hb.11.23 Posté(e) 10 septembre 2017 Share Posté(e) 10 septembre 2017 (modifié) Séléctionnez les combats où vous voyez Naruto KCM2 perdre ou arracher le nul : Révélation Obito NG Namikaze Minato Naruto KCM1 Sasuke MSE (Kabuto) Pain Rikudou Uchiha Itachi Senju Tobirama Sarutobi Hiruzen (Prime) Hanzo (Prime) Gaara Gaiden Obito AK Killer Bee Naruto sennin (War) Orochimaru FG (avec ET) Zetsu spirale Muu Sandaime Raikage Gengetsu Jiraya Sasuke MS (Danzo) Taiseki vs Shino War/Naruto début NG/Sai War -Les combats sont individuels et indépendants VS Modifié 10 septembre 2017 par hb.11.23 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 10 septembre 2017 Share Posté(e) 10 septembre 2017 Taiseki vs Shino War/Naruto début NG/Sai War -Les combats sont individuels et indépendants VS vs Shino : Les insectes sont très intéressants pour faire face à l'invisibilité. Je crois qu'ils sont capables de détecter le chakra, mais même si ce n'est pas le cas ils peuvent couvrir une immense zone et détecter au contact. On ne connaît rien d'autre que l'invisibilité chez Taiseki, c'est un jutsu de haut rang qui fait sûrement l'essentiel de sa force (couplée avec des capacités d'assassinats sans doute, donc potentiellement un taijutsu pas minable et relativement précis, comme tous les ninja d'Iwa il doit avoir un doton correct), du coup dans la mesure où Shino peut le contrer facilement il a de bonnes chances de pouvoir l'emporter, d'autant qu'en terme de niveau je ne pense pas que Taiseki soit totalement hors de portée non plus. vs Sai : Je pense que Sai est plus fort que Taiseki avec une bonne marge. Sai est loin d'avoir un niveau de jounin relativement classique, il est déjà franchement puissant pour son âge, capable d'assassiner des jounin, son jutsu ultime surprend Sasori et Deidara, il surclasse totalement Naruto début NG (lui-même capable de vaincre des low-jounin), c'est probablement un des meilleurs éléments de la racine (dont les membres sont globalement jeunes, Fu et Torune n'ont que 19 ans par exemple et sont les meilleurs éléments de la racine) etc... J'imagine que Sai peut recouvrir Taiseki d'encre pour le détecter (genre une feinte avec un clone d'encre qui l'éclabousserait). vs Sakura : Sakura peut éventuellement compter sur des nuages empoisonnées (enfin soporifiques) pour détecter Taiseki. Ce-dernier semble attaquer au kunai, ce sont des blessures que Sakura peut encaisser et soigner, et il lui suffirait d'un seul contact (même effleurer) pour tuer ou sérieusement blesser son adversaire (d'autant que Taiseki n'a pas l'air super résistant : un kunai dans le ventre le tue instantanément). Le combat est délicat à imaginer, car Sakura risque de vraiment galérer contre l'invisibilité, par contre du côté de Taiseki même en étant invisible s'approcher de Sakura me semble être une très mauvaise idée (risque de contre-attaque OS très élevé). On ne sait pas trop ce que vaut Taiseki à distance mais tout au plus il doit avoir du doton classique que Sakura peut pulvériser. Je donnerais l'avantage à Sakura qui est plus intelligente et plus versatile. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 10 septembre 2017 Share Posté(e) 10 septembre 2017 (modifié) Taiseki vs Shino War/Naruto début NG/Sai War -Les combats sont individuels et indépendants VS Vs Shino War : Deux ninjas ayant le même niveau à peu près sauf que Shino peut sentir le chakra avec ses insectes, de ce fait il a l'avantage du style par rapport à Taiseiki dont le point culminant est son invisibilité. Victoire Shino. Vs Sai War : Sai War est globalement plus fort, très hypé, il a assassiné un Jonin de Kiri, envoyé pour assassiner Sasuke, plus fort que Naruto et Sakura début NG, excellente prestation durant la guerre (cf: Deidara&Sasori), et ainsi de suite, il est facilement une classe au dessus du Jonin d'Iwa qui n'a reçu aucune hype particulière (à part son grade). En terme de simulations, il a de bons éléments pour contrer l'invisibilité, notamment la brume/clone d'encre qui semblent être des techniques très efficaces pour des attaques surprises tout en échappant à la vigilance de l'ennemi, ceci combiné aux techniques de déplacements souterrains (qui ont prouvé leur efficacité de nombreuses reprises, Kakashi, Kabuto) et son intelligence/habitudes qu'il a acquit à la racine, il a largement de quoi piéger Taiseki. Ensuite, le Databook insiste sur la polyvalence du Shojo Giga, notamment les souris de traques miniatures (difficiles à détecter) qui peuvent s'avérer très efficaces pour traquer Taiseki. Globalement, Sai dispose de la polyvalence nécessaire pour neutraliser l'invisibilité, du coup c'est une défaite de Taiseki. Sakura NG : il y a une différence entre Sakura NG et Sakura sommet des 5 Kage, la première n'a montré aucune utilisation du poison, du coup je ne vais pas lui octroyer une habileté qu'elle ne maîtrise pas encore. D'autre part, bien qu'intelligente, Sakura n'a pas la polyvalence nécessaire pour faire face à l'invisibilité et le ninjutsu étant inutile contre les blessures fatales, la victoire revient par défaut à Taiseki. Edit: Si elle accès au poison, des bombes fumigènes soporifiques (grosse porté, effet instantané) combinées aux facultés d'observation (elle voit rapidement à travers les Genjutsu et changements du terrain subtiles) et d'analyse supérieur de Sakura lui permettent d'avoir le dessus sur l'invisibilité de Taiseki Modifié 10 septembre 2017 par hb.11.23 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 10 septembre 2017 Share Posté(e) 10 septembre 2017 Sakura début NG avait déjà appris le Byakugo et le Sozo Saisei, elle avait juste besoin de stocker du chakra pour pouvoir l'utiliser (ce qui lui a pris plusieurs années : elle a donc appris le Byakugo très rapidement). Autant dire que Sakura avait dors et déjà assimilé l'intégralité de l'enseignement de Tsunade qui, par ailleurs, ne semble plus lui donner de cours. Cela vaut aussi pour Shizune qu'on ne revoit jamais coacher Sakura (de même qu'on ne revoit plus Jiraya donner des cours à Naruto), d'ailleurs Shizune est surprise que Sakura maîtrise le Byakugo (donc si ça se trouve ça fait des années qu'elle n'a pas entraîné Sakura). Durant la NG Sakura redevient l'élève de Kakashi puis de Yamato. Est-ce qu'on apprend à utiliser le Byakugo avant d'apprendre à utiliser du poison qui reste une capacité largement plus basique (que Tsunade a transmise à Shizune qui n'a jamais été capable d'apprendre le Byakugo) ? Un médecin de Konoha doit être au moins un peu capable de faire face au poison (il y a un jutsu exprès pour l'extraire par exemple, ça fait donc parti de la formation), clairement ce n'est pas un sujet qui est susceptible d'être abordé après le Byakugo qui est le jutsu ultime permettant d'enfreindre toutes les règles etc etc... Par ailleurs Sakura début NG est dors et déjà une grande experte en poison qui dépasse largement Chiyo dans la création d'antidote (elle dépasse même Sasori dans ce domaine qui avoue qu'il aurait eu besoin des dosages précis des composés de son poison pour faire un antidote). Devient-on top mondial en antidote avant même d'être capable de créer le moindre poison ? Pourtant créer des antidotes spécifiques est bien plus compliqué que de créer des poisons, Chiyo et Sasori peuvent en attester (et c'est aussi le cas dans la réalité, suffit de voir la difficulté à créer des médicaments n'ayant pas d'effets secondaires drastiques voire funestes). Sakura serait capable d'extraire le poison, de soigner une partie des dégâts, d'analyser des poisons en détail, de créer des antidotes (fonction complémentaire de la création de poison) mais elle ne serait pas capable de créer du poison ? Je ne comprends pas comment on peut imaginer que quelqu'un soit meilleur dans la confection d'antidote que Chiyo (la grande expert poison de Suna) sans avoir la moindre capacité en création de poison ... comment peut-on apprendre à faire des antidotes sans apprendre, de facto, la composition des poisons ? Ce sont bien évidemment deux facettes d'une même matière, les deux sont complémentaires. La seule différence notable entre Sakura début NG et Sakura lors de l'arc du conseil c'est la préparation : Sakura se préparait à aller tuer Sasuke, pour se faire elle a jugé bon d'emporter une boule de gaz soporifique pour se débarrasser de ses collègues (qui auraient refusé de la laisser partir seule, et notons que le gaz est soporifique et non mortel spécifiquement par qu'il est utilisé sur des alliés) et au moins un kunai empoisonné pour pouvoir tuer Sasuke. En soit Sakura ne se promène pas forcément H24 avec de telles armes sur elle, mais on peut dire qu'à son meilleur niveau et si on chercher à exploiter toutes ses capacités ça en fait pleinement parti, il suffit de clarifier si on lui accorde cette préparation ou non. La question n'est pas de savoir si elle en était déjà capable ou non : la réponse est évidemment oui vu la façon dont elle traite le poison de Sasori, mais plutôt de savoir si on lui accorde ou non car ça nécessite une certaine préparation et qu'elle n'a peut être pas toujours de telles armes sur elle (en soit on ne peut pas être sûr car concrètement contre Sasori et Juubi / Kaguya elle n'aurait pas eu l'occasion de l'utiliser quoi qu'il arrive). Pour être honnête cela fait aussi parti des capacités de Tsunade à l'origine dont Jiraya explique qu'elle était la seule à pouvoir droguer des ninja sans qu'ils ne s'en rendent compte. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 10 septembre 2017 Share Posté(e) 10 septembre 2017 (modifié) il y a 28 minutes, Konan a dit : Sakura serait capable d'extraire le poison, de soigner une partie des dégâts, d'analyser des poisons en détail, de créer des antidotes (fonction complémentaire de la création de poison) mais elle ne serait pas capable de créer du poison ? Je ne comprends pas comment on peut imaginer que quelqu'un soit meilleur dans la confection d'antidote que Chiyo (la grande expert poison de Suna) sans avoir la moindre capacité en création de poison ... comment peut-on apprendre à faire des antidotes sans apprendre, de facto, la composition des poisons ? Ce sont bien évidemment deux facettes d'une même matière, les deux sont complémentaires. Pour être honnête cela fait aussi parti des capacités de Tsunade à l'origine dont Jiraya explique qu'elle était la seule à pouvoir droguer des ninja sans qu'ils ne s'en rendent compte. En effet, ce que tu dis a beaucoup de sens, difficile de te contredire pour le coup, surtout avec la politique suivie au niveau de l'organisation des tournois (on prend les personnages dans leurs meilleurs formes). D'autre part, ça permet également de mettre en valeur ce qui a été dit au premier (ou second ?) Fanbook à propos de l'importance l'armement/outils ninjasau niveau des combats/grandes guerre. Mine de rien Sakura semble beaucoup plus dangereuse avec (bombes à gaz soporifique, armes empoisonnées, etc) que sans ce genre d'atouts. Modifié 10 septembre 2017 par hb.11.23 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 10 septembre 2017 Share Posté(e) 10 septembre 2017 Taiseki vs Shino War/Naruto début NG/Sai War -Les combats sont individuels et indépendants VS vs Shino : Mouais je vois mal comment Shino pourrait obtenir la victoire, enfin ça reste possible bien entendu, mais il y a quand même une différence de niveau entre les deux personnages quelque chose qu'il ne faudrait pas oublier, je remarque que l'on dit aussi souvent que le style de combat de Shee et Kurenai ne se repose pas que sur les genjutsu, qu'avec un grade de jônin ils ont aussi deux affinités élémentaires et bien ça s'applique aussi à Taiseki, il ne faudrait pas croire que son style de combat se repose uniquement sur l'invisibilité, il a normalement accès à deux affinités, c'est quelqu'un de visiblement loin d'être idiot (il pense à se débarrasser du kunai avec le sang de Kakashi) et ça reste un jônin, un vétéran de la guerre qui fait partie de l'escouade de Kakko, on a quand même une équipe particulière d'Iwa et forcément une des équipes les plus puissantes d'Iwa (ils ont une fonction importante, et elle reste composer de trois jônins). Tout résumer de la force de Taiseki juste avec son jutsu d'invisibilité et assez réducteur, même très réducteur à mon sens surtout qu'il s'agit d'un jutsu de rang A (donc d'après Jiraya et Konohamaru, le rang A parle d'un jutsu très long à apprendre et difficile/long à créer), donc forcément avant d'avoir se jutsu qu'il a du mettre du temps à apprendre, il devait bien se battre d'une autre manière, le réduire à un assassin qui ne peut rien faire sans son invisibilité et grossièrement c'est cela et assez réducteur. D'ailleurs on a souvent eu des personnages qui n'ont pas tout montrer de leurs capacités avant de mourir, on sait via le databook que Chiyo et renommée pour son taijutsu, même si on ne l'a jamais vraiment vu, on a pu voir avec la guerre que Obito peut faire des katon digne de Madara ou faire des techniques inédites (la barrière Uchiha pour protéger le Mazo) et il n'a pas eu accès à ses techniques avec le rinnegan, c'est juste que l'on ne l'a jamais vu le faire avant, on peut en dire de même avec Minato qui ne montre pas le mode ermite (même si il est inutile, ou de sa technique ultime au nom imprononçable), bref tout cela pour dire qu'il ne faut pas se fier sur un jutsu d'un personnage et a une prestation (extrêmement courte), pour cataloguer totalement le style de combat d'un personnage, c'est totalement réducteur, je doute qu'un jônin d'Iwa qui a mit du temps à apprendre cette technique (jutsu de rang A) et qui reste un vétéran de la guerre, ne connait grossièrement que cette technique et devient totalement inutile quand on sait la contrer. Shino reste un chûnin et il a en fasse un jônin qui sans être un jônin d'élite reste un jônin vétéran qui a vraisemblablement survécu a de nombreuses batailles même si Shino se met à découvrir l'invisibilité et contrer l'invisibilité de Taiseki ça n'est pas synonyme de victoire à mon sens car il faudra encore réussir à combattre et vaincre le jônin d'Iwa qui doit avoir un bon taijutsu et qui maitrise deux affinités élémentaires, il reste quelqu'un de plus haut gradé avec plus d'expérience militaire, plus de vécu que Shino. vs Sai : On a déjà un combat ou les forces sont plus rapprocher, Sai a tout d'un bon jônin, il est vraisemblablement l'un des meilleurs éléments de la Racine, il a le respect, l'estime de Danzô et se montre très convaincant durant la guerre, mais en plus il a les bonnes aptitudes pour combattre Taiseki, rien que le fait de pouvoir voler sur un oiseau d'encre l'immunise au style de combat de Taiseki, mais en plus il utilise de l'encre et ça me parait évident qu'il pourra faire des clones d'encre pour tenter de recouvrir d'encre Taiseki ou par voie aérienne et même si Taiseki devrait logiquement pouvoir se rendre à nouveau invisible (vu la description de son jutsu), ça offrira des bonnes ouvertures à Sai en tout cas il a clairement l'avantage que se soit durant la bataille, par son style de combat et même le niveau puisque Sai me semble avoir un niveau plus élever que son adversaire. vs Sakura : Sakura même si elle reste une chûnin est quand même une élève de Tsunade et plus fortement sa disciple, ça reste une combattant particulière à mon sens au vu de se statut qu'il ne faut pas négliger, elle reste une disciple de Sanin, mais surtout reconnu comme tel puisque Chiyo et Kakashi voient en elle Tsunade et même la personne pouvant la surpasser et même si je pense que l'invisibilité de Taiseki peut surprendre Sakura, la personne qui pourra le plus surprendre Taiseki ça restera Sakura, elle a plus l'effet de surprise et la capacité de pouvoir surprendre son adversaire que l'inverse et ironiquement cela joue énormément (c'est même l'une des raisons de la défaite de Taiseki dans le manga). Le simple fait d'être une mini Tsunade avec sa force légendaire et ses capacités (médicales etc), cela ne peut que surprendre Taiseki, il suffit que Sakura frappe le sol pour refaire la topographie et cela pour déstabiliser Taiseki, mais en la jouant "subtilement" Sakura ne peut qu'avoir la victoire à mon sens, rien qu'avec une bombe soporifique (qui surprendra totalement Taiseki et vise une zone entière être invisible ne changera rien), ou au vu de son tempérament, je l'imagine parfaitement encaisser une attaque de Taiseki à la manière de Naruto avec Kabuto pour pouvoir le bloquer et faire une bonne contre attaque qui permettra à Sakura de vaincre Taiseki. Entre les différents effets de surprise dont dispose Sakura (bombes soporifiques, force légendaire, statut de mini Tsunade) on risque d'avoir le même déroulement que dans le manga. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 10 septembre 2017 Share Posté(e) 10 septembre 2017 Taiseki vs Shino War/Naruto début NG/Sai War -Les combats sont individuels et indépendants VS vs Shino : Shino est pas mauvais dans la détection d'autant plus qu'il peut répartir ses insectes sur une large zone, un peu comme le sable de Gaara. Et une fois que Taiseki s'est fait entouré par les insectes, je vois pas trop ce qu'il peut faire. Tout dépendrait de la vivacité d'esprit de Shino en début de combat, hors c'est un personnage intelligent donc justement il devrait bien analyser la situation. Reste que dans pas mal de cas, on considère que comme l'adversaire est supposé plus puissant, même des aptitudes adaptées peuvent ne pas suffire. Cela dit, la puissance de Taiseki provient avant tout de son invisibilité, d'ailleurs il s'est fait surprendre par Obito (un chunin) donc c'est pas interdit que Shino fasse de même. Je trouve que Shino est le plus adapté des trois adversaires du jour. Défaite de Taiseki vs Sai : Sai est plus puissant que Shino, potentiellement à un niveau lui permettant de vaincre Taiseki même sans connaître les aptitudes de chaque côté. Par contre, Sai n'est pas particulièrement adapté pour contrer l'invisibilité. En utilisant astucieusement ses aptitudes, grâce à l'usage de clone d'encre qui pourrait tacher Taiseki, il y a moyen pour que Sai trouve une solution, mais je trouve que ça reste une simulation qui lui serait particulièrement favorable. Après, Sai peut s'éloigner en volant, donc il y a plusieurs arguments, même si aucun n'est réellement décisif. Match nul vs Sakura : A partir du moment ou la force de frappe de Taiseki consiste apparemment en une simple épée courte, Sakura devrait largement tenir le coup grâce à se régénération. Et à partir du moment ou la force de frappe de Sakura consiste presque exclusivement dans ses coups de poings, l'invisibilité est parfaite pour la contrer. Ici aussi, je pense qu'on peut trouver des moyens pour que Sakura débusque Taiseki, par exemple en frappant le sol ce qui déséquilibrerait Taiseki qui ferait du coup du bruit. Mais on peut tout aussi bien imaginer Taiseki trancher la tête de Sakura une fois qu'il aura constater qu'elle se régénère des blessures plus légères. Match nul Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crocodile Posté(e) 10 septembre 2017 Share Posté(e) 10 septembre 2017 Taiseki vs Shino War/Naruto début NG/Sai War -Les combats sont individuels et indépendants VS 3 defaites Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 10 septembre 2017 Share Posté(e) 10 septembre 2017 @hb.11.23 Sakura est assurément extrêmement dangereuse avec des armes empoisonnées ou des fumigènes à sa disposition, et si dans une certaine mesure on peut comprendre pourquoi Tsunade et elles n'utilisent pas massivement ces atouts au combat du fait de leur force (qui équivaut à un OS au contact) demeure qu'à mes yeux c'est une aberration que Kishi n'ait pas plus fouillé ce domaine. Souvent la question avec Sakura et Tsunade c'est "comment toucher l'adversaire", ba si ce-dernier est confus, engourdi, endormi, fébrile ou autre à cause d'un gaz empoisonné (ou sous une autre forme) tout de suite ça devient plus simple ... La drogue que Tsunade utilise sur Jiraya a des effets drastiques par exemple (pire qu'un Orochimaru manchot). Dommage que Kishi ne nous ait jamais vraiment montré ça au combat (enfin à peine avec Sakura contre Sai) alors qu'il nous tease en nous disant qu'autrefois Tsunade l'utilisait sur le champ de bataille. Quand on ajoute cette hype au fait que Tsunade contrait tous les poisons de Chiyo on peut imaginer qu'au fond Tsunade était meilleure que Chiyo dans tous les domaines, tant offensivement (drogues indétectables) qu'en matière d'antidote. On a bien un exemple avec Shizune qui utilise massivement du poison, mais elle fait face à Kabuto qui est lui-même un médecin expert en esquive qui se méfie beaucoup d'elle, et puis bon, Shizune n'est pas non plus un personnage qui a le traitement de Tsunade ou Sakura (mais je pense qu'elle demeure pas mal sous-estimée pour une élève de Sannin, capitaine d'une unité de la guerre, capable de surprendre Kabuto une fois et dont toutes les attaques sont imbibées de poison, sachant que le poison que Sakura utilise sur son Kunai met Naruto complètement KO en même pas 5 minutes), ce qu'elle fait ferait sûrement pâle figure comparativement à l'originale ou un ninja niveau kage de manière générale. J'aurais été curieux de voir Tsunade se préparer activement à un combat et nous montrer ce qu'elle peut faire avec ses drogues / poisons. Mettre plus en avant cette facette de Sakura aurait aussi permis de la diversifier et éventuellement de nous montrer autre chose qu'un simple clone de ce qu'on avait vu de Tsunade (à défaut de le montrer avec Tsunade Kishi aurait pu nous enrichir Sakura de ses expériences avec les marionnettistes pour en faire une madame poison). Reste que de manière générale, médecin ou non, je ne comprends pas pourquoi les ninja n'ont pas spontanément du poison sur eux, je veux dire ça facilite tellement les choses. Quelques fioles de poison ça devrait faire parti de l'équipement de base d'un ninja (pour, sur le moment, imbiber quelques armes), surtout quand on sait qu'ils ont parfois des missions d'assassinat ou autre (on a bien Raido qui a une lame empoisonnée je crois mais ça s'arrête là). Un mec comme Taiseki qui mise tout sur l'invisibilité : si ces armes sont empoisonnées à la moindre éraflure il a gagné, c'est un combo gagnant (typiquement Kakashi serait mort ...). On pourrait en dire tout autant d'un Zabuza (Kakashi serait aussi mort s'il avait empoisonné son épée ou ses kunai). Je trouve assez grotesque que de tels personnages vraisemblablement spécialisés dans l'assassinat n'y ait même pas pensé ... Les parchemins explosifs sont aussi largement sous-utilisés alors qu'au fond c'est nettement plus dévastateur que bien des ninjutsu basiques, tout en étant probablement moins coûteux en chakra. Par exemple Chiyo prétend manquer de puissance de frappe pour détruire Hiruko, bon, sachant qu'elle peut faire léviter une dizaine de Kunai si chacun avait une chaîne de parchemins explosifs sur lui (comme les piafs de Sai) j'ai du mal à voir Hiruko survivre, ça ne me semblerait pas très compliqué à imaginer pour une expert en armement. Il y a vraiment des choses de bases qui ont été un peu mises de côté à bien des moments dans le manga. Bon après le poison c'est surtout une facilité d'écriture car bon si à chaque combat la moindre éraflure veut dire se faire OS ça devient très délicat. De cette façon les personnages comme Sasori ou Hanzô conserve une certaine identité propre je suppose. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 10 septembre 2017 Share Posté(e) 10 septembre 2017 Obito NG Au mieux Naruto fait match nul. Taiseki vs Shino War/Naruto début NG/Sai War -Les combats sont individuels et indépendants VS Vs Taiseki Les insectes contre l'invisibilité, ça doit être pareil que le sable de détection. Il faudra les déployer sur toute la zone pour qu'ils puissent par hasard toucher l'invisible. Je crois pas qu'ils sentent direct le chakra par contre (en FG, fallait que Shino dépose un insecte spécial sur Kankuro pour rameuter les autres et en NG y a rien de spécial). Shino pourrait l'avoir mais faudra qu'il agisse vite, son adversaire risque de passer rapidement en homme invisible et une fois dans ce mode il lambine pas. Il cherche rapidement à tuer. Heureusement que Shino est un gars sérieux qui sous-estime jamais son adversaire. Donc soit Shino détecte d'un coup son adversaire et utilise une de ces techniques sur lui (insectes qui tuent de l'intérieur, nuées qui viennent lui pomper son chakra), soit c'est l'inverse et il se fait tuer par un coup de Kunai bien placer. Les insectes sont moins efficaces que le Sharingan (activé par surprise) contre ce genre d'invisibilité et Shino reste un chuunin (bon au moins il est un poil au dessus de la moyenne des ex-genin de la génération Naruto) qui a peu fait la guerre, là où Taiseki est un Jônin qui a une tête d'endurci par les innombrables conflits. Match Nul pour Shino. Vs Sai Taiseki n'a rien pour atteindre un Saï se carapatant à distance dans les airs en le voyant disparaître sur place (après peut-être que Taiseki peut lancer des kunais invisibles à distance lol). Après Saï va devoir réfléchir à un moyen d'outrepasser l'invisibilité car sinon il risque de taper dans le vide, ne sachant pas où est son adversaire et n'ayant pas vraiment d'attaques de zone. Ouais peut-être que l'encre peut servir mais là c'est pas comme Gaara ou encore Shino, ça se déploie pas sur la zone. Bon au moins Saï a quelques solutions et étant un combattant ayant au moins le niveau Jônin (vu son CV et qu'il est en mode War), il gagne difficilement ou fait match nul dans le pire cas. Globalement c'est donc une victoire de Saï en extrem-diff. Vs Sakura Sakura n'a pas grand chose pour le voir mais elle peut se laisser toucher par un de ces coups de kunais vu son endurance et son ninjutsu médical. Et une fois touchée, elle pourra repérer son adversaire et l'OS (bon faudra agir très rapidement avant que Taiseki ne se dégage mais ça va Sakura reste un minimum rapide/agile). Elle peut aussi essayer de se défendre en dégommant le sol pour le repousser/trouver. On lui rajoute les quelques outils ninja qu'elle possède comme les bombes soporifiques (maintenant qu'on se rappelle qu'elle utilise ça, elle va pouvoir dégommer bien plus fort qu'elle ) et elle a toutes ces chances de gagner. On met une victoire en extrem-diff si Taiseki a une épée (je savais pas qu'il en avait une et j'ai la flemme d'aller vérifier). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 11 septembre 2017 Share Posté(e) 11 septembre 2017 (modifié) Combats retenus : Naruto KCM2 vs Obito NG Taiseki vs Shino War/Naruto début NG/Sai War -Les combats sont individuels et indépendants VS Vs Shino - Défaite : 4.5 - 1.5 Vs Sai War - Défaite : 5.5 - 0.5 Vs Sakura NG - Défaite : 5.5 - 0.5 Modifié 11 septembre 2017 par hb.11.23 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 11 septembre 2017 Share Posté(e) 11 septembre 2017 (modifié) Séléctionnez les combats où vous voyez Sasuke MSE (post-Juubito) perdre ou arracher le nul : Révélation Obito NG Namikaze Minato Naruto KCM1 Sasuke MSE (Kabuto) Pain Rikudou Uchiha Itachi Senju Tobirama Sarutobi Hiruzen (Prime) Hanzo (Prime) Gaara Gaiden Obito AK Killer Bee Naruto sennin (War) Orochimaru FG (avec ET) Zetsu spirale Muu Sandaime Raikage Gengetsu Jiraya Sasuke MS (Danzo) Taiseki vs Samui/Naruto début NG/Suigetsu -Les combats sont individuels et indépendants VS Modifié 11 septembre 2017 par hb.11.23 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 11 septembre 2017 Share Posté(e) 11 septembre 2017 Taiseki vs Samui/Naruto début NG/Suigetsu -Les combats sont individuels et indépendants VS Vs Samui : A priori Samui est nettement plus puissante. On ne sait pas trop si elle a quelque chose contre l'invisibilité mais en soit ce n'est pas ingérable : Kakashi gaiden arrive plus ou moins à percevoir les mouvements de Taiseki (sûrement à l'ouïe), du coup j'imagine que Samui qui est quand même plus expérimentée et potentiellement assez douée en taijutsu (bonne réactivité donc) devrait s'en sortir. De plus elle maîtrise sûrement le raiton qui a l'avantage sur l'éventuel doton de Taiseki. Vs Naruto : Naruto est encore pas mal idiot et assez tête brûlée, éventuellement l'invisibilité va l'énerver et le perturber. Malgré tout le KB est une arme efficace dans ce, Onoki utilise des clones pour couvrir ses angles morts contre Muu. Naruto peut juste faire une armée de clones, Taiseki ne repérera pas l'original, et partant de là à la moindre de ses attaques il sera possible de le localiser (surtout qu'en plus la disparition d'un clone apporte des informations à l'original). De plus tuer Naruto avec un coup de Kunai paraît assez peu probable vu la régénération dont il dispose (Kyuubi oblige, en FG cette régénération est particulièrement efficace, un peu oubliée en NG). Vs Suigetsu : A priori Suigetsu n'a rien à craindre d'une arme blanche, du coup Taiseki va le frapper et subir une contre-attaque éclaire (bulle d'eau). Il n'a aucune chance. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 11 septembre 2017 Share Posté(e) 11 septembre 2017 (modifié) Il y a 15 heures, Konan a dit : Bon après le poison c'est surtout une facilité d'écriture car bon si à chaque combat la moindre éraflure veut dire se faire OS ça devient très délicat. De cette façon les personnages comme Sasori ou Hanzô conserve une certaine identité propre je suppose. Le poison n'est sûrement pas être une substance facile à créer que ce soit en terme de quantité ou de qualité. Les ninjas médecins sont rares, les vrais ninjas médecins le sont encore plus (cf: fanbook), et les fabricants de poisons (pharmaciens, alchimistes, etc) doivent l'être encore plus. Sa fabrication demande de grandes connaissances, beaucoup de pratique et de talent aussi (Sasori qui affirme avoir besoin d'un dosage très précis des composés de son poison pour créer son antidote comme tu l'as dit). Sans mentionner que la recherches des ressources nécessaires, plantes médicinales, faunes et flores empoisonnées, etc, ne doit pas être du gâteau non plus. Ceux qui peuvent procurer de tels ressources ne sont pas beaucoup en toute logique, seule la crème de la crème peut fabriquer des poisons de haut niveau et les fournir pour leur village, voir les vendre ailleurs pour des prix normalement exorbitants (au vu de leur rareté et efficacité). Du coup,qu'il n'y ait pas de production de masse, que des dizaines de milliers de ninjas ne soient pas aptes à l'utiliser ne me gêne pas vraiment au contraire même. Et puis bon, du moment que Kankuro Genin utilise déjà le poison, alors je doute fortement qu'il soit si rare que ça en fin de compte. Ensuite, Hanzo et Sasori gardent leur identité en tant qu'adeptes du poison pour de bonnes raisons je trouve. Concernant l'importance de l'armement en général, bien qu'on ait pas fait attention à son importance (vu la mise en forme de Kishi), on peut le constater très brièvement sur certaines scènes. Par exemple, quand hikamaru juge qu'il a peu d'armes à sa disposition lors de son affrontement contre Tayuya [1][2], le combat Itachi/Sasuke ors des échanges Shurikenjutsu (si l'un des deux avaient plus de Shuriken il aurait gagné à coup sûr), ou encore le Kami Shuriken de Konan, l'importance de cette technique, pouvant créer des armes à volonté, afin de remédier au manque de ressources matérielles et ainsi de suite. Ce genre d'éléments n'est pas vraiment mis en avant, mais on peut quand même le percevoir à travers les faits et non seulement des dires du Databook, Fanbook. Même si ça reste tout de même assez léger. Modifié 11 septembre 2017 par hb.11.23 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Djangoo Posté(e) 11 septembre 2017 Auteur Share Posté(e) 11 septembre 2017 Senju Tobirama Taiseki vs Samui/Naruto début NG/Suigetsu -Les combats sont individuels et indépendants VS Vs Samui : Défaite Vs Naruto : Défaite Vs Suigetsu : Défaite Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crocodile Posté(e) 11 septembre 2017 Share Posté(e) 11 septembre 2017 Taiseki vs Samui/Naruto début NG/Suigetsu -Les combats sont individuels et indépendants VS Trois defaites Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 11 septembre 2017 Share Posté(e) 11 septembre 2017 (modifié) Il y a aussi les frères démons qui utilisent du poison, on ne peut pas dire que ce soient des pointures pourtant, c'est plutôt du déserteur tout ce qu'il y a de plus médiocre. Après tout le monde n'a pas forcément un poison digne de Sasori ou Hanzô, mais même un poison de base dont les effets ne sont pas trop lent pourrait être décisif à tous les niveaux. En soit on trouve des herbes dangereuses dans à peu près n'importe quel jardin (c'est aussi le cas dans le monde de Naruto), ce n'est pas très compliqué de faire un puissant poison en vrai (on est entouré de plantes dont les noyaux des fruits ou les feuilles contiennent de l'acide cyanhydrique (du cyanure quoi) par exemple), le plus difficile ensuite c’est d’imaginer une substance dont un bref contact avec le sang puisse suffire à propager les effets. Sasori seul est capable de produire assez de poison pour imbiber toutes ses armes, celles de ses 298 pantins et le Satetsu du SDK, soit une quantité absolument considérable de poison à renouveler en continu (genre tous les matins ...). Quand on y réfléchit l'armada de Sasori et sa production en poison devraient impliquer qu'il ait un repère à la Orochimaru pour entreposer, bricoler et réparer ses pantins, faire pousser les plantes utiles à son poison etc etc... Si Sasori seul peut déjà grosso-modo en produire pour 300 hommes en faisant un usage massif je me dis qu'un village pourrait très bien en produire à très grande échelle (et dans une certaine mesure en principe Suna en produit à grande échelle). D'autant qu'il n'y a pas tant de ninjas que ça non plus : 80 000 hommes c'est la somme des 5 grandes nations et du pays du fer (en excluant les genin). Un point intéressant dans la description du Doku Giri de Shizune c’est qu’il est précisé qu’elle arrive à produire le poison (plus précisément son chakra se change en substance chimique qui réagit avec l'air), donc il serait en théorie possible de produire du poison à partir de chakra. De même plusieurs animaux du monde de Naruto produisent du poison (serpent, salamandre par exemple), il est tout à fait envisageable de faire des élevages pour extraire le poison (notamment des serpents). Ce n'est pas spécialement compliqué à mettre en place et pas plus compliqué de former quelqu'un à l'art des poisons que d'en faire un médecin accompli (Suna a des problèmes de ressources en eau et en végétation mais ce n'est pas le cas par exemple de Konoha). Un point qui n'a jamais été développé dans le manga c'est celui des armuriers : qui fabrique ces quantités illimitées d'armes (shuriken, kunai etc...) et les vêtements pour les ninjas ? Quand on y réfléchit donner je ne sais pas combien de dizaines ou centaines de kunai / shuriken / parchemins (explosifs ou non) / makibishi / senbon à tous les ninjas (sur l’année) ça représente un travail monstrueux et pourtant ça n'a pas posé problème semble-t-il. Il y a forcément une véritable économie qui tourne derrière avec des industries qui ont besoin de matière première (le fer ne pousse pas dans les arbres) etc... L’économie de la guerre / de l’armement n’a jamais été creusée par Kishimoto, que ce soit avec le poison ou avec les armes en générale. Dans tous les cas fournir du poison aux Jounin (susceptibles de missions délicates) ne me semble pas insurmontable, et en particulier les assassins (Anbu, Racine (pourquoi leur tanto n’est pas imbibé ?), Zabuza par exemple). Arrivé au manga Boruto le super appareil qui permet de balancer n’importe quel ninjutsu devient commun mais les Ninja n’ont toujours pas de poison sur eux. Mais oui tant mieux pour les ninja comme Sasori ou Hanzô, sachant que Sasori est un peu mon petit chouchou à titre personnel ça me va, même si ça montre encore une fois que Kishi n'a pas creusé son univers autant en profondeur qu'il aurait pu et qu'il n'a pas poussé certaines logiques jusqu'au bout. Quand on y réfléchit 5 secondes le fait que les membres de la racine n'aient pas des armes empoisonnées et une bizarrerie, d'autant que le poison peut avoir plusieurs utilités : pour tuer quelqu'un certes mais aussi pour se suicider en cas de problème (capsule de cyanure dans la bouche). Ils ont bien un fuuinjutsu pour les empêcher de parler de Danzô mais ça n'empêche pas de parler de Konoha ou autre a priori. Dans un HS de la FG on voit un anbu en difficulté se faire exploser avec des parchemins explosifs je crois, ou alors il se suicide avec un jutsu je ne sais plus, dans tous les cas son corps est réduit en cendres, c'est pour le coup quelque chose de plutôt logique. Modifié 11 septembre 2017 par Konan Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) 11 septembre 2017 Share Posté(e) 11 septembre 2017 Taiseki vs Samui/Naruto début NG/Suigetsu -Les combats sont individuels et indépendants VS vs Samui : Je ne vois pas très bien en quoi Samui pourrait gagner, les deux ont le même grade, Samui se bat en théorie au corps à corps et n'a montré aucun ninjutsu, autant dire qu'elle n'a strictement aucun argument contre l'invisibilité. Il y a bien le raiton qui est supérieur au doton, mais les deux personnages n'ont pas montré le moindre ninjutsu de ces affinités, autant dire que partir sur une supériorité de l'un sur l'autre grâce à des aptitudes spéculées pour chacun alors que sur celles connue Taiseki domine, c'est aller un peu loin. Victoire de Taiseki vs Naruto NG : Naruto n'a pas grand chose contre l'invisibilité, la vraie question c'est de savoir si le chakra de Kyubi régénérera les dégâts d'un coup d'épée ou non. On a vu Naruto régénérer alors qu'il s'était fait transpercé le poumon par un Chidori, ceci dit ça reste un événement assez particulier car c'était l'apparition du manteau 1 queue, mais Taiseki fait moins de dégât que ça. Et avec le temps, grâce aux clones, Naruto devrait finir par chopper Taiseki. Donc tout dépend de cette régénération pour le début du combat, difficile de trancher. Match nul vs Suigetsu : Match ennuyant en perspective... Taiseki ne peut pas faire de dégât à Suigetsu, Suigetsu ne peut pas voir Taiseki. Normalement le doton est supérieur au suiton, mais même si Taiseki a des jutsu doton, je ne vois pas très bien à quoi ça pourrait servir contre la liquéfaction de toute manière. L'invisibilité sera plus simple à contrer car en forme liquide, Suigetsu peut s'étaler sur le sol, faisant en quelque sorte une zone sensoriel ou il sentira quant Taiseki lui marchera dessus. Bon, c'est assez tiré par les cheveux. Victoire de Suigetsu Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 12 septembre 2017 Share Posté(e) 12 septembre 2017 Taiseki vs Samui/Naruto début NG/Suigetsu -Les combats sont individuels et indépendants VS Vs Samui : L'invisibilité peut s'avérer efficace quand on a des habiletés de base plutôt comparables (force, vitesse, Taijutsu, intelligence, etc), or Kakashi Gaiden pre-Sharingan avec une épaule blessée parvenait déjà à prendre le dessus malgré son degré de visibilité limité et s'il a perdu un œil c'est simplement car il fallait protéger Obito qui a fait office de gêne à ce moment là. Or, contrairement à Taiseki, Samui semble être une Jonin assez importante pour son village, beaucoup plus hypée que lui et de surcroît je lui accorde des compétences de base supérieurs à un Kakashi sans Sharingan, disons qu'elle vaut un Kakko voir un peu plus. Défaite de Taiseki. Vs Naruto NG : Même constat que plus haut, Naruto atteindra le niveau Kage avec une meilleure utilisation du KB et le FRS et les clones semblent être excellents contre l'invisibilité, un seul faut pas et sa position sera révélée, et avec l'imprévisibilité du héro il ne fera pas long feu. Vs Suigetsu : La liquéfaction est un excellent contre pour l'invisibilité, Taiseki ne saurait même pas qu'il est sous sa forme aqueuse, ce qui conduirait à un potentiel OS. Et même sans la liquéfaction, Suigetsu surclasse complètement Taiseki en terme de capacités de base, après tout lui et Juugo ont choqué Cee par leur performances lors du sommet. Du coup, quand on met un level garde du corps contre un Jonin tout ce qu'il y a de plus basique, avec des capacités bien adaptées en plus (liquéfaction > Invisibilité) alors il en va de soit que ça tourne au no match. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 12 septembre 2017 Share Posté(e) 12 septembre 2017 Sasuke fait match nul contre Obito NG. Taiseki vs Samui/Naruto début NG/Suigetsu -Les combats sont individuels et indépendants VS Vs Samui Samui devrait s'en sortir, elle est une Jônin hypée et blabla...On connaît la suite. Il lui suffit d'analyser le terrain comme le Jônin novice Kakashi et ça sera bon. Elle devrait s'en sortir sans trop de dommages. Au pire elle perd elle aussi un organe non vital. Vs Naruto NG Naruto saura s'adapter à l'invisibilité avec ces clones (il sait plutôt souvent s'adapter). Ça servira à couvrir, à perturber l'adversaire et à attaquer dans tous les sens, de tous les côtés. La régénération de Kyuubi servira à l'aider même si il prend des coups censés être mortels (après si Taiseki le décapite avec une longue lame bien tranchante sortie de derrière les fagots). Victoire difficile car l'invisibilité reste un sacré atout, Taiseki étant en plus un Jônin expérimenté de guerre là où Naruto est un chuunin qui a mal été entraîné pendant les 2 ans contrairement à ces 2 collègues. Vs Suigetsu Suigetsu ne peut pas perdre vu son immunité aux armes blanches (et au taijutsu en général) du coup ça va être soit très rapide (Suigetsu parvient à OS Taiseki quand, étant invisible, il l'attaque sournoisement au CàC) soit très long (Taiseki ne se fait pas OS et temporise en restant invisible, malheureusement pour lui Suigetsu est très endurant). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
_Silver_ Posté(e) 12 septembre 2017 Share Posté(e) 12 septembre 2017 Taiseki vs Samui/Naruto début NG/Suigetsu -Les combats sont individuels et indépendants VS Défaite x3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 13 septembre 2017 Share Posté(e) 13 septembre 2017 Combats retenus : Sasuke MSE vs Obito NG Sasuke MSE vs Tobirama Taiseki vs Samui/Naruto début NG/Suigetsu -Les combats sont individuels et indépendants VS Vs Samui - Défaite : 6 - 1 Vs Naruto NG - Défaite : 6.5 - 0.5 Vs Suigetsu - Défaite : 7 - 0 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 13 septembre 2017 Share Posté(e) 13 septembre 2017 Séléctionnez les combats où vous voyez Naruto KCM3 perdre ou arracher le nul : Révélation Obito NG Namikaze Minato Naruto KCM1 Sasuke MSE (Kabuto) Pain Rikudou Uchiha Itachi Senju Tobirama Sarutobi Hiruzen (Prime) Hanzo (Prime) Gaara Gaiden Obito AK Killer Bee Naruto sennin (War) Orochimaru FG (avec ET) Zetsu spirale Muu Sandaime Raikage Gengetsu Jiraya Sasuke MS (Danzo) Kurenai vs Shino War/Naruto début NG/Sai War -Les combats sont individuels et indépendants VS Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 13 septembre 2017 Share Posté(e) 13 septembre 2017 Kurenai vs Shino War/Naruto début NG/Sai War -Les combats sont individuels et indépendants VS Vs Shino War : La résistance mentale de Shino ainsi que son Kai ne sont sûrement pas assez pour s'en sortir face aux Genjutsu de Kurenai. Victoire de la Sensei. Vs Sai War : Même constat que Shino Vs Sakura NG : Là par contre c'est pas du tout évident, le talent de Sakura pour le Gen' fut remarqué depuis la FG (elle surpasse Sasuke sur ce point, sans Sharingan), elle est bien mise en avant pour son intelligence/capacités d'analyse (supérieure à Sasuke du propre aveux de ce dernier) ce qui est très utile pour identifier les illusion, et son contrôle de chakra est également extraordinaire (meilleur contrôle et plus talentueuse que Sasuke d'après Kakashi). Techniquement, elle a toutes les habiletés requises pour contrer le Gen' et au niveau des faits, Sakura The Last était la seule à pouvoir identifier et briser le super Genjutsu de Toneri. Et puis Kurenai a beau être considérée comme la numéro 1 de Konoha en Gen', rivale d'Itachi, etc, je doute fortement que ses illusions valent du Gen' 3T de l'Uchiha capable même de faire mal à un Sannin (Oro), du coup rien d'insurmontable pour la rose (et puis Itachi l'a facilement dominé en FG avec le Sharingan 3T). Côté Sakura, son Taijutsu n'est pas spécialement difficile à contrer, ses bombes fumigènes empoisonnées, Kunais empoisonnées etc bien qu'efficaces contre beaucoup de monde, quelqu'un d'aussi expérimenté, prudent et vif d'esprit que Kurenai n'aura aucun mal à remarquer et l'empêcher d'user de ses outils préférées. (la deuxième fois, Sai était occupé à combattre Lee et Kba c'est pour ça qu'il s'est fait avoir). Globalement, ça peut aller dans un sens tout comme dans l'autre, Sakura étant plutôt bien adaptée contre le point culminant de Kurenai qu'est le Gen'. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Djangoo Posté(e) 13 septembre 2017 Auteur Share Posté(e) 13 septembre 2017 Kurenai vs Shino War/Naruto début NG/Sai War -Les combats sont individuels et indépendants VS Vs Shino War : Kurenai Vs Sai War : Kurenai Vs Sakura NG : Kurenai. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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