d'imaginer Luffy plus fort que Doflamingo serait d'avoir un mode G4 permanent, ce qui n'arrivera jamais de toute façon, car comme dans toute technique très puissante chez les héros de shonen il y a systématiquement un contre coup...

 

Quoi qu'il en soit, C'est un vrai dialogue de sourds.

Honnêtement, ça ne sert à rien d'argumenter ici, puisque de toute façon chacun garde sa ou ses position(s) sans se remettre en question.

 

Ce topic, au vu des intervenants, et de l'iniquité générale, devrait tout bonnement être clos.

[Future]

 

 

J'ai dit la même chose quelques pages en arrière C'est un débat tout simplement stérile

 

On ne fait, depuis le sujet précédent d'ailleurs, que répéter toujours la même chose, une 40aines de pages de dialogue de sourd.

 

Certains vont même jusqu’à dire que l'injection shot, le Gamma knife, le counter shock, n'ont servis à rien puisque Doflamingo n'a pas l'air de montrer de signe évident de blessure grave et qu'il a du déjà guérir.

 

Les gens ont oublier aussi qu'avant que Law détruise les boyaux de doflamingo, il a été quasiment impossible pour chacun d'entre eux, de véritablement toucher sérieusement Doflamingo sans avoir eu recours à des subterfuges.

 

Qu'après avoir reçu l'attaque de Law, gamma knife,  il a été tout de suite plus facile pour Luffy de frapper Doflamingo, puisque le temps de réaction de ce dernier à été lourdement affecté, et que même malgré tout ça, Luffy a été obligé de sortir une technique dangereuse parce que ses coups en gear basique, ou hakifié, n'avait aucun effet sur Doflamingo.

 

On a vu à de nombreuses reprise des personnages se tenant debout, se battant même en étant lourdement handicapé ou blessé, mais dont le handicap ou blessure on eu un lourd impact sur leurs capacités offensive et défensive. Barbe blanche en est un parfait exemple. Il n'a pu esquiver des attaques qu'il aurait du normalement voir, ou lancer des attaques qu'il aurait pu normalement lancer.

 

Alors Luffy a t-il le dessus grâce au gear 4 ? La réponse est oui, mais uniquement parce que Doflamingo a été lourdement blesser avant. Si Tout ça n'avait pas le moindre impact sur les forces de Doffy, Oda n'aurait pas pris la peine de faire en sorte que Law nous sorte un cheat à la toute fin.

[Bébé]

 

Luffy en pleine forme qui fait péter le Gear 4 dès le début VS Doffy en pleine forme qui fait péter l'éveil dès le début , le vainqueur est

 

 

 

 

Va quand même falloir qu'il s'améliore le Mugiwara, et pas que la durée de son Gear 4... Non car, Doflamingo avait la possibilité de faire la mariole (sautant avec un grand sourire sur les lèvres dans les airs) face à Luffy en Gear 2 et 3, sans même être à fond (pas d'éveil).

 

 

A part les Yonkou/Amiraux j'vois pas trop qui rigolerait en s'prenant un Jet Bazooka  Kokafié en disant que c'est léger ou d'se prendre un Red Hawk a toute puissance de plein de fouet . Quand on sait qu'une simple droite Koka défigure Cesar , couche Bellamy et Harjudin ou qu'un Red Hawk te couche Burndy World Full Koka ( alors que Luffy n'était qu'a la moitié de son entrainement )

 

Pour c'qui est du Gear 3

 

Un Elephant Gun est assez puissant pour mettre KO un pirate de 500 Millions ( quand bien meme en déclin )

 

Un Grizzly Magnum te met KO un logia a 300 Millions

 

L'elephant Gattaling était capable de détruire Noah , une arche de la taille de l'ile HP

 

Après faut voir les spécificités des prochains combattants , si Oda nous sort pas un " troll " Big Mom super rapide ( Femme plus rapide du monde ? ) et qu'elle est plutot du genre rentre dedans , attaque de buffle ( idem pour Kaido ) , Luffy devrait pouvoir placer un coup ( ou + ) en Gear 3

 

Mais bon comme dit avant de parler de s'améliorer faut voir si le Gear 4 était réellement la dernière carte qu'il avait en stock . Sans compter la progression " naturel " entre arc .

 

http://mangafox.me/manga/one_piece/v16/c145/18.html

 

http://mangafox.me/manga/one_piece/v25/c232/18.html

 

Rien ne dit que ses coups lambda ( Koka , Gear 2 ) seront de la meme puissance de Doffy jusqu'a Teach/Akainu

 

Sinon a l'avenir le Gear 2 et 3 servira juste pour les " intermediaires " ( Supernovas , Wano , Elbaf et autres ) ou pour les finsih

 

 

Il y a peu de chance que ce soit un hasard les ressemblances, on assiste également à une scène similaire dans le manga avec Bellamy (qui se termine par deux fois de la même façon) et peut-être y en a-t-il d'autres encore dans le manga ?

 

 

 

 

J'avais bien kiffé cette analogie aussi 

 

 

 

[ragondin]

SVP faite un petit effort , ce point a été retraduit il y a pas peu.

20 mins c'était en référence au temps écoulé depuis l'activation de la cage donc bien avant le G4.

 

Le gear 4 dur le temps d'un court échange soit 1 a 2 minutes grand max.

 

Dolfamingo a donc déchanté tres vite et son eveil n'était qu'un petit plus qui a ce stade la ne suffisait pas du tout.

 

 

Bon un peu de HS mais comme pratiquement plus personne ne vient dans la "grotte" one piece france:

Glenat va sortir un tome de plus cette année , le 76 a déjà été avancé et le 77 devrait donc sortir cette année:

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,48126.msg1521334.html#new

[kinkakou]

20min ou pas sa ne change rien , Doflamingo face a Luffy mode Gear 4 c'est révéler impuissant , il n'a même pas réussi a le toucher une seule fois et il a servit de Punching-ball , son mode éveillé lui a permis de gagner du temps rien d'autres, a aucun moment il a mis Luffy en difficulté mode éveillé ou pas ..

 

Certains pense réellement que Doflamingo a tenu face a Luffy Gear 4 juste parce qu'il contre une attaque de Luffy avec son mode éveillé ??

 

On part beaucoup du principe que Luffy sans Gear 4 est inférieur a Doflamingo mais je vois pas se qui permet vraiment de le prouver , il n'y a presque jamais eu combat entre le corsaire et Luffy , juste quelques échanges qui ne prouve rien , j'ai vu Doflamingo toucher autant Luffy que l'inverse , il y aurait pu avoir un sacré combat entre les deux beaucoup plus équilibré (dans le sens Lucci vs Luffy), même si je vois quand même Doflamingo au dessus , il a une résistance énorme (même si luffy est pas mal aussi) , son FDD est plus dangereux et permet plus de chose pratique , enfin son mode éveillé le place automatiquement au dessus d'un Luffy sans utilisation du Gear 4 ..  Les derniers chapitres place au dessus Doflamingo vu tout se qu'il a montré  , avant ça c'était plus flou car Luffy sort presque son Gear 4 direct ..

 

Le niveau de Doflamingo reste plus constant , mais la chance était avec lui , il est a un seul coup du K.O, le coup que devait porter Luffy avant de perdre son Gear 4 , dès qu'il aura réussis a mieux maîtriser son Gear 4 Luffy sera bien plus puissant que Doflamingo , Est ce que Gear 4 maîtriser = niveau amiral sa reste a voir 

 

 

Luffy à utiliser le gear 4 pour une seul raison dofla est un pro du Corp à Corp même sans fruit du démon il est un adversaire d'élite Luffy se bouffer des droite et des coups sans pouvoir riposter .

 

Dofla se marrer tellement il était faible il esquiver des coups en faisant des acrobaties.

 

Relis les scan avant le g4

 

 

En gros le g4 est comparable à un joz en mode super rapide ces coups son aussi puissant que quand joz frappe crocodile ou aokigi les 2 crache du sang .

 

 

Si même un mec aussi puissant au Corp à Corp que dofla de fait surclasser par le g4  enfin surclassé il a quand même réussi à se protéger est à rendre des coups bien que l'élasticité plus le haki le rend invulnérable .

 

 

En gros luffy devien 3 foi plus fort et 3 foi plus rapide c'est dofla qui le dit cette technique est beaucoup trop puissante il peut tenir tête à n'importe qui même à akainu et l'envoyer dans le décor (akainu est beaucoup moins rapide que dofla )

Mais elle est loin d'être suffisante pour les mecs d'élite comme dofla .

 

 

Vous imaginer un luffy qui dégomme law puis s'enchaîne un autre luffy et il va crever en sachant que les 2 luffy ont le g4 .

 

Donc dofla est beaucoup plus fort que luffy g4 ou pas .

 

 

[PlatinumGamer]

Non mais y a juste pas de débat si dès le départ certains réfutent des éléments inscrits dans le récit comme véridiques. 

 

"Aberration" voilà tous ce qu'il faut retenir.  Comment argumenter lorsque l'on te placarde en pleins visage des aberrations. On dépasse le cadre de la subjectivité.

 

Il n'y a plus de débat car mesdames et monsieur et je ne vais pas mâcher mes mots, certains et ils se reconnaîtront, sont des sophistes.

 

Vous tirez des raisonnements fallacieux sous couvert d'une logique rigoureuse qui ne l'est pas. Dessins, mise en scènes, dialogues, chapitres, narration. Tout prouve le contraire : Luffy ne fait pas le poids face à Doflamingo.

 

Ca va même parler d'un mode Gear 4 plus fort que Doflamingo, mais comment expliquer la situation dans laquelle se retrouve Luffy actuellement? Où, quand, comment Luffy a t'il vaincue Doflamingo et sauver Dressrosa ? Montrez moi ce chapitre, il est où? Où le Gear 4 à mis KO Doflamingo, donnez moi des preuves palpables et tangibles. 

 

Doflamingo va perdre face à une coalition : Tontata, Law, colisé, Mugiwara, la marine, les révolutionnaires.

Luffy mettra un point d'honneur, mais sa victoire sera une réussite collective.

 

Pure logique, bon sens, intelligence, le Gear 4 n'a pas été suffisant. Commencer tambour battant n'est pas synonyme de réussite, le lièvre n'a pas gagné face à la tortue. Comment peut on sortir de tel...Mensonges en réfutant et niant l'essence même de l'oeuvre de Oda, la diégèse.

 

J'ai posté un commentaire, image à l'appuie, détaillant point par point, chapitre par chapitre l'évolution de Luffy et Law face à Doflamingo. Aucun contre argument hormis des mensonges. Il n'y a que des mensonges. Appelons un chat un chat.  Luffy plus fort que Doflamingo? Mais je le répète, où voyez vous Dressrosa sauvé et Doflamingo mis hors course? Montrez moi, je vous attend.

 

Nothing.

 

 

[kinkakou]

 

Dofla explique lui même à quel point c'est facile de battre law et luffy seul

[Metotsu]

PlatinumGamer, n'oublie pas que Doflamingo n'a pas vaincu Luffy non plus donc cet argument ne démonte en rien la thèse "Luffy > Doflamingo". Parfois, il n'y a même pas besoin de victoire ou même de combat pour comprendre qui sera le vainqueur d'une confrontation. Dans le cas présent, Doflamingo nous a prouvé à maintes reprises être supérieur à Luffy et sa performance suffit largement à nous l'indiquer sans qu'il n'y ait besoin d'une victoire de ce dernier.

 

Du coup tu ne peux pas utiliser cet argument pour démonter la thèse adverse, alors qu'en plus d'être fallacieux, il contredit ta propre thèse à savoir qu'il faut une victoire pour conclure à une supériorité en combat. Je peux comprendre la lassitude, mais ne tombe pas dans le piège du sophisme que tu dénonces, cela décrédibilise tout ton argumentaire.

 

Voila c'était juste une mise au point sur un argument dérangeant à mes yeux...

 

 

 

[ragondin]

Non mais y a juste pas de débat si dès le départ certains réfutent des éléments inscrits dans le récit comme véridiques. 

 

"Aberration" voilà tous ce qu'il faut retenir.  Comment argumenter lorsque l'on te placarde en pleins visage des aberrations. On dépasse le cadre de la subjectivité.

 

Il n'y a plus de débat car mesdames et monsieur et je ne vais pas mâcher mes mots, certains et ils se reconnaîtront, sont des sophistes.

 

Vous tirez des raisonnements fallacieux sous couvert d'une logique rigoureuse qui ne l'est pas. Dessins, mise en scènes, dialogues, chapitres, narration. Tout prouve le contraire : Luffy ne fait pas le poids face à Doflamingo.

 

Ca va même parler d'un mode Gear 4 plus fort que Doflamingo, mais comment expliquer la situation dans laquelle se retrouve Luffy actuellement? Où, quand, comment Luffy a t'il vaincue Doflamingo et sauver Dressrosa ? Montrez moi ce chapitre, il est où? Où le Gear 4 à mis KO Doflamingo, donnez moi des preuves palpables et tangibles. 

 

Doflamingo va perdre face à une coalition : Tontata, Law, colisé, Mugiwara, la marine, les révolutionnaires.

Luffy mettra un point d'honneur, mais sa victoire sera une réussite collective.

 

Pure logique, bon sens, intelligence, le Gear 4 n'a pas été suffisant. Commencer tambour battant n'est pas synonyme de réussite, le lièvre n'a pas gagné face à la tortue. Comment peut on sortir de tel...Mensonges en réfutant et niant l'essence même de l'oeuvre de Oda, la diégèse.

 

J'ai posté un commentaire, image à l'appuie, détaillant point par point, chapitre par chapitre l'évolution de Luffy et Law face à Doflamingo. Aucun contre argument hormis des mensonges. Il n'y a que des mensonges. Appelons un chat un chat.  Luffy plus fort que Doflamingo? Mais je le répète, où voyez vous Dressrosa sauvé et Doflamingo mis hors course? Montrez moi, je vous attend.

 

Nothing.

 

Tu seras plus crédible si tu n'utilise pas de terme que tu ne sais pas écrire et don tu ne connait probablement pas le sens exact

[GTA]

Ca va même parler d'un mode Gear 4 plus fort que Doflamingo, mais comment expliquer la situation dans laquelle se retrouve Luffy actuellement? Où, quand, comment Luffy a t'il vaincue Doflamingo et sauver Dressrosa ? Montrez moi ce chapitre, il est où? Où le Gear 4 à mis KO Doflamingo, donnez moi des preuves palpables et tangibles.

Il n'a pas pu à cause du contre-coup. Fait pas comme ci Doflamingo a quelque chose à voir avec la fatigue actuelle du héro, non il n'a rien à voir. C'est Luffy lui-même qui se met dans cet état à cause des effets secondaires de ce mode

 

Tu n'as toujours pas répondu à la question: Gear4 Luffy(sans contre-coup) vs Doflamingo, qui gagne?

[PlatinumGamer]

Tu seras plus crédible si tu n'utilise pas de terme que tu ne sais pas écrire et don tu ne connait probablement pas le sens exact

 

Tu seras plus crédible si tu utilise des arguments... Pour l'instant tes propos son hors sujet, relis mes propos, répond à mes questions? Où sont tes réponses ? Je ne vois rien de concret hormis une attaque puéril qui ne fait pas avancé le débat.

 

Metotsu

 

Luffy est dans l’incapacité de se battre à l'inverse de Doflamingo.

Luffy dort à l'inverse de Doflamingo.

Luffy est protéger par Gartz et les gladiateurs, que fait Doflamingo ?

Luffy est sous la tutelle de Law, que fait Doflamingo ?

 

Law vs Doflamingo =  Law amputé

Luffy vs Doflamingo = Luffy qui dort

 

Actuellement le troisième combat est : Doflamingo vs gladiateurs + Tontata + Zoro + Kinemon + Habitants de Dressrosa + Fujitora + les combattants du colisés + Violetta... Pendant que Luffy dort. C'est juste pas comparable.

 

La défaite de Doflamingo interviendra au bout d'une quatrième récidive.

Comment peut on affirmer que Luffy est l'égale de Doflamingo actuellement? C'est juste aberrant, il n'y a pas d'autre mot.

 

GTA

 

Le contre coup fait juste parti intégrante de Luffy actuellement, c'est la limite de son niveau. Luffy n'a pas réussi à vaincre Doflamingo avec son Gear 4 car il n'est pas assez fort, ne maîtrise pas son Haki aussi finement qu'un Doflamingo capable d'appliquer un Haki de l'armement et survivre à des assauts répétés.

 

Luffy n'a pas réussi mettre K.O Doflamingo. Merci Sabot, merci Gartz, merci Law; merci les gladiateurs et merci tous les alliés actuel qui mettent la main à la patte contre la Birdcage. Luffy il aurait fait quoi sans eux, seul faible ne tenant pas sur ses jambes lorsque Doflamingo lui est toujours debout ? Tout comme Law aurait fait quoi sans l'intervention de Luffy lorsque Doflamingo s'apprêtait à le tuer ?

 

Le Gear 4 no limite ne l'est pas. Nous sommes pas là pour réecrire l'histoire, sinon à ce jeu là autant dire que si Law n'aurait pas été là Luffy serait mort actuellement (pas de Gamma Knife, pas d'injection shot, pas de counter shock, pas de Stamp, pas de Red Hawk, pas de stratégies et un Doflamingo en pleine forme capable de mieux tanker....)

 

On a beau tourner ça dans tous les sens, Luffy solo ne fait pas le poids contre Doflamingo qui pour l'instant avec tous ce qu'il nous a montrer est d'un niveau Amiral.

 

 

[Men]

Bon,

 

Quand Luffy et Doflamingo ont commencé le combat ils n'étaient pas à 100% de leur capacité.

Qui est le plus fatigué ? Ceux qui pensent que c'est Doflamingo ont sorti les meilleurs arguments mais bon, on va dire qu'ils le sont autant.

 

Luffy n'a pas réussi à tuer Doflamingo avec son Gear 4 et, sans aide extérieure, il serait mort. On ne peut pas le nier ça.

 

Doflamingo, lui, est toujours vivant. À partir de là on peut clairement dire que Doflamingo est le plus fort.

 

Par contre je suis loin d'être un pro Doflamingo, je lui préfère largement Luffy donc l'argument fanboy est out.

 

Cependant, c'est évident que Doflamingo n'est pas du niveau Yonko ou Akainu...

 

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Sinon la section devient de plus en plus bizarre. L'exemple qui me vient en tête est kinkakou la Madame Irma du forum. Il affirme tout. Il fait bien d'autres choses mais pas envie de paraitre pour une personne désagréable.  Quelques exemples :

Pour le cp0 il n'ont aucune chance contre Dofla à 100 %

Il va les découper en 100 morceaux .   

  IL ST COMPLÉMENT FOU C LE DIABLE C LE DÉMON CÉLESTE . VOUS VOYEZ LA PUISSANCE D'UN DES BOSS DU NOUVEAU MONDE À PAR LES AMIRAUX OU YONKO PERSONNE NE LUI TIENT TÊTE DOFLAMINGO LE DÉMON CÉLESTE .

[GTA]

GTA

 

Le contre coup fait juste parti intégrante de Luffy actuellement, c'est la limite de son niveau. Luffy n'a pas réussi à vaincre Doflamingo avec son Gear 4 car il n'est pas assez fort, ne maîtrise pas son Haki aussi finement qu'un Doflamingo capable d'appliquer un Haki de l'armement et survivre à des assauts répétés.

 

Luffy n'a pas réussi mettre K.O Doflamingo. Merci Sabot, merci Gartz, merci Law; merci les gladiateurs et merci tous les alliés actuel qui mettent la main à la patte contre la Birdcage. Luffy il aurait fait quoi sans eux, seul faible ne tenant pas sur ses jambes lorsque Doflamingo lui est toujours debout ? Tout comme Law aurait fait quoi sans l'intervention de Luffy lorsque Doflamingo s'apprêtait à le tuer ?

 

Le Gear 4 no limite ne l'est pas. Nous sommes pas là pour réecrire l'histoire, sinon à ce jeu là autant dire que si Law n'aurait pas été là Luffy serait mort actuellement (pas de Gamma Knife, pas d'injection shot, pas de counter shock, pas de Stamp, pas de Red Hawk, pas de stratégies et un Doflamingo en pleine forme capable de mieux tanker....)

Sauf que nous ne sommes plus au stade de savoir qui est plus fort que qui(j'ai déja admis que Doflamingo est ultimement supérieur), mais de savoir si oui ou non le potentiel de Luffy(gear4) est supérieur au flamand, quelque chose que tu refuse d'accepter. Luffy maitrisera son gear4 tôt ou tard. D'où ma question

 

1- G4 Luffy(sans contre-coup) vs Doflamingo

 

Qui gagne? Répond simplement sans contours