Topic des évaluations : Les diagrammes (6) ~ Comment ? C'est finit ?

[Setna]

 

On a des tas de points de comparaisons pour ce groupe.

 

[spoiler=La nouvelle génération]

 

[spoiler=Autres points de comparaison]

 

[spoiler=Databook]

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=Pour comparer]

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=Echelles établies]

 

[Setna]

Ninjutsu : 0,70/5

Dommage qu'elle n'ai quasiment rien montré, mais elle est encore jeune. J'imagine qu'elle aura le ninjutsu médical (après tout elle a déjà le contrôle de chakra) et le katon. Pour le moment, il n'y a presque rien à dire, c'est niveau Sakura FG on va dire -qui a un peu de ninjutsu médical-.

 

Taijutsu : 2,00/5

Clairement son domaine : sharingan, force herculéenne (avec technique de taijutsu), shurikenjutsu, et l"utilisation de fils. Elle est vraiment excellente pour son grade. Mieux que Choji FG et les autres genins spécialistes de taijutsu, mais moins bien que Sasuke fin FG tout de même (Sharingan 3 tomoes, senjutsu, technique de taijutsu, etc, c'est Sarada en mieux).

 

Genjutsu : 1,28/5

Annulation de genjutsu. Entre Sakura (1,27) dont elle a du hériter le 'talent' et Sasuke fin FG (1,30) qui a sharingan 3 tomoes & kubiwa.

 

Intelligence : 1,45/5

Plutôt cultivée il me semble. Mieux que Boruto, moins bien que Yurui & Shinki (réputés dans le domaine).

 

Force : 2,75/5

Elle fait déjà de très gros dégâts. Cela dit, ça reste sous Choji fin FG qui peut se transformer en géant et aller jusqu'au mode papillon.

 

Vitesse : 1,30/5

Elle a l'anticipation du sharingan ce qui reste un gros bonus. Bon par contre elle a des lunettes, c'est un peu contradictoire.

 

Endurance : 0,95/5

Pas vu grand chose. Comme Sakura FG.

 

Sceau : 0,30/5

RAS

 

Moyenne : /5

 

Ninjutsu : 2,15/5

La base c'est Gakidô (1,65), il se trouve que Shuradô a montré du ninjutsu comme Shura no Kō et Kaiwan no Hiya. Des ninjutsu grâce aux armes donc. A noter que Shuradô peut utiliser la vision partagée seul avec ses yeux derrière la tête.

 

Taijutsu : 3,70/5

Mieux que n'importe quel autre corps individuel avec de la marge, Shuradô étant le spécialiste ultime des armes dans le manga. Il en utilise carrément des futuristes, et la diversité qu'il a montré est impressionnante. Mais c'est moins bien que Pain complet (même si il y a des Pain faibles en taijutsu).

 

Genjutsu : 2,12/5

Comme Gakidô.

 

Intelligence : 3,77/5

 

Force : 3,60/5

Le plus fort des Pain, d'assez loin. Il peut propulser des personnages à plus d'une centaine de mètres sans véritable difficulté. Puis c'est une machine à la Terminator.

 

Vitesse : 3,00/5

Il a des propulseurs sous les pieds pour aller plus vite et peut avoir des yeux derrière la tête pour disposer de la vision partagée. Cela dit, je ne le vois pas aussi rapide que Tendô.

 

Endurance : 4,25/5

Il s'est montré particulièrement durable. Le type se prend un clone raiton, un coup de poing géant (le truc qui OS un truc noir de Kakuzu), un raikiri, et il est toujours capable de lancer une attaque. Je saisis pas comment la différence peut être aussi élevée entre Tendô et Gakidô mais bon... Shuradô est surement le meilleur corps niveau endurance. Il a la réserve de chakra de Nagato et une résistance importante, après ça reste inférieur à Ae (4,35).

 

Sceau : 2,50/5

Invocations à gogo d'armes en tout genre, c'est le principe de base de cette voie.

 

Moyenne : /5

[Draco]

 

 

Ninjutsu : 1/5

 

Taijutsu : 2/5

 

Très douée.

 

Genjutsu : 1,285/5

 

Entre Maman et Papa.

 

Intelligence : 1,5/5

 

Au dessus de la moyenne.

 

Force : 3/5

 

Cte force a un âge pareil...

 

Vitesse : 1,5/5

 

En quoi les lunettes sont un malus ?

 

Endurance : 1/5

 

Sceau : 0,5/5

 

Moyenne : 1,473125/5

 

Un ninja bien complet pour son âge.

 

 

Ninjutsu : 2/5

 

Il aurait du ninjutsu.

 

Taijutsu : 3,75/5

 

Terminator. Mieux que Tendô.

 

Genjutsu : 2,12/5

 

Comme Gakidô.

 

Intelligence : 3,77/5

 

Force : 3,8/5

 

Une force de dingue. Il est capable de balancer des gens vachement loin. Moins que Kisame tout de même.

 

Vitesse : 3/5

 

Des fusées dans les pieds, plusieurs visages. Toutefois Tendô est meilleur, c'est pas lui qui se ferait surprendre par Naruto Sennin comme ce qu'il a fait avec Shuradô.

 

Endurance : 4/5

 

Un vrai Terminator (même si un Rasengan le bat) mais je vois pas pourquoi il serait meilleur que Sasori à lui seul. Je vois Tendô au dessus cela dit (affronte Kyuubi, encaisse un ST, Nagato le privilégie...).

 

Sceau : 3,16/5

 

Shuradô est surtout une technique de sceau vu qu'il invoque des armes (passée, présente, future). Comme Gakidô qui est aussi un sceau.

 

Moyenne : 3,2/5

[Kouza]

Ninjutsu : 0,90/5

Elle n'a rien techniquement, bon après elle montre la force herculéenne à son âge, Sarada est une enfant alors que Sakura était une adolescente, elle maitrise déjà mieux son chakra que Sakura FG. Elle n'a même pas le katon visiblement, mais en même temps c'est logique la seule personne pouvant lui apprendre les techniques de katon de son clan c'est Sasuke, mais il est toujours en vadrouille et pour le peu ou il est là, il s'occupe de Boruto. Qui sait dans la suite du manga, Konohamaru lui fera compenser avec le katon des Sarutobi.

 

Taijutsu : 2,00/5

C'est clairement le domaine de Sarada, après difficile de monter plus haut on a pas vu énormément de technicité et c'est dommage, mais avec la force herculéenne autant privilégier le taijutsu.

 

Genjutsu : 1,10/5

Elle peut rompre un genjutsu, bon après Sakura FG fait pareil, mais sur un genjutsu plus puissant et Sakura était reconnue pour être prometteuse/talentueuse en genjutsu ( ).

 

Intelligence : 1,50/5

Elle est assez cultivée d'ailleurs Boruto le précise encore dans le film.

 

Force : 2,70/5

Merci maman.

 

Vitesse : 1,00/5

Logiquement l'anticipation du sharingan est au deuxième tomoe il me semble, Sarada n'a qu'un tomoe qui sert à voir les courants de chakra et les genjutsu par exemple, donc on ne peut pas dire que le sharingan l'aide dans sa vitesse, même si elle ne semble pas lente.

 

Endurance : 0,90/5

 

Sceau : 0,30/5

 

Moyenne : 1,30/5

 

Ninjutsu : 1,90/5

Il utilise du ninjutsu avec ses armes.

 

Taijutsu : 3,70/5

Le principal domaine de puissance de cet avatar.

 

Genjutsu : 2,12/5

 

Intelligence : 3,77/5

 

Force : 2,90/5

Le plus fort des avatars en même temps il a un corps de robot, mais je ne vois pas pourquoi il pourrait être plus fort que Pain qui regroupe plusieurs avatars.

 

Vitesse : 2,80/5

Assez rapide d'ailleurs il prend de vitesse Kakashi pour protéger Tendô avec son corps ça démontre une bonne vitesse.

 

Endurance : 4,00/5

Une assez bonne résistance pour se qu'il se prend sur la tronche, un bunshin raiton de Kakashi, une attaque de Choji, un raikiri etc c'est vraiment pas mal du tout, son corps de machine lui offre une meilleur résistance.

 

Sceau : 2,50/5

 

Moyenne : 2,96/5

 

Le changement d'avatar de Setna, il ne cesse d'évoluer c'est perturbant. 

 

[nikemac]

 

 

 

Ninjutsu : 1.1/5

 

Taijutsu : 2.05/5

 

Genjutsu : 1,29/5

 

Intelligence : 1,61/5

 

Force : 2.9/5

 

Vitesse : 1,46/5

 

Endurance : 1/5

 

Sceau : 0,4/5

 

Moyenne : /5

 

 

 

Ninjutsu : 2.05/5

 

Taijutsu : 3,57/5

 

en dessous sasuke ms

 

Genjutsu : 2,12/5

 

Intelligence : 3,77/5

 

Force : 2.9/5

 

Vitesse : 2.9/5

 

Endurance : 3.95/5

 

une différence nette avec tendo qui ramasse contre kyubi

 

Sceau : 2.45/5

 

Moyenne : /5

 

[Setna]

Résultat du groupe :

[Setna]

 

[spoiler=Pour comparer]

 

[spoiler=Databook]

 

[spoiler=Passages avec Darui dans le roman du film]

Boruto had met them countless times as well. Gaara, Choujuurou, Darui, Kurotsuchi…in other words, the Kage of Wind, Water, Lightning and Earth.

“Let’s go, shall we.”

There wasn’t even the slightest hesitation in the Kazekage Gaara’s words. On his back was a gourd. Stored inside it was sand that gave him an absolute defence which he used to protect weaker people to the very end. He was an indestructible hero.

“Yeah.”

The meaning behind those words was very clear.

“After all, if one of the Five Kage is gone, then the term will go out of use.” Darui said with a smile. His appearance looked a little like a flashy middle aged man, but the truth was he was a man more nimble and daring than anyone else.

“Plus I’ve just recently become one of the Gokage…I haven’t shown everyone my strength yet.” Choujuurou’s glasses shined. Amongst the Gokage, he was rumoured to be the best swordsman and assassin.

“We’re all ready and willing, huh.” Kurotsuchi said, her voluptuous lips curving into a smile. She was the only kunoichi amongst the Gokage, and the most diligent Genjutsu user among them.

“There’s a limit to the number of people I can take with me to the location of those ogres with my Rennegan. This here is a selection of the best personnel.” Sasuke gave a fearless smile.

Not a single one of them had any doubts. They all believed they would rescue Naruto.

It was natural that they would.

They were the strongest of shinobi, the Gokage, after all.

Sand spilled out from Gaara’s gourd. It was a very nostalgic technique. Come to think of it, they’d first met during the Chuunin Exams too.

Taking advantage of the sand, Choujuurou, Kurotsuchi, and Darui used the sand as footholds and soared.

“Haah!”

Choujuurou and Kurotsuchi launched an attack.

“You impudent ones!”

Kinshiki expanded his giant axe, and counter-attacked. Kurotsuchi and Choujuurou nimbly evaded him.

From the beginning, the two were a diversion.

Without the words even being said, they’d understood that and taken action.

“!”

Gaara’s sand was stretching towards Momoshiki’s feet. Momoshiki leapt up, avoiding the sand by a hair’s breadth. But up in the sky, Darui was lying in wait.

“How to say this?” Darui said. “You’ll get destroyed at this rate, yknow.”

Darui used his muscles as a bullet of mass and swooped down on Momoshiki. Momoshiki evaded this attack, as well, however this too was only a diversion. Gaara with his Absolute Defence of sand was approaching from behind them!

“Don’t think that you can run away fro us.” he said.

“You low-grade beings!”

The swing of Momoshiki’s blade was stopped and caught by Gaara’s blade of sand.

Momoshiki was standing his ground against his two opponents Darui and Gaara. He gatheres his chakra into a rod-like shape and defended against all the attacks from Darui’s brute strength to Gaara’s shaep-shifting sand, without letting the slightest opening be breached.

You could call him an expert of the highest class.

“We kept you waiting!” A man yelled.

As expected, the one who would break the equilibrium of this fight was going to be Naruto as usual. He was always a man of the element of surprise.

He hit Momoshiki from the side with an elbow strike and made him stumble

Next he’d make a seal and use a close range attack–or at least that was his intention, however Sasuke inhibited him.

“Naruto, don’t use Ninjutsu against him!”

Of course, Sasuke didn’t just stop Naruto. At the same time, he went around behind Momoshiki and readied a kunai.

Momoshiki turned around in mid-air, intending to fell down Sasuke with one large sweep of his sword, but in Sasuke’s place there was the chakra pillar that Naruto had been restrained to.

It was the Body Replacement jutsu.

It was a bit cliche, but it was an effective technique.

Sasuke appeared from within another shadow.

“You can only release jutsu that you’ve sucked up…right?” He said, “It’s the same trickery as the Scientific Ninja Tool Division’s toy.”

“In that case, we should mainly use Taijutsu and not let you suck up any jutsu.” Darui said.

Gaara continued as he expanded his sand and took control of the air space. “It’s the same as Kaguya, huh.”

In that case, it was a shame they hadn’t brought Rock Lee with them, but, well, it wasn’t bad to show off his taijutsu every now and then.

The four of them were explaining the situation in loud voices so that they could grab Momoshiki’s attention and surround him.

Vexedly, the ogre bit his bottom lip.

 

---

---

 

Momoshiki was cornered.

He could say that he’d fought well against his opponents, Naruto, Sasuke, Gaara, and Darui.

However, the root of his power existed in absorbing the jutsu of others. Taijutsu wasn’t something that could be externally released, so it also wasn’t something that could be sucked in.

Unfortunately, the four in front of him were shinobi who were extremely first class in taijutsu as well as everything else.

Nngh…

His blood was flowing.

Most humans experienced it, but it was the first time since Momoshiki was born that he had come to a point where he was resigned to death.

A huge spear flew in from outside the circle of opponents.

“Gah!”

Darui, who missed avoiding it, got thrown back holding his shoulder.

And on top of that, a battle axe appeared.

Gaara’s shield of sand was able stop its attack, but because he couldn’t cut off the shockwave, he got thrown back.

While he may have been the Absolute Defence, he couldn’t convert kinetic energy to zero.

“Naruto!” Sasuke yelled.

Kinshiki, soaked in blood had appeared with a battle cry.

The look on his face was that of a man ready for death.

Naruto’s Rasengan and Sasuke’s Susanoo pierced him.

And even so, Kinshiki didn’t stop.

“GUUUUUUUUUUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHH!” Kinshiki yelled.

He wrung out every single ounce of chakra in his body and brought out countless weapons.

In the face of his fierce torrent of attacks, even Naruto who’d united with Kurama and Sasuke who’d started operating Susanoo, were both thrown back with a single blow.

This was surely…

This storm of attacks could only be held by those who had decided on death.

Better yet, the fact that not one of Naruto and the others had died in the face of such a series of attacks was undoubtedly proof of their rare prodigy.

And Kinshiki himself understood that was no longer able to kill them with his own attacks.

The two ogres had been too contemptuous towards the world of ninja that had overthrown Ootsutsuki Kaguya.

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=La nouvelle génération]

 

[spoiler=Pour comparer]

 

[spoiler=Databook]

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=Echelles établies]

 

[Setna]

Ninjutsu : 3,75/5

Meilleur raiton mondial apparemment. Forcément au dessus de sa version war (3,48) ou de SDR (3,48), mais en dessous de Kurotsuchi (3,92).

 

Taijutsu : 3,65/5

Il a été plus mit en avant vis à vis de ce domaine dans le film, si tant est qu'on puisse appeler 2 coups d'épées une mise en avant (et l'image à la fin ou il enrobe son épée de raiton noir). Il rivalise vaguement avec Momoshiki. Dans le roman, sa force et son agilité sont misent en avant, et Chojurô est considéré comme le meilleur épéiste du Gokage donc Darui doit être en dessous. Encore une fois, plus que la version war (3,32) et moins que Chojurô (~4,00 ?).

 

Genjutsu : 1,55/5

Darui war est un peu trop haut, mais ça gène heureusement pas trop.

 

Intelligence : 3,25/5

Un peu mieux.

 

Force : 3,15/5

Sa force est plusieurs fois mise en avant dans le roman :

Darui used his muscles as a bullet of mass and swooped down on Momoshiki.

He gatheres his chakra into a rod-like shape and defended against all the attacks from Darui’s brute strength

Apparemment c'est une brute en force, plus qu'en vitesse.

 

Vitesse : 2,85/5

Il est considéré comme très agile, par contre il n'a pas de performance concrète en vitesse. En tout cas, il est moins rapide que la défense automatique :

A huge spear flew in from outside the circle of opponents.

“Gah!”

Darui, who missed avoiding it, got thrown back holding his shoulder.

And on top of that, a battle axe appeared.

Gaara’s shield of sand was able stop its attack, but because he couldn’t cut off the shockwave, he got thrown back.

 

Endurance : 3,20/5

Plus que sa version war.

 

Sceau : 1,85/5

Idem.

 

Moyenne : /5

 

 

Malgré qu'il nous ai presque rien montré, il se trouve qu'Inojin est très complet.

 

Ninjutsu : 1,55/5

Pas mal du tout. Il a du ninjutsu à la fois de son père et de sa mère. Du ninjutsu mental et du ninjutsu d'encre, ça le rend plutôt dangereux à distance.

 

Taijutsu : 1,30/5

Il a une petite épée.

 

Genjutsu : 0,35/5

 

Intelligence : 1,50/5

Bonne capacité d'observation et un calme en toute circonstance.

 

Force : 0,95/5

Il a pas l'air particulièrement fort, mais comme il a une épée il faut un minimum. Moins que Yurui.

 

Vitesse : 0,95/5

Moins que Yurui.

 

Endurance : 0,90/5

 

Sceau : 0,60/5

Hum, un peu plus que sa mère au même âge grâce au ninjutsu de son père qui peut éventuellement être utile.

 

Moyenne : /5

[Kouza]

 

 

Ninjutsu : 3,60/5

Augmentation symbolique, il ne montre rien de nouveau en ninjutsu dans le film, après il a quand même un bon raiton d'après le databook.

 

Taijutsu : 3,50/5

Darui est un utilisateur de taijutsu de premier ordre, mais bon c'est le cas de tous les membres du Gokage donc il faut prendre les autres notes en compte, on apprend que Darui est un expert et un utilisateur de taijutsu comme les autres personnes qui combattent Momoshiki, mais c'est aussi le cas de Chojuro un épéiste et le meilleur du Gokage ou Kurotsuchi une experte en taijutsu qui a du suivre le style de son père (cf le punch).

 

Genjutsu : 1,60/5

 

Intelligence : 3,15/5

 

Force : 2,60/5

Je le vois clairement moins fort que Kurotsuchi qui expulse un monstre encore plus imposant que SDR, YDR ou Kitsuchi, KinkakuV2 d'un coup de poing dans le ciel.

 

Vitesse : 2,85/5

Une augmentation symbolique, mais il ne semble pas très impressionnant dans le film puisqu'il a quand même besoin du sable de Gaara pour poursuivre Momoshiki.

 

Endurance : 3,15/5

 

Sceau : 1,85/5

 

Moyenne : 2,79/5

 

Darui reste assez spécial à placer surtout quand on voit son ancien diagramme, mais celui de Kurotsuchi, notamment en force par exemple ou Kurotsuchi me semble bien au dessus en expulsant d'un coup de poing Kinshiki d'un coup de poing, un remake de Kitsuchi avec Kinkaku, mais avec un adversaire bien plus imposant et fort par exemple.

 

 

Ninjutsu : 1,40/5

Il a les techniques du clan Yamanaka (cf le chapitre 700), mais aussi les techniques d'encre de Sai (cf le gaiden), c'est déjà pas mal du tout ça le rapproche de Shikamaru, il compense le style des Yamanaka par le style d'encre de Sai.

 

Taijutsu : 1,50/5

Il utilise le taijutsu avec son arme et ça semble être son style de prédilection.

 

Genjutsu : 0,50/5

 

Intelligence : 1,50/5

Il me semble intelligent, pas plus bête que Sarada.

 

Force : 1,10/5

Pour son utilisation de l'arme.

 

Vitesse : 1,00/5

Je le vois assez rapide.

 

Endurance : 0,80/5

Je ne le vois pas très endurant.

 

Sceau : 0,40/5

Il pourrait logiquement pouvoir sceller comme son paternel plus tard.

 

Moyenne : 1,02/5

 

 

[Konan]

 

 

Ninjutsu : 3,50/5

Darui war a été largement sur-noté, le fait est que la hype est retombé depuis qu'on a appris que le raiton était en fait juste une technique classique, sans réelle particularité, et simplement de rang B.

Darui war n'a strictement rien à faire au niveau de Tsunade (cela dit elle reste trop basse donc bon) et aussi ancré dans le ninjutsu des Kage, d'ailleurs, dans le databook il est aussi à la traîne au niveau de son diagramme élémentaire (seulement 3 éléments, ni Inton, ni Yoton).

Bref, sa note war est la note que sa version Kage devrait avoir, c'est aussi simple que ça.

Monter plus haut est très largement exagéré en ce qui me concerne. Le ninjutsu de Darui n'a rien de si exceptionnel.

 

Taijutsu : 3,40/5

S'il est moins bon que Chojuro il doit être franchement ... moyen.

Et puis bon, se baser sur un livre qui met sur un même plan les taijutsu de Naruto, Darui et ... Gaara ... oui oui, Gaara, qui est aussi décrit comme un utilisateur du taijutsu de premier ordre.

Cela dit le taijutsu de Darui est quelconque, alors que son ninjutsu a des particularités (raiton noir, Ranton). Je pense que Darui est meilleur en ninjutsu qu'il ne l'est au corps à corps. Je pense aussi qu'il est meilleur physiquement qu'il ne l'est techniquement, et qu'en général, il y a un équilibre assez bien ficelé entre son ninjutsu, son taijutsu et ses capacités physiques.

Une place vers Kakashi FG et Obito war est assez vraisemblable. Plus ce serait beaucoup trop.

 

Genjutsu : 1,50/5

 

Intelligence : 3,15/5

En admettant qu'il soit devenu intelligent, mais Darui war reste sur-noté.

Fondamentalement, sa note actuelle devrait, encore une fois, être celle de ce Darui.

Darui war lui devrait être sous son Raikage.

Après, il reste plus intelligent que Kurotsuchi et Chojuro, et nettement plus expérimenté.

 

Force : 3,15/5

Clairement plus puissant que Kurotsuchi, dans le film la puissance des coups de poing est clairement exagérée, n'importe quel pécore donnant un coup en vient à péter 10 troncs d'arbre et à faire exploser des cailloux.

Sasuke normal n'a jamais été connu pour avoir une force titanesque, ça ne l'empêche pas de tout détruire sur son passage.

Darui est de bonne constitution, les Raikage sont physiques, pour le coup, je le vois mériter le haut niveau et passer devant des ninja robustes comme Asuma ou Zabuza.

 

Vitesse : 3,20/5

Sûrement le plus rapide du Gokage après Naruto. Les Raikage n'ont jamais été lents, et je doute que Darui commence une nouvelle tradition.

C'est un ninja qui a toujours été caractérisé par une certaine vitesse lorsqu'il combat à côté de Ae par exemple ou contre une charge de Sasuke.

Encore une fois, le haut niveau me paraît totalement légitime.

Un diagramme vraisemblable pour un Raikage doit, de fait, dénoter d'une certaine puissance physique.

Kakashi FG est un point de repère vraisemblable, mais il a plus de réflexes.Je le mets devant Deidara en revanche.

 

Endurance : 3,20/5

Darui a une bonne quantité de chakra, les Raikage sont plutôt robustes en général.

Encore une fois il mérite clairement le haut niveau.

 

Sceau : 1,80/5

Rien de nouveau, il doit sa note à une gentille considération pour des armes qu'il a utilisé une fois dans sa vie et ne reverra plus jamais.

 

Moyenne : /5

 

Darui est clairement le N3 du Gokage, loin derrière Gaara (qui est sûrement devenu un ninja légendaire au vu de son importance dans le manga, des éloges de Gengetsu et du gokage, de sa relation avec Naruto etc...) et un bon cran au-dessus des deux autres.

Son diagramme doit refléter une technicité équilibrée et correcte sans être transcendante, mais accompagnée de bonnes conditions physiques qu'il est sacrément ridicule de placer sous la fébrile Kurotsuchi pour un simple effet de style.

Globalement, c'est un Kakashi en moins technique & polyvalent (malgré de bonnes capacités), mais en plus physique, se démarquant notamment par sa force et son endurance. Un profil en soit assez intéressant, c'est une sorte de Asuma abouti se hissant au rang de Kage on pourrait dire.

[Setna]

Darui war a été largement sur-noté' date=' le fait est que la hype est retombé depuis qu'on a appris que le raiton était en fait juste une technique classique, sans réelle particularité, et simplement de rang B.[/quote']

Mais encore une fois, ça n'a rien à voir. Le raiton noir n'est pas un jutsu, c'est des raiton en plus puissants. Il y a le Chidori en raiton classique et le Chidori en raiton noir, le Raikiri en raiton classique et le Raikiri en raiton noir. Il doit y avoir de la même manière la Panthère Noire pour le raiton noir et la Panthère pour le raiton classique.

Et les rangs des jutsu du databook ont été distribués de manière ridicule, ça a été la fête aux rangs B sans aucune raison. Autant pour la panthère noire, pourquoi pas, autant pour le genjutsu de Gengetsu, pour l'armure raiton, pour l'invisibilité de Muu (qui se retrouve sous celle d'un random), c'est absurde. Les jutsu ultimes de kage légendaires sont au niveau jounin, c'est une vaste blague.

[Konan]

Mais encore une fois, ça n'a rien à voir. Le raiton noir n'est pas un jutsu, c'est des raiton en plus puissants. Il y a le Chidori en raiton classique et le Chidori en raiton noir, le Raikiri en raiton classique et le Raikiri en raiton noir. Il doit y avoir de la même manière la Panthère Noire pour le raiton noir et la Panthère pour le raiton classique.

Le raiton noir est un simple effet de style, il n'a jamais été décrit comme du raiton plus puissant à vrai dire, c'est simplement du ninjutsu coloré ...

Ce que fait Sasuke FG c'est lié au Kubiwa et donc à l'énergie naturelle, pareil pour Sasuke RS et Kakashi MS qui combinent leur raiton au pouvoir du Rikudo (assimilable à l'énergie naturelle, avec ils peuvent blesser des divins). Où a-t-il été dit au juste que Darui et le SDR pouvaient utiliser l'énergie naturelle ou du Rikudo ? Cessons deux secondes de tout mélanger.

Le databook est très clair au sujet du raiton de Darui, c'est un ninjutsu rare, mais c'est juste du ninjutsu ordinaire, aucune référence à une puissance supérieure ou une qualité qui se démarquerait particulièrement, encore moins à un type d'éclair applicable à n'importe quel autre raiton, et certainement pas plus d'énergie naturelle.

Alors oui c'est stylé etc etc... mais rien à voir avec ce qu'on pouvait imaginer par le passé.

Si c'était d'ailleurs du simple raiton plus puissant utilisable pour n'importe quel technique, pourquoi n'a-t-on pas d'armure raiton noire ? De Jigokuzuki noir ? Pourquoi Darui n'attaque-t-il pas Sasuke avec du raiton noir durant le conseil ? Pourquoi ne créé-t-il pas des épées et des shuriken entourés de raiton noir au lieu de raiton "quelconque" ?

Sasuke et Kakashi sont capables de transformer tout leur raiton en noir, où est-ce que Darui et le SDR ont fait une telle chose au juste ? C'est simple, jamais.

 

Si la couleur vous intéresse tant, à vous qui donnez les pleins pouvoirs aux romans Naruto, alors que dire du raiton Shiden de Kakashi qui est caractérisé par du raiton ... violet ?

Pourtant c'est juste une invention quelconque visant à remplacer son Raikiri, ce n'est pas comme si soudainement il pouvait transformer tout son raiton en violet. Mais voilà, Kakashi invente un jutsu violet, c'est tout, c'est comme ça, ça arrive.

Yugito est aussi capable de faire du Katon bleu, je ne vais pas en déduire que son katon est de meilleur qualité que celui de Madara pour autant. C'est juste du Katon et il s'avère qu'il est bleu ... qu'en dire de plus ? Rien.

 

Bref, la hype autour du raiton noir est retombé, faut arrêter d'en faire toute une histoire.

Le SDR ne l'utilise jamais, pareil pour Darui qui montre une seule pauvre technique au lieu de n'utiliser que du raiton noir, qui serait pourtant tellement plus puissant. Ca n'a rien d'incroyable, c'est une technique quelconque qui s'apprend. A vrai dire, il est vraisemblable de dire désormais que Kakashi ou Sasuke pourraient copier ces jutsu sans problème.

Ce que font les Raikage n'a strictement rien à voir avec ce que font Sasuke et Kakashi RS, c'est pourtant flagrant.

 

Et les rangs des jutsu du databook ont été distribués de manière ridicule, ça a été la fête aux rangs B sans aucune raison. Autant pour la panthère noire, pourquoi pas, autant pour le genjutsu de Gengetsu, pour l'armure raiton, pour l'invisibilité de Muu (qui se retrouve sous celle d'un random), c'est absurde. Les jutsu ultimes de kage légendaires sont au niveau jounin, c'est une vaste blague.

 

Non les rangs ne sont pas donnés n'importe comment, il y a au contraire une véritable logique derrière que vous ne voulez juste pas comprendre.

 

La panthère noire est de rang B parce que c'est un jutsu comparable au Gian de Kakuzu par exemple, c'est tout à fait compréhensible. Après tout, une panthère ne demande pas plus de travail de modelage qu'un dragon aqueux (rang B) et vu que c'est juste un jutsu rare et non réellement particulier, et bien ça devient comparable à du raiton classique.

Darui possède en outre un KG, le Ranton, avec une technique qu'il utilise bien plus souvent et qui elle, comme tout KG, n'a pas de rang. Ainsi, en dépit d'avoir du raiton finalement beaucoup plus classique que prévu, demeure qu'il a un jutsu d'exception.

 

Le genjutsu de Gengetsu je ne vois pas le problème. Le genjutsu de Takuya est de rang B, Kabuto piège Itachi & Sasuke avec le genjutsu de Tayuya, donc pourquoi le genjutsu de Gengetsu serait de facto bien meilleur ? J'ai l'impression que beaucoup n'arrivent pas à faire la différence entre la qualité d'une technique et celui qui l'utilise ... Quand Kabuto utilise le genjutsu de Tayuya, c'est autre chose que lorsque Tayuya FG l'utilise, demeure que c'est le même jutsu. De plus, ce genjutsu n'est pas du tout l'arme ultime de Gengetsu, c'est une technique qu'il utilise spontanément à chaque combat et qui est du même acabit que son Suiton ordinaire (pistolet à eau de rang B). Sa vraie technique ultime est le Jockey Boy qui n'a pas de rang et qui peut être assimilé à du rang S.

Pareil pour Muu, son invisibilité n'est pas sa technique ultime, c'est plutôt sa technique de base qui, poussée à son paroxysme et combinée à ses talents de senseur (que l'autre ninja d'Iwa n'a pas) le rend indétectable. Le Doton permettant la lévitation aussi est un jutsu de rang B, et ce n'est pas parce c'est utilisé par des kage que de facto ça mériterait d'avoir le rang d'un rasengan qui est le chef-d'oeuvre de Minato, l'un des plus grands génie du manga. La technique ultime de Muu c'est le Jinton, jutsu sans rang, encore une fois assimilable à du rang S ...

Faut arrêter de croire que si un Kage pète dans l'eau ça fait un jutsu de rang S, le genjutsu de Gengetsu, les Suiton de base du clan Hozuki, l'invisibilité de Muu, la lévitation des Tsuchikage, tout ceci constitue l'arsenal de base de ces Kage, arsenal qu'ils utilisent dors et déjà lorsqu'ils n'étaient pas Kage et qu'ils n'en avaient certainement même pas le niveau. Cela dit, le niveau de maîtrise augmente aussi avec le temps, et on se souvient de Zetsu disant qu'un expert en lancé de cailloux peut vaincre un amateur avec des shuriken. Konohamaru avec un Rasengan a beau avoir un jutsu plus complexe il reste un amateur qui le maîtrise horriblement mal. Gengetsu et Muu eux poussent leur jutsu à leur paroxysme, et ça n'a rien d'étonnant de voir qu'avec des jutsu de rang B ils puissent faire 1000 fois mieux que des amateurs avec des jutsu de rang A.

 

En ce qui concerne le Raiton encore une fois rien de si aberrant si on prend le temps d'y réfléchir deux minutes.

L'armure raiton mérite-t-elle son rang ? Oui, clairement. Je te dirais même que ce rang avait été deviné par, me semble-t-il, GTA, qui a l'époque avait eu un débat à ce sujet (et avait même je pense convaincu Uzu' au passage), et nous prouve aujourd'hui tous notre erreur. Il avait constaté que l'armure Raiton, compte tenu de la description de Kakashi justifiant le rang A du chidori ou du rasengan, ne répondait pas réellement aux critères de changement de forme etc... pour avoir un tel rang, et que cette observation était corroborée par le fait que le Chidori, rang A, avait perdu l'armure raiton (pourtant surchargée de chakra au passage), alors nécessairement de rang inférieur ...

Comme quoi, un lecteur attentif qui avait compris le databook, le système de classification de l'auteur et les explications de Kakashi était tout à fait en mesure, dès l'introduction de l'armure raiton, d'en prédire le rang B, en dépit de toute l'excitation produite par le côté tape à l'oeil du jutsu (piège dans lequel on est tous tombé, moi compris).

 

Ce qui choque le plus finalement c'est le Jigokuzuki, mais encore une fois ça vient d'une vision vraiment très limitée des choses.

Tout le monde dira "oui c'est un scandale, le SDR se perfore l'épaule alors que Sasuke pénètre à peine le biceps de Ae", ok, mais Sasuke à quel âge ? A quel niveau de puissance ? A quel niveau de maîtrise ? A quel niveau de perfectionnement par rapport au Raikage ?

Voilà des questions auxquelles il faudrait répondre, car finalement, en regardant plus loin dans le manga, on peut en poser d'autres :

Le Jigokuzuki du SDR pourrait-il désintégrer un météore de la taille de konoha comme le fait Sasuke dans The Last ?

Le Jigokuzuki du SDR pourrait-il fait jeu égal avec un Bijuu Ball de Naruto comme le fait Sasuke dans le combat final contre Naruto en l'utilisant de manière géante à travers son Susanoo ?

Que le SDR ait été plus performant que Sasuke à un moment X de sa vie ne prouve pas en outre que sa technique a plus de potentiel. Le SDR a peut être tout simplement déjà été capable de faire ressortir le maximum de son jutsu alors que ce n'était pas le cas de Sasuke.

J'ajouterais qu'on n'a jamais vu ce que donnerait le choc entre le Raikiri de Kakashi et un Raikage, sachant que normalement le Raikiri, rang S, doit faire mieux que le Chidori, rang A. Si ça se trouve, Kakashi aurait tué Ae à la place de Sasuke, on ne le saura jamais.

Un autre point dont il faut tenir compte c'est la concentration en chakra qui augmente la puissance d'un jutsu.

Il est évident que Sasuke et Kakashi n'avaient pas de quoi concentrer autant de chakra qu'une brute comme le SDR dans un chidori, on sait que lorsque Ae passe en V2 son chakra augmente au point que Karin le compare à Hachibi, c'est sûrement pareil pour le SDR quand il active le jigokuzuki ultime.

On voit bien avec le rasengan qu'entre la version naine et peu maîtrisée de konohamaru ou le Cho Odama Rasengan de Naruto Sennin il y a un monde de différence sans que ce soit des jutsu différents.

Tout ce qu'il faut comprendre avec le SDR c'est que oui, de fait, son jutsu est moins complexe que ceux de Kakashi et Sasuke. Et au final, c'est tout à fait logique si on considère que le Raikiri / Chidori sont des jutsu qui peuvent se décliner sous de très nombreuses formes (santon, épée, se propager sur le sol, raiden, chidori nagashi sur tout le corps) ce qui montrent à quel point le travail sur la forme du jutsu est élaboré et versatile. Le Jigokuzuki n'a jamais rien montré de comparable. On en conclure que oui, de fait, les jutsu de Kakashi et Sasuke ont nettement plus de potentiel et sont globalement des meilleures techniques que celles du Raikage.

En revanche, à un instant T, du fait de la surcharge de chakra utilisé dans son armure et dans sa lame, le Raikage pouvait obtenir, avec un jutsu plus simple, une lame plus puissante que celle de Sasuke. Il est aussi possible que sa maîtrise de son jutsu à ce moment là ait été plus élaborée que celle de Sasuke qui a, et on le voit finalement très bien, encore largement amélioré son raiton avec l'âge.

Contentons nous simplement de conserver de tout ça que le SDR n'est pas un ninja technique mais un ninja ayant beaucoup de chakra et un excellent niveau de maîtrise de jutsu pas ultra compliqué. A vrai dire, ce qui fait vraiment la puissance du personnage, plus que ces jutsu, c'est sa durabilité naturelle et son endurance. Pareillement, son fils brillera techniquement bien plus pour son taijutsu que pour son ninjutsu très limité.

 

Bref, le système des rangs n'a rien d'aberrant, au contraire, c'est largement la chose la plus vraisemblable et logique du dernier databook.

J'aurais même tendance à dire que de tout ce qu'il y a dans le dernier databook, c'est pratiquement la seule chose qu'il soit réellement très utile de garder. Encore faut-il vouloir faire l'effort de comprendre cette notion de son intégralité, et franchement, il est clair qu'il y a un énorme refus de la part de beaucoup de forumeur qui s'obstinent à ne même pas chercher à comprendre.

Il faut aussi simplement arrêter de croire que quoi que face un ninja de haut niveau ça se basera forcément sur du jutsu de rang A ou S en puissance, c'est totalement faux, la majorité des ninja de ce manga façonnent leur style de combat sur du ninjutsu étant de rang B qui est ensuite mené à un très haut niveau de maîtrise par les meilleurs utilisateurs. Les Kage où équivalent ont souvent très peu de jutsu de rang A et S ou (équivalent) qui constituent leur arsenal le plus poussé.

Ae --> technique basique : armure raiton (B). technique spéciale : lariat (A).

Bee --> technique basique : lame raiton (équivalent du rang B), technique spéciale : Bijuu ball (S), Lariat (A).

Mei --> technique basique : dragon aqueux ou équivalent (B). technique spéciale : Yoton & Futton (KG).

Onoki --> technique basique : Keijugan no jutsu ou équivalent (B). technique spéciale : Jinton (KT).

Muu --> technique basique : Kajugan no jutsu (B), Camouflage (B). technique spéciale : Division (A), Jinton (KT).

Kisame --> technique basique : Suikoudan, Suishouha etc... (B). technique spéciale : Requin manque chakra (A), fusion avec Samehada (S).

Chiyo --> technique basique : Kugutsu ©, sceau aspirateur (B). technique spéciale : 10 pantins de Chikamatsu (S), Sort de résurrection (S).

Orochimaru --> technique basique : Sen'ei tajashuu, Mandara no Jin (B). technique spéciale : ET, Yamata no jutsu (S).

Gengetsu --> technique basique : Genjutsu de la palourde, pistolet à eau (B). technique spéciale : Jockey Boy (équivalent du rang S).

Kakuzu --> technique basique : ninjutsu des 5 éléments de rang B. technique spéciale : Jiongu (immortalité, jutsu sans rang).

Jiraya --> technique basique : Katon (B), Kekkai en tout genre (B). technique spéciale : Yomi Numa (A), Rasengan (A), Senjutsu (équivalent du rang S si on peut dire).

Madara --> technique basique : Katon géant (B), le retour du Uchiha (B). technique spéciale : Susanoo.

Obito --> technique basique : Katon géant (B), Kekkai des uchiha (B). technique spéciale : Kamui.

Naruto Sennin --> technique basique : Kage bunshin (B). technique spéciale : Rasengan (A), FRS (S), Senjutsu.

Tobirama --> technique basique : Suiton de tout genre (B), Kage Bunshin (B), Hiraishin Giri (B). technique spéciale : ET (S) & Goju Bakufuda (A), Hiraishin (S).

Darui --> technique basique : Raiton noir (B), Suijinheki (B). technique spéciale : Ranton (KG).

Kurotsuchi --> technique basique : Doton en tout genre (B). technique spéciale : Yoton (KG).

Itachi --> technique basique : Katon (C & B), Dragon aqueux (B). technique spéciale : Susanoo, Amaterasu, Tsukuyomi.

Gai --> technique basique : Grande tornade de Konoha etc... (B). technique spéciale : Paon matinale (A), Hirudora (A), 8ème porte (S).

Konan --> technique basique : Danse du Shinigami (B). technique spéciale : 600 millions de parchemins explosifs (A).

etc etc...

Alors oui après dans le lot on trouve des ninja qui étrangement ont plusieurs jutsu de rang A, S, et qui se distinguent donc par du ninjutsu naturellement très technique et très élaboré. On peut citer parmi eux des ninja comme Kakashi (multiples Raiton de rang S & A, Suiton de rang A), Sasuke (multiples raiton de rang A, Kirin de rang S, en plus du MS), Chiyo (deux jutsu de rang A, deux jutsu de rang S), Tsunade (4 jutsu de rang S et autant de jutsu de rang A), Orochimaru (3 jutsu de rang S et plusieurs invocations & sceaux de rang A), Tobirama (2 jutsu de rang S, deux jutsu de rang A), Minato (deux jutsu de rang S, trois jutsu de rang A, Senjutsu) etc...

Et bien il s'avère que ce sont simplement des ninja très bon techniquement, utilisant des jutsu souvent plus complexes que les autres et qui sont, malheureusement, parfois drôlement mésestimés en matière de ninjutsu.

Mais bon, beaucoup se contente de se dire "ouai bon ba la montagne de Kitsuchi c'est impressionnant, c'est cool, donc ça mérite plus que 10 pantins random". Le databook est utile pour permettre de remettre certaines choses à leur place en matière de ninjutsu.

Très franchement, je trouve personnellement que l'étude des rangs des techniques donne lieu à des choses réellement très intéressantes.

Au minimum, on constatera volontiers que le rang B et le Kage sont copains comme cochon.

Et globalement, preuve en est faite qu'un Kage n'a de toute façon pas besoin de 70 jutsu de rang A / S pour être puissant et que oui, le rang B, ça n'a rien de ridicule quand c'est bien utilisé et bien maîtrisé.

[Kouza]

Son diagramme doit refléter une technicité équilibrée et correcte sans être transcendante, mais accompagnée de bonnes conditions physiques qu'il est sacrément ridicule de placer sous la fébrile Kurotsuchi pour un simple effet de style.

Globalement, c'est un Kakashi en moins technique & polyvalent (malgré de bonnes capacités), mais en plus physique, se démarquant notamment par sa force et son endurance. Un profil en soit assez intéressant, c'est une sorte de Asuma abouti se hissant au rang de Kage on pourrait dire.

 

Simplement ridicule de placer sous Kurotsuchi à cause d'un effet de style ? C'est ridicule maintenant s'y on s'en tient aux faits ? Surtout que c'est vrai Kurotsuchi a vraiment de quoi être fébrile que se soit en attaquant Kinshiki au corps à corps ou quand on voit ses parents (c'est vrai que la génétique n'a jamais eu d'importance ou de liens dans Naruto  ) avec Kitsuchi et Onoki.

 

Toujours est-il que si on s'en base aux faits et à se que l'on apprend ouais Kurotsuchi est une Kage qui semble plus complète et plus forte que Darui et même le film va dans se sens aka Darui le ninja qui ne montre strictement rien dans le film et ne donne que deux coups d'épée en ayant l'aide de Gaara pour se déplacer avec du sable pour poursuivre Momoshiki.

[Setna]

Ce que font les Raikage n'a strictement rien à voir avec ce que font Sasuke et Kakashi RS' date=' c'est pourtant flagrant.[/quote']

Heu non, ça c'est ta grille de lecture. Voici toutes les utilisations de raiton noir vu dans le manga :

[spoiler=Chidori de Sasuke FG]

 

[spoiler=Panthère Noire de Darui]

 

[spoiler=Chidori de Sasuke rikudo]

 

[spoiler=Raikiri Kamui de Kakashi]

 

[spoiler=Dans les crédits du film, Darui montre encore du raiton noir (pas la panthère)]

 

Pour compléter, la description des jutsu que l'on a dans les databook :

[spoiler=Chidori]

The rising Chidori

The 'blade' given to him by Kakashi to protect those special to him. A darkness imfusd Chidori lets out not light, but darkness, not chirping but a roar. Ironically, it is used to sever all ties with his companions as well as that with Naruto.

Source : http://www.narutoforums.com/showthread.php?t=699609&page=3

(si t'as mieux ça me va)

 

[spoiler=Panthère Noire]

Page 304

 

Ninjutsu - Lightning Release: Black Panther

B rank, close to mid range, offensive

Users: Darui

 

Heavy thunder gathers and charges at the enemy as a jet-black panther!!

 

By concentrating the myriad of lightning that's released from the body, a black panther is created. Thunder resounds like a roar that rips the ears, attacking enemies one after another. The non-stop continuous attack is annihilating the enemy's troups in the blink of an eye. That speed is certainly like a lightning flash...!!

 

Although it's a rare ninjutsu in the vast ninja world, those who can handle it are few, including Darui. The future of those caught by the movement stealing black lightning is two syllables: Defeat...!!

 

⬆➡ With water as an intermediary, the lightning is instantly spread out!! Making the best use of the electric current's power by covering a range many times the normal range, a wide area of enemies can be shocked in an instant.

 

 

[TN: I have no idea what to make of the second part of the main text. Also, the original text says "two characters", but we have no characters, so I changed it to syllables to fit the intended meaning.]

 

[spoiler=Raikiri Kamui]

Kamui Raikiri (Kamui Lightning Cutter)

Ninjutsu, Kekkei Genkai

 

An amped version of Kakashi's original ninjutsu. It's Raikiri bearing Kamui power. A godspeed thrust is executed, together with the phasing effect. The pierced part of the enemy's body is instantly warped into the other dimension.

 

C'est la totalité des informations relatives au raiton noir, c'est à dire bien peu de choses. Et à partir de ça t'arrive à dire qu'il est flagrant que les jutsu de Darui n' ont rien à voir avec ceux de Sasuke et Kakashi

Alors qu'ils sont dessinés rigoureusement de la même façon :

Et qu'on a vu Sasuke Kubiwa lv 2 utilisé du raiton qui n'était pas noir :

[spoiler=Y comprit le chidori d'ailleurs]

 

Sachant qu'il est d'ailleurs possible que Kishimoto ai fait marche arrière sur la maîtrise du raiton noir par Sasuke, raison pourquoi on le voit plus après, ou qu'il ai oublié.

 

Ce que fait Sasuke FG c'est lié au Kubiwa et donc à l'énergie naturelle, pareil pour Sasuke RS et Kakashi MS qui combinent leur raiton au pouvoir du Rikudo (assimilable à l'énergie naturelle, avec ils peuvent blesser des divins). Où a-t-il été dit au juste que Darui et le SDR pouvaient utiliser l'énergie naturelle ou du Rikudo ?

Raisonnement qui pars du principe qu'il faut l'énergie naturelle pour avoir le raiton noir. Qui permet donc d'exclure Darui et SDR. Qui est en contradiction avec le raiton classique de Sasuke Kubiwa lv 2. Ou le fait que Darui ai au moins un autre raiton nori que la panthère. Je peux avoir ta source ?

 

Le plus simple c'est bel et bien que le raiton noir soit du raiton classique en plus puissant. Parce qu'on voit Sasuke FG utiliser du raiton noir grâce au Kubiwa, parce que Kakashi & Sasuke utilisent du raiton noir grâce au chakra du rikudo, parce que le raiton noire est vite fais hypé lors de l'utilisation par Darui, parce que ce raiton à l'air d'être un stade supérieur au raiton classique, tout simplement.

 

Non les rangs ne sont pas donnés n'importe comment, il y a au contraire une véritable logique derrière que vous ne voulez juste pas comprendre.

Logique qui considère que les jutsu de rang B sont des jutsu de niveau jounin. Les lettres sont pas abstraites...

Faut pas jouer à l'aveugle, le genjutsu de la palourde (en effet c'est plutôt Jokey Boy, ce qui ne change rien que le genjutsu ultime d'un kage spécialiste des genjutsu se retrouve avec un rang B donc niveau jounin n'a rien de "logique"), l'invisibilité de Muu et l'armure raiton / doigts de l'enfer de SDR, ce sont des jutsu ultimes qui ont fait leur réputation, pas des jutsu lambda de leur répertoire, et ils sont de niveau jounin. C'est ridicule, inutile de tergiverser pour tenter de recoller des morceaux qui ne s’emboîtent pas. Les doigts de l'enfer qui sont sous le chidori, l'invisibilité de Muu qui est sous celle d'un random, le genjutsu de NDM qui est sous le genjutsu de zone de Kabuto FG, c'est absurde voir incohérent, pas parce qu'une technique a été plus ou moins bien maîtrisée, mais parce que des techniques de kage spécialisés dans le domaine en question sont misent sous des techniques de personnages au grade nettement inférieur qui ne sont même pas spécialisés là dedans (sauf Sasuke avec le chidori).

Je répète car tu t'es concentré sur le rang, les jutsu ultimes de kages se retrouvent dans la catégorie de jutsu de jounin, et en dessous de versions inférieures aux leurs.

 

D'ailleurs, je suis à peu près sur que des choses de cette acabit sont nombreuses dans le rang des jutsu, faudrait une analyse longue et générale pour le voir. C'est tout simple, les diagrammes des ninjas ont disparus entre pour le databook de la guerre et les rangs des techniques sont restés, forcément avec les rapports de force qui ont trop évolués (surement car Pain a été vaincu trop tôt), ça donne des trucs illogiques. Evidemment que Naruto a beaucoup de ninjutsu de rang A quant de base le minimim avec le rasengan était le rang A en FG, évidemment que Sasuke a lui aussi beaucoup de ninjutsu de rang A parce que le chidori de base FG était de rang A, évidemment que Tsunade a plusieurs ninjutsu de rang parce que elle aussi elle avait ce rang en FG, etc... Et on a bien sur le Taiseki qui s'est retrouvé avec une technique d'invisibilité de rang A, sauf que là bim Muu se retrouve avec du rang B, c'est ce qui se passe quant il y a très surement un oublis et que les rapports de force ont changés.

Bref, je fais de toute manière assez peu attention au rang des techniques, autant il y a une logique interne à la FG et durant une partie de la NG, autant à partir de la guerre c'est devenu trop chaotique.

[Draco]

 

 

Ninjutsu : 3,75/5

 

Meilleur Raiton du manga ? Meilleur que Sasuke Hebi donc. Il a toujours été bien polyvalent.

 

Taijutsu : 3,7/5

 

C'est un de ces domaines de prédilection.

 

Genjutsu : 1,5/5

 

Intelligence : 3,25/5

 

Force : 3/5

 

Vitesse : 3,25/5

 

Les Raikages sont rapides (cf Naruto).

 

Endurance : 3,3/5

 

Il était coriace pendant la guerre. Il a du progresser avec l'âge. Les Raikages sont pas censés être des loques.

 

Sceau : 1,8/5

 

Moyenne : 2,94375/5

 

 

Ninjutsu : 1,5/5

 

Mieux que maman grâce aux techniques de papa.

 

Taijutsu : 1,5/5

 

Il a une petite épée pour jouer. Attention à pas se blesser.

 

Genjutsu : 0,4/5

 

Intelligence : 1,5/5

 

Force : 1/5

 

Vitesse : 0,9/5

 

Endurance : 0,9/5

 

Sceau : 0,75/5

 

Il a de la chance d'avoir un père pro dans le domaine. Il faut en profiter.

 

Moyenne : 1,05625/5

 

Pas mal pour quelqu'un de si jeune de dépasser la barre du 1.

[hb.11.23]

 

 

Ninjutsu : 3,40/5

Il n'a pas vraiment développé des Jutsu de la mort qui tue , donc contrairement à d'autres (les sannin par exemple qui ont inventé des Jutsu Cheat) , il doit être légèrement en dessous de sa version War à cause de l'âge .

 

Taijutsu : 3,7/5

Sa technicité doit être améliorée avec l'entraînement , mais les réflexes/force/agilité doivent être diminuées comparées à sa version War . Bon après Darui est vraiment sous-noté , il n'a rien à faire côte à côte avec du Zabuza et en dessous de Kakashi FG , il bat facilement Suigetsu qui est à peu près du même niveau que ces deux là au corps à corps .

 

Genjutsu : 1,5/5

 

Intelligence : 3,25/5

 

Force : 3/5

Il devait être fort dans la force de l'âge , mais là il est clairement dans une pente descendante vu qu'il est à peu près de la même génération que Kakashi . Après non , il est largement inférieur à Kurotsuchi qui frappe du Otsutsuki avec des coups de poings .

 

Vitesse : 3,55/5

Idem , il devait être sacrément rapide à son apogée , déjà qu'il était tout proche du Raikage en V1 lors du conseil des 5 Kage ...Sinon Darui à 2.** alors qu'il rivalise avec Ae V1 , non ça se fait pas , il est très largement en dessous de son niveau réel , c'est à dire entre 3.5 et 4 .

 

Endurance : 3,3/5

Les Raikage ont une grande quantité de chakra .

 

Sceau : 1,8/5

 

Moyenne : /5

 

[Konan]

Heu non, ça c'est ta grille de lecture.

Donc Darui possède du Senjutsu et du chakra du Rikudo maintenant ?

Parce que Darui est emprunt d'énergie maléfique comme Sasuke à la fin de la FG, Sasuke qui est un transmigrant de Indra (tu sais le fils du Rikudo qui lorsqu'il donne son chakra à Sasuke transforme son raiton en noir ...) frappé de la malédiction des Uchiha et des ténèbres d'Orochimaru faisant face au tramsmigrant de Ashura dans un combat qui relève de la destinée ?

Dans le genre comparaison ridicule de choses n'ayant absolument rien à voir ...

A la fin de la FG Sasuke sombre totalement dans la malédiction de Uchiha (alors encore largement accentuée par le Kubiwa et l'énergie maléfique d'Orochimaru) et donc dans le piège de Zetsu qui observait avec plaisir le combat comme pour Hashirama et Madara ou Indra et Ashura, c'est pour ça que son raiton est noir (et ce de manière contextuelle et spécifique par opposition à générale car ça ne se reproduit pas), ça n'a absolument aucun rapport de près ou de loin avec Darui.

Sasuke se rattache au Rikudo, à Indra et, à ce stade, aux ténèbres, quel est le rapport avec les Raikage au juste ?

 

La description de la panthère noire est très claire :

Page 304

 

Ninjutsu - Lightning Release: Black Panther

B rank, close to mid range, offensive

Users: Darui

 

Heavy thunder gathers and charges at the enemy as a jet-black panther!!

 

By concentrating the myriad of lightning that's released from the body, a black panther is created. Thunder resounds like a roar that rips the ears, attacking enemies one after another. The non-stop continuous attack is annihilating the enemy's troups in the blink of an eye. That speed is certainly like a lightning flash...!!

 

Although it's a rare ninjutsu in the vast ninja world, those who can handle it are few, including Darui. The future of those caught by the movement stealing black lightning is two syllables: Defeat...!!

 

⬆➡ With water as an intermediary, the lightning is instantly spread out!! Making the best use of the electric current's power by covering a range many times the normal range, a wide area of enemies can be shocked in an instant.

Où est-il marqué au juste "création d'une panthère en raiton classique dont la pusisance est drastiquement augmentée par le raiton noir spécifique et particulier utilisable seulement par Darui" ?

Nul part, tu fais de la fan-fiction et une interprétation complètement abusive.

La panthère est un jutsu raiton qui est noir et qui est rare, mais que Darui n'est même pas le seul à maîtriser selon le databook (ce qui contredit un peu le manga). Bref, c'est un jutsu qui s'apprend, c'est tout, et qui sera toujours de cette couleur.

Il n'a jamais été dit que Darui pouvait transformer n'importe quel raiton en noir, pas plus que le SDR, les deux ne le faisant, je te le signale quand même, jamais. On peut attendre longtemps pour voir le SDR nous sortir un Jigokuzuki noir et une super armure raiton 100 fois plus rapide que celle de son fils parce qu'elle serait faite d'un Raiton créé par le chakra du Rikudo.

 

Darui possède peut être plusieurs raiton de couleur noir (cela dit, se rattacher au crédit du film, sérieusement ? Genre un opening c'est une source fiable maintenant ? On aura vraiment tout vu !), mais le fait est qu'il n'a jamais été dit qu'il pouvait transformer n'importe quel jutsu, là tu inventes totalement, et tu réécris le databook qui n'a jamais affirmé que la panthère existait autrement qu'en noire (ce n'est pas comme si le nom du jutsu ainsi que la description précisait d'office la couleur hein ...).

 

Raisonnement qui pars du principe qu'il faut l'énergie naturelle pour avoir le raiton noir. Qui permet donc d'exclure Darui et SDR. Qui est en contradiction avec le raiton classique de Sasuke Kubiwa lv 2. Ou le fait que Darui ai au moins un autre raiton nori que la panthère. Je peux avoir ta source ?

Qu'est-ce qui te permet de dire que Darui possède d'autres Raiton noirs ?

Je peux voir ta source ?

C'est marqué dans le databook ? C'est marqué sur le front de Darui ?

Ah oui j'oubliais, on voit des éclairs noirs dans ... le crédit du film. Waw, dans le genre preuve incontestable.

Surtout quand on sait que la création de la panthère passe, d'après la description, d'abord par la génération d'éclairs qui prennent ensuite la forme de la panthère.

By concentrating the myriad of lightning that's released from the body, a black panther is created.

 

Tout ce que je constate c'est que tu fais un lien improbable entre Darui et des personnages qui n'ont strictement rien à voir avec lui.

Sasuke FG --> en plein dans la malédiction des Uchiha dans la lingée de Indra et Madara, combat symbolique dans la vallée de la fin devant Zetsu, importance des ténèbres et du Kubiwa maléfique (aujourd'hui on sait que c'est de l'énergie naturelle). Quel rapport avec Darui ?

Sasuke et Kakashi war --> le raiton est noir du fait du chakra du Rikudo. Quel rapport avec Darui ?

J'ai du rater le moment où Darui avait un Kubiwa, un esprit maléfique et était l'héritier d'une énorme malédiction ainsi que du sang du Rikudo via Indra, Rikudo dont le chakra permet d'obtenir en effet du raiton noir.

Bref, tu fais simplement un raccourci rapide qui n'a pas lieu d'être. La description de la panthère noire est suffisamment claire pour qu'on voit bien qu'il ne s'agit pas d'un jutsu normal transformé en noir, mais bien d'un jutsu noir à la base, et qui s'apprend comme tel, ce qui n'a absolument rien à voir.

Le jour où il sera écrit que Darui possède du charka du Rikudo, un esprit malade et haineux héritier d'une malédiction de 1000 ans et un Kubiwa maléfique on en reparlera peut être ...

 

Le plus simple c'est bel et bien que le raiton noir soit du raiton classique en plus puissant. Parce qu'on voit Sasuke FG utiliser du raiton noir grâce au Kubiwa, parce que Kakashi & Sasuke utilisent du raiton noir grâce au chakra du rikudo, parce que le raiton noire est vite fais hypé lors de l'utilisation par Darui, parce que ce raiton à l'air d'être un stade supérieur au raiton classique, tout simplement.

La plus simple ? A l'air ?

Très officiel comme déduction, et certainement imparable ...

Sauf que le databook n'a pas l'air d'accord avec toi, puisqu'il décrit la panthère noire comme un jutsu classique de rang B qui s'apprend comme tel et qui est, en effet, de base constitué d'éclairs noirs. Le databook ajoute même, contrairement au manga, que Darui n'est pas le seul à pouvoir l'utiliser dans le monde, quand bien même c'est une technique rare.

Si c'était si puissant, ce ne serait pas un jutsu de rang B aux caractéristiques quelconques et à la description tout aussi quelconque. Si le Raiton noir de Darui était aussi impressionnant et comparable à ce que font Kakashi RS et Sasuke RS, ça aurait droit à une petite explication dans son databook.

Si le Raiton noir des Raikage leur permettait de largement booster la puissance de la totalité de leur raiton on aurait vu le SDR l'utiliser pour augmenter la puissance de ses plus puissants jutsu Raiton (armure raiton et jigokuzuki), il n'en est rien.

Tout ce que ta grille de lecture arrive à faire c'est de faire passer le Sandaime Raikage pour un gros débile qui posséderait du Raiton beaucoup plus puissant mais que ne l'utiliserait pas ... En revanche, quand on admet que ce raiton coloré n'existe que parce que certains jutsu sont naturellement noirs, comme la panthère, alors tout devient sensé, et on comprend pourquoi on ne voit pas d'armure raiton noire. Sache que le Raiton n'a pas toujours la même couleur, le Chidori est bleu alors que l'armure raiton, elle, est jaune. Ca n'a rien d'extravagant d'imaginer que certains jutsu puissent naturellement être noirs et différés de ce qui est le plus commun en matière de couleur.

 

 

Là aussi tu vas nous sortir une théorie du genre "Raiton bleu > Raiton jaune" ajoutant, au final, après ça, que le Shiden violet de Kakashi serait encore au-dessus parce que de couleur plus fantaisiste ?

 

Logique qui considère que les jutsu de rang B sont des jutsu de niveau jounin. Les lettres sont pas abstraites...

Faut pas jouer à l'aveugle, le genjutsu de la palourde (en effet c'est plutôt Jokey Boy, ce qui ne change rien que le genjutsu ultime d'un kage spécialiste des genjutsu se retrouve avec un rang B donc niveau jounin n'a rien de "logique"), l'invisibilité de Muu et l'armure raiton / doigts de l'enfer de SDR, ce sont des jutsu ultimes qui ont fait leur réputation, pas des jutsu lambda de leur répertoire, et ils sont de niveau jounin. C'est ridicule, inutile de tergiverser pour tenter de recoller des morceaux qui ne s’emboîtent pas. Les doigts de l'enfer qui sont sous le chidori, l'invisibilité de Muu qui est sous celle d'un random, le genjutsu de NDM qui est sous le genjutsu de zone de Kabuto FG, c'est absurde voir incohérent, pas parce qu'une technique a été plus ou moins bien maîtrisée, mais parce que des techniques de kage spécialisés dans le domaine en question sont misent sous des techniques de personnages au grade nettement inférieur qui ne sont même pas spécialisés là dedans (sauf Sasuke avec le chidori).

Je répète car tu t'es concentré sur le rang, les jutsu ultimes de kages se retrouvent dans la catégorie de jutsu de jounin, et en dessous de versions inférieures aux leurs.

Non mais ça c'est quand même fort. Oui, très fort, parce que quand le databook est gentil et superlatif, donc 90% du temps, on en vient précisément à en dire qu'il exagère et que c'est idiot, que les diagrammes n'ont aucun sens et sont laxistes etc... mais au moment où le databook fait preuve d'un minimum de sévérité là ça ne va pas non plus ?

En fait, quand le databook ne dit pas ce qu'on pense, on en vient à dire par défaut que ça ne va pas, et ce, qu'il soit, de toute évidence, gentil ou méchant.

C'est marrant parce que l'intérêt de ton topic était de faire des diagrammes plus rigoureux et sévères que ceux du databook, mais étrangement, tu trouves toi-même le databook beaucoup trop sévère dans sa classification des jutsu juste parce qu'elle ne te convient pas et que tu voulais que le moindre fait ou geste d'un kage soit classé comme du rang S.

 

Et si, clairement, le genjutsu de la palourde, c'est une technique classique de Gengetsu. Tu as du rater 80% de son combat où précisément il s'amuse avec l'alliance et ne combat pas du tout sérieusement en utilisant, justement, ce genjutsu ... Le seul moment où Gengetsu devient sérieux, c'est lorsqu'il lance le Jockey Boy, et certainement pas lorsqu'il utilise son genjutsu qui est la parti non sérieuse et cool de ce combat.

 

De même pour l'invisibilité de Muu. Déjà, il est maintenant avéré que ce jutsu ne se suffit pas à lui-même. Muu est indétectable parce qu'il est senseur, ça n'a rien à voir avec son jutsu qui le rend juste invisible ! On ajoutera aussi à ça que Muu ne fait pas de bruit parce qu'il vole, ce qu'il ne peut faire que grâce à du doton et non grâce son jutsu d'invisibilité encore une fois.

En gros, la réputation de Muu est due à un triple facteur, un jutsu d'invisibilité certes, mais aussi un jutsu de lévitation (doton de rang B) qui masque le bruit des pas et ses capacités de senseurs qui lui permettent de totalement camoufler son chakra comme Karin. 3 techniques pour un seul résultat, voilà ce que c'est la réputation de Muu. Réputation qui soit dit en passant il pouvait très bien posséder avant de devenir ou même d'être digne du titre de kage (à l'instar du fauve de Jade de Konoha, du ninja copieur, du titre de Sannin etc...).

Finalement, on remarquera aussi que Muu divisé, alors qu'il ne peut plus utilisé un jutsu très élaboré comme le Jinton, est toujours parfaitement capable de se rendre invisible ou de voler, ce qui montre bien que le niveau de complexité de ces techniques n'a rien d'extraordinaire en comparaison et sont accessibles même à un Muu dont les pouvoirs sont divisés par 2.

 

Ah et au fait, il fait ça le Jigokuzuki ?

 

Il fait ça le Jigokuzuki ?

 

 

 

Je mets des images parce que visiblement c'est trop compliqué de faire la différence entre la complexité, le potentiel d'un jutsu et la puissance, le niveau de maîtrise de celui qui s'en sert. C'est aussi trop compliqué de tenir compte de la quantité de chakra utilisé etc... alors que ce sont des concepts eux-même expliqués dans le précédent databook.

On retiendra qu'entre le rasengan de Konohamaru et celui de Naruto KCM3 il n'y a aucune différence.

Qu'entre la paume mystique de Sakura FG et celle de Tsunade il n'y a aucune différence.

Qu'entre le chidori de Sasuke FG et celui de Sasuke The last qui peut désintégrer un Chibaku Tensei en un coup il n'y a aucune différence.

Qu'entre un genjutsu utilisé par Tayuya ou par Kabuto Sennin il n'y a aucune différence.

Qu'entre Mei qui repousse un katon de madara en solo et les no-name qui doivent se mettre à 20 il n'y a aucune différence.

Mieux vaut balancer à la poubelle les rangs du databook, qui est la seule chose un minimum sévère du livre, juste parce que les lecteurs croyaient que quoi que fasse un kage ça mériterait d'être de rang S au minimum.

Et pourtant, tout s'explique avec les informations du databook et sans jamais se contredire ...

L'armure raiton (B) repousse le katana chidori de Sasuke (B) (car elle contient beaucoup plus de chakra) mais se fait percer par le chidori de Sasuke (A) (jutsu plus puissant), loin alors d'en avoir fait ressortir le plein potentiel (cf Naruto : The Last).

L'armure raiton (B) se fait désintégrer par le FRS (S).

Le FRS, bien qu'étant un jutsu de rang S, a un pouvoir tranchant inférieur au Chidori. La puissance du jutsu ne se limite pas à son pouvoir tranchant, c'est un jutsu de haut rang surtout du fait de la possibilité de le lancer, de l'élargir, et des effets secondaires là où le Chidori lui a pour seule caractéristique d'être perforant (et non tranchant ce qui n'est pas tout à fait pareil).

[spoiler= Naruto ne coupe pas Madara en deux alors qu'il est déjà affaibli (il n'a pas totalement récupéré du Yagai). Sasuke coupe Madara en deux facilement alors qu'il est en pleine possession de ses moyens.]

 

Le SDR arrive à percer son armure raiton (B) et son corps avec le Jigokuzuki (B), or, il y a autant de chakra dans le Jigokuzuki que dans l'armure raiton (donc beaucoup plus que dans un chidori ou un raikiri), sauf qu'il est nettement plus concentré que dans l'armure. De même, le SDR doit avoir la cinquantaine, c'est un ninja qui a largement pu faire ressortir tout le potentiel d'un jutsu plus simple que le chidori et donc ayant moins de potentiel à révéler.

Nous n'avons jamais vu ce qu'un Raikiri (S) de Kakashi (la trentaine), provoquerait comme dégâts sur les Raikage.

Accessoirement, le Jigokuzuki peut couper les queues de Hachibi, et Sasuke prouve qu'il peut en faire autant avec un Chidori Eiso face à Bee.

Du coup, j'aimerais bien savoir en quoi ses informations sont contradictoires une fois qu'on prend en compte la totalité des éléments.

1- Sasuke a prouvé que la puissance de son chidori pouvait encore drastiquement augmenter au cours des années, il était loin d'en avoir fait ressortir la puissance maximale lorsqu'il a affronté Ae.

2- On voit qu'un jutsu de rang supérieur à B est capable de percer l'armure raiton (chidori (A) par opposition au coup de katana (B)) à moins que le jutsu de rang B ne soit lui-même surchargé de chakra autant que l'armure (Jigokuzuki).

3- Le SDR était bien plus vieux que Sasuke, utilisait un jutsu plus simple (donc atteignant plus facilement son paroxysme) et surtout infiniment plus de chakra ce qui augmente la puissance du jutsu.

4- Le FRS possède un pouvoir tranchant inférieur au chidori de Sasuke, ce n'est donc pas étonnant qu'il fasse moins de dégâts qu'un Jigokuzuki concentré sur un point précis. Le FRS et les raiton perforants ont des caractéristiques tout à fait différentes indépendantes de la qualité globale du ninjutsu.

De tout ça j'en déduis que si Sasuke the last place un Chidori sur le SDR il perforera le Raikage sans aucun problème, et on rejoint aussi le fait que le Jigokuzuki n'est pas un jutsu qui permettrait, quoi qu'il arrive, de rivaliser avec une bijuu ball ou de désintégrer un météore de la taille d'un village contrairement au chidori. Le FRS lui se dintingue par d'autres caractéristiques que sa puissance tranchante comme on peut le faire du fait du comparatif entre le Raiton de Sasuke et le FRS Yoton de Naruto face à Madara jin.

On peut donc facilement y trouver une certaine logique, sauf pour ceux qui jouent aux aveugles et cherchent toujours à crier à l'incohérence sans vouloir réfléchir un minimum en profondeur. De toute façon ça commence à être bien connu que tout ce qui vient de Kishimoto est à jeter ...

Donc oui, globalement, le chidori est bien meilleur, Sasuke le prouve à la fin du manga. En revanche, le SDR était nettement plus abouti que Sasuke au moment du conseil des kage (et utilisant infiniment plus de chakra au passage), d'où l'infériorité du chidori à un moment X. C'est aussi simple que ça, suffit de faire preuve de bon sens et de donner un minimum de crédit et d'autorité à l'auteur.

Un raisonnement qui se limite à une comparaison directe SDR / Sasuke conseil des kage sans tenir compte d'aucun autre élément (databook, rangs des jutsu, progression de Sasuke dans the last, quantité de chakra en jeu) est aussi pertinente qu'une comparaison qui viserait à discréditer le rasengan de Naruto fin du manga à cause d'une performance de Konohamaru. Ba oui, après tout, le rasengan n'a même pas tué Jigokudo, c'est trop nul ! Allez hop, rang E, même un coup de kunai dans le bide serait plus puissant.

 

Enfin bref, je retiens juste que tu fais preuve d'énormément de mauvaise volonté pour ne pas comprendre le système des rangs, c'est aussi simple que ça, et que ce-faisant, tu es totalement à côté de la plaque pour évaluer objectivement la qualité et le potentiel d'un ninjutsu. Les databook ont donné suffisamment d'éléments reconduits dans le manga pour qu'on puisse faire des analyses qui tiennent un minimum la route des rapports entre les ninjutsu tout en tenant compte de la maîtrise de l'utilisateur et de la quantité de chakra utilisée.

Et oui, ce sera toujours beaucoup plus objectif que de se limiter à ce qu'on trouve super impressionnant et trop badass pour établir des rapports hiérarchiques.

 

Au passage, j'ajouterais quand même que le databook ne s'interdit pas de réécrire certaines règles d'un opus sur l'autre, le harem de Naruto est passé du rang A (calqué sur le Taiju Kage Bunshin (A) puisque c'est un combo entre le Taiju Kage bunshin et le Henge (E)) dans le premier databook au rang D dans le dernier (parce que ce jutsu est un troll) alors que la seule différence c'est que Naruto se transforme en hommes et non en femmes (à vrai dire, le jutsu utilisé contre Kaguya est même plus complexe car Naruto se transforme en plusieurs hommes différents et non en une seule femme reproduite de nombreuse fois comme face à Ebisu ou Bee).

Ce qui est choquant en soit, ce n'est pas que l'invisibilité de Muu soit de rang B, mais plutôt que celle de Taiseki soit de rang A qui est un rang largement exagéré pour un tel jutsu. Si on devait situer l'erreur, elle serait clairement du côté de Taisaki évalué trop gentiment, et non de Muu.

De plus, il est tout à fait possible qu'il y ait des erreurs dans le databook vis à vis de jutsu isolés dont personne ne se souvient comme l'invisibilité de Taiseki qui est loin d'être un repère marquant comme le Chidori / Rasengan, duo de rang A. Il est évident que le Jigokuzuki de rang B se situe par rapport aux Raikiri et Chidori dont les rangs sont connus de tous et que Kishimoto ne peut pas oublier, en revanche, la technique de Taiseki, je ne suis pas sûr que nombre de personnes s'en souviennent. Le databook contient des erreurs (oublie des sigles invocations à plusieurs reprises sous les diagrammes élémentaires par exemple) et n'est pas totalement infaillible. Des erreurs peuvent aussi exister par le passé du fait d'un manque de prévision de l'escalade des puissances et donc des jutsu utilisés.

Cela dit, ce n'est pas parce qu'il y aurait éventuellement des erreurs qu'il faut se faire plus bête qu'on l'est vraiment pour faire exprès de ne pas vouloir comprendre, car ça n'a rien de compliqué. Renier les rangs c'est de la bêtise pure et dure, tout simplement, car c'est l'une des seules choses qui tienne vraiment la route dans ce manga et qui est très souvent appliqué (rien qu'en FG, Tobirama contre le katon de rang B d'Hiruzen avec un suiton de rang B, Hiruzen contre le suiton de rang B de Tobirama avec un doton de rang B et après on voit bien que l'armure raiton (B) repousse la lame raiton (B) de Sasuke ou que les katon de Madara (B) sont repoussés par du suiton de rang B, ce n'est pas pour rien que Kishimoto a expliqué que la supériorité élémentaire ne fonctionnait qu'avec des jutsu de niveau supérieur ou égal, ce qui fait qu'on ne contre normalement pas un katon de rang B avec un Suiton de rang C).

Typiquement pour ce topic, avoir à ce point renier les rangs a donné des notes parfois totalement aberrantes en matière de ninjutsu, et clairement pas objectives compte tenu du databook.

[hb.11.23]

J'ouvre une petite parenthèse concernant la comparaison Jigozuki/Raikiri .

 

Bon déjà appellation Raikiri vient surtout du fait que Kakashi ait coupé la foudre (source manga et databook) , en gros Chidori et Raikiri c'est exactement le même Jutsu y a juste le nom qui change , la preuve Kakashi l'a bel et bien appelé Chidori lors de sa création :

 

 

Et l'auteur a toujours insisté sur l'équivalence entre le Chidori et le Rasengan , ce sont deux Jutsu de puissance égale , même si l'effet est différent le résultat est toujours le même , une défense qui se fait percé par le Chidori se fera éclaté/déformé par le Rasengan , je pense que Kishi a été très clair concernant ses deux Jutsu , le pouvoir de destruction du Rasengan est égal au pouvoir perforent du Chidori/Raikiri .

 

Donc déjà comparer le Raikiri de Kakashi certes , à un Jutsu du niveau FRS c'est l'hôpital qui se fout de la charité :

[spoiler=Dégâts du tout premier FRS à 50% de sa puissance selon Yamato (Kakuzu tout petit au milieu du trou]

 

Bref , le FRS à 50% de ses moyens est déjà largement comparable à un coup de point de Sakura Byakugou , le Raikiri de Kakashi qui est seulement comparable à un Rasengan de Minato ou Odama Rasengan de Naruto n'a rien à foutre côte à côte avec des Jutsu de ce niveau qui est d'un autre calibre , beaucoup plus puissant .

 

D'après le manga :

[spoiler=FRS vs SDR]

 

[spoiler=Jigozuki vs SDR]

 

Malgré l'avantage élémentaire le FRS ne fait que secouer le Raikage là où le Jiguzoku le troue comme du beurre sans cet avantage là , si ça prouve quelque chose c'est simplement la supériorité du Jigozuki qui est d'un tout autre niveau même par rapport au FRS .

 

Et finalement oui , les rangs n'ont aucun impact sur la puissance des Jutsu , surtout l'armure Raiton de SDR qi est d'un tout autre niveau par rapport à celle de son fils en matière de résistance .

 

PS : Le SDR se prend le côté tranchant ET destructeur du FRS , il était en plein milieu/épicentre de l'explosion , donc oui il s'est mangé un FRS et en est ressorti vivant .

[Kouza]

Qu'est-ce qui te permet de dire que Darui possède d'autres Raiton noirs ?

Je peux voir ta source ?

C'est marqué dans le databook ? C'est marqué sur le front de Darui ?

Ah oui j'oubliais, on voit des éclairs noirs dans ... le crédit du film. Waw, dans le genre preuve incontestable.

Surtout quand on sait que la création de la panthère passe, d'après la description, d'abord par la génération d'éclairs qui prennent ensuite la forme de la panthère.

 

C'est probablement marqué sur son épaule au lieu du front non ?

 

 

 

 

La panthère noire et une technique de raiton, mais KinGin sous-entendent clairement que le raiton noir provient de l'épaule gauche de Darui donc logiquement si c'est grâce à son épaule comme marque qu'il peut utiliser les éclairs noir, il peut le faire avec des "autres techniques" ou élaborer des autres techniques avec du raiton noir, ce n'est pas que la panthère noire qui est du raiton noir, c'est des techniques qu'il a hérité, un sceau/tatouage sur son épaule et c'est à cela que KinGin lui reconnaissent sa maitrise du raiton noir.

 

http://naruto.wikia.com/wiki/Black_Lightning

 

Narutopedia (site très fiable en général) va aussi dans se sens, il y a la technique de la panthère noire et en général les techniques de raiton noir que Darui a obtenu grâce au SDR et au tatouage/sceau.

 

Sinon oui les génériques du film permettent de voir des techniques pour le Gokage des classiques comme pour Chojuro/Gaara et des nouvelles techniques pour Kurotsuchi/Darui (du taijutsu/katon et des jets d'éclair noirs).

 

 

 

 

Et oui le générique du film et officiel comme le reste du film et comme le générique de The Last l'était aussi, ça peut paraitre débile, idiot et stupide de faire ça, mais ils l'ont fait et le nier serait totalement idiot et contre-productif.

 

Killer Bee se fait battre par Momoshiki et Kinshiki, il finit dans un lac extrait et laisser pour mort avec une belle noyade, tous le monde le pense mort et à juste titre, on ne le voit plus dans le film, mais c'est le générique qui nous confirme sa survie.

 

 

 

 

Oui, c'est idiot de montrer des choses aussi importantes dans un générique, oui il aurait été bien mieux de voir les techniques des autres membres du Gokage, la survie de Bee dans le film, mais ils ne l'ont pas fait et ils l'ont fait dans le générique, il n'empêche que même si c'est dommage/stupide/idiot (utilise le terme que tu veux, le terme qui te plait), mais il n'empêche que c'est une preuve incontestable.

 

Tout comme le film The Last et officiel, le générique The Last montrant le mariage aussi, tout comme le film Boruto et officiel, le générique de Boruto est officiel, surtout qu'il nous confirme/montre la survie de Killer Bee pour renforcer la chose.

 

Donc oui je le répète, c'est idiot de montrer ça dans le générique, il n'empêche que ça te plaise ou non hélas c'est incontestable et officiel, donc oui Darui peut faire du raiton noir autrement qu'avec la panthère noire.

[Silver Claw]

 

 

Ninjutsu : 3,49/5

 

Je le fait à peine monter sachant que pour moi Darui War est déjà bien trop haut. Mettre Darui Kage au niveau de Tsunade c'est déjà bien généreux.....

 

Taijutsu : 3,45/5

 

Un peu en dessous du ninjutsu.

 

Genjutsu : 1,5/5

 

Intelligence : 3,08/5

Là aussi Darui war est étrangement sur-noté alors qu'il n'as rien montré en intelligence....

 

Force : 3/5

 

Vitesse : 3,10/5

 

Endurance : 3,20/5

Entre sa version war et Sakura war.

 

Sceau : 1,8/5

 

Pourquoi Darui war se retrouve au dessus de certains Kage ?

 

 

Ninjutsu : 1,35/5

 

Technique Yamanaka + techniques d'encre. Au dessus de Ino FG.

 

Taijutsu : 1,5/5

 

Il as visiblement acquis de son père un niveau correct en Kenjutsu.

 

Genjutsu : 0,30/5

Peut-être le seul domaine où je ne vois aucune raison qu'il dépasse sa mère. Ino FG était présentée comme la meilleure élève de la classe avec Sasuke (dans les domaines où Sasuke était premier elle étais seconde et dans les domaines où Sasuke était second elle était première), Inoji n'as pas été présenté de la sorte. Faut bien que ça joue dans un domaine.

 

Intelligence : 1,45/5

Ah en fait il y as deux domaines où Ino FG reste visiblement au dessus (voir ci-dessus).

 

Force : 0,77/5

Un peu au dessus d'Ino war car il utilise du Kenjutsu, mais bon il as pas l'air très costaud et même son père n'est pas très physique donc il part avec une génétique pas très avantageuse dans ce domaine (c'est le cas de Shikadai aussi remarque)....

 

Vitesse : 1,00/5

 

Au dessus de Shikadai et Chocho forcément (Ino Fg aurait dû être au dessus de Choji et Shikamaru aussi normalement pour moi).

Au final Chocho sera bien la plus lente de sa génération (sauf Shinki), c'est logique, dommage que ce ne soit pas le cas avec Choji FG qui aurait dû être noté bien plus bas (en dessous de Sakura FG et Ino FG) et être le plus lente de sa génération.

 

Endurance : 0,93/5

Même note que Shikadai. Finalement un 3éme domaine où il est sous sa mère au même âge.

 

Sceau : 0,38/5

 

Je ne pense pas qu'il ai déjà appris des techniques de scellement de son père, il commence seulement à maitriser les justsus d'encre. Vers sa mère.

 

[Setna]

@ Konan

 

Sur le raiton noir :

 

Donc Darui possède du Senjutsu et du chakra du Rikudo maintenant ?

On va pas s'en sortir si tu continues à affirmer des causalités qui n'existent pas. En effet, Darui n'a ni le senjutsu ni le chakra du Rikudô, si t'en es à dire ça c'est que tu n'as pas du tout comprit ce que j'ai écris. Darui / SDR ont le raiton noir et ne disposent pas du senjutsu / chakra rikudo, donc le senjutsu / chakra rikudo n'est pas nécessaire pour obtenir le raiton noir.

J'ai donné toutes les informations qu'on avait sur le raiton noir sans qu'il n'y ai le moindre début d’élément qui le lierait au senjutsu. Puis une dernière fois, on a Sasuke Kibuwa lv2 qui utilise des chidori classique et Darui qui utilise du raiton noir dans le générique du film (c'est bel et bien officiel).

 

Au passage, Madara jin' a le chakra du rikudo et utilise du raiton senjutsu :

[spoiler=Ils sont blancs]

 

 

Fin bref, tu voulais un autre jutsu de Darui avec du raiton noir, tu l'as. En bonus, tu dis que Sasuke pourrait utiliser le raiton noir grâce à une sorte de senjutsu contenu dans le chakra du rikudo, hors Madara utilise un raiton senjutsu (avec le chakra rikudo) et le raiton est blanc. Si ça te convainc pas alors que c'est juste les preuves ultimes que tu as tord, il n'y a aucune chance que tu changes d'avis.

 

Où est-il marqué au juste "création d'une panthère en raiton classique dont la pusisance est drastiquement augmentée par le raiton noir spécifique et particulier utilisable seulement par Darui" ?

Ce n'est pas ce que j'ai dis. Il y aurait la technique "Panthère" et la technique "Panthère Noire", l'une avec du raiton classique et l'autre avec du raiton noir. Evidemment que la description de la Panthère Noire décrit ... la Panthère Noire. Et évidemment que c'est de la spéculation puisqu'on a pas vu de jutsu "Panthère", il s'agit d'une simple mise en application de ce que l'on sait du raiton noir en général. Raiton noir qui est la composante commune à SDR, Darui, Kakashi RS et Sasuke (ce que tu n'as pas l'air d'admettre). Ce n'est d'ailleurs pas particulièrement important de savoir si Darui a oui ou non un jutsu "Panthère".

 

Petite précision :

Sasuke qui est un transmigrant de Indra (tu sais le fils du Rikudo qui lorsqu'il donne son chakra à Sasuke transforme son raiton en noir ...)

La seule technique d'Indra que l'on voit, lorsqu'elle est utilisé par Sasuke, est un raiton (heureux hasard) :

[spoiler=Et il est pas noir]

 

 

 

Sur les rangs :

 

Et si, clairement, le genjutsu de la palourde, c'est une technique classique de Gengetsu.

Une technique classique de Gengetsu ? Il nous dit qu'il est spécialisé dans les genjutsu, et le manga enchaîne en nous montrant un unique genjutsu, c'est juste pas possible que le jutsu soit classique.

Ça m'intéressais pas des masses à faire, mais voici le rang des genjutsu juste pour comparer :

- Rang A (kage) : Kokuangyo no Jutsu (Hashirama), Nehan Shôja no Jutsu (Kabuto)

- Rang B (jounin) : Mugen Onsa (Tayuya), Jubaku Satsu (Kurenai)

- Rang C : Kokoni Arazu no Jutsu (Kotetsu)

- Rand D : Narakumi no Jutsu (Kakashi)

Et donc, le Kijō no Rōkaku (Gengetsu) se retrouve au rang B. On a quasi rien comme donnée, la majorité des genjutsu étant fait par le sharingan ou n'ayant pas de rang. On peut tout de même dire que les rang D et C servent limite à rien vu le niveau de ces genjutsu. Pour moi, ce classement montre tout de même que le genjutsu de Gengetsu aurait du être de rang A.

 

Je mets des images parce que visiblement c'est trop compliqué de faire la différence entre la complexité, le potentiel d'un jutsu et la puissance, le niveau de maîtrise de celui qui s'en sert. C'est aussi trop compliqué de tenir compte de la quantité de chakra utilisé etc... alors que ce sont des concepts eux-même expliqués dans le précédent databook.

Ouais, autant de raison de mettre le meilleur jutsu du plus puissant raikage de l'histoire à un rang B, hein ? C'est à dire rang jounin. Même pas rang kage. Je ne pense pas que ceci soit trop compliqué. C'est cette réalité toute simple qui est aberrante.

Mais bon, encore une fois, regardons les rangs des raitons :

- Rang S : Raikiri (Kakashi), Kirin (Sasuke)

- Rang A : Kage Bunshin no Jutsu (Kakashi), Chidori (Sasuke), Chidori Senbon (Sasuke), Chidori Eisō (Sasuke), Chidori Nagashi (Sasuke), Daburu Rariatto (KillerBee & Ae), Rariatto (KillerBee)

- Rang B : Kusanagi no Tsurugi: Chidorigatana (Sasuke), Kuropansa (Darui), Raiton Chakura Mōdo (Ae, SDR), Gian (Kakuzu)

- Rang C : Raijū Tsuiga (Kakashi), Raigyaku Suihei Choppu (Ae)

Et on a Jigokuzuki au rang B. Que le Jigokuzuki soit au même niveau que l'armure raiton n'a guère de sens dans la mesure ou cette dernière permet elle aussi de couper, un rang de différence aurait justement du marquer l'écart. Les doigts de l'enfer se retrouvent également au même niveau que Sasuke qui enrobe son épée du chidori, que la panthère noire de Darui, ou que le raiton de Kakuzu. C'est pareil que pour le genjutsu de Gengetsu, il aurait fallut du A minimum.

 

Du coup, j'aimerais bien savoir en quoi ses informations sont contradictoires une fois qu'on prend en compte la totalité des éléments.

Ben, tu prends le degré de précision et les critères qui t'arranges, forcément c'est possible de dire ce qu'on veut pour justifier les rangs.

Chakra Armure raiton > Chakra épée chidori, puis Rang Chidori > Rang Armure raiton, puis Chakra Jigokuzuki = chakra Armure raiton > chakra chidori ou raikiri, etc...

Pourquoi ne pas tenir compte du fait que le Chirori / Raikiri est une concentration localisée de chakra alors que l'armure raiton est sur l'ensemble du corps ? D'ailleurs, le raikiri est un chidori amélioré et plus concentré. Pourquoi considérer que la quantité de chakra dans le Jigokuzuki est équivalente à celle de l'armure raiton alors que cette dernière permet naturellement de trancher sans que ce soit les doigts de l'enfer ? Pourquoi faire un rapport de tranchage pour le FRS et l'épée chidori vis à vis de Madara alors que, par exemple, l'épée chidori de Sasuke ne blesse pas Ae et le FRS ne blesse pas SDR par exemple, que les versions de Naruto & Sasuke sont différentes (quant parallèlement tu mets en avant le niveau de maîtrise et la quantité de chakra pour d'autres jutsu) ? Etc...

Ce genre de considération est un cul de sac, c'est partiel et ça le restera toujours, je ne vais pas plus développer là dessus. L'essentiel, c'est que le plus puissant jutsu de SDR est au rang B donc au rang jounin, alors qu'il est en plus comparé plusieurs fois au raikiri dans la description.

 

Pour la triple technique qui permet la réputation de Muu, finalement je suis d'accord. Enfin, sur le principe. Dans les faits, on a bel et bien un jounin qui a une technique d'invisibilité de rang A, ça aurait du être le minimum pour Muu.

 

[Kouza]

Les rangs :

 

 

On a beau justifier de la manière que l'on décide, les rangs ne sont pas forcément cohérents, on peut trouver des arguments, mais j'ai limite plus l'impression qu'il faut être de Konoha pour avoir des techniques A ou S ( ).

 

D'ailleurs on ne sait même pas comment se justifie le rang dans une technique c'est bien beau de mettre des techniques A, B ou C mais si on ne sait pas se que justifie les rangs, si on a aucune indications c'est assez inutile.

 

Bon le film date et je me souviens plus des paroles exactes, mais il me semble que lorsque Konohamaru explique le rasengan à Boruto qui souhaite l'apprendre, il sous-entend clairement que le niveau de la technique dépend plus de l'apprentissage de la création qu'une réelle puissance ou importance de la technique en terme de force. Konohamaru explique de par le temps qu'il a fallut à Minato pour créer la technique, pour la maitriser, la parfaire, mais surtout pour la difficulté à l'apprendre il s'agit d'un jutsu de rang A.

 

Donc oui les critères des jutsu c'est visiblement plus sur la difficulté à apprendre, maitriser la technique que sur la puissance, enfin se sont les seules indications que l'on a, mais bon ça reste maigre sous la dent.

 

Mais bon en l'état on ne sait pas réellement et concrétement se que signifie le rang des techniques et sérieusement quand je vois le bordel avec les diagrammes dans les databook (en plus c'est abandonner) que pour les diagrammes des affinités qui sont autant bordéliques et juste là pour satisfaire les fan, le lectorat, les acheteurs en leur donnant de quoi se mettre sous la dent.

 

Mais oui ça reste quand même frustrant et incompréhensif de voir des Kage légendaires (les meilleurs de leurs villages) avoir leurs techniques les plus puissantes ou celles qui représentent  leurs réputations être simplement de rang B quand à côté des autres ninjas et moins important montre du A.

 

D'ailleurs combien de fois à l'époque, j'avais vu des personnes rabaisser la prestation de Kurenai face à Itachi et son niveau en genjutsu en expliquant que dans son combat contre lui, elle devait sortir ses genjutsu les plus puissants et forts et elle montre simplement un genjutsu de rang B au lieu d'un A se qui montre sa maitrise qui n'est pas à la hauteur de sa réputation et des propos du databook que se soit sur les topic d'évaluations des diagrammes ou du niveau des personnages ou dans les combats.

 

Si on faisait ça pour Kurenai, on doit dire quoi pour Gengetsu ? Le Mizukage le plus puissant de Kiri, un Kage légendaire qui se spécialise en genjutsu qui fait un combat ou il se donne à fond et son jutsu donc le plus important et de rang B ?

 

Après si on suit les propos de Konohamaru ça pardonne un peu plus, ça justifie mieux même si ça reste brouillon, je ne vois pas en quoi la technique du ninja d'Iwa en camouflage et plus complexe et dur à apprendre que celle de Mû ça me parait être l'inverse, pareillement entre le genjutsu de rang A de Kabuto et le genjutsu de Gengetsu qui se fait en symbiose avec une invocation pour faire des mirages.

 

 

 

[Konan]

 

@Kouza

 

C'est probablement marqué sur son épaule au lieu du front non ?

On peut aussi regarder ce que dit une traduction officielle (VIZ).

 

Ginkaku: "Pitiful! Snared by the second Hokage, when we beat him before, eh, Kinkaku?"

 

Darui: "I'm sorry to cause you shame, lords Kinaku and Ginkaku. It's hard for me as well to dishonor those who've been sung as "two rays of light among the clouds."

 

Kinkaku: "Ginkaku, look! This kid bears the Third's lightning mark! He might be able to give us a good fight."

 

Darui: "I'm sorry for the disrespect, great senpai, but I'm going to hve to shame you both a bit more.

 

(Sfx: RRRR RRRRR)

 

I might end up stripping you of your gold and silver...

 

...With my Storm Style!

 

You'll be so drab!"

 

C'est drôle mais le pluriel disparaît et en fait on se rend compte que Kinkaku ne fait que remarquer la présence du tatouage.

 

Sinon oui les génériques du film permettent de voir des techniques pour le Gokage des classiques comme pour Chojuro/Gaara et des nouvelles techniques pour Kurotsuchi/Darui (du taijutsu/katon et des jets d'éclair noirs).

 

Et oui le générique du film et officiel comme le reste du film et comme le générique de The Last l'était aussi, ça peut paraitre débile, idiot et stupide de faire ça, mais ils l'ont fait et le nier serait totalement idiot et contre-productif.

 

Vous faîtes quand même de plus en plus fort.

Après les romans écrits par d'autres auteurs que Kishimoto, après les jeux-vidéo, on en vient à débattre sur des ending ?

Décidément c'est une manie de se rattacher à tout et n'importe quoi.

Si tu veux on peut aussi parler des HS ou des cartes à jouer Naruto hein, tant qu'à citer tout et n'importe quoi.

Le pire étant que la description de la panthère noire décrit exactement ce que montre Darui dans votre fameux crédit, mais bon, c'est pas grave.

 

mais j'ai limite plus l'impression qu'il faut être de Konoha pour avoir des techniques A ou S ( ).

Chiyo, Sasori et leur Kugutus de rang S c'est de Konoha ?

Le Jinton c'est de Konoha ?

Le Jockey Boy c'est de Konoha ?

La fusion avec Samehada c'est de Konoha ?

La Bijuu ball de Bee c'est de Konoha ?

 

Bon le film date et je me souviens plus des paroles exactes, mais il me semble que lorsque Konohamaru explique le rasengan à Boruto qui souhaite l'apprendre, il sous-entend clairement que le niveau de la technique dépend plus de l'apprentissage de la création qu'une réelle puissance ou importance de la technique en terme de force. Konohamaru explique de par le temps qu'il a fallut à Minato pour créer la technique, pour la maitriser, la parfaire, mais surtout pour la difficulté à l'apprendre il s'agit d'un jutsu de rang A.

 

Donc oui les critères des jutsu c'est visiblement plus sur la difficulté à apprendre, maitriser la technique que sur la puissance, enfin se sont les seules indications que l'on a, mais bon ça reste maigre sous la dent.

Mais bon dieu faîtes donc preuve d'un petit peu de bon sens.

Les techniques les plus difficiles à créer et à apprendre sont les techniques les plus puissantes (sans déconner ...).

En revanche, plus le rang est élevé, plus il est complexe, au demeurant, de faire ressortir le plein potentiel du jutsu.

Minato lui-même n'a jamais été capable de créer des rasengan aussi puissants que ceux de Naruto, son niveau de maîtrise est clairement inférieur.

Les jutsu les plus puissants sont d'ailleurs tellement complexes qu'ils sont perfectionnés sur plusieurs générations : l'Hiraishin a été amélioré par Minato, l'ET a été finalisé par Orochimaru et on constate même clairement que Sasuke & Naruto ont dépassés leur aîné en matière de Chidori / Rasengan.

Parfois quand on vous lit on croirait que vous pourriez justifier que le Rasengan (A) soit un meilleur jutsu que le FRS (S) ... Ca fait peur un tel niveau de déni.

 

Mais bon en l'état on ne sait pas réellement et concrétement se que signifie le rang des techniques et sérieusement quand je vois le bordel avec les diagrammes dans les databook (en plus c'est abandonner) que pour les diagrammes des affinités qui sont autant bordéliques et juste là pour satisfaire les fan, le lectorat, les acheteurs en leur donnant de quoi se mettre sous la dent.

Non mais on peut aussi arrêter de donner un quelconque crédit à Kishimoto.

Ce mec a fait quoi ? Il a créé l'univers ? Écrit le manga ?

Ouai bon ba tout ce qu'il fait c'est bidon donc, mieux vaut nous fier à nos propres impressions nettement plus objectives que les propos de l'auteur et ce qu'il propose pour enrichir son univers et que nous le comprenions mieux en allant dans son sens.

 

Mais de toute évidence je fais face à une horde de lecteur qui se croit au-dessus de Kishimoto donc bon, que dire de plus ?

 

@Setna

 

Le fait est que rien n'indique que Darui possède d'autres raiton noirs, pas plus que quelque chose indique qu'il n'en possède pas.

La seule vérité est qu'on ne sait pas, et que dans les faits on en a vu qu'un de la part des deux Raikage et ce alors qu'ils ont plusieurs combats, point final.

 

Darui / SDR ont le raiton noir et ne disposent pas du senjutsu / chakra rikudo, donc le senjutsu / chakra rikudo n'est pas nécessaire pour obtenir le raiton noir.

Donc c'est une coincidence si Kakashi et Sasuke ont du raiton parce qu'ils ont le chakra du Rikudo ?

Et ba dis donc, que ne faut-il pas lire ...

Est-ce si compliqué d'admettre que les cas Kakahsi / Sasuke et Raikage puissent être différents ?

Est-ce que tu te rends compte que Sasuke ne fait plus de raiton noir à partir du moment où il a perdu la marque du Rikudo qu'il avait sur la main ?

Mais non, à part ça, il n'y a clairement aucun rapport entre les deux.

 

Fin bref, tu voulais un autre jutsu de Darui avec du raiton noir, tu l'as. En bonus, tu dis que Sasuke pourrait utiliser le raiton noir grâce à une sorte de senjutsu contenu dans le chakra du rikudo, hors Madara utilise un raiton senjutsu (avec le chakra rikudo) et le raiton est blanc. Si ça te convainc pas alors que c'est juste les preuves ultimes que tu as tord, il n'y a aucune chance que tu changes d'avis.

D'accord, la prochaine fois qu'on fait un débat, je te sortirais la performance des personnages dans les Ending et Opening comme argument.

On va bien se marrer. On peut aussi citer les jeux-vidéos tant qu'à faire, après tout, ce n'est pas plus ridicule à ce stade.

Désolé mais pour le coup ta "preuve" n'a strictement aucune crédibilité et qui, au passage, entre dans la description databook dans la panthère noire.

Que Darui possède ou non d'autres jutsu de raiton noir, on n'en sait strictement rien, voilà la seule vérité.

 

Quant à Madara, il n'utilise tout simplement pas le pouvoir Yang du Rikudo à ce moment là, c'est aussi simple que ça.

La raison de la couleur noir du Raiton de Sasuke est totalement indiscutable vu qu'il ne peut plus le faire une fois qu'il perd la marque du Rikudo ...

 

Ce n'est pas ce que j'ai dis. Il y aurait la technique "Panthère" et la technique "Panthère Noire", l'une avec du raiton classique et l'autre avec du raiton noir. Evidemment que la description de la Panthère Noire décrit ... la Panthère Noire. Et évidemment que c'est de la spéculation puisqu'on a pas vu de jutsu "Panthère", il s'agit d'une simple mise en application de ce que l'on sait du raiton noir en général. Raiton noir qui est la composante commune à SDR, Darui, Kakashi RS et Sasuke (ce que tu n'as pas l'air d'admettre). Ce n'est d'ailleurs pas particulièrement important de savoir si Darui a oui ou non un jutsu "Panthère".

Si en gros tu dis que Darui pourrait transformer en raiton noir n'importe quel raiton, ce qui est de la pure fan-fiction car aucunement soutenu par les performances des Raikage et par l'explication du databook. Au lieu de te focaliser sur l'essentiel de ce que les Raikage ont fait et sur les explications du databook, tu cherches des comparaison alambiquées avec des ninja qui utilisent du Raiton noir pour une raison totalement autre (le chakra Yang du Rikudo). En somme, tu affirmes que les Raikage sont des débiles profonds incapables de combiner leurs pouvoirs correctement, ce qui rend de facto ton explication excessivement douteuse.

Le SDR est donc un ninja particulièrement stupide qui ne fait pas d'armure raiton noire et de Jigokuzuki noir, Darui est un personnage particulièrement stupide qui ne fait pas de Kangekiha noir, de shuriken noir et d'épée raiton noire. C'est marrant parce que lorsqu'on fait la liste des raiton montrés par les Raikage on a : Raiton no Yoroi, Jigokuzuki, Kangekiha, Épée & Shuriken raitonisé et KuroPansa. C'est drôle mais seul el KuroPansa, dont le nom et la descriptions décrivent de facto la couleur (alors qu'un chidori de Sasuke Rikudo ne s'appelle pas KuroChidori sauf dans les jeux-vidéos), est de couleur noir, les autres eux sont tous des raiton on ne peut plus classiques.

En fait, tu comprends mieux que les Raikage eux-mêmes les capacités qu'ils possèdent avec leur raiton de couleur noir, c'est bon à savoir.

Tu n'as pas l'air de te rendre compte que ton explication fait tout simplement passer ces kage pour de ninja incapables de combiner leurs pouvoirs correctement.

 

Expliques moi pourquoi le SDR ne fait pas d'armure raiton noire ou de Jigokuzuki noir s'il en a pleinement les capacités et que c'est tellement plus puissant.

 

La seule technique d'Indra que l'on voit, lorsqu'elle est utilisé par Sasuke, est un raiton (heureux hasard) :

Et alors ?

Tu n'as pas l'air de comprendre que le combat de la FG relève de la mise en scène et que Sasuke fait du Raiton noir parce que c'est badass et surtout maléfique, ce que le personnage représente particulièrement à ce moment là et ce qui n'est pas du tout le cas des Raikage au demeurant.

 

Mon explication est simple et logique en ce qui concerne les Raikage parce qu'elle ne les fait pas passer pour des profonds imbéciles contrairement à la tienne.

Si Darui et le SDR n'utilisent le Raiton noir qu'à travers des jutsu spécifiques ce n'est pas pour rien, il y a une raison à cela. Cette raison c'est qu'ils ne sont pas capables de transformer n'importe quel raiton en raiton noir comme tu le prétends, car s'ils le pouvaient, ça aurait été dit, montré et expliqué.

Le databook ne va pas dans ton sens, pas plus que les performances des Raikage.

 

Une technique classique de Gengetsu ? Il nous dit qu'il est spécialisé dans les genjutsu, et le manga enchaîne en nous montrant un unique genjutsu, c'est juste pas possible que le jutsu soit classique.

Ce genjutsu ce n'est même pas lui qui le lance, j'espère que tu en es conscient.

C'est une technique de la palourde dont Gengetsu profite pour lancer ses attaques, ce n'est pas lui qui produit le mirage.

Le genjutsu de la palourde est aussi classique que l'huile de Bunta ou le nuage de poison de Ibuse, c'est la capacité de son invocation.

 

Pour moi, ce classement montre tout de même que le genjutsu de Gengetsu aurait du être de rang A.

Kishimoto n'est pas d'accord avec toi, c'est bête non ? Tu devrais lui envoyer une lettre pour lui expliquer à quel point il a tort.

 

Ouais, autant de raison de mettre le meilleur jutsu du plus puissant raikage de l'histoire à un rang B, hein ? C'est à dire rang jounin. Même pas rang kage. Je ne pense pas que ceci soit trop compliqué. C'est cette réalité toute simple qui est aberrante.

Qu'elle est la plus grande force du Raikage sinon sa résistance au juste ?

Si le SDR n'avait que l'armure raiton et le Jigokuzuki sans sa résistance si particulière, il ne serait même pas capable de vaincre Kakashi NG ou Sasuke Hebi (cf le coup de chidori de Sasuke dans la poitrine de son fils).

Le SDR ne se limite pas au rang de son ninjutsu, arrête de divaguer deux minutes s'il te plaît.

Tu n'es pas capable de faire une différence entre la qualité globale d'un ninjutsu, le niveau de maîtrise de l'utilisateur, la quantité de chakra en jeu et le niveau général de puissance de l'utilisateur.

 

Mais bon, encore une fois, regardons les rangs des raitons :

- Rang S : Raikiri (Kakashi), Kirin (Sasuke)

- Rang A : Kage Bunshin no Jutsu (Kakashi), Chidori (Sasuke), Chidori Senbon (Sasuke), Chidori Eisō (Sasuke), Chidori Nagashi (Sasuke), Daburu Rariatto (KillerBee & Ae), Rariatto (KillerBee)

- Rang B : Kusanagi no Tsurugi: Chidorigatana (Sasuke), Kuropansa (Darui), Raiton Chakura Mōdo (Ae, SDR), Gian (Kakuzu)

- Rang C : Raijū Tsuiga (Kakashi), Raigyaku Suihei Choppu (Ae)

Et on a Jigokuzuki au rang B. Que le Jigokuzuki soit au même niveau que l'armure raiton n'a guère de sens dans la mesure ou cette dernière permet elle aussi de couper, un rang de différence aurait justement du marquer l'écart. Les doigts de l'enfer se retrouvent également au même niveau que Sasuke qui enrobe son épée du chidori, que la panthère noire de Darui, ou que le raiton de Kakuzu. C'est pareil que pour le genjutsu de Gengetsu, il aurait fallut du A minimum.

Le rang A aurait créé une égalité symbolique entre le Jigokuzuki et le Chidori ce que Kishimoto ne voulait de toute évidence pas car pour lui le chidori est un meilleur jutsu, et il le prouve avec Sasuke à la fin du manga. Ses puissantes variations sont dans le même cas (un chidori Nagashi de Sasuke adulte serait 10 fois plus puissant que l'armure raiton des Raikage).

Le Raiton kage bunshin lui est là parce que le kage bunshin classique est de rang B et que lui ajouter une affinité dans une combinaison de haut niveau justifie de passer le grade. Quant au lariat ce n'est pas du ninjutsu, le fait que ce soit du Raiton n'en fait pas une technique de ninjutsu, ainsi, il faut non pas le comparer au chidori ou autre mais le comparer aux attaques de rang A de Gai et de Bee (Acrobat, Paon matinal etc...).

Ensuite, les rangs sont des paliers, ce n'est pas parce que deux jutsu ont le même rangs qu'ils sont fatalement totalement égaux. Le Jigokuzuki ne mérite pas le rang A, c'est officiel et donc indiscutable, mais ça peut très bien être le plus puissant jutsu raiton de rang B qui existe.

Cela dit ce que tu n'as pas l'air de comprendre c'est qu'encore une fois la quantité de chakra utilisée à un impact très important.

On pourrait très bien se poser la question suivante : si le SDR déployait autant de chakra pour faire un chidori katana ou un raiton Gian qu'il ne le fait dans le Jigokuzuki et avec un niveau de maîtrise équivalent, quel serait le résultat ?

Pour rappel, lorsque Kakuzu surcharge le Gian de chakra, il est capable de détruire le gants de Kakashi parant l'attaque avec un Raikiri.

Du reste, ça a tout à fait du sens que le Jigokuzuki soit du même rang que l'armure raiton, le Jigokuzuki est un prolongement de l'armure raiton en plus concentré (donc plus dense en chakra, d'où le fait qu'il la transperce car lorsqu'il y a égalité d'affinité, de rang et de maîtrise la quantité de chakra fait la différence).

 

Bref, le Jigokuzuki n'est pas de rang A parce que de fait Kishimoto voulait marquer l'infériorité technique du Raikage vis à vis de Kakashi et Sasuke, et ce n'est sûrement pas les lecteurs qui vont lui prouver qu'il a tort.

 

Ben, tu prends le degré de précision et les critères qui t'arranges, forcément c'est possible de dire ce qu'on veut pour justifier les rangs.

Chakra Armure raiton > Chakra épée chidori, puis Rang Chidori > Rang Armure raiton, puis Chakra Jigokuzuki = chakra Armure raiton > chakra chidori ou raikiri, etc...

Pourquoi ne pas tenir compte du fait que le Chirori / Raikiri est une concentration localisée de chakra alors que l'armure raiton est sur l'ensemble du corps ? D'ailleurs, le raikiri est un chidori amélioré et plus concentré. Pourquoi considérer que la quantité de chakra dans le Jigokuzuki est équivalente à celle de l'armure raiton alors que cette dernière permet naturellement de trancher sans que ce soit les doigts de l'enfer ? Pourquoi faire un rapport de tranchage pour le FRS et l'épée chidori vis à vis de Madara alors que, par exemple, l'épée chidori de Sasuke ne blesse pas Ae et le FRS ne blesse pas SDR par exemple, que les versions de Naruto & Sasuke sont différentes (quant parallèlement tu mets en avant le niveau de maîtrise et la quantité de chakra pour d'autres jutsu) ? Etc...

Et toi tu te contentes de mauvaise foi pour renier les données officielles fournies par l'auteur du manga.

Les rapports entre ninjutsu ne se limitent pas qu'au rang, c'est expliqué dans le manga et dans les databook, après, si tu ne veux pas en tenir compte tant pis pour toi. L'auteur a beau faire un effort d'éclaircissement, de toute évidence, il ne se heurtera qu'à ton rejet catégorique parce que tu estimes avoir l'ascendant sur lui.

 

Pourquoi ne pas tenir compte du fait que le Chirori / Raikiri est une concentration localisée de chakra alors que l'armure raiton est sur l'ensemble du corps ?

Le Chidori / Raikiri est plus concentré que l'armure raiton et de rang supérieur, donc ça permet de le percer, où est le problème ?

 

Pourquoi considérer que la quantité de chakra dans le Jigokuzuki est équivalente à celle de l'armure raiton alors que cette dernière permet naturellement de trancher sans que ce soit les doigts de l'enfer ?

Le Jigokuzuki est un prolongement plus concentré de l'armure raiton et permet donc de la transpercer même les rangs sont équivalents, où est le problème ?

 

Pourquoi faire un rapport de tranchage pour le FRS et l'épée chidori vis à vis de Madara alors que, par exemple, l'épée chidori de Sasuke ne blesse pas Ae et le FRS ne blesse pas SDR par exemple

Sasuke n'utilise pas le Chidorigatana (B) sur Madara mais le Chidori Eiso (A) qui est du même rang que le chidori par opposition à la version utilisant une arme comme intermédiaire qui est de rang inférieur et donc naturellement moins puissante.

Le fait est que le FRS n'a pas montré qu'il possédait un pouvoir de pénétration supérieur aux raiton concentrés de SDR / Sasuke / Kakashi, tout simplement parce que le jutsu a des propriétés différentes qui justifient, en dépit de ça, amplement son rang.

 

que les versions de Naruto & Sasuke sont différentes (quant parallèlement tu mets en avant le niveau de maîtrise et la quantité de chakra pour d'autres jutsu) ? Etc...

Quelle différence ?

Le FRS Yoton est une technique de Naruto RS qui a alors des pupilles de Sennin / Kyuubi et il créé le jutsu avec la paume contenant la marque du Rikudo.

Sasuke RS créé son raiton avec la paume contenant la marque du Rikudo et tranche, lui, totalement Madara.

Les deux ont utilisés leur jutsu boosté au chakra du Rikudo (et dans le cas de Naruto au chakra de Yonbi en plus de Kyuubi).

 

[Kouza]

@ Konan.

 

 

On peut aussi regarder ce que dit une traduction officielle (VIZ).

 

Oui à se stade on peut voir des tonnes de traductions différentes, on ne s'en sortira jamais.

 

C'est drôle mais le pluriel disparaît et en fait on se rend compte que Kinkaku ne fait que remarquer la présence du tatouage.

 

Oui et pourquoi Kinkaku remarque juste le tatouage ? Je trouve ça vraiment idiot et inutile sauf si c'est lié au raiton noir se qui me semble bien logique, rapidement Kinkaku va aussi remarquer, la couleur de cheveux de Darui sans raison, son épée et j'en passe ? Il remarque la présence du tatouage juste parce qu'il est beau ?

 

Vous faîtes quand même de plus en plus fort.

Après les romans écrits par d'autres auteurs que Kishimoto, après les jeux-vidéo, on en vient à débattre sur des ending ?

Décidément c'est une manie de se rattacher à tout et n'importe quoi.

Si tu veux on peut aussi parler des HS ou des cartes à jouer Naruto hein, tant qu'à citer tout et n'importe quoi.

Le pire étant que la description de la panthère noire décrit exactement ce que montre Darui dans votre fameux crédit, mais bon, c'est pas grave.

 

On a pas dit les romans écrits par d'autres auteurs ou les jeux-vidéos, ne nous fait pas dire se que l'on a pas dit, ou tout du moins se que moi je n'ai pas dis, je n'ai jamais mit les romans en avant ou les jeux-vidéos des autres auteurs.

 

Je parle juste du roman lié au film se qui me parait logique, d'ailleurs l'écrivain du roman à co-écrit le scénario du film avec Kishimoto et c'est lui qui prend la relève du manga en faisant le scénario du manga Boruto sous la supervision de Kishimoto. Mais c'est vrai que le roman n'a pas de quoi être canon bien sur. Je ne sais pas se qu'il te faut, mais aussi pourquoi Kishi lui accorde autant d'importance. ( )

 

Kishimoto travaille avec  un auteur ou ils font ensemble le scénario du film, il le laisse faire le roman du film, il le laisse prendre la relève de la suite du manga en supervisant, mais cet auteur aurait tort ? Alors que Kishi donne raison à certain des HS ? C'est totalement ridicule un peu de sérieux.

 

Après oui on peut faire de plus en plus fort, je l'ai dis ta beau ne pas aimer, tu ne peux pas le nier à moins d'aller à l'encontre de l’œuvre ou de l'auteur va falloir faire avec que tu le veuille ou non.

 

Kishimoto décide que le film est canon, le générique fait partie du film, tout comme The Last, le générique est officiel, tout comme le générique nous montre la survie de Bee que l'on ne voit pas dans le film. Après si tu décide d'aller à l'encontre de se que décide l'auteur, d'écrire le manga, l’œuvre à ta sauce et de décider de se qui est canon ou pas et bien libre à toi, mais ça ne sert à rien de débattre, que tu n'aimes ou pas qu'un film soit officiel c'est ton affaire, mais en attendant c'est officiel, il va falloir t'y faire or le générique fait partie du film, on ne nous montre pas la survie de Bee dedans pour faire joli.

 

Chiyo, Sasori et leur Kugutus de rang S c'est de Konoha ?

Le Jinton c'est de Konoha ?

Le Jockey Boy c'est de Konoha ?

La fusion avec Samehada c'est de Konoha ?

La Bijuu ball de Bee c'est de Konoha ?

 

Oui, je le sais bien c'est bien pour cela que j'ai dis......

 

mais j'ai limite plus l'impression qu'il faut être de Konoha pour avoir des techniques A ou S ( ).

 

Limite plus l'impression.

 

On fait un listing de tous les ninjas venant de Konoha ou étant de Konoha ou avec un lien avec Konoha qui ont des techniques de rang A ou S et on va faire un listing des personnages des cinq nations avec des techniques de rang A ou S on va bien rire, Konoha à eux seul vont battre les quatre nations réunis. 

 

Mais bon dieu faîtes donc preuve d'un petit peu de bon sens.

Les techniques les plus difficiles à créer et à apprendre sont les techniques les plus puissantes (sans déconner ...).

En revanche, plus le rang est élevé, plus il est complexe, au demeurant, de faire ressortir le plein potentiel du jutsu.

Minato lui-même n'a jamais été capable de créer des rasengan aussi puissants que ceux de Naruto, son niveau de maîtrise est clairement inférieur.

Les jutsu les plus puissants sont d'ailleurs tellement complexes qu'ils sont perfectionnés sur plusieurs générations : l'Hiraishin a été amélioré par Minato, l'ET a été finalisé par Orochimaru et on constate même clairement que Sasuke & Naruto ont dépassés leur aîné en matière de Chidori / Rasengan.

Parfois quand on vous lit on croirait que vous pourriez justifier que le Rasengan (A) soit un meilleur jutsu que le FRS (S) ... Ca fait peur un tel niveau de déni.

 

Encore une fois c'est ton interprétation, ta vision des choses, c'était pas dur pour Konohamaru de claquer.

 

"Le rasengan est une technique de rang A parce qu'il s'agit d'une technique très dur à apprendre, mais aussi extrêmement puissante"

 

Il ne relève que la complexité de la technique et le temps pour l'apprendre jamais il ne parle de puissance, on a des faits officiels pour savoir comment se base les rangs des techniques, c'est mieux que le néant qu'on avait avant ou on en savait pas plus, c'était bien beau de nous claquer des rangs si on ne nous explique pas à quoi ça correspond.

 

Non mais on peut aussi arrêter de donner un quelconque crédit à Kishimoto.

Ce mec a fait quoi ? Il a créé l'univers ? Écrit le manga ?

Ouai bon ba tout ce qu'il fait c'est bidon donc, mieux vaut nous fier à nos propres impressions nettement plus objectives que les propos de l'auteur et ce qu'il propose pour enrichir son univers et que nous le comprenions mieux en allant dans son sens.

 

Mais de toute évidence je fais face à une horde de lecteur qui se croit au-dessus de Kishimoto donc bon, que dire de plus ?

 

Oui et le jour ou Kishimoto dit clairement que les rangs des techniques se base sur la puissance, je le suivrai sans problème tu peux me faire confiance en attendant ce n'est pas le cas, il n'a rien dit dans les databook sur les indications des rangs des techniques.

 

Après dans le film dont l'auteur a travailler dessus, son univers, son investissement on apprend par Konohamaru que le rasengan est une technique de rang A parce que la technique est très longue à apprendre, très dur à maitriser et très dur à créer (il ne parle pas de puissance et je pense pas que ça aurait dur de claquer le terme puissance dans la phrase).

 

J'ai surtout l'impression qu'à chaque fois que je débats contre toi ou que je ne suis pas de ton avis, je suis une personne irrationnel qui va à l'encontre de l'avis de l'auteur, qui se croit au dessus de Kishimoto, qui interprète le manga à sa sauce. Je ne savais pas que tu avais un lien direct avec Kishi à se stade pour avoir la sainte parole comme lui.

 

Parce que ouais entre ne pas être d'accord avec la personne avec lequel tu débat et dire que la personne avec lequel tu débat va à l'encontre de l'auteur se croit au dessus de lui, à totalement tort puisqu'il interprète mal l'auteur (et je ne vois pas en quoi) ta un fossé et c'est pas la première fois, c'est quand même navrant dans des débats de voir quelqu'un parler au nom de l'auteur en pensant être en symbiose avec lui.

 

[Setna]

@ Konan

 

 

Je vais à l'essentiel :

 

Donc c'est une coincidence si Kakashi et Sasuke ont du raiton parce qu'ils ont le chakra du Rikudo ?

Le chakra du Rikudo est très probablement ce qui permet à Kakashi et à Sasuke d'utiliser le raiton noir, évidemment qu'il y a causalité pour ces personnages. Ca ne veut pas dire que ce chakra est nécessaire pour l'utiliser.

-> Madara jin' utilise un raiton avec du yin et du senjutsu, qui n'est pas du raiton noir. Sasuke utilise la main avec le chakra yin lorsqu'il utilise pour le raiton noir (et non le yang).

-> Sasuke FG Kubiwa lv2 utilise un chidori noir, Sasuke Hebi Kubiwa lv 2 utilise le chidori classique plusieurs fois.

Non il n'est pas nécessaire d'avoir le chakra du Rikudo. Non ce chakra ne donne pas forcément le raiton noir. Non le senjutsu n'est pas nécessaire lui non plus. Non le senjutsu ne donne pas forcément du raiton noir. Le raiton noir dépasse le cadre que tu essayes de lui imposer.

 

D'accord, la prochaine fois qu'on fait un débat, je te sortirais la performance des personnages dans les Ending et Opening comme argument.

"C'est officiel et donc indiscutable" comme tu le dis plus loin dans ton message. L'ending annonce tout de même la survie de Killer Bee notamment. Tu la délimites comment, au juste, ta limite entre les informations canon que tu prends en compte et celles que tu choisis de nier ? Parce que dénoncer d'un côté ceux qui se mettent au dessus de l'auteur pour le faire en parallèle sur un autre sujet, c'est plutôt osé.

Quant on est face à une aberration pour lequel l'investissement de Kishimoto est douteux, ou qu'il y a des contradictions, bien sur on peut se permettre de débattre, mais sur un truc totalement lambda (Darui avec le raiton noir), il n'y a pas problème. Ca n'implique aucune incohérence avec l'oeuvre, ni même d'exagération.

Tout ce que tu as pour aller à l'encontre, c'est qu'on a pas vu SDR utiliser le raiton noir, tu parles d'un élément fondamental... Comme si l’absence de preuve pouvait compter plus que la preuve elle même. SDR n'a tout simplement jamais utilisé de raiton noir pendant tout le temps ou on l'a vu, c'est pas comme si on l'avait vu faire le même jutsu que Darui et rien d'autre. Surtout que tes explications sur le fonctionnement du raiton noir ne concordent pas avec le manga.

 

Expliques moi pourquoi le SDR ne fait pas d'armure raiton noire ou de Jigokuzuki noir s'il en a pleinement les capacités et que c'est tellement plus puissant.

Peut-être n'en est-il pas capable ? Peut être que ça sert à rien puisque son armure raiton & Jigokuzuki sont déjà largement suffisants ? Peut être que les quelques pauvres images que l'on a eu de lui n'ont pas suffit à ce qu'il nous montre tout ? Qu'est-ce que j'en sais... Tu me demandes d'expliquer une absence d'élément comme si la seule solution était ce que tu prétendais.

 

Pour le rang des jutsu, j'en ai assez dis, ça m'intéresse pas et ça a une incidence pratiquement nulle sur les rapports de force (en plus d'être HS avec le groupe). Que le jutsu le plus puissant du plus puissant des raikages soit de rang jounin n'aura jamais aucune crédibilité en ce qui me concerne. Idem pour l'invisibilité de Muu d'un rang inférieur à celle d'un jounin lambda. Pareil pour le genjutsu mirage qui est d'un rang inférieur à celui de Kabuto FG. Parler de quantité de chakra / de maîtrise du jutsu / etc, c'est juste déplacer le problème et ça ne répond absolument pas à ça.