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Les Puissants et leurs différences de niveau (12)

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Bonjour,

 

@Ike

Je te rejoins dans ton raisonnement même si je suis plus modéré dans mes affirmations.

Tu as raison lorsque tu dis

C'est indissocibable : si tu peux bloquer certaines attaques, les annuler, il faut être en mesure, surtout, de pouvoir blesser, acculer, fatiguer etc. pour pouvoir poser des grosses difficultés

Que Jinbei par l’utilisation de l’eau dans son karaté puisse « annuler » certains moves de Katakuri ne signifie pas qu’il serait aussi en mesure de lui infliger des dégâts.

 

Maintenant je pense qu’on n’a pas toutes les clés en main pour aller au bout de ce débat.

Je pense à Croco-boy pour étayer mes propos.

Il a le logia du sable, comment le contrer ? En le mouillant avec un liquide ce qui a pour effet de lier le sable et de le rendre solide (ou le frapper avec quelque chose de mouillé etc…).

Katakuri a le logia du mochi et de ce que l’on sait, l’eau chaude dissout le mochi pour le rendre liquide.

Donc qu’est-ce qui arriverait à Kata s’il se prenait un geyser en pleine face ? Est-ce qu’il ne tomberait pas lui-même dans un état de liquéfaction le mettant HS pour une durée XY ?

Si oui, Jinbei deviendrait une sorte d’ennemi naturel pour Katakuri.

Maintenant on peut spéculer à mort et dire que Jinbei ne serait jamais assez rapide pour toucher Katakuri ou que le HDO de Katakuri est trop développé pour l’homme poisson (ce qui est peut-être vrai).

Finalement Jinbei semble être un bon contre au FDD de Kata mais pour autant, ça ne garantit en rien qu’il puisse gagner un duel contre lui.

 

C’est compliqué d’évaluer et de comparer chaque personnage dans One piece car il faut à la fois tenir compte du niveau général en tant qu’Homme, mais aussi des capacités innées ou liées à des FDD de chacun, ce qui peut complètement changer la donne.

Tu prends d’ailleurs le très bon exemple d’Ener vs Luffy.

Luffy possédait l’endurance et la puissance physique pour pouvoir faire face et vaincre Ener, ce qu’il a finalement réussi à faire grâce à son FDD qui le rendait insensible aux capacités d’Ener.

Par contre si Luffy n’avait pas eu ce FDD, quand bien même il serait arrivé devant Ener avec la même puissance, il se serait fait certainement atomiser !!

La ou Luffy a un avantage considérable dans son opposition avec Ener comparé à un potentiel duel Jinbei/Katakuri, c’est qu’il n’a même pas eu besoin de contrer volontairement les éclairs, il pouvait encaisser sans broncher.

Jinbei lui aurait plus de boulot…

 

 

Pour changer de sujet, je trouve qu’il est encore trop tôt pour essayer d’établir une hiérarchie entre les Yonkou (d’ailleurs il faudrait presque évaluer en 3 catégories, le capitaine seul, capitaine + équipage et capitaine + équipage + alliés, il est possible qu’on ne retrouve peut-être pas les mêmes personnes aux mêmes places selon le critère choisi)

On connait BB, on connait un peu BM, mais finalement pas vraiment Kaidou et Shanks.

Peut-être que Kaido > BM et que BM > Shanks et que Shanks > Kaidou (je vais zaper Teach sinon c’est interminable lol) et qu’au final c’est ce genre de rapport de force qui permet un équilibre chez les Yonkou car si l’un d’entre eux > tout le monde alors il attend quoi ce pirate ?

 

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Je pense que la raison pour laquelle Luffy mange et ne détruit pas les clone de Craker est que ces dernier se régénèrent si il ne sont pas ingurgiter c'est dit

 

Je parle du fait qu'il dise justement qu'il a beau les détruire ils se reforment . Le truc c'est que si les clones deviennent tellement fragile une fois mouillé que Luffy est capable de les manger directement , pourquoi utiliserait il ne serait ce que du Gear 2 ( et sans haki ) pour les détruire alors qu'un coup/des coups de base les détruirait ( cf vu qu'il les graillent directement )

 

Pour Mama oui elle a le " CV " via le flashback , alors qu'elle n'avait meme pas encore de FDD on nous dit que si elle serait devenue Amiral , détruit des géants a 5 piges *** etc ... La hype verbale est importante , mais il faut qu'elle se concrétise par des faits ( en ça le flashback a fait le taf )  . Robin par exemple dit qu'elle est a un tout autre niveau mais pour l'instant elle a fait quoi de " Yonkoesque " ( La Mama du présent j'enend ) depuis les quelques Tomes qui font l'arc . Sachant qu'elle est a un tout autre niveau de Doffy et que Doffy t'as écrasé Law sans forcer . Plus la hype est grande plus grandes sont les attentes

 

A partir du moment où tu ne la craind pas son FDD est useless ( du moins son arrachage de vie ) , on l'a vu avec Jinbei . Il n'y a aucune chance que ça marche sur un autre Yonko ou un Amiral , ça m'étonnerait que ce soit différent pour les Top Lieutenant

 

 

*** J'me demande d'ailleurs en quoi elle serait devenue Reine des pirates en ecrasant ses rivaux . Quand tu met en amont ses dires et le flashback , en gros elle nous dit si je m'étais alliés a un village dont j'ai atomiser la moitié a l'age de 5 ans j'aurais ecraser les 3 autres Yonkos

 

 

Les géants vivant des 300/400 ans c'est pas comme a l'échelle humaine où en 60 ans t'as ( peut avoir ) 3 générations ( Garp , Dragon , Luffy )

 

 

Pour les second Rayleigh est un cas a part . Il a 78 ans le papy , 76 en pré ellipse et malgré son age son inactivité de plus de 2 decennies et a lui seul

 

 

Kizaru: You're holding off a Marine Admiral and still you want more...? / Come now, please... you're embarrassing me here!

 

Sentoumaru: ......As I've told you already... / ...the situation was insurmountable. // The man who stopped us was the Dark King - the same man who once stopped Uncle Kizaru in his tracks

 

 

Kizaru qui lui est/était a son apogée

 

 

 

 

 

 

 

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+ Les dires de Garp

 

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Etant lui meme une légende qui a failli s'entretuer plusieurs fois avec le Roi des pirates .  Tu t'dis il sait de quoi il parle . Il aurait pas tenu ses propos pour un Second

 

 

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Ou un pirate qualifié de légendaire

 

 

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pour Beckman même si on à pas beaucoup d'infos on sait qu'il était le personnage le plus intelligent du manga à la sotie du databook RED et il est surement le meilleur stratège de son équipage.

 

 

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Luffy n'a jamais vraiment réussi à toucher Cracker quand son pouvoir était actif même avec le G4, donc quand on voit ca, on se demande si même avec un mode G4 illimité, il y arriverait. Je pense personnellement qu'Oda a foiré ce combat avec tous les moments hors-panels

Encore une fois, je reviens sur ce que j'avais dit! Si Luffy n'arrive pas à toucher Cracker, c'est uniquement à cause du style de combat de ce dernier!

Pour moi, Luffy >> Cracker et je vais m'expliquer! Je reviendrai également sur pourquoi je pense que Luffy G4 a la puissance nécessaire pour tenir tête à BM (pas forcément la battre)! Ce qui veut dire, je sais que je vais me faire incendier pour avoir dit ça, que Luffy G4 a le niveau, pour certaines attaques, d'un Empereur pour moi! Le seul problème, c'est cette fichue limitation qui fait qu'actuellement, s'il devait combattre un Empereur, il perdrait!

Alors, lisez-moi jusqu'au bout! Ensuite, j'écouterai/lirai vos objections!

 

Le cas Cracker d'abord!

 

Personnellement, le combat Luffy vs Cracker, je ne crois pas qu'Oda l'ait foiré! On en a vu suffisamment je trouve! La partie ellipsée par Oda est la moins intéressante de toutes: la partie endurance "Estomac Luffy vs Biscuits de Cracker"! Qui aurait voulu voir ça, sérieusement? Un combat répétitif où Luffy passe son temps à bouffer les biscuits de Cracker et où ce dernier passe son temps à se plaindre et à attaquer Nami qui fuit grâce aux homies? Sérieux quoi! Oda nous a montré la partie la plus intéressante du combat qui nous en apprend beaucoup sur le niveau de Luffy!

 

Alors, décortiquons un peu tout ça!

Cracker vs Luffy

 

Le combat qui a eu lieu me semble assez clair pour ma part, Luffy a montré ses limites concernant un élément principal : le Haki sous sa forme la plus puissante (G4) était trop sensible face à celui de Cracker qui n'a, alors, fait qu'une attaque somme-toute basique pour le blesser.

Ceci est erroné!

Au cours de ce combat, Oda a veillé a laissé des indices plus qu'évidents sur le niveau du Haki de Luffy!

En effet, tout au long de l'affrontement, Luffy mode normal "G1" résistait au Haki de son adversaire! Difficilement certes, mais il y résistait!

 

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Et en G4, il y résiste totalement!

 

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Ce que je dis là soulève des questions quant on sait ce qui arrive ensuite avec Cracker qui parvient à trancher le bras de Luffy (A noter qu'il ne s'agit pas d'une attaque de base! Cracker prend de l'élan et tranche avec toute sa puissance! Il est clair qu'il ne s'est pas retenu! Malgré cela, il ne tranche pas entièrement le bras de Luffy!)! Deux choses peuvent expliquer le fait que Cracker parvienne sur cette attaque-ci à franchir le Kokka de Luffy:

 

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- La première et la plus probable: C'est que les épées contre lesquelles Luffy parvenait à résister étaient des clones de biscuit de celle qui réussi à blesser Luffy! En effet, les biscuits de Cracker ont beau être super résistantes, je ne crois pas qu'elles aient la résistance de l'épée originale (quoique, elles ne doivent pas être trop loin non plus en terme de résistance)! Ainsi, la résistance des biscuits+le HdA de Cracker sont < au HdA de Luffy, mais la résistance de l'épée Bretzel originale+HdA de Cracker > au HdA de Luffy! Ce qui veut donc dire que le HdA de base de Cracker est << au HdA de Luffy!

- La seconde qui reste également possible: C'est que le bras allongé de Luffy présente plus de faiblesse! En effet, le Kokka consiste à concentrer du Haki sur une partie de son corps! Il est donc logique que plus la partie à couvrir est grande, moins il y a de protection! Ainsi, Cracker parvient à trancher Luffy parce que son HdA est étalé sur toute la longueur de son bras qui s'est considérablement allongé! La protection accordée était donc devenue plus faible que si le bras n'avait pas été allongé!

Personnellement, je crois que les deux possibilités sont vraies et ont joué sur cette attaque-ci! Mais peu importe! Que l'on considère l'un ou l'autre ou les deux, il est clair que Oda voulait nous montrer ici que le Haki de Luffy est supérieur à celui de Cracker!

 

Mais alors, me direz-vous, pourquoi Luffy dit que le HdA de Cracker est extrêmement résistant?

Et c'est là que vous vous rendrez compte qu'Oda n'a rien laissé au hasard dans ce combat! Ces propos tenus par Luffy étaient un indice laissé par Oda afin qu'on sache que le corps de Cracker n'était pas le vrai!

En effet, rappelez-vous, lorsque Luffy dit que le HdA de Cracker est trop dur, il est en train d'attaquer l'armure de biscuit! A ce moment-là, il croit qu'il a à faire au vrai corps de Cracker et s'étonne donc de rencontrer une telle résistance! Or, plus tard, on apprend que Cracker bénéficiait non seulement de l'armure en biscuit qui est extrêmement dure de base, associé, peut-être, à du HdA! Du coup, lorsque Luffy dit que son HdA est dur, cela se réfère en grande partie à la résistance naturelle des biscuits que produit Cracker!

En termes plus clair: Si Luffy croit que le HdA de Cracker est vraiment très résistant/dur, c'est parce qu'il a à faire à une armure de biscuit extrêmement dur de base et au HdA de son adversaire! Donc, Luffy vente en fait les mérites de l'armure de biscuit grâce auquel le HdA de Cracker paraît plus fort qu'il ne l'est en réalité!

 

Ceci étant dit, nous venons d'établir que le Haki de Luffy est donc bel et bien supérieur à celui de Cracker!

 

Passons ensuite au rapport de puissance physique entre les deux combattants!

Luffy "G1" mode normal avec son HdA ne parvient pas à abîmer l'armure de Cracker! Ce qui indique donc que Luffy mode normal est dépassé par la puissance physique de son adversaire (oui, j'assimile la force de l'armure de biscuit avec celle de Cracker car il ne faut pas oublier que la prime qu'il a se réfère également aux agissements de armure)!

 

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J'ai même l'impression qu'il est en G2!

Donc, admettons! Luffy G2 + HdA ne parvient pas à briser l'armure de Cracker!

 

Mais Luffy G3 parvient à mettre en difficulté Cracker! Par contre, ce dernier bloque et ne semble pas reculer! C'est ce même coup qui arrête une partie (l'autre étant arrêtée par Sanji) de la puissance du poing de Mama dans le chapitre passé!

 

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Par contre, l'armure de Cracker vole en éclat face au Kong Gun du G4 (Une parenthèse: un coup que Doflamingo encaisse avec son propre corps)!

 

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Ainsi, comme l'ont traduit la team MFT, "Le G4 ne montre aucune pitié"! cool.gif *J'aime* grin.gif

 

Après cela, Cracker sort de sa cachette et blesse Luffy en le prenant par surprise!

Ensuite, pour résister à la nouvelle puissance de son adversaire, Cracker crée plusieurs clones de Biscuit! Luffy G4 utilise alors une version G4 de Gatling Gun: Kong Organ! Cette fois, seules les boucliers des armures volent en éclat en recevant chacun un des poing de Luffy! Il est alors clair que cette attaque, si elle avait été concentrée, serait plus puissante que le Kong Gun!

Par contre, là, il est difficile de considérer que Cracker utilisait aussi le HdA sur ses armures! Donc, c'est du Luffy G4 Kong Organ vs la résistance des armures de biscuit! Ce qui nous montre bien la résistance de base de ces fameuses armures même si, comme je viens de le dire, l'attaque de Luffy n'était pas concentrée sur un seul adversaire et donc sa puissance est "éparpillée" entre les Armures de Biscuit!

 

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Ensuite, on a la dernière attaque avant qu'Oda n'ellipse le combat: Cracker s'attaque à Luffy en profitant une fois encore d'un effet de surprise mais cette fois ce dernier esquive!

 

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Ainsi, en termes de vitesse, Luffy G4 est supérieur! De même qu'en termes de puissance physique!

A termes donc, Luffy G4 est supérieur sur tous les domaines à Cracker!

 

Le combat a duré 11 heures et Luffy a eu du mal, UNIQUEMENT à cause de la spécificité de Cracker! De sa façon de combattre!

Luffy a dû faire face à une armée de clones de Biscuits qui l'empêchaient de s'approcher de Cracker pour l'affronter directement! Le SC a veillé à garder ses distances et a acculé Luffy avec des biscuits! Lorsque Luffy s'est rendu compte que le combat allait tourner en un combat d'endurance, il a préféré désactiver son G4 et affronter Cracker avec l'aide de Nami (Notez aussi que Luffy a dû réaliser que ça ne servait à rien de continuer à les détruire vu que ceux-ci peuvent se reconstituer à l'infini)!

(Il faut également noter que Luffy n'a probablement pas utilisé King Kong Gun -l'attaque qui OS Dofla-! Cette attaque aurait probablement soufflé Cracker vite fait et le combat n'aurait pas duré aussi longtemps!)

 

La présence de Nami et des homies a été décisive concernant la défaite de Cracker -c'est clairement présenté comme ça, en-dehors du fait que c'est une façon plutôt originale de mettre en-avant Nami et surtout de la rendre-utile dans un combat où elle serait plutôt censée être, justement, inutile- : Nami affaiblissait l'ennemi, les Homies attaquaient ce dit-ennemi -l'un d'eux s'excuse en disant qu'ils n'ont pas eu le choix, on voit d'ailleurs des traces et des impacts sur ces derniers etc.-, car même si elle n'a pas eu un impact direct (physique), c'est grâce à celle-ci que Luffy a pu temporiser ce-combat sans réellement s'épuiser et ensuite porter le coup-fatal !

Ceci est inexact!

En effet, les homies s'excusent auprès de Cracker parce qu'ils empêchent ce dernier de s'attaquer à Nami! Autrement dit, les homies ne s'attaquaient pas à Cracker, Nami les utilisait comme boucliers afin de rester hors d'atteinte de Cracker! Et cela est clairement dit dans le chapitre 842:

 

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Ainsi, comme certains l'ont déjà dit, Luffy a eu du mal face à Cracker parce qu'il s'est laissé entraîner dans un combat d'endurance! Une chose qu'il ne peut pas tenir seul à cause de la limite de temps du G4!

 

Le cas Big Mom!

Luffy G4 a la puissance nécessaire pour rivaliser avec Big Mom

 

Il est aberrant, après tout ce qu'on a vu de Big Mom, de douter de sa puissance! Elle porte son titre d'Empereur haut la main! Par contre, il est également aberrant de chercher à la comparer à Kaido! Ce mec est sur une autre planète! La façon dont il a été présenté et la façon dont les gens du monde de One Piece le perçoivent n'ont rien à voir avec celui des autres Empereurs! Edward Newgate était considéré comme l'Homme le plus fort du Monde! Là où Kaido est considéré comme la Créature la plus forte du Monde! C'est incomparable! Les gens ont peur de lui mais pas seulement parce que c'est un Empereur! Oda lui-même fait des nuits blanches (façon de parler) parce qu'il a créé un individu vraiment cheaté!!

Le comparer à Big Mom pour ensuite dire que Big Mom est faible est un non sens!

 

Par contre, ce n'est pas parce que Big Mom est une femme qu'on la considère faible! Vu la puissance qu'elle a démontré, je trouve qu'elle n'a pas à rougir face aux autres Empereurs tels que Shanks, BB et Kaido (BN, on l'a pas encore vu)! Elle tient très bien le choc! Jusque-là, d'ailleurs, je considère qu'elle a montré plus de puissance que Shanks! Et si je devais classer, je dirais subjectivement bien sûr, que: Kaido > BB=BM=Shanks > BN (pour l'instant! Oui, il a battu les Commandants de BB mais pour l'heure, on ne l'a pas encore vu à l'oeuvre)!

BMvsShanks? Pour moi, BM aurait des chances de gagner!

BMvsBB? BM a aussi des chances de gagner!

BMvsKaido? Non! BM n'a aucune chance (désolé, mais: "En un vs un, Kaido gagnera")!!

BMvsBN? BM aurait aussi ses chances!

Donc, quand je dis que Luffy G4 a assez de puissance pour tenir tête à BM (pas gagner mais tenir tête! C'est différent! BM aurait du mal à battre un Luffy G4 sans limites de temps mais cela ne veut pas dire qu'elle perdrait forcément), je veux donc dire que Luffy G4 a presque le niveau d'un Empereur!

Allez, j'arrête avec l'affirmation gratuite et je vous présente le pourquoi du comment!

 

Edit1 (pas encore sur BM):

@Had0zor

si l’un d’entre eux > tout le monde alors il attend quoi ce pirate ?

Ce n'est pas aussi simple! Les Empereurs ne s'attaquent pas les uns les autres parce qu'un affrontement entre eux serait aussi un affrontement entre leurs flottes respectives ce qui conduirait à un affaiblissement! C'est cette peur d'être affaiblie qui fait que les Empereurs ne s'attaquent pas entre eux!

Lorsque BB est parti affronter la marine, Kaido a décidé de passer à l'attaque car, à ce moment-là, il savait que l'équipage de BB sortirait affaibli de l'affrontement contre la marine et que donc il était moins dangereux pour son Empire à lui de les attaquer à ce moment-là! Sauf que Shanks s'est mêlé de ce qui ne le regardait pas! En voyant qu'il lui faudrait affronter une autre Empereur et son équipage en pleine forme, il a préféré renoncé!

Je ne sais pas si tu as déjà joué à Age of Empire? Lorsque tu crées tes soldats et que tu vas décimer un adversaire! Tu deviens faible quelque temps et vulnérable à l'assaut de quelqu'un d'autre!

Donc, ce que fait ce pirate > aux autres? Il réfléchit et se rend compte qu'il risque gros à aller décimer un Empereur quand les deux autres peuvent l'attaquer dans son dos!

 

@Bébé

Je parle du fait qu'il dise justement qu'il a beau les détruire ils se reforment . Le truc c'est que si les clones deviennent tellement fragile une fois mouillé que Luffy est capable de les manger directement , pourquoi utiliserait il ne serait ce que du Gear 2 ( et sans haki ) pour les détruire alors qu'un coup/des coups de base les détruirait ( cf vu qu'il les graillent directement )

Je me dis que c'est probablement dû au nombre de biscuits et à leur vitesse de récupération! (Lorsque Luffy détruit l'armure de Cracker avec son G4 pour la première fois, celui-ci se reforme très vite et Luffy est obligé de le détruire à nouveau - l'action sur laquelle Cracker le blesse)! Ainsi, les biscuits sont nombreux et si Luffy se contentait de les détruire, il n'en finirait jamais! Surtout si, alors qu'il est en train d'en détruire cinq ou six, ceux précédemment détruits se remettent débout! Pour éviter qu'ils ne se reforment, il les fait disparaître une bonne fois! grin.gif

Il y a d'ailleurs quelque chose que j'ai remarqué récemment: Les dents de Luffy sont très durs! Je me réfère au passage sur Punk Hasard (je n'ai pas retrouvé la planche sur laquelle on le voit faire), lorsque Luffy et les autres rencontrent Law et que Luffy le remercie de l'avoir sauvé -juste avant que Law ne lui propose l'alliance je crois-, Luffy libère Franky qui est enchaîné en se servant de... ses dents! Oui! Vous avez bien lu! Luffy brise les chaînes de Franky avec ses dents! Sur la planche, on voit d'ailleurs que Francky est surpris de le voir faire!

Et sur la planche où Luffy continue de bouffer les biscuits, on voit que ceux-ci ne sont pas entièrement mous! Donc, il est possible que la pluie de Nami rendait les biscuits juste assez mous pour que les "super-dents" de Luffy puisse les croquer!

Bon, j'avoue que je ne suis pas très sûr!

 

 

J'éditerai plus tard pour l'argumentation: Luffy G4 tient tête à BM! Ou alors, je ferai un autre poste! On verra bien!

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Bonsoir,

 

Bon, je réponds un peu tard mais tant pis.

 

@Setna

 

De fait les Yonkou ne sont pas les seuls pirates à régner sur le Nouveau Monde.

 

Toutes les autres entités, pays et organisations que tu cites ne règnent pas sur le Nouveau monde selon moi. On ne peut pas dire qu’un pays comme Wano, que Zou ou encore Elbaf règnent sur le Nouveau monde. Par contre, ils ont un territoire dans une région du monde qui s’appelle le Nouveau monde.

 

Ensuite, en ce qui concerne les pirates qui ne sont pas contrôlés par les Yonkou et qui naviguent dans le Nouveau monde, ils ne règnent sur rien et ils ne règnent pas du tout de toute façon. Il suffit de regarder les Mugis, les Heart pirates (l’équipage de Law) ou encore l’alliance Kidd-Hawkins-Apoo avant qu’elle ne croise la route de Kaidou.

 

En revanche, les Yonkou ont une multitude de territoires dans le Nouveau monde. Contrairement à tous les autres, chacun de ces pirates contrôlent une assez large région du Nouveau monde qui se compose de plusieurs îles. En outre, ils sont de très loin les plus influents dans cette région, les plus dangereux et les plus puissants militairement à tel point qu’ils peuvent agir comme ils le souhaitent la plupart du temps sans craindre des représailles de la part du Gouvernement mondial ce qui n’est pas le cas de tous les autres pirates naviguant sur cette mer (sauf les Corsaires).

 

D’ailleurs, en parlant d’agir, ils peuvent intervenir dans des pays qui ne font pas partie de leurs territoires si besoin. On a pu le voir avec l’équipage de Kaidou qui n’a pas hésité à s’en prendre à Zou pour trouver Raizou. On a également pu le voir avec Charlotte Linlin qui a ravagé plusieurs îles pour trouver des ingrédients pour le gâteau de mariage. Bref, c’est une liberté d’action dans le Nouveau monde que l’on retrouve pratiquement que chez les Yonkou. Je dis pratiquement car les Shichibukai pourraient aussi agir assez librement car ils sont alliés au GM. Il y a aussi la Germa 66 qui peut agir dans le Nouveau monde mais à voir s’ils ont autant de liberté que les Yonkou et les Shichibukai.

 

Tout cela pour dire qu’avec une influence et un pouvoir militaire écrasant, avec plusieurs territoires contrôlés et avec une liberté d’action unique dans le Nouveau monde, l’expression « régner sur le Nouveau monde » prend tout son sens uniquement pour les empereurs. D’ailleurs, le terme « Yonkou » (4 Empereurs) semble avoir été créé pour bien signifier qu’ils sont les seuls à avoir un empire dans le Nouveau monde et à régner sur cette mer.

 

Bref, je m’arrête là aussi pour ce débat car je pense qu’on a à peu près fait le tour de la question sur la puissance des Yonkou. Je voulais juste dire que les propos du databook me semblent assez clairs et semblent dire que les Yonkou sont les quatre pirates les plus forts.

 

Pour Mihawk, il pourrait très bien être au niveau des Amiraux et des Yonkou (pas au niveau de Barbe Blanche et Kaidou bien sûr). C’est juste que pour le moment on manque de preuves intangibles pour le placer à ce niveau sachant qu’il y a un flou autour de son titre d’épéiste le plus fort sachant que Shanks, qui est un épéiste, est un Yonkou. Après, il ne fait aucun doute que son niveau avoisine au grand minimum ce niveau Amiral / Yonkou comme tu l’avais déjà expliqué @Setna.

 


 

@GTA

 

Je crois que l'une des raisons(si ce n'est LA raison principale) pour laquelle le gouvernement n'arrivait pas à les faire tomber c'est parce qu'ils n'avaient aucune idée de l'endroit où se trouvait leur base de repère(Baltigo)

 

Je pense aussi que c’est la raison principale. Les révolutionnaires ne pouvaient pas se permettre de s’exposer comme les Yonkou le font (ils ne se cachent pas) sachant qu’ils s’opposent en permanence au GM et qu’ils cherchent ouvertement à les affaiblir et à les faire tomber en provoquant des révolutions un peu partout.

 

De l'autre côté, je pense que pendant toutes ces années, Dragon cherchait à amasser autant de forces que possible pour attaquer le gouvernement. La dangérosité de Dragon était prédit il y'a 8ans(avec l'ellipse de 2ans maintenant) lors de la précédente réverie, où il était indiqué que dans 6-7 ans, Dragon deviendrait dangereux, ce qui signifie qu'il n'était pas encore en position de force à ce moment, mais plutôt essayait de plus en plus à faire grandir son empire

 

Tout comme toi, je pense que Dragon a amassé autant de forces que possibles en prévision d’une guerre contre le Gouvernement mondial. Après, toute la question est de savoir s’il a une capacité militaire suffisante et s’il a suffisamment d’alliés à l’heure actuelle pour envisager une confrontation directe avec le Gouvernement.

 

[spoiler=En tout cas, on sait qu’il y a 8 ans il n’était pas encore considéré comme trop dangereux sachant qu’il le deviendrait dans 5-6 ans]1499186056-142-dragon-une-menace-grandissante.jpg

 

Traduction de Stephen (source) :

 

<<Speaker: This is the revolutionary, Dragon...

His thoughts are dangerous.

In five or six years, he will have grown

to be a large thorn in the side of the government.

 

 

D’ailleurs, lorsqu’il rencontre Sabo dans le flashback de Luffy (c’est-à-dire il y a 12 ans), il déclare qu’il n’a pas encore les moyens/le pouvoir d’agir pour changer les choses à Goa (chapitre 586).

 

En ce qui concerne les grands pouvoirs du monde de One piece, je pense que les révolutionnaires ne sont pas aussi puissants (militairement, politiquement,…) que le Gouvernement mondial et les Yonkou malgré toutes ces années où Dragon s’est renforcé. Par ailleurs, lorsque la marine a découvert la base des révolutionnaires, elle n’a pas rassemblé toutes ses forces pour attaquer Baltigo mais elle a envoyé le CP-0. Est-ce là un indicateur pour nous dire que les révolutionnaires ne sont pas assez puissants pour s’opposer à la marine toute entière ? Quel est le vrai niveau des membres du CP-0 sachant que Lucci et Kaku en font maintenant partie et que Lucci, en particulier, est un commandant du CP0 (source) ?

 

En outre, le GM ne les considère pas comme un grand pouvoir car les Révolutionnaires veulent bouleverser l’ordre établi en reversant le GM alors que la présence des trois pouvoirs permet de maintenir une certaine stabilité. Après, les Corsaires, le QG de la marine et les Yonkou sont ennemis entre eux mais ils se livrent une sorte de guerre froide et aucun parti ne cherche activement à renverser les autres ce qui crée une certaine stabilité.

 

Bonne soirée.

 

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Encore une fois, je reviens sur ce que j'avais dit! Si Luffy n'arrive pas à toucher Cracker, c'est uniquement à cause du style de combat de ce dernier!

Pour moi, Luffy >> Cracker et je vais m'expliquer! Je reviendrai également sur pourquoi je pense que Luffy G4 a la puissance nécessaire pour tenir tête à BM (pas forcément la battre)! Ce qui veut dire, je sais que je vais me faire incendier pour avoir dit ça, que Luffy G4 a le niveau, pour certaines attaques, d'un Empereur pour moi! Le seul problème, c'est cette fichue limitation qui fait qu'actuellement, s'il devait combattre un Empereur, il perdrait!

Alors, lisez-moi jusqu'au bout! Ensuite, j'écouterai/lirai vos objections!

 

Le cas Cracker d'abord!

 

Personnellement, le combat Luffy vs Cracker, je ne crois pas qu'Oda l'ait foiré! On en a vu suffisamment je trouve! La partie ellipsée par Oda est la moins intéressante de toutes: la partie endurance "Estomac Luffy vs Biscuits de Cracker"! Qui aurait voulu voir ça, sérieusement? Un combat répétitif où Luffy passe son temps à bouffer les biscuits de Cracker et où ce dernier passe son temps à se plaindre et à attaquer Nami qui fuit grâce aux homies? Sérieux quoi! Oda nous a montré la partie la plus intéressante du combat qui nous en apprend beaucoup sur le niveau de Luffy!

 

Alors, décortiquons un peu tout ça!

Cracker vs Luffy

Ceci est erroné!

Au cours de ce combat, Oda a veillé a laissé des indices plus qu'évidents sur le niveau du Haki de Luffy!

En effet, tout au long de l'affrontement, Luffy mode normal "G1" résistait au Haki de son adversaire! Difficilement certes, mais il y résistait!

 

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Et en G4, il y résiste totalement!

 

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Ce que je dis là soulève des questions quant on sait ce qui arrive ensuite avec Cracker qui parvient à trancher le bras de Luffy (A noter qu'il ne s'agit pas d'une attaque de base! Cracker prend de l'élan et tranche avec toute sa puissance! Il est clair qu'il ne s'est pas retenu! Malgré cela, il ne tranche pas entièrement le bras de Luffy!)! Deux choses peuvent expliquer le fait que Cracker parvienne sur cette attaque-ci à franchir le Kokka de Luffy:

 

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- La première et la plus probable: C'est que les épées contre lesquelles Luffy parvenait à résister étaient des clones de biscuit de celle qui réussi à blesser Luffy! En effet, les biscuits de Cracker ont beau être super résistantes, je ne crois pas qu'elles aient la résistance de l'épée originale (quoique, elles ne doivent pas être trop loin non plus en terme de résistance)! Ainsi, la résistance des biscuits+le HdA de Cracker sont < au HdA de Luffy, mais la résistance de l'épée Bretzel originale+HdA de Cracker > au HdA de Luffy! Ce qui veut donc dire que le HdA de base de Cracker est << au HdA de Luffy!

- La seconde qui reste également possible: C'est que le bras allongé de Luffy présente plus de faiblesse! En effet, le Kokka consiste à concentrer du Haki sur une partie de son corps! Il est donc logique que plus la partie à couvrir est grande, moins il y a de protection! Ainsi, Cracker parvient à trancher Luffy parce que son HdA est étalé sur toute la longueur de son bras qui s'est considérablement allongé! La protection accordée était donc devenue plus faible que si le bras n'avait pas été allongé!

Personnellement, je crois que les deux possibilités sont vraies et ont joué sur cette attaque-ci! Mais peu importe! Que l'on considère l'un ou l'autre ou les deux, il est clair que Oda voulait nous montrer ici que le Haki de Luffy est supérieur à celui de Cracker!

 

Mais alors, me direz-vous, pourquoi Luffy dit que le HdA de Cracker est extrêmement résistant?

Et c'est là que vous vous rendrez compte qu'Oda n'a rien laissé au hasard dans ce combat! Ces propos tenus par Luffy étaient un indice laissé par Oda afin qu'on sache que le corps de Cracker n'était pas le vrai!

En effet, rappelez-vous, lorsque Luffy dit que le HdA de Cracker est trop dur, il est en train d'attaquer l'armure de biscuit! A ce moment-là, il croit qu'il a à faire au vrai corps de Cracker et s'étonne donc de rencontrer une telle résistance! Or, plus tard, on apprend que Cracker bénéficiait non seulement de l'armure en biscuit qui est extrêmement dure de base, associé, peut-être, à du HdA! Du coup, lorsque Luffy dit que son HdA est dur, cela se réfère en grande partie à la résistance naturelle des biscuits que produit Cracker!

En termes plus clair: Si Luffy croit que le HdA de Cracker est vraiment très résistant/dur, c'est parce qu'il a à faire à une armure de biscuit extrêmement dur de base et au HdA de son adversaire! Donc, Luffy vente en fait les mérites de l'armure de biscuit grâce auquel le HdA de Cracker paraît plus fort qu'il ne l'est en réalité!

 

Ceci étant dit, nous venons d'établir que le Haki de Luffy est donc bel et bien supérieur à celui de Cracker!

 

Passons ensuite au rapport de puissance physique entre les deux combattants!

Luffy "G1" mode normal avec son HdA ne parvient pas à abîmer l'armure de Cracker! Ce qui indique donc que Luffy mode normal est dépassé par la puissance physique de son adversaire (oui, j'assimile la force de l'armure de biscuit avec celle de Cracker car il ne faut pas oublier que la prime qu'il a se réfère également aux agissements de armure)!

 

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J'ai même l'impression qu'il est en G2!

Donc, admettons! Luffy G2 + HdA ne parvient pas à briser l'armure de Cracker!

 

Mais Luffy G3 parvient à mettre en difficulté Cracker! Par contre, ce dernier bloque et ne semble pas reculer! C'est ce même coup qui arrête une partie (l'autre étant arrêtée par Sanji) de la puissance du poing de Mama dans le chapitre passé!

 

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Par contre, l'armure de Cracker vole en éclat face au Kong Gun du G4 (Une parenthèse: un coup que Doflamingo encaisse avec son propre corps)!

 

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Ainsi, comme l'ont traduit la team MFT, "Le G4 ne montre aucune pitié"! cool.gif *J'aime* grin.gif

 

Après cela, Cracker sort de sa cachette et blesse Luffy en le prenant par surprise!

Ensuite, pour résister à la nouvelle puissance de son adversaire, Cracker crée plusieurs clones de Biscuit! Luffy G4 utilise alors une version G4 de Gatling Gun: Kong Organ! Cette fois, seules les boucliers des armures volent en éclat en recevant chacun un des poing de Luffy! Il est alors clair que cette attaque, si elle avait été concentrée, serait plus puissante que le Kong Gun!

Par contre, là, il est difficile de considérer que Cracker utilisait aussi le HdA sur ses armures! Donc, c'est du Luffy G4 Kong Organ vs la résistance des armures de biscuit! Ce qui nous montre bien la résistance de base de ces fameuses armures même si, comme je viens de le dire, l'attaque de Luffy n'était pas concentrée sur un seul adversaire et donc sa puissance est "éparpillée" entre les Armures de Biscuit!

 

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Ensuite, on a la dernière attaque avant qu'Oda n'ellipse le combat: Cracker s'attaque à Luffy en profitant une fois encore d'un effet de surprise mais cette fois ce dernier esquive!

 

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Ainsi, en termes de vitesse, Luffy G4 est supérieur! De même qu'en termes de puissance physique!

A termes donc, Luffy G4 est supérieur sur tous les domaines à Cracker!

 

Le combat a duré 11 heures et Luffy a eu du mal, UNIQUEMENT à cause de la spécificité de Cracker! De sa façon de combattre!

Luffy a dû faire face à une armée de clones de Biscuits qui l'empêchaient de s'approcher de Cracker pour l'affronter directement! Le SC a veillé à garder ses distances et a acculé Luffy avec des biscuits! Lorsque Luffy s'est rendu compte que le combat allait tourner en un combat d'endurance, il a préféré désactiver son G4 et affronter Cracker avec l'aide de Nami (Notez aussi que Luffy a dû réaliser que ça ne servait à rien de continuer à les détruire vu que ceux-ci peuvent se reconstituer à l'infini)!

(Il faut également noter que Luffy n'a probablement pas utilisé King Kong Gun -l'attaque qui OS Dofla-! Cette attaque aurait probablement soufflé Cracker vite fait et le combat n'aurait pas duré aussi longtemps!)

Ceci est inexact!

En effet, les homies s'excusent auprès de Cracker parce qu'ils empêchent ce dernier de s'attaquer à Nami! Autrement dit, les homies ne s'attaquaient pas à Cracker, Nami les utilisait comme boucliers afin de rester hors d'atteinte de Cracker! Et cela est clairement dit dans le chapitre 842:

 

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Ainsi, comme certains l'ont déjà dit, Luffy a eu du mal face à Cracker parce qu'il s'est laissé entraîner dans un combat d'endurance! Une chose qu'il ne peut pas tenir seul à cause de la limite de temps du G4!

 

Le cas Big Mom!

Luffy G4 a la puissance nécessaire pour rivaliser avec Big Mom

 

Il est aberrant, après tout ce qu'on a vu de Big Mom, de douter de sa puissance! Elle porte son titre d'Empereur haut la main! Par contre, il est également aberrant de chercher à la comparer à Kaido! Ce mec est sur une autre planète! La façon dont il a été présenté et la façon dont les gens du monde de One Piece le perçoivent n'ont rien à voir avec celui des autres Empereurs! Edward Newgate était considéré comme l'Homme le plus fort du Monde! Là où Kaido est considéré comme la Créature la plus forte du Monde! C'est incomparable! Les gens ont peur de lui mais pas seulement parce que c'est un Empereur! Oda lui-même fait des nuits blanches (façon de parler) parce qu'il a créé un individu vraiment cheaté!!

Le comparer à Big Mom pour ensuite dire que Big Mom est faible est un non sens!

 

Par contre, ce n'est pas parce que Big Mom est une femme qu'on la considère faible! Vu la puissance qu'elle a démontré, je trouve qu'elle n'a pas à rougir face aux autres Empereurs tels que Shanks, BB et Kaido (BN, on l'a pas encore vu)! Elle tient très bien le choc! Jusque-là, d'ailleurs, je considère qu'elle a montré plus de puissance que Shanks! Et si je devais classer, je dirais subjectivement bien sûr, que: Kaido > BB=BM=Shanks > BN (pour l'instant! Oui, il a battu les Commandants de BB mais pour l'heure, on ne l'a pas encore vu à l'oeuvre)!

BMvsShanks? Pour moi, BM aurait des chances de gagner!

BMvsBB? BM a aussi des chances de gagner!

BMvsKaido? Non! BM n'a aucune chance (désolé, mais: "En un vs un, Kaido gagnera")!!

BMvsBN? BM aurait aussi ses chances!

Donc, quand je dis que Luffy G4 a assez de puissance pour tenir tête à BM (pas gagner mais tenir tête! C'est différent! BM aurait du mal à battre un Luffy G4 sans limites de temps mais cela ne veut pas dire qu'elle perdrait forcément), je veux donc dire que Luffy G4 a presque le niveau d'un Empereur!

Allez, j'arrête avec l'affirmation gratuite et je vous présente le pourquoi du comment!

 

Edit1 (pas encore sur BM):

@Had0zorCe n'est pas aussi simple! Les Empereurs ne s'attaquent pas les uns les autres parce qu'un affrontement entre eux serait aussi un affrontement entre leurs flottes respectives ce qui conduirait à un affaiblissement! C'est cette peur d'être affaiblie qui fait que les Empereurs ne s'attaquent pas entre eux!

Lorsque BB est parti affronter la marine, Kaido a décidé de passer à l'attaque car, à ce moment-là, il savait que l'équipage de BB sortirait affaibli de l'affrontement contre la marine et que donc il était moins dangereux pour son Empire à lui de les attaquer à ce moment-là! Sauf que Shanks s'est mêlé de ce qui ne le regardait pas! En voyant qu'il lui faudrait affronter une autre Empereur et son équipage en pleine forme, il a préféré renoncé!

Je ne sais pas si tu as déjà joué à Age of Empire? Lorsque tu crées tes soldats et que tu vas décimer un adversaire! Tu deviens faible quelque temps et vulnérable à l'assaut de quelqu'un d'autre!

Donc, ce que fait ce pirate > aux autres? Il réfléchit et se rend compte qu'il risque gros à aller décimer un Empereur quand les deux autres peuvent l'attaquer dans son dos!

 

@BébéJe me dis que c'est probablement dû au nombre de biscuits et à leur vitesse de récupération! (Lorsque Luffy détruit l'armure de Cracker avec son G4 pour la première fois, celui-ci se reforme très vite et Luffy est obligé de le détruire à nouveau - l'action sur laquelle Cracker le blesse)! Ainsi, les biscuits sont nombreux et si Luffy se contentait de les détruire, il n'en finirait jamais! Surtout si, alors qu'il est en train d'en détruire cinq ou six, ceux précédemment détruits se remettent débout! Pour éviter qu'ils ne se reforment, il les fait disparaître une bonne fois! grin.gif

Il y a d'ailleurs quelque chose que j'ai remarqué récemment: Les dents de Luffy sont très durs! Je me réfère au passage sur Punk Hasard (je n'ai pas retrouvé la planche sur laquelle on le voit faire), lorsque Luffy et les autres rencontrent Law et que Luffy le remercie de l'avoir sauvé -juste avant que Law ne lui propose l'alliance je crois-, Luffy libère Franky qui est enchaîné en se servant de... ses dents! Oui! Vous avez bien lu! Luffy brise les chaînes de Franky avec ses dents! Sur la planche, on voit d'ailleurs que Francky est surpris de le voir faire!

Et sur la planche où Luffy continue de bouffer les biscuits, on voit que ceux-ci ne sont pas entièrement mous! Donc, il est possible que la pluie de Nami rendait les biscuits juste assez mous pour que les "super-dents" de Luffy puisse les croquer!

Bon, j'avoue que je ne suis pas très sûr!

 

 

J'éditerai plus tard pour l'argumentation: Luffy G4 tient tête à BM! Ou alors, je ferai un autre poste! On verra bien!

Oh 😲 tu m'as convaincu j'ai peut-être parler trop vite après le combat contre Cracker j'ai un peu gueuler en disant que ce n'était pas normal que Luffy galère a ce point contre Cracker.

 

A travers ton post je me suis rendus compte que Cracker a un style de combat qui est l'un des pires pour Luffy,voir même le pire type de combattant pour Luffy.

 

C'est vrai qu'en fait le Gear 4 est plus fort que Cracker dans quasiment tous les domaines.

 

C'est dommage j'aurais voulu voir un commandant de Yonko basé sur le corps a corps comme le sont la plupart des pirates de One Piece combattre Luffy.

 

Par exemple contre un Jack ça aurait parfait, je spécule un peu mais peut-être que le Gear2/3 sera plus efficace contre Jack que contre Doflamingo en effet Jack ne me parait pas si rapide que ça.

 

Grâce a ton post je me suis rendu compte qu'en fait Luffy est plus fort que je le pense.

 

Pour le Gear 4,je sais pas si il peut tenir tête a un empereur/amiral .

 

Empereur et Amiral c'est l'élite de One Piece si Luffy arrive a les mettre en difficulté ils vont paraître ridicule quand même.

 

Après moi aussi depuis son apparition le Gear 4 me parait vraiment très puissant.

 

Donc qu'il ne se fasse pas ridiculiser par un empereur/amiral dans cette forme ce serait déjà bien.

 

D'ailleurs on a vu 2 formes du Gear 4 :

-Boundman

-Tankman

 

Une troisième forme évoquée ou dévoilée au chapitre 873 ?(On connait Oda et ces chiffres)

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En voyant qu'il lui faudrait affronter une autre Empereur et son équipage en pleine forme, il a préféré renoncé!

 

Il réfléchit et se rend compte qu'il risque gros à aller décimer un Empereur quand les deux autres peuvent l'attaquer dans son dos!

 

 

Pas du tout

 

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Après tu peux hierarchiser les Yonko en mettant des "  <  "  ou  "  =<  " entre eux mais le truc c'est que faut lire entre le "  <  "  ou  "  =<  "

 

T'en as qui vont dire qu'Akainu est supérieur a Aokiji avec un <  limite qui te parle d'une classe au dessus . Alors que t'es pas une classe au dessus d'un mec si dans un combat , le combat se fait sur 10 jours non stop infligeant a l'un l'autre de graves blessures ( encore + si on s'dit  que Hie hie < Magu magu )

 

 

Pour Cracker le fait qu'il les mangent n'est meme pas la question ( en fait j'n'ai meme jamais poser de question a ce sujet ) . En gros c'est la phase des 11 heures qui m'intéressent parce que le factuel bah c'est du factuel ( c'est de l'ordre du vizu , pas besoin de me dire comment , qu'est ce etc ... ) . T'as l'air de dire qu'il n'a pas utilisé le Gear 4 durant la demi journée , moi j'dis pourquoi aurait il utilisé ses autres Gears . Meme si limite c'est devenu ses coups de base . Ce qui change complètement le rapport de force . Quand tu vois qu'Armor Cracker domine Luffy G1/G2/G3 Haki et que ce meme Cracker se fait 2 Shot par Luffy une fois en Gear 4 . C'est pas du tout la meme histoire/le meme rapport de force entre 11 heures de combat où il n'y a pas d'utilisation de Gear 4 et X utlisation du Gear 4 pendant 11 heures .

 

 

 

 

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Pas du tout

 

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Euh ouais, le verbe "affronter" il faut le prendre avec des pincettes ici! A moins que, pour toi, Kaido et Shanks se soient vraiment affrontés dans un combat épique entre leurs flottes? shocked.gif

Si Shanks et BB s'étaient vraiment affrontés dans une guerre d'Empereurs, il est clair que Shanks ne serait pas arrivé à MF aussi "frais" qu'il l'était! A moins que pour toi Shanks est tellement fort qu'il a écrasé Kaido et son équipage sans même subir de pertes? Sérieusement??

Je ne dis pas qu'il n'y a pas dû y avoir d'échanges! Mais ça n'a certainement pas dû aller plus loin que l'affrontement entre Shanks et BB par exemple!

Donc, Oui, Kaido a certainement dû faire demi-tour lorsqu'il s'est rendu compte qu'il risquait de rentrer en guerre contre Shanks (ce qui s'explique par ce que j'ai déjà dit sur les attaques entre les Empereurs)! Qu'il ait pris cette décision après avoir croisé brièvement le fer avec Shanks ou pas ne change rien à ce fait là! C'est une question de logique, je crois!

 

Après tu peux hierarchiser les Yonko en mettant des "  <  "  ou  "  =<  " entre eux mais le truc c'est que faut lire entre le "  <  "  ou  "  =<  "

 

T'en as qui vont dire qu'Akainu est supérieur a Aokiji avec un <  limite qui te parle d'une classe au dessus . Alors que t'es pas une classe au dessus d'un mec si dans un combat , le combat se fait sur 10 jours non stop infligeant a l'un l'autre de graves blessures ( encore + si on s'dit  que Hie hie < Magu magu )

Je reviendrai sur ça demain! Je suis actuellement un peu fatigué.

 

Pour Cracker le fait qu'il les mangent n'est meme pas la question ( en fait j'n'ai meme jamais poser de question a ce sujet ) . En gros c'est la phase des 11 heures qui m'intéressent parce que le factuel bah c'est du factuel ( c'est de l'ordre du vizu , pas besoin de me dire comment , qu'est ce etc ... ) . T'as l'air de dire qu'il n'a pas utilisé le Gear 4 durant la demi journée , moi j'dis pourquoi aurait il utilisé ses autres Gears . Meme si limite c'est devenu ses coups de base . Ce qui change complètement le rapport de force . Quand tu vois qu'Armor Cracker domine Luffy G1/G2/G3 Haki et que ce meme Cracker se fait 2 Shot par Luffy une fois en Gear 4 . C'est pas du tout la meme histoire/le meme rapport de force entre 11 heures de combat où il n'y a pas d'utilisation de Gear 4 et X utlisation du Gear 4 pendant 11 heures .

Sincèrement, je ne te comprends pas sur ce coup-là! J'ai essayé de tourner la chose dans tous les sens, mais vaut mieux que je te laisse expliciter ce que tu veux dire avant de partir dans des réponses aux interprétations possibles de ta question!

Principalement, ce que je n'arrive pas à saisir, c'est en quoi cette question "pourquoi aurait-il utilisé ses autres Gears?" est importante? shocked.gif

A moins que j'ai répondu à un autre débat sans le savoir?

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Merci à toi, Goon.

 

Xav

 

Ah, mais là, ça change-tout. Il y a une grosse différence entre <<poser pas mal de difficultés>> et <<résister un minimum>>. Pour ceci, je suis totalement d'accord et d'ailleurs si tu regardes quelques-uns de mes derniers posts, j'ai toujours dis que pour ma part et surtout par rapport à comment je perçois le manga et la façon dont l'auteur traite certains personnages avec l'échelle des puissances, une fois qu'un personnage a atteint une certaine, pour ne pas dire grosse, expérience et un niveau impressionnant -car oui, il n'y a pas besoin d'être empereur, amiral, second d'empereur, CC etc. pour avoir un niveau élevé-, il m'est alors inconcevable de penser qu'un tel personnage puisse être purement et simplement OS sans avoir, au préalable, opposé une résistance/tenter des assauts/esquiver une ou plusieurs attaques voire même les bloquer/annihiler pour les plus forts etc.etc.etc. ! En-gros, même si le personnage en question est face à un personnage 2, 3, 4, 5, 6, [...] fois plus fort que lui, son expérience et sa puisssnce sont suffisamment élevés pour LUI permettte d'opposer une certaine résistance -aussi infâme soit-elle-.

 

Je dirai même que Jinbei, c'est un peu le Kakashi de l'équipage (il est officiellement membre selon ses dires, à moins foin sacrifice selon certains, auquel je ne crois ABSOLUMENT pas) -dans Naruto, Kakashi est le personnage qui tente toujours quelque-chose d'intéressant et ce, même face à quelqu'un de beaucoup plus-fort que lui, mieux-encore, l'auteur ne l'a, pour ainsi dire, JAMAIS humilié en faisant en sorte qu'il soit, par-exemple, battu en 3 secondes montre en main-, c'est-à-dire un gars a l'expérience monstrueuse et aux connaissances extrêmement vaste ainsi qu'une polyvalence énorme -hormis le vol, qui est une capacité relativement rare, Jinbei est extrêmement polyvalent-, trois critères et caractéristiques qui lui permettent de constamment se dépatouiller daube façon ou d'une-autre !

 

Jinbei est dans ce cas. Crocodile aussi. Bref, on le voit de toutes les façons, tous les personnages qui ont atteint un niveau de puissance suffisamment élevés ne sont pas immédiatement ridiculises etc. lorsqu'ils se frottent à beaucoup plus fort qu'eux et je pense que l'auteur suit un raisonnement de ce type <<ce personnage est assez-fort pour faire X ou Y chose>>.

 

Pour cela d'ailleurs que je suis absolument pas fan de ce terme OS, je trouve que cela revient àne pas prendre suffisamment de recul sur la chose et à ne pas analyser globalement les capacités intrinsèques des deux combattants. Évidemment, je ne parle pas forcément des évidences, du genre Alvida vs Aokiji !

 

Mahoumaru

 

C'est clair et net pour Kaido et Shanks pour ma part aussi, y a pas eu de combat à grande-échelle ou même de véritable combat individuel, il n'a aucune blessure apparente et ses commandants non-plus, d'ailleurs, le fait qu'il n'y ait pas eu plus d'information à ce-sujet et surtout qu'il n'y ait pas eu de << vainqueur >> déclaré suite à cet <<affrontement>> indiquent plutôt l'idée d'une escarmouche plutôt que d'un combat. S'il y avait eu un véritable combat, ça se saurait su d'une autre façon et surtout ça se serait vu un-minimum, je pense. Je crois-même que le terme exact qui était utilisé à la base dans les traductions était <<escarmouche>>. Le terme affronter est très vague, on peut l'utiliser pour une passe d'arme quelconque et ce, qu'elle soit courte ou longue. D'ailleurs, malgré le fait que Kaido soit belliqueux et belligérant actuellement, il est tout à fait possible qu'Oda utilisé ce gag avec Kaido concernant son immortalité ! Je vois bien cette escarmouche avoir été réglé de la même façon que Shanks a soudoyé Baggy : en mentant ! Il aurait pu lui dire << qu'il connaît un moyen ultime de se tuer>> par-exemple. ;D

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Moi j'dis ce qu'on me dit/fait savoir a travers le manga ou Data . Tu me dis que Kaido

 

En voyant qu'il lui faudrait affronter une autre Empereur et son équipage en pleine forme, il a préféré renoncé!

 

 

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J'te link ce que le Data en dit . Data qui est là pour nous confirmer , informer , détailler des choses qu'on nous dit ou pas dans le manga .

 

Kaido se dirigeait vers Barbe Blanche pendant qu'il se rendait a MF et quand Shanks s'est interposé il lui est rentrer dedans

 

D'ailleurs on parle de Kaido ,le mec qui s'est déja attaqué a lui seul aux QG de la marine et aux Yonko . Donc ce que tu dis est totalement contredit ( via Data et manga )

 

 

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Dans la trad cnet il dit " la meme chose " sans le " a lui seul  " : Just to repeat, this man has faced and been captured by Marines and Yonkou a full eighteen times.

 

Mais bon vu comment Oda nous l'a vendu

 

 

Idem pour les autres Yonko quand tu dis que

 

 

Il réfléchit et se rend compte qu'il risque gros à aller décimer un Empereur quand les deux autres peuvent l'attaquer dans son dos!

 

Alors que non

 

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Ce qui est également valable dans l'Ere Roger . Ils s'affrontaient , ils étaient pas en mode  je risque gros donc je combats pas

 

 

La chose importante concernant le Luffy VS Cracker , plus précisemment c'qui se passe hors antenne pendant 11 heures , c'est si il y a eu utilisation du Gear 4

 

Pour les autres Gear c'est juste un détail . En gros il n'avait meme pas besoin d'utiliser le Gear2/3 pour détruire les soldats pendant la phase fight ( Fight-Run-Eat repeat ) et que ce qui fait a EL avec les soldats no name suffit largement vu que les soldats mouillés devenaient tellement fragile qu'il pouvait les bouffer directement .

 

 

 

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Là franchement, je ne peux pas laisser passer ça! J'ai un terrible mal de tête et le sommeil qui pointe le bout de son nez, mais si je ne réponds pas, je dormirai super mal!

Moi j'dis ce qu'on me dit/fait savoir a travers le manga ou Data . Tu me dis que Kaido

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J'te link ce que le Data en dit . Data qui est là pour nous confirmer , informer , détailler des choses qu'on nous dit ou pas dans le manga .

 

Kaido se dirigeait vers Barbe Blanche pendant qu'il se rendait a MF et quand Shanks s'est interposé il lui est rentrer dedans

Sérieux quoi! Tu veux juste faire un débat ou quoi?

On ne remet pas en cause ce que dit le Data! Je te l'ai dit et Ike aussi te l'a fait remarquer: le verbe "affronter" peut désigner une simple confrontation ou une guerre totale! Ce mot n'est pas "absolu" dans ce qu'il veut dire! Et, de ce fait, lorsque tu croises ce genre de mots, tu dois faire appel à un peu de logique plutôt que de le prendre pelle-mêle! (D'ailleurs, entre parenthèses, note également que le Databook est traduit du Japonais -je me trompe?-! Quel est le mot d'origine? Je ne sais pas si on le saura jamais donc c'est vraiment une parenthèse! On parlera donc seulement du mot "affronter" en français qui n'est pas "absolu" dans son sens)!

Que te dit ta logique franchement! Pour toi, ce mot "affronter" signifie-t-il qu'il y a eu un affrontement total entre Kaido et Shanks? Qu'ils se sont gréppés sérieusement le chignon? Qui a gagné alors? Shanks ou Kaido? Si Shanks a gagné (l'autre cas étant impossible), vu comment il était frais à MF quelques heures seulement après, c'est que franchement, je n'ose même pas imaginer le niveau de l'équipage de Shanks! Aucun de ses commandants ne semble blesser lorsqu'ils arrivent à MF! Ouaw! Kaido devait vraiment être nullissime à l'époque! A moins que ce soit Shanks et son équipage qui soient hyperforts au point d'écraser un autre Empereur en mode "tranquille"?

Sérieux quoi Bébé! Il ne faut pas débattre juste pour débattre!

 

D'ailleurs on parle de Kaido ,le mec qui s'est déja attaqué a lui seul aux QG de la marine et aux Yonko . Donc ce que tu dis est totalement contredit ( via Data et manga )

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Dans la trad cnet il dit " la meme chose " sans le " a lui seul  " : Just to repeat, this man has faced and been captured by Marines and Yonkou a full eighteen times.

Mais bon vu comment Oda nous l'a vendu

Ouais, qu'il ait été téméraire avant de devenir Yonkou (car ce n'est certainement pas après ça qu'il se fait capturer) ne veut pas dire que c'est un idiot fini qui ne sait pas faire preuve d'un peu de jugeotte! La preuve en est qu'il en a eu suffisamment pour se servir de Dofla afin de se créer une armée de Zoans!

 

Idem pour les autres Yonko quand tu dis que

Alors que non

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Ce qui est également valable dans l'Ere Roger . Ils s'affrontaient , ils étaient pas en mode  je risque gros donc je combats pas

Ils se sont battus à l'époque afin de conquérir des territoires et devenir des Yonkou! Il n'est pas impossible d'ailleurs qu'après être devenu des Empereurs, ils aient continué quelque temps après à se disputer quelques zones! Mais ensuite, et ce n'est pas moi qui le dis, un équilibre s'est peu à peu installé entre les Empereurs! Dès lors, s'attaquer les uns aux autres dans une guerre totale est devenue quelque chose d'extrêmement dangereux!

 

Je commence à comprendre (pas accepter) un peu ce que tu veux dire à propos de Kaido! Mais faudra demain pour que je m'y penche!

 

La chose importante concernant le Luffy VS Cracker , plus précisemment c'qui se passe hors antenne pendant 11 heures , c'est si il y a eu utilisation du Gear 4

Pour les autres Gear c'est juste un détail . En gros il n'avait meme pas besoin d'utiliser le Gear2/3 pour détruire les soldats pendant la phase fight ( Fight-Run-Eat repeat ) et que ce qui fait a EL avec les soldats no name suffit largement vu que les soldats mouillés devenaient tellement fragile qu'il pouvait les bouffer directement .

Ah d'accord, je comprends maintenant!

La réponse: Rien n'indique qu'il y a eu utilisation de G4! Surtout que, comme tu le dis, le G2/G3 devait suffire amplement à détruire les biscuits affaiblis par Nami! Il est donc plus logique de considérer que Luffy a cherché à se ménager! D'ailleurs, cela correspond bien au style de combat de Luffy: Il ne se sert de ses plus puissantes attaques que lorsqu'il n'a vraiment, mais alors vraiment pas le choix! Or là, il avait le choix grâce à Nami! Je pense donc qu'on peut affirmer que Luffy n'a pas utilisé le G4 pendant l'ellipse!

J'espère que j'ai vraiment compris cette fois!

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???

 

Celui qui débat juste pour débattre c'est toi pour le coup . Les passages du datas et du manga sont explicites et intelligibles . Raison pour laquelle a ma première réponse je quote des 2 phrases et link seulement les passages du data et manga qui te contredisent totalement n'ayant rien d'autre a ajouter

 

Idem avec ma deuxième réponse où je ne fais que relater les dires des 2 support en ajoutant en prime un autre passage qui nous dit que Kaido attaquait a lui seul QG Marine et Yonko

 

il ait été téméraire avant de devenir Yonkou (car ce n'est certainement pas après ça qu'il se fait capturer

 

Ca c'est une affirmation gratuite

 

Idem pour les battaille habituelles contre Barbe Blanche ,personne ne serait en mesure de dire a quand remonte le dernier fight et contre quel Yonko .

 

Je commence à comprendre (pas accepter) un peu ce que tu veux dire à propos de Kaido!

 

Sauf que je ne veux rien dire . Encore une fois je link que les passages ou relates les dires tel quel

 

Mais ensuite, et ce n'est pas moi qui le dis, un équilibre s'est peu à peu installé entre les Empereurs

 

A chaque fois qu'il a été question d'Equilibre dansle manga c'est l'équilibre des 3 puissance et le QG Marine + Shichi rivalisant avec les Yonkos

 

Link le passage en question j'm'en souviens pas

 

J'espère que j'ai vraiment compris cette fois!

 

Oui pour le Gear 4 pour le reste Presque  ;D . A EL contre les soldats no name 10 dorikis il n'utilise ni Gear 2 ni Gear 3 mais il en atomise je n'sais combien ( j'sais plus si c'est 500 ou 5000 )

 

Donc ça change quoi ? Bah ça change tout au niveau du rapport de force . L'utilisation du Gear 4 se résumerait au factuel . Donc 2 Shot Armor Cracker primé 860 Millions , True Cracker qui slash le bras de Luffy , ce dernier dégomme les bouclier des 5/6 clones avant que Cracker ne l'attaque sans succès . Nami débarque elle mouille les soldats , plus besoin de Gear 4 ...... Fight-Eat-Run pendant 11 heures  sans utiliser le Gear 4 donc et une fois qu'il le réutilise One Shot

 

 

 

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Je pense avec le chapitre d'aujourd'hui, Luffy va devoir requérir à au moins le Gear 5 pour affronter Big Mom et Kaido dans un combat. Sanji doit avoir un Power Up aussi. et Jinbei qui dit qui va protégé son capitaine au péril de sa vie fait rien pour le moment.

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Gohan SS2 : Tsuini  8)

 

Enfin le temps est venu a Luffy de se frotter a un Yonko et sans nous la faire a la Cracker

 

 

BM and Luffy in G4 face off. BM hardens her palm so that it is hard as steel. They both say 'I'm gonna be the Pk!' But take no damage

 

Hate de voir le clash . Pour l'instant le Gear 4 a l'air de tenir la route , a voir comment ça va évoluer

 

Luffy va devoir requérir à au moins le Gear 5 pour affronter Big Mom et Kaido dans un combat

 

8)

 

 

EDIT :

 

J'ai pas lu le spoil en entier  :-X

 

Caesar turns around. Luffy, Sanji and Germa have collapsed

 

Luffy Gear 4 ne fait pas du tout le poids face a un Yonko  . La hype verbale s'est concrétisé en fait/feat factuel

 

Robin " Luffy c'est un Yonko , elle est a un tout autre niveau des adversaire rencontré jusqu'ici "

 

Le dernier en date étant Doffy , Doffy qui t'écrase Law sans forcer

 

Luffy Gear 4 qui te roule sur Doffy

 

Mama qui te roule sur Luffy Gear 4

 

Voilà qui est a la hauteur de son titre ( Big up a Takanome ) et qui confirme comme dit au dessus qu'il y a/aura Gear 5 en vue

 

 

La seule chose qui me fruste c'est de ne pas voir comment il s'est fait atomiser vu que l'atomisation est ellipsé

 

J'espere qu'a Wano Oda va arreter avec ses fights tronquer / hors antenne et revenir a du Muguis VS Baroque Work-CP9

 

 

 

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Bonjour,

 

https://www.noelshack.com/2017-27-3-1499280485-img-5714.png

 

ça circule sur une page FB, d'habitude plutôt sérieuse. Apparemment, ça serait << un bonus tiré du dernier volume spécial d'Ace paru au Japon où Oda aurait dessiné une <<alternative>> à la fin de l'arc MF>> ? Il me semblait que c'était pas un volume déjà, mais un light-novel (écrit par Shou Hinata, celui qui a écrit ceux de Naruto ...). Ensuite, ça ressemble un peu à un gros fake qui aurait été fait à partir de montage et de dessins insérés ainsi que légèrement retouchés. Les chaussures et la jambe d'Ace ne ressemblent pas aux siennes.

 

EDIT : apparemment, c'est bien un dessin officiel dessiné à l'occasion de ce novel. Goon confirmation.

 

Pour le spoil d'aujourd'hui, j'attends le chapitre avant de juger. Ça semblait évident que le G4 n'allait pas faire le poids suffisamment longtemps -il en a fallu DEUX pour mettre définitivement KO un Doflamingo déjà bien entamé-. D'ailleurs, BM déclaré que Luffy n'arriverait JAMAIS à battre Kaido, est-ce que cela ressemblerait à une sorte d'aveu de faiblesse de sa part ? Ça raisonne un peu comme <<TU ne ME vaincras déjà pas moi, mais alors Kaido, tu peux rêver>>.

 

Enfin, Kaido est un paradoxe pour ma part, il est déclaré comme étant la créature la plus forte et Oda a, il me semble, confirmé qu'il était bien le plus fort actuellement en vie. En-revanche, malgré les propos élogieux à son encontre, il a quand-même était battu à plusieurs reprises -quelqu'un en particulier ? plusieurs personnes ?-, a aussi été capturé par la marine à plusieurs reprises etc. Ça serait sympa d'avoir des informations un peu plus précises là-dessus, histoire aussi de confirmer que les titres sont loin de faire tout dans le manga et de ne plus avoir à debattre sur ce genre de chose.

 

C'est comme pour le rang d'amiral, la marine compte en tout et pour tout pas loin de 7 éléments ayant ce niveau -Garp, Sengoku, Fujitora, Akainu, Aokiji, Kizaru, l'amiral-mystère-, ça fait quand-même pas mal ! Aussi, avec cela, il paraît donc logique que ce genre de niveau soit aussi trouvable dans le nouveau-monde côté pirate et pas seulement détenu par les empereurs, -qui ne sont que 4 d'ailleurs -. Ça rend de plus en plus évident le fait que les seconds des empereurs peuvent avoir ce genre de niveau eux-aussi ou, au-moins, s'en approcher grandement. C'est aussi une bonne chose pour l'auteur, il peut très bien insérer des <<outsiders>> actuellement inconnus au bataillon qui ont ce genre de/ce niveau, exactement de la même façon qu'il a inséré Fujitora et Weeble. La perte d'un amiral serait donc préjudiciable, mais seulement  un temps, c'est-à-dire celui de trouver un remplaçant ou un substitut par l'intermédiaire d'une circonscription mondiale. Encore une fois, cela prouve que ce genre de niveau ne sont pas cantonnés ou limités aux personnages qui sont bien connus.

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Bonsoir,

 

@Bébé

 

J'espere qu'a Wano Oda va arreter avec ses fights tronquer / hors antenne et revenir a du Muguis VS Baroque Work-CP9

 

Je pense, et ce n’est qu’un avis personnel, qu’on aura plus de combats comme à Alabasta ou à Enies Lobby. En effet, les Mugis sont devenus beaucoup plus puissants, plus résistants et plus endurants. Du coup, il suffit juste qu’ils rencontrent des adversaires qui ont à peu près leur niveau ou qui sont un peu plus forts pour que les combats durent. Par exemple, Ace et Jinbei, qui sont à peu près dans la même tranche de niveau que Luffy et Zoro à l’heure actuelle, sont capables de se battre pendant 5 jours. A Whole Cake Island, Luffy et Cracker (qui ont des niveaux assez proches) ont livré un combat qui s’est étalé sur 11 heures. A Zou, Inu et Neko ont combattu Jack pendant 5 jours également…

 

Bref, à Wano, les Mugis seront très certainement confrontés à des personnes avec le même niveau qu’eux voire plus forts qu’eux. Du coup, les combats risquent de durer (surtout pour Luffy, Zoro, Sanji et Jinbei) plusieurs heures minimum et, bien entendu, Oda ne pourra pas nous montrer plusieurs heures de combats pour chaque Mugis d’où les ellipses.

 

Le seul moyen pour Oda de raccourcir ces combats à venir serait de brider les protagonistes et les antagonistes dès le départ. Ensuite, les combats pourraient aller plus vite en cas d’alliance. Je pense, par exemple, à Kaidou que Luffy ne devrait pas affronter seul du début à la fin. Il sera très certainement accompagné (par d’autres Supernovas ? par son équipage ? par Marco ?...) pendant une grande partie du combat. Cependant, même là, je vois les combats être longs avec des parties de combats qui seront ellipsées.

 


 

@Uzu’

 

Kaido est un paradoxe pour ma part, il est déclaré comme étant la créature la plus forte et Oda a, il me semble, confirmé qu'il était bien le plus fort actuellement en vie. En-revanche, malgré les propos élogieux à son encontre, il a quand-même était battu à plusieurs reprises -quelqu'un en particulier ? plusieurs personnes ?-, a aussi été capturé par la marine à plusieurs reprises etc. Ça serait sympa d'avoir des informations un peu plus précises là-dessus, histoire aussi de confirmer que les titres sont loin de faire tout dans le manga et de ne plus avoir à debattre sur ce genre de chose.

 

Comme tu sembles l’insinuer, on ne sait pas comment Kaidou a perdu et a été capturé par la marine. Est-ce qu’il a perdu face à plusieurs personnes ? Est-ce qu’il a perdu quand il n’était qu’un rookie et lorsqu’il n’était pas encore à son apogée ? A-t-il été capturé par un amiral en particulier ou faisait-il face à une multitude de marines à chaque fois ? Bref, tant qu’on a pas de réponses à ces questions, on ne peut pas vraiment dire que Kaidou est un paradoxe ou qu’il y a une quelconque incohérence avec son titre de créature la plus forte au monde à l'heure actuelle  ;)

 

Bonne soirée.

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Mais là c'est juste trop abuser le délire d'ellipser

 

BM and Luffy in G4 face off. BM hardens her palm so that it is hard as steel. They both say 'I'm gonna be the Pk!' But take no damage

 

 

Puis arrive Jajji , Mama lui met une tartine qui l'explose lui et sa lance

 

et quand revient sur Luffy , il est effondré

 

Au vu de la situation c'est l'histoire de quelques secondes . Qu'est ce qui a fait que Luffy  affronte d'égal a égal Mama et qu'il se retrouve éffondré " la seconde " d'après . Meme si je sais qu'affronter d'égal a égal sur un coup ne veux pas dire etre aussi puissant que ( genre Luffy-Zoro , Aokiji-Akainu , Shiryu-Magellan etc .. )

 

Qu'il s'agisse d'1 OS ou quelques coups , il n'a aucune raison de l'éllipser . En fonction du découpage tu peux mettre 4,5 , 7 cases donc autant de coups quand Robin frappe Luffy qui se laisse faire , dans une des pages il doit mettre 3/4 coups

 

 

Bref c'est frustrant . J'espere en tout cas qu'Oda te donnera tord et qu'il fera des fight digne de ce nom a Wano , pas besoin de montrer l'intégralité surtout si c'est des fights qui doivent s'étaler sur plusieurs heures/jours , mais l'essentiel que ce soit dense/consistant .

 

 

 

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Mais là c'est juste trop abuser le délire d'ellipser

 

 

Puis arrive Jajji , Mama lui met une tartine qui l'explose lui et sa lance

 

et quand revient sur Luffy , il est effondré

 

Au vu de la situation c'est l'histoire de quelques secondes . Qu'est ce qui a fait que Luffy  affronte d'égal a égal Mama et qu'il se retrouve éffondré " la seconde " d'après . Meme si je sais qu'affronter d'égal a égal sur un coup ne veux pas dire etre aussi puissant que ( genre Luffy-Zoro , Aokiji-Akainu , Shiryu-Magellan etc .. )

 

Qu'il s'agisse d'1 OS ou quelques coups , il n'a aucune raison de l'éllipser . En fonction du découpage tu peux mettre 4,5 , 7 cases donc autant de coups quand Robin frappe Luffy qui se laisse faire , dans une des pages il doit mettre 3/4 coups

 

 

Bref c'est frustrant . J'espere en tout cas qu'Oda te donnera tord et qu'il fera des fight digne de ce nom a Wano , pas besoin de montrer l'intégralité surtout si c'est des fights qui doivent s'étaler sur plusieurs heures/jours , mais l'essentiel que ce soit dense/consistant .

 

Il se passe ce que je m'obstine a répéter depuis quoi... 2 ans

 

Vous surestimez Lufffy, tout simplement et purement. 

 

Je me répète pour la 100000000000 X.

 

Luffy G4 n'a jamais vaincu un adversaire en 1 vs 1 sans soutiens ou en affrontant un adversaire NERFE (Diminué),

, subissant un malus

 

Doflamingo : Lorsque ce derniers fait  face au Luffy G4, Dofla vient tout juste de ressusciter d'une attaque dite MORTELLE faire par le chirurgien de la mort (faite le bilan que vous voulez or NOT... LAW est l'un des personnages pivots de l'intrigue One Piece...Wai wai il a juste sauver Luffy d'une mort certaine post MF...A oui c'est un Mother fucking "D"...haaa oui il possède l'un des FD les plus cheaté de l'univers OP lié à l'un des secret des Dragons Célèstes... Et c'est l'allié officiel de Luffy qui jouera un rôle déterminant ci ce n'est pas déjà le cas en participant à la chute de Doflamingo). On additionne la Bird Cage nécessitant l'intervention de pirates venu des 4 coins du Nouveau Monde et l'intervention (officieuse) d'un Amiral pour ralentir l'édite technique... Bordel suis je le seul à voir que Luffy n'a pas vaincu Doflamingo SEUL ? Oh Wait c'est dit littéralement dans le manga. ;D

 

CRACKER : Le mec possède l'une des défense les plus impressionnantes vu jusqu'ici. Luffy Gear 4 a eu besoin de Namy et des homies. Un combat qui a duré plus de 11 heures...

 

Dans une situation désespéré face a un Yonkou remonté à bloc!!! Non, non, non et re non!!

 

La force de Luffy c'est qu'il est fort lorsqu'il est entouré, soutenu, aidé par ses nakama : L'union fait la force.

C'est le leitmotive du manga. C'est la force de One Piece.

 

Luffy n'a pas la force à lui seul d'un Yonkou mais il fédère, il créer des liens. Mihawk a sorti l'une des phrases les plus importantes de l'arc MF: La plus grande force de Luffy  est de fédérer (je paraphrase). C'est le sens du manga. Je suis sur le cul que personne n'ai compris ce message.

 

Luffy aura un niveau Yonkou 1 vs 1 à la fin du manga. Mais sa plus grande force est d'unir les gens.

 

 

Les Yonkou sont des paradoxes, puissant mais seul !!! Damn vous l'avez pas compris ? Le Flashback de BM, la détressse de Kaidou avec ses tentatives de suicides, le complexe de BB (à tout pris unir une famille...), Shanks qui cache clairement quelque chose (soyons honnête 2 secondes)... Barbe Noire et sa cratérisation basé sur son insatiabilité d'aventure '"no limite" quitte à tuer père et mère...

 

Tout le discours d'Oda est cohérent.  Je me répète:

Des pirates commes Doflamingo; Mihawk, Hancock (?) ont selon moi le niveau Amiral!

Les tops Lieutenant de Yonkou, la crème de la crème, ont le niveau Amiral.

 

Mais un YONKOU EST D'un tout autre leveil!! Leur force est à l'auteur de leur solitidue (paradoxalement). 

 

Sengoku transpirait à l'idée d'affronter un BB MALADE est diminué. Et quand on voit l'effort effectué pour faire des coups de P°°°° pour affaiblir BB.... Ca veut tout dire: La Marine pisser dans son froc à l'idée d'affronter (d'égale à égale)un  BARBE BLANCHE malade!! Je vous laisse le soins d'imaginer les autres Yonkou... Heureusement LUFFY VIENDRA FOUTRE LA MERDE ET RAFLERA TOUT ;D ;D ;D ;D

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J'previens au cas où mais j'reviendrai pas dessus  donc pas la peine de relancer le débat ( il doit y avoir des dizaines et des dizaines de pages entières avec les memes post de part et d'autres donc autant les retrouver et les lires  )

 

Luffy a juste dégommer Doffy en 4 coups une fois en Gear 4 le mettant a 1 coup du KO

 

A One shot l'attaque ultime + Défense de Doffy  et ce dernier par la meme occasion

 

Il a juste 2 Shot un mec primé 860 Millions

 

 

1499301898-cra.png

 

 

 

Et One Shot le mec qui se cachait/protéger dans son armure dès qu'il a arreté d'envoyer des salves de soldats

 

 

i015.jpg?token=e35e17121e696fd2a7ecb7f121ba5ba8&ttl=1499374800

 

 

 

Mais on surestime purement et simplement le Gear 4  8)

 

Ceci dit face a un Yonko alors oui complètement , meme si j'envisageais que Luffy Gear 4 se fasse dominer j'pensais pas non plus qu'il se ferait atomiser en quelques secondes voir One Shot ( on sait pas hélas  9_9 ) , en somme qu'il prenne la place de Doffy-Armor Cracker et Mama celle de Luffy . Surtout que là il est en pleine forme il n'est ni dans la condition a DR ou dans la foret ( meme si c'est bien moins qu'a DR )

 

Mais reste une bonne chose . Ca montre l'unicité ( meme si ils sont 4 ) des Yonko parmis les pirates

 

 

 

Shanks qui cache clairement quelque chose (soyons honnête 2 secondes)

 

Meme plus de 2 secondes , il cacherait quoi ? . Shanks contraste avec tout les autres Yonko

 

 

Détenteur du Yami Yami dixit le plus puissant logia capable d'absorber n'imprte quelle blessure ( entre autre ) et du Gura Gura paramécia dit le plus puissant capable de détruire le monde . J'me présente Marshal D Teach alias Barbe Noire un des 4 plus puissants du monde

 

Détenteur du Zoan mythique du Dragon ( simple supposition ) , créature la plus puissante du monde , géant de 20 mètres montagne de muscle , les lames se brise sur mon corps . J'me présente Kaido alias Kaido au cents betes un des 4 plus puissant pirates du monde

 

 

Détenteur d'aucun FDD , j'mesure 1,80 mètre , un corps somme tout a fait normal , a voir si mon épée l'est tout autant ou si c'est un Meito ,  je suis un manchot . J'me présente Shanks alias Akagami un des 4 plus puissant pirate du monde  :o

 

 

 

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J'previens au cas où mais j'reviendrai pas dessus  donc pas la peine de relancer le débat ( il doit y avoir des dizaines et des dizaines de pages entières avec les memes post de part et d'autres donc autant les retrouver et les lires  )

 

Luffy a juste dégommer Doffy en 4 coups une fois en Gear 4 le mettant a 1 coup du KO

 

A One shot l'attaque ultime + Défense de Doffy  et ce dernier par la meme occasion

 

Il a juste 2 Shot un mec primé 860 Millions

 

 

1499301898-cra.png

 

 

 

Et One Shot le mec qui se cachait/protéger dans son armure dès qu'il a arreté d'envoyer des salves de soldats

 

 

i015.jpg?token=e35e17121e696fd2a7ecb7f121ba5ba8&ttl=1499374800

 

 

 

Mais on surestime purement et simplement le Gear 4  8)

 

Ceci dit face a un Yonko alors oui complètement , meme si j'envisageais que Luffy Gear 4 se fasse dominer j'pensais pas non plus qu'il se ferait atomiser en quelques secondes voir One Shot ( on sait pas hélas  9_9 ) , en somme qu'il prenne la place de Doffy-Armor Cracker et Mama celle de Luffy . Surtout que là il est en pleine forme il n'est ni dans la condition a DR ou dans la foret ( meme si c'est bien moins qu'a DR )

 

Mais reste une bonne chose . Ca montre l'unicité ( meme si ils sont 4 ) des Yonko parmis les pirates

 

 

 

Meme plus de 2 secondes , il cacherait quoi ? . Shanks contraste avec tout les autres Yonko

 

 

Détenteur du Yami Yami dixit le plus puissant logia capable d'absorber n'imprte quelle blessure ( entre autre ) et du Gura Gura paramécia dit le plus puissant capable de détruire le monde . J'me présente Marshal D Teach alias Barbe Noire un des 4 plus puissants du monde

 

Détenteur du Zoan mythique du Dragon ( simple supposition ) , créature la plus puissante du monde , géant de 20 mètres montagne de muscle , les lames se brise sur mon corps . J'me présente Kaido alias Kaido au cents betes un des 4 plus puissant pirates du monde

 

 

Détenteur d'aucun FDD , j'mesure 1,80 mètre , un corps somme tout a fait normal , a voir si mon épée l'est tout autant ou si c'est un Meito ,  je suis un manchot . J'me présente Shanks alias Akagami un des 4 plus puissant pirate du monde  :o

 

Ya pas de polémique.

Plus ça va, plus le manga me donne raison. Je ne mâche pas mes mots.

 

Vous avez surestimez le niveau de Luffy/Sabo (mais c'est une une autre histoire).

 

Luffy a juste quoi ? Dans quel contexte ? Avec l'appuie de qui et quoi ? En combien de temps ? Ce temps etait il forcé ou pas ? Je me tue à le dire. CONTEXTE ! CONTEXTE! CONTEXTE!!

 

Ce même contexte permettra (grâce à l'explosion d'une bombe, donc mise en place par l'auteur X chapitres auparavant) à LUFFY de s'en sortir vivant!

 

Un moment va falloir se sortir les vers du cul et se dire les choses franchement!

 

Oui Luffy a vaincu Doflamingo grace au soutient de LAW et d'une alliance venu du 4 coins du Nouveau monde + Les révolutionnaire + Le soutiens d'un Amiral

 

Oui Luffy a vaincu Craker grace au soutient de Namies et les Homies grâce à la VC de Big M...ect la liste et longue

 

LUFFY ne terrasse pas ses adversaires par un concours de BITE "j'ai la plus grande/je suis le plus fort", mais par un concours de cirsconstances, de rencontres, de liens humain, de tissu sociaux/organiques: chose que finalement BM n'a pas eux; chose que Dofla n'a pas eux etc...  C'est là que l'intervention de SHANKS porte ton son symbolisme.

 

Là oû des BM où DF ont eu quoi ? : Miss Caramel vendeuse d'orphelin et un Trebol ayant le même rôle d'orportuniste... Suis je le seul à voir le même lieu commun ?!

 

 

Bon sang un moment va falloir prendre en compte l'oeuvre d'Oda sérieusement (symbolysme, cadrage, dramaturgie) car tous ces paramètres sont indissociables dans la compréhension des rapports de force/puissance.

 

Quand ODA nous tease une gamine de 5 ans qui nique sa mère (excusez mois la vulgariter) un Geant Légendaire...Attendez vous quelques chapitres plus tard à une démonstration de force BRUTE!

 

Quand l'auteur vous montre un LUFFY qui gagne en extrémiste (Gear 4, je tombe dans les pommes avec 10 minutes de repos/ j'ai le soutient en back up de mes alliés / J'ai une namie qui diminue l'attout de mon adversaire etc) à tout juste un poil de cul!!!  Faut pas s'attendre à ce qu'il fasse des merveilles contre un Yonkou : sur son terrain, ses règles du jeu et des alliés totalement dépassé ( BA oui pas de LAW qui s'est préparé X années auparavant ou une Namie ayant les capacité parfaite pour...).

 

 

Honnêtement. DUDE, BRO, FELLAZ... Tout ceci est normale. Je dirais même plus: c'est LUDIQUE! Yust Watch and Learn!

 

Natsu/ Uzu

 

@Uzu’

 

Citation de: Ike (mercenaire) le Hier à 21:22:01

Kaido est un paradoxe pour ma part, il est déclaré comme étant la créature la plus forte et Oda a, il me semble, confirmé qu'il était bien le plus fort actuellement en vie. En-revanche, malgré les propos élogieux à son encontre, il a quand-même était battu à plusieurs reprises -quelqu'un en particulier ? plusieurs personnes ?-, a aussi été capturé par la marine à plusieurs reprises etc. Ça serait sympa d'avoir des informations un peu plus précises là-dessus, histoire aussi de confirmer que les titres sont loin de faire tout dans le manga et de ne plus avoir à debattre sur ce genre de chose.

 

Comme tu sembles l’insinuer, on ne sait pas comment Kaidou a perdu et a été capturé par la marine. Est-ce qu’il a perdu face à plusieurs personnes ? Est-ce qu’il a perdu quand il n’était qu’un rookie et lorsqu’il n’était pas encore à son apogée ? A-t-il été capturé par un amiral en particulier ou faisait-il face à une multitude de marines à chaque fois ? Bref, tant qu’on a pas de réponses à ces questions, on ne peut pas vraiment dire que Kaidou est un paradoxe ou qu’il y a une quelconque incohérence avec son titre de créature la plus forte au monde à l'heure actuelle  ;)

 

Bonne soirée.

 

Propre!! + 1

 

Contexte! Quand, comment, avec qui, grâce à qui ?

 

Sans l'aide d'un certiains Mr X Luffy se serait échappé comment d'Impel DOWN ? Et donc pas de "il faut sauver le soldat Ace" etc etc etc...

 

Trève de bavardage.  Tout est limpide dans le traitement/rapport de puissance my man :).

 

 

 

 

 

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MDR quand il part en live lui . Pourtant c'est bizarre dans le premier quote que tu réponds il n'est meme pas question de Doffy puis j'ai regardé mon post qui le précède ........ Ah ok

 

Dans ce cas là Mr qui se sort les vers et qui comprend et  prend en compte l'oeuvre sérieusement (  Doffy = Mama parce que sollitude ,  : Doffy = Fuji parce qu'ils sont cote a cote etc ... )

 

Qu'est ce que t'as compris ( ou pas ) de ces 2/3 phrases/bulles ( avant de parler de l'entierté du manga )

 

 

1499301898-cra.png

 

 

 

Mais vu ton " non Luffy Gear 4 il n'a rien fait " .....

 

Et toi qui sort des

 

Cracker n'a aucune chance contre Doffy

 

Barbe Blanche ne s'en ressortirait pas indemne contre Doffy

 

Les seuls pouvant rivaliser avec les Yonko c'est X , T , C .... Doffy

 

vient dire " vous surestimer Luffy et Sabo " ......  j'vais sortir le gif de Castor Troy

 

 

 

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???

Celui qui débat juste pour débattre c'est toi pour le coup . Les passages du datas et du manga sont explicites et intelligibles . Raison pour laquelle a ma première réponse je quote des 2 phrases et link seulement les passages du data et manga qui te contredisent totalement n'ayant rien d'autre a ajouter

 

Idem avec ma deuxième réponse où je ne fais que relater les dires des 2 support en ajoutant en prime un autre passage qui nous dit que Kaido attaquait a lui seul QG Marine et Yonko

Pour le coup, tu n'as pas tort! En effet, ce n'est même pas un débat!

Pour toi, puisque le Databook dit qu'ils se sont affrontés, c'est qu'ils se sont gréppés le chignon! Peu importe que Shanks arrive sur MF quelques heures après frais comme un œuf du matin, peu importe que dans le manga on parle d'un "accrochage"! Ce sont des détails insignifiants vu que le Data dit qu'ils se sont affrontés.

Pour moi, le verbe "affronter", vu que Shanks est arrivé avec tout son équipage aussi frais que du lait trait le matin-même, toute comme le mot "accrochage" indique un léger échange qui n'a pas dû aller bien loin!

Chacun sa façon de voir les choses!

 

Par contre, j'admets avoir présenté ma réponse comme si c'était la seule raison pouvant expliquer que les Empereurs ne s'attaquent pas!

Il est tout à fait possible qu'ils ne s'attaquent pas parce qu'ils savent qu'ils sont de puissance équivalente (je parle de leurs flottes) d'où la course à l'armement pour devenir plus puissant que les autres!

Néanmoins, individuellement, Kaido est certainement le plus fort! En un contre un, Kaido gagnerait! Mais même s'il sait ou pense ça, il sait aussi qu'une guerre totale entre deux empereurs impliquerait forcément leurs flottes respectives! Ce qui revient de toute façon un peu à ce que je dis sur le pourquoi ils ne s'attaquent pas et sur l'équilibre entre eux (Il ne faut pas s'y tromper, l'équilibre entre les trois puissances est un équilibre entre chacun des empereurs et de la Marine+les Shishibukai! En effet, comme on a pu le voir à MF, un Empereur =(sensiblement) Marine+Shishibukai! Donc, l'équilibre est en réalité entre cinq forces réparties en trois groupes! Et j'insiste sur ce mot! L'équilibre entre les trois puissances est utilisé pour désigner l'équilibre entre cinq puissances regroupées en trois familles: Les Empereurs, la Marine et les Corsaires! Mais il y a bel et bien un équilibre entre les quatre Empereurs! Tu noteras d'ailleurs que la Marine craint fortement que deux Empereurs s'allient car cela briserait l'équilibre)!

Cet équilibre n'est là que parce que les cinq puissances en place ont une puissance équivalente et se tiennent en respect (Même si je l'attaque et que je gagne, je risque de perdre une partie de ma puissance! Ca ne vaut pas le coup! Mais si quelqu'un me cherche, je l'anéantirai sans sourciller)! S'ils passaient leur temps à guerroyer entre eux, et c'est encore une fois à la logique que je fais appel, ils se seraient affaiblis depuis le temps et la Marine les aurait certainement éliminés depuis longtemps! La logique suggère plutôt qu'ils sont dans une situation de guerre froide avec une course à l'armement pour se renforcer et prendre le dessus sur les autres dans une guerre finale!

Mais bon, ce n'est pas un débat! Que tu ne sois pas d'accord avec ce que je dis ne m'étonnerait pas vu que "tu ne veux rien dire" du tout et que tu te contentes de linker des pages sans faire appel à la logique (ce qui est compréhensible aussi dans une certaine mesure)!

Néanmoins, je te remercie car je me suis rendu compte que j'avais peut-être tort pour ce qui est de Kaido (sur le fait qu'il soit reparti après avoir vu qu'il risquait de rentrer en guerre avec Shanks -je crois d'ailleurs que c'est ce que tu voulais me faire réaliser, non? - ce qui ne remet pas en cause ce que je dis sur les raisons qui expliquent que Kaido ne s'attaque pas aux autres Empereurs: D'ailleurs, quand le Data dit que Kaido voulait s'attaquer à BB "pendant" qu'il se rend à MF, ce qu'il ne dit pas c'est que Kaido cherchait en réalité à profiter de la situation! "Kaido est un guerrier impitoyable et confiant ne manquant jamais une occasion de gagner un avantage dans la guerre, comme en témoigne son plan d'attaquer Barbe Blanche durant la tentative de ce dernier pour sauver Portgas D. Ace de son exécution" le wiki One Piece! En temps normal, il ne se serait pas risqué à attaquer BB de front! Tu es probablement le seul à penser que Kaido-Empereur -je dis bien le Kaido devenu Empereur- attaquait de front régulièrement BB et les autres Empereurs! S'il y en a d'autres, vous devriez je pense saisir l'occasion pour vous manifester et faire connaître vos arguments allant dans ce sens) et qu'il y a plusieurs autres raisons qui peuvent expliquer qu'il se soit retiré sans que Shanks et lui ne s'engagent dans un combat total comme par exemple ce que propose Ike: une négociation! Vu l'intelligence de Ben (J'espère que c'est bien lui le gars intélligent de l'équipage de Shanks), je ne doute pas qu'il ait réussi à trouver une solution diplomatique à cette confrontation!

 

Je ne me lancerai pas dans un débat avec toi si tu n'es pas d'accord avec ce que je dis car ça ne servirait à rien vu que, comme tu le dis, tu te contentes de linker les choses sans les analyser et les commenter! Je t'ai fait part de mon analyse, tu prends ou tu jettes! Je respecte ça!

 

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Pour Luffy surestimé, j'attends de voir le chapitre avant de présenter ce que je voulais présenter sur le niveau du G4 de Luffy par rapport aux Empereurs! Le chapitre pourrait en effet remettre en cause ce que je pense mais il pourrait aussi me donner un autre argument de poids! A voir donc! wink.gif

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@PlatinumGamer

 

C'est ta vision des choses, ton interprétation.

Faut admettre que tout le monde ne partage pas tes arguments, au lieu de clamer que tu détiens la sainte vérité depuis des années... 9_9

 

Oui Luffy a vaincu Doflamingo grace au soutient de LAW et d'une alliance venu du 4 coins du Nouveau monde + Les révolutionnaire + Le soutiens d'un Amiral

 

Certes en début de combat pour Law, mais à l'activation du G4, il n'a pas eu besoin de Law pour faire voler le flamand dans tous les sens.

Et l'alliance + les révo + Fujitora ils ont fait quoi à Doffy ? Ils l'ont tapé ? Non.

(Et qu'on ne me parle pas de la birdcage en réponse ^^ Si la birdcage fait chier, c'est parce qu'elle peut blesser des civils et que Luffy n'est pas du genre à laisser mourir des innocents cruellement.

Doffy aurait fait sa birdcage sur une île désertique, Luffy s'en serait foutu complètement et l'aurait mis KO en G4 bien avant le temps imparti).

A croire que pour toi Luffy est arrivé à 110% face à un Doffy à 50%

Si t'es capable de te souvenir que Doffy s'est fait diminuer par Law, tu devrais savoir que Luffy a aussi été diminué tout au long de cet arc.

Il se bat au colisée, fait face aux squelettes de sugar, se frite avec Bellamy et Trebol aussi....

 

Donc je vais prendre ton raisonnement et dire également que Luffy n'aurait pas eu besoin de break pour récupérer du haki avant de battre Doffy si Doffy n'avait pas eu ses alliés pour fatiguer Luffy.

 

Oui Luffy a vaincu Craker grace au soutient de Namies et les Homies grâce à la VC de Big M...ect la liste et longue

Les homies n'ont pas attaqué Craker mais ont protégé Nami de ce dernier, ce qui n'est pas tout à fait pareil.

 

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Entre le fait  qu'on nous fait bien savoir que Kaido visait la tete de Barbe Blanche via databook ET manga , que Kaido c'est le mec qui s'attaque a lui seul au QG Marine et Yonko ( chose qu'il allait refaire avec Barbe Blanche ) via le manga , que quand Shanks s'est interposer il y a eu affrontement lors de l'accrochage  via data ET manga ( Simple cutiosité t'appel ça comment Rayleigh VS Kizaru ? Akainu VS Barbe Blanche avant sa premiere crise ? ) , que Shanks arrive le lendemain a MF via manga ( cf " il s'est acroché avec Kaio juste hier " )

 

 

Et qu'a coté on me dit ' oui le Data ET manga dit que ......... Mais moi je dis que ( ou rajoute autant de personne que tu veux ) "

 

tu prends ou tu jettes!

 

A ton avis

 

Tu es probablement le seul à penser que Kaido-Empereur -je dis bien le Kaido devenu Empereur- attaquait de front régulièrement BB et les autres Empereurs!

 

J'suis pas un de ces fragiles et/ou autre sans avis qui suit ou me fie a la majorité donc le délire du " tu es le seul a dire que  alors que nous on est plein " ....... Comme si ça avait + de - 273,15 de valeur

 

Par contre , et heureusement , oui  je me fie au Databook et au Manga ( valeur des 2 supports ? 100% ) 

 

 

@Hadoz0r : Houlà , il va pas te lacher là  ;D

 

 

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J'suis pas un de ces fragiles et/ou autre sans avis qui suit ou me fie a la majorité donc le délire du " tu es le seul a dire que  alors que nous on est plein " ....... Comme si ça avait + de - 273,15 de valeur

Par contre , et heureusement , oui  je me fie au Databook et au Manga ( valeur des 2 supports ? 100% )

Tant mieux pour toi! rolleyes.gif

 

@Natsu

@Uzu’

Comme tu sembles l’insinuer, on ne sait pas comment Kaidou a perdu et a été capturé par la marine. Est-ce qu’il a perdu face à plusieurs personnes ? Est-ce qu’il a perdu quand il n’était qu’un rookie et lorsqu’il n’était pas encore à son apogée ? A-t-il été capturé par un amiral en particulier ou faisait-il face à une multitude de marines à chaque fois ? Bref, tant qu’on a pas de réponses à ces questions, on ne peut pas vraiment dire que Kaidou est un paradoxe ou qu’il y a une quelconque incohérence avec son titre de créature la plus forte au monde à l'heure actuelle  ;)

Je suis également d'accord!

Mais je me dis que la partie de Kaido qui se fait capturer ne peut concerner que l'époque où il était un Rookie! Il est très difficile d'imaginer Kaido Empereur se faire capturer par la Marine (sérieux quoi! La capture d'Ace était un évènement à elle toute seule alors qu'il n'était qu'un Commandant)! Après, c'est vrai qu'il se promène seul (comme lorsqu'il est partie sur l'île céleste - D'ailleurs, comment il est arrivé là, lui? Est-ce que cela suggère un fdd qui lui permet de voler? Ou est-ce qu'il a fait comme les Mugi? Bon, c'est vrai qu'Urouge y était aussi ce qui peut suggérer qu'il y a d'autres moyens d'y aller)! Peut-être en effet qu'une fois il s'est retrouvé nez à nez avec la marine! Mais j'en doute quand même! Il a dû se faire capturer par la Marine et les autres Empereurs (sans doute BB et BM qui sont les plus vieux) lorsqu'il était un Rookie! D'ailleurs, je me demande comment ça se fait qu'il ait réussi à s'échapper huit fois (A moins qu'on l'ait parfois laissé partir?)! Il faudra vraiment que Oda nous explicite un peu cet aspect de l'histoire de Kaido (et je ne doute pas qu'il le fera)!

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En fin de compte voilà la seule chose qu'il y a eu entre Mama et Luffy Gear 4 ( un Kong Gun )

 

 

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C'est clair que c'est pas aussi hypant qu'une atomisation en quelques seconde voir OS d'un Luffy Gear 4 mais c'est déja ça

 

 

 

 

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