Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

[Djangoo]

@hb.11.23

 

celui ci est complet ? :

Car dans ton message il manquerait certains combats de ce topic. A moins que tu es edit entre temps.

[hb.11.23]

il y a 21 minutes, Djangoo a dit :

A moins que tu es edit entre temps.

J'ai édité entre temps. 

Modifié 23 septembre 2017 par hb.11.23

[Djangoo]

Niquel. J'ai maj dans le même temps.

 

La première page est à jour avec le classement des points par village (Konoha et les Rebelles très loin devant le reste) et l'exel pique moins les yeux

[Setna]

Obito AK (avec Kyubi)

-Obito a accès à Kyubi

 

VS

 

 

1er Round - Sannin

 

-Oro a ses deux bras et dispose d'Edo Hashirama et Tobirama FG

 

 

J'ai l'impression qu'on a déjà fait cet affrontement.

Avec Orochimaru qui connait Obito, Obito qui ne connait pas l'Edo-Tensei, et les diverses invocations géantes pour tenir Kurama complet, je pense qu'il y a une bonne quantité d'arguments pour soutenir que les Sannins pourront tenir le temps que l'invocation se finisse. Peut être que Jiraya y passera durant le processus, ça reste le plus fragile des trois. Mais même une équipe Orochimaru & Tsunade suffit contre cet Obito privé de Kurama, puisque Orochimaru doit bien connaître Kamui.

 

Note : 2/7

 

 

---

 

2ème Round - Team Tobirama

 

-Il s'agit du Hiruzen vieux

-Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui, il commence avec son bras descellé

 

 

Alors là Obito a pas la moindre chance. Tobirama a l'hiraishin pour jouer à cache cache, et bien sur il doit être très renseigné sur les conditions d'applications de l'invocation de Kurama. En plus, Danzô a sa période d'invincibilité au début. Et au pire des cas, Hiruzen dispose du shikki fujin, donc il peut aussi se servir pour emporter Obito. Pour finir, Minato bat Obito dans un duel de vitesse, je vois Tobirama en être tout autant capable, surtout en étant soutenu par deux kage.

Note : 0/15

 

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3ème Round - Gokage War

 

 

Pareil qu'avant. En soit, Kurama est par lui même un adversaire redoutable même pour le Gokage. Mais bon, avec du jinton, ça risque de tourner cours, surtout qu'Ônoki est pas du genre à se retenir. Alors, si on ajoute les connaissances du Gokage concernant Kamui, la possibilité pour Gaara de mettre son sable afin de détecter les attaques surprises d'Obito, la super vitesse de Ae pour surprendre l'Uchiha, et bien sur la possibilité d'alourdir Obito, ce combat risque d'être un carnage.

 

Note : 0/18

 

[Draco]

Obito AK (avec Kyubi)

-Obito a accès à Kyubi

 

 

1er Round - Sannin

 

-Oro a ses deux bras et dispose d'Edo Hashirama et Tobirama FG

 

 

Kyuubi est extrêmement puissant,les Sannin et leurs les invocations auront du mal (Bunta aurait pas tenu longtemps du tout avec Minato, Oro' NG avait des problèmes avec le 4 queue du demi Kyuubi) mais si les Sannin unissent tous leurs pouvoirs, ils peuvent probablement le contenir entre le marécage de Jiraya, toutes les invoc' donc mais aussi le Mokuton de Edo Shodaime bridé. Evidemment tout serait tellement plus simple si Kyuubi se défendait pas, qu'il ne balance pas de Bijudama et qu'en plus Obito n'attaque pas par derrière.

Heureusement pour la team qu'Oro' a des infos sur Kamui et qu'Obito ne connait pas l'ET (mais ce jutsu est tellement pas terrible en FG qu'il n'y a pas de problème à les gérer pour lui. Faut dire que Hiruzen fatigué se débrouillait face à eux. Un aller simple pour Kamui et c'est fini) et peut faire quelques erreurs mais bon Oro' et cie ont pas vraiment de techniques hyper efficace pour outrepasser Kamui (le Kawarimi est pas aussi rapide qu'Hiraishin pour fuir) même si ils ont le surnombre (leur vitesse est pas tip et si il suffisait d'avoir des connaissances pour gagner  Je prend note alors que Naruto Sennin aurait du vaincre seul Pein à Konoha et que donc je soupçonne Kishimoto d'avoir fait une incohérence monumentale lol).

 

Du coup avec les difficultés qu'ils auront contre Obito seul (même si y a moyen de le piéger un moment) et qu'en plus y a Kyuubi (Obito perdra pas le contrôle en deux secondes, heureusement qu'Oro' et Tsunade sont endurants), j'vois pas comment ils peuvent avoir plus de chances de gagner (Jiraya n'arrivera jamais à prendre le temps pour activer son mode Sennin par exemple).

 

 

Note : 7/7

 

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2ème Round - Team Tobirama

 

-Il s'agit du Hiruzen vieux

-Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui, il commence avec son bras descellé

 

 

Minato bat Obito grâce à sa maîtrise d'Hiraishin. Tobirama est moins bon que Yondaime dans ce domaine, du coup si y a duel ça se jouera à rien comme pour Minato et Obito AK. Mais bon comme Tobirama est plus rusé, fourbe, expérimenté, qu'il a Danzô et Hiruzen en backup et qu'en plus Obito peut faire quelques erreurs ben y a plus de chances qu'il puisse l'avoir.

Après y a Kyuubi qui est à là pour gêner et qui avec ces Bijudama (Tobirama peut les téléporter ailleurs comme Minato ?) du coup abattre Obito se fera pas sans casse. Hiruzen risque d'y passer au moins et Tobirama c'est possible (Obito pourrait faire en sorte que Kyuubi tire sur l'endroit où ils sont).

Allez y a que Danzô qui survit grâce à Izanagi (meilleur que celui qu'Obito pourrait avoir sans doute).

 

Note : 11/15

 

 

3ème Round - Gokage War

 

 

Là aussi contenir Kyuubi sera difficile. J'vois qu'on dit que le Jinton pourrait l'OS d'un coup... A un certain stade ce genre de technique ne marche plus, déjà qu'on voit Oonoki baisser les bras devant le PS de Madara (niveau Biju donc maximum niveau Kyuubi qui est de loin le plus puissant Biju), bientôt on va avoir Oonoki OS Juubi ou Bouddha car il a du Jinton lol donc ça risque de tourner cours, ouais on peut ne pas se casser la tête si on veut parfois. Au pire il s'unit avec tous les autres Kage pour espérer quelque chose (giga Jinton avec Tsunade+spammage de sable de Gaara) mais j'crois pas que ça marchera contre pareille entité de chakra. D'ailleurs ils ont pas grand chose contre les rafales de BijuDama que Kyuubi va balancer (sous ordre d'Obito), et c'est pas la défense de Gaara qui va tout stopper ni les golem d'Oonoki. La capacité vol et la bonne vitesse servira pas à grand chose vu les attaques de zone que peuvent faire ces attaques en plus de pouvoir être spammé partout (sur terre comme dans les airs).

 

L'autre danger est Obito qui peut surgir pour OS, en profitant du chaos. Bon les Kage sont censé avoir des informations sur Kamui (vu que leurs séides de l'alliance en avait), ils ont Ae V3 (avec Oonoki) qui a les moyens de surprendre cet Obito (qui peut commettre des erreurs). Avec ça+le surnombre+les possibilités que Gaara pourrait faire avec son sable (faire tomber Obito dans un gouffre et ensuite que tout le monde le spamm d'attaque. Par contre je comprend pas cette histoire de sable de détection qui peut repérer Obito alors qu'étant intangible  il peut pas être touché/détecté (c'est une blague ça ?). Il ne sera repéré qu'à l'instant où il sera sur son adversaire et là il sera trop tard) battre Obito devrait être jouable (même si ça sera très dur avec en plus Izanagi).

Match nul car les Kages ont rien pour résister à Kyuubi à coup sûr (surtout si ils doivent se focaliser sur Obito qui reste extrêmement dangereux avec Kamui. Il faudrait réussir à restreindre Kyuubi un moment).

 

Note : 17/18

Modifié 25 septembre 2017 par Draco

[hb.11.23]

Obito AK (avec Kyubi)

-Obito a accès à Kyubi

 

 

1er Round - Sannin

 

-Oro a ses deux bras et dispose d'Edo Hashirama et Tobirama FG

 

 

Il y a 21 heures, Setna a dit :

et les diverses invocations géantes pour tenir Kurama complet

Les invocations du niveau sannin ne tiendront pas 2s, Kyubi est clairement rabaissé pour le coup.

 

Bah sinon, le ninjutsu combiné des sannin, leurs invocations, le Mokuton d'Hashirama, même en assemblant tout ceci, ils n'arrivent pas à la cheville d'un Full Kurama. A vrai dire, ils n'ont même pas de contre particuliers (Ama, Kamui, Jinton, etc), et si Kurama était aussi faible, Madara qui peut OS le Gokage autant qu'il veut et quand il veut ne l'aurait pas amené comme un atout de première classe contre Hashirama. Ajoutons à cela un combattant du même calibre que Minato (Obito), et ça risque de se transformer rapidement en un combat à sens unique. 

Note : 7/7

 

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2ème Round - Team Tobirama

 

-Il s'agit du Hiruzen vieux

-Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui, il commence avec son bras descellé

 

 

Tobirama est certainement au courant de la limite de temps de l'invocation de Kurama et il a de bons moyens pour temporiser (Hiraishin qui a aidé la totalité de l'alliance à esquiver les branches de l'arbre divin), de ce fait il a largement les moyens avec son intelligence de temporiser jusqu'à la fin de la période d'invocation. 

D'autre part, Danzo est sûrement au courant pour les habiletés d'Obito du coup pas sûr que ce dernier puisse emporter Danzo ou Hiruzen et encore moins l'emporter.

Note : 2/15

 

 

3ème Round - Gokage War

 

 

Le Jinton ne sert à rien contre le BD, on a déjà vu du Jinton++ se faire arrêter par du Susano'o, à partir de là le mythe de l'invincibilité du Jinton s'est arrêté à ce moment propice (et y a également la scène où Onoki baisse les bras à la vue du PS alors qu'il s’apprêtait à finir Madara avec un Mega Jinton). D'autre part, c'est dangereux de s'en approcher et de surcroît l'alourdir qui doit prendre un temps astronomique (Kurama étant encore plus gros que la météorite d'Edo Madara), c'est "mission impossible".

Offensivement, il est vraisemblablement bien plus rapide qu'1/2 Kurama qui pose déjà des problèmes à Naruto sennin War avec sa vitesse de mouvement et son battement de queue assez puissant pour OS un Bijuu ou tout du moins le blesser sévèrement. Du coup, gérer son physique risque d'être extrêmement difficile et sa BD semble être un assaut insurmontable pour le Gokage, surtout si elle est lancé au combat rapproché (cf: Naruto vs Sasuke à la vallée de la fin). 

Ajoutons Obito à l'équation et les membres du Gokage seront rapidement dépassés. 

Victoire totale de l'Uhciha.

Note : 18/18

[Setna]

@hb.11.23

Citation

Les invocations du niveau sannin ne tiendront pas 2s, Kyubi est clairement rabaissé pour le coup.

Une seule invocation : 

Aussi bien Jiraya que Orochimaru en ont plusieurs, et Tsunade dispose de Katsuyu qui peut atteindre une très grande taille.

[hb.11.23]

il y a 12 minutes, Setna a dit :

@hb.11.23

Une seule invocation : 

Aussi bien Jiraya que Orochimaru en ont plusieurs, et Tsunade dispose de Katsuyu qui peut atteindre une très grande taille.

Destruction des échoppes, une attaque qui n'a rien à voir avec la force physique du crapaud concerné, dépend uniquement la vitesse de la chute (qui a un rapport avec la qualité de l'invocateur) et la masse de l'invocation :

Révélation

 

Summoning: Food Cart Destroyer Technique (Kuchiyose: Yatai Kuzushi no Jutsu)

Ninjutsu, B-rank, Offensive, All Ranges

User: Jiraiya

All strategies are meaningless! Such is the incomparably hard pressure of the Toad’s abdomen!! The groundbreaking fall of the giant Toad!

A destructive dive that takes full advantage of a giant Toad’s bodily mass! The strength of the fall varies depending on the caster. In the case of someone like Jiraiya from the Sannin, the summon can be performed in an instant right above the target, further adding the great gravitational force of a good several hundred meters high dive to the Toad’s own weight!!

The earth-crawling python is efficiently attacked from above! Caught into the fall of the giant Toad, it cannot perform any technique, in spite of its characteristically sharp spirit…

 

 

 Ajoutons ceci aux propos de Bunta  qui affirme explicitement que retenir Kyubi relève du miracle : "I may be big but not a miracle worker" et on peut facilement conclure ce qui a causé "en grande partie" l'immobilisation "extrêmement expéditive" de Kurama.

Autrement dit, Kurama bouge sa queue = Bunta meurt.

Modifié 25 septembre 2017 par hb.11.23

[Crocodile]

Obito AK (avec Kyubi)

-Obito a accès à Kyubi

 

 

1er Round - Sannin

 

-Oro a ses deux bras et dispose d'Edo Hashirama et Tobirama FG

 

 

 

Note : 7/7

Barème de notation

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---

 

2ème Round - Team Tobirama

 

-Il s'agit du Hiruzen vieux

-Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui, il commence avec son bras descellé

 

 

Note : 11/15

Barème de notation

 Révéler le contenu masqué

 

---

 

3ème Round - Gokage War

 

 

Note : 17/18

Barème de notation

Modifié 25 septembre 2017 par Crocodile

[hb.11.23]

Obito AK (avec Kyubi)

-Obito a accès à Kyubi

 

 

1er Round - Sannin

 

-Oro a ses deux bras et dispose d'Edo Hashirama et Tobirama FG

 

 

 

Note : 5.75/7 (82.14%)

Barème de notation

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---

 

2ème Round - Team Tobirama

 

-Il s'agit du Hiruzen vieux

-Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui, il commence avec son bras descellé

 

 

Note : 6/15 (40.00%)

Barème de notation

  Révéler le contenu masqué

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---

 

3ème Round - Gokage War

 

 

Note : 13/18 (72.22%)

Barème de notation

[hb.11.23]

Les combats d'Obito seront clôturés demain sur l'autre topics des combats. Par conséquent, on passe à la suite, la fusion entre les tournois Kage+ et Divin-.

 

Voici la liste des équipes choisies (sans ordre) :

1)Edo Itachi&Nagato 

2)Naruto KCM2&Bee&Kakashi&Gai 

3)Akatsuki NG

4)Minato Jin&Tobirama

5)Naruto KCM3&Sasuke MSE (post Juubito)

---

Sélectionnez les combats où vous ne voyez pas Obito AK (avec Kyubi comme invocation) gagner à coup sûr :

Révélation

Obito NG Namikaze Minato

Naruto KCM1

Sasuke MSE (Kabuto)

Pain Rikudou

Uchiha Itachi

Senju Tobirama

Sarutobi Hiruzen (Prime)

Hanzo (Prime)

Gaara Gaiden

Obito AK

Killer Bee Naruto sennin (War) Orochimaru FG (avec ET) Zetsu spirale Muu Sandaime Raikage Gengetsu Jiraya Sasuke MS (Danzo)

Madara MSE (vallée de la fin)

-Madara a accès à Kyubi

 

 

1er Round - Edo Itachi&Nagato

-Madara dispose de plusieurs notes de scellement.

-Itachi est sous sa forme Edo Tensei, Nagato a reprit sa jeunesse

 

Note : /6

Barème de notation

Révélation

Défaite d'Edo Nagato : 4pts

Défaite d'Edo Itachi : 2pts

Match nul : 5pts

Victoire totale : 6pts

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2ème Round - Naruto KCM2&Bee&Kakashi&Gai War

Note : /26

Barème de notation

Révélation

Défaite de Kakashi : 3pts

Défaite de Gai : 3pts

Défaite de Killer Bee : 5pts

Défaite de Naruto KCM2 : 15pts

Match nul : 24.5pts

Victoire totale : 26pts

---

 

 

---

3ème Round - Naruto KCM3&Sasuke MSE

-Naruto&Sasuke post-Juubito

 

Note : /9

Barème de notation

Révélation

Défaite de Sasuke MSE : 4pts

Défaite de Naruto KCM3 : 5pts

Match nul : 8pts

Victoire totale : 9pts

 

[Djangoo]

Madara MSE (vallée de la fin)

-Madara a accès à Kyubi

 

 

1er Round - Edo Itachi&Nagato

-Madara dispose de plusieurs notes de scellement.

-Itachi est sous sa forme Edo Tensei, Nagato a reprit sa jeunesse

 

Rien d'assez puissant pour contrer Madara dans cette Team. Le CT ne sert à rien contre un PS. Même sans utiliser le PS, Madara peut se faire cette team, Itachi est assez en dessous de lui au cac (sans compter l'éventail cheat), Nagato peut par contre contrer pas mal de jutsu katon de Madara avec Gakido. Les invocs seront balayés par Kyubi. Le tout serait de savoir si Totsuka pourrait sceller Kyubi (j'ai envie de dire oui) mais est-ce qu'Itachi aurait le temps de sortir cette botte secrète.

On part du principe que Madara a kyubi présent dans le combat ou qu'il est invoquable dans le combat ?

Si c'est la première option, une BB ou une pluie de BB suffit à plier l'affaire. Sinon cela prendra un peu plus de temps.

Note : 6/6

 

 

2ème Round - Naruto KCM2&Bee&Kakashi&Gai War

Note : 26/26

 

Team qui posera surement des soucis à Madara (la plus difficile dans cette simulation je trouve) et je le vois bien Obliger à passer en Kyubizord (Naruto/Bee et Gai en mode 8 portes ça fait bobo). Après aucun de ces ninjas ne peut encaisser cette fusion, ni s'en défendre. Kakashi et son kamui pourrait être utile mais dans un combat ou les BB et les explosions vont remanier le terrain, il risque d'être sous protection constante d'un Naruto et limité dans ses attaques.

Naruto étant limité à 5/8 minutes de KCM2 dès qu'il tombe c'est terminé.

 

 

---

3ème Round - Naruto KCM3&Sasuke MSE

-Naruto&Sasuke post-Juubito

 

Note : 9/9

Grosso modo la même chose que ci-dessus avec un Naruto plus endurant mais toujours sans réponse face à un Kyubi FP+PS. Sasuke n'apportant pas assez de puissance de feu pour passer outre les capacités de Madara

 

[Setna]

Madara MSE (vallée de la fin)

-Madara a accès à Kyubi

 

 

Pour la vallée de la fin, on ne sait pas si Madara a invoqué Kyubi ou si il s'est simplement ramené avec le bijuu. C'est pour ça que les considérations sur le temps d'invocation sont beaucoup plus délicates à développer le concernant.

 

1er Round - Edo Itachi&Nagato

-Madara dispose de plusieurs notes de scellement.

-Itachi est sous sa forme Edo Tensei, Nagato a reprit sa jeunesse

Note : 0/6

 

On a Nagato et Itachi qui sont des Edo-Tensei. Et il est bien évident que Edo-Itachi est nettement meilleur qu'Itachi, après tout c'est comme si on avait Itachi MSE. Il me semble assez évident que Edo-Nagato & Edo-Itachi forment une équipe plus puissante que Madara. 

 

De plus, en terme de connaissance, Madara a beau en avoir des tas, il n'a toujours pas le rinnegan donc pas sur qu'il sache tout de cet oeil, et de toute manière l'histoire est du côté de ses adversaires, d'autant plus qu'Itachi a pas mal lu et qu'il est parfaitement au courant de ce qu'a fait Madara. Alors quant on combine ça à l'intelligence d'Itachi...

 

Sur des éléments plus précis :

- Une problématique qui je crois n'a jamais été posé, c'est de savoir si Amaterasu peut être éteint par un autre MS maîtrisant le jutsu, ça pourrait être intéressant dans le cadre d'un combat entre Itachi et Sasuke. Cependant, pour Madara MSE, déjà il faudrait répondre à cette question mais également savoir si il dispose d'Amaterasu ou non. C'est embêtant qu'on ne connaisse pas ses 2 jutsu du MS. Quoi qu'il en soit, du coup la conclusion de ce point c'est que pour moi Itachi MSE pourrait spammer Amaterasu si il le voulait, et que si ça touche Kyubi, la bête sera condamné, en soit ça sera un peu la même chose que lorsque Amaterasu a touché Hachibi. Par contre, si Madara recouvre Kyubi avec Susanoo, là ça fera une bonne protection. 

- Nagato a les yeux améliorés de Madara, même en forme Edo je pense que ça reste mieux que d'ancien yeux de Madara. Donc même si on remet en cause la résistance du rinnegan aux genjutsu, ici il n'y a de toute manière aucune chance pour que Madara puisse prendre l'Uzumaki dans un genjutsu. Quant à Itachi, vu le spécialiste de genjutsu qu'il est, je pense qu'il n'a pas trop de risque contre les genjutsu visuels non plus. Après c'est pareil pour Madara, les genjutsu il doit connaître. Cependant on peut se demander si Izanami fonctionnerait, vu la folie de Madara durant cette période.

 

Donc pour une simulation, on aurait certainement Edo-Nagato et Edo-Itachi qui auraient assez largement l'avantage au début : Itachi connait l'histoire de Madara et est capable de mettre au point des stratégies en un temps record, Madara ne sort pas la fusion Kyubizord dès le départ même face à Hashirama, Nagato a les aptitudes du rinnegan qui doivent être au moins en partie inconnue pour le Madara de l'époque, Nagato a déjà été impressionné par le niveau de 1/2 Kyubi donc il lancera le paquet dès qu'il le verra. Sachant que Nagato et Itachi ont des capacités OS ultra chiantes, comme Totsuka, Amaterasu, Ningendô. 

Si le combat se prolonge, là ça va devenir un beau bazar. Kyubizord ne tomberait clairement pas facilement. Reste que comme pour les combats d'Obito, on peut se demander si le contrôle de Kyubi par Madara ne pourrait pas être stoppé, d'autant plus qu'on parle ici d'Itachi le spécialiste de genjutsu qui dispose lui même du pouvoir de contrôler Kyubi. 

Au final je ne vois ni Nagato ni Itachi être tué, car même si ils prennent un vilain coup ce sont des Edo-Tensei.

 

Victoire de Edo-Nagato & Edo-Itachi

 

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2ème Round - Naruto KCM2&Bee&Kakashi&Gai War

J'a

Note : 25/26

 

 

Ca sera un combat de pur bourrin. Si il n'y avait eu que Naruto KCM2 & Killer Bee, j'aurais mis Madara gagnant. Mais il y a Kakashi dont l'utilité serait surtout d'être le cerveau et d'utilisé son MS sur Madara, ce qui pourrait être un problème. Cela dit, vu que Madara lui même sait s'attaquer à la tête pensante et qu'il a le Susanoo pour s'en protéger, ça devrait passer. Plus important, il y a Gai, qui comptait passer en mode 8 porte face à quelques bijuus, donc qu'il le face contre Madara & Kyubi est loin d'être impossible. Et là, certes le Kyubizord ne tomberait pas en un coup, mais je ne vois malgré tout pas Madara y survivre. Cela dit, pour ça il faudrait qu'il y ai déjà eu des morts de leur côté (typiquement, si Kakashi tombe ça devrait mettre Gai en colère, et dépendant de la situation il pourrait se mettre en mode 8 portes), de plus de toute manière Gai meurt aussi au final. Peut être que Naruto pourrait survivre, il est tellement résistant. Mais ça dépend vraiment de comment on fait la simulation. 

 

Gai utilise la 8 porte, tout le monde meurt

 

 

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3ème Round - Naruto KCM3&Sasuke MSE

-Naruto&Sasuke post-Juubito

Note : 0/9

 

J'ai vu plusieurs fois des remarques selon lesquelles la fusion Kyubizord de Madara est forcément meilleur que celle de Naruto & Sasuke puisque Madara a Kyubi complet. On peut ajouter que son Susazord est meilleur que celui de Sasuke. Sauf que ce qu'il faut souligner, c'est que le Kyubizord de Naruto & Sasuke est en mode Sennin, qu'il s'agit d'une fusion de type jin' parfait, et qu'en plus Naruto & Sasuke combine parfaitement leurs aptitudes (alors que Madara contrôle Kyubi). Donc pour moi, le Kyubizord de Naruto & Sasuke est meilleur que celui de Madara. 

En dehors de ça, certes Sasuke est encore inférieur à Madara globalement, mais ajouter Naruto renverse totalement le rapport de force. 

Naruto & Sasuke devrait gagner après certes un combat intense, mais un combat qu'ils auront dominés du début à la fin.

 

Victoire de Naruto & Sasuke

[hb.11.23]

Il y a 3 heures, Djangoo a dit :

On part du principe que Madara a kyubi présent dans le combat ou qu'il est invoquable dans le combat ?

On part du principe qu'il est invoquale au combat.

Madara MSE (vallée de la fin)

-Madara a accès à Kyubi

 

 

1er Round - Edo Itachi&Nagato

-Madara dispose de plusieurs notes de scellement.

-Itachi est sous sa forme Edo Tensei, Nagato a reprit sa jeunesse

 

Dès qu'on signe le contrat d'invocation avec Kyubi, on peut l'invoquer quand on veut et il est direct à l'intérieur du Gen' comme on peut le voir avec Obito sur les images (et c'est également impossible de retirer ce Gen' par les méthode traditionnels vu que personne n'y est jamais arrivé) :

L'invocation semble directement induite du Gen', pas pour rien qu'Obito a perdu le contrôle dès que Minato lui a retiré le contrat d'invocation avec Kyubi.

 

Et si c'est de ce genre de préparations dont on parle et qu'il faut que Madara passe par la procédure de signature du contrat d'invocation comme Naruto en FG, alors autant le faire pour Gengetsu avec sa palourde, Jiraya avec ses crapauds, Oro avec les serpents et ainsi de suite. C'est pas pour rien que Minato a du retirer le contrat avec son sceau et le Gen' qui disparaît en même temps.

Non, on part du principe que Madara, tout comme Obito, ont déjà signé le contrat avec Kyubi et de surcroît ils peuvent l'invoquer à tout moment. L'ancètre, entre autre, n'est passé par aucune procédure fanfic lorsqu'il a essayé de l'invoquer à ce moment propice :

 

Sinon, pour le combat en lui même, je pense pas que Madara fera l'arrogant devant un utilisateur du Rinnegan, et ce même s'il est plusieurs catégorie en dessous. Bon après, on parle sûrement d'un duo qui nécessite la manifestation du PS pour les vaincre, mais une fois fait, il ne teindront pas 2 secondes, c'est pas comme s'il avait besoin de Kyubi pour les battre avec une facilité déconcertante.

 

Note : 6/6

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 2ème Round - Naruto KCM2&Bee&Kakashi&Gai War

Même constat que plus haut, cette Team est sûrement un cran au dessus d'Edo Itachi&Nagato avec la présence de Naruto KCM2, mais juste le mode Bijuu semble trop peu pour faire face au PS, sans parler du Kyubi qui hausse le niveau de Madara à un autre niveau.

Encore une fois, victoire facile dès l'apparition du PS. Bien qu'arrogant, l'Uchiha n'est pas du genre à perdre contre bien plus faible que lui. S'il a prit des risques durant la 4ème grande guerre c'est pour la simple raison qu'il était en mode ET et qu'il avait la régénération d'Hashi lorsqu'il a fut ressuscité avec le RT :

Du coup faut pas mettre Edo Madara ou Madara War dans le même sac que Madara MSE.

Note : 26/26

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3ème Round - Naruto KCM3&Sasuke MSE

-Naruto&Sasuke post-Juubito

 

Naruto KCM3 ou Sasuke MSE ont déjà un niveau suffisamment élevé pour battre les deux Team au dessus individuellement parlant, par contre je pense pas qu'ils vaillent un Madara MSE avec Kyubi. 

Et c'est pas comme s'ils avaient battu Juubito en solo, faut bien rappeler qu'il a fallut le pouvoir d'extraction (très adapté contre les Jin de Juubi comme on peut le constater à travers Obito contre Madara) ainsi que le support de Minato Jin, Gaara, Bee, Tobirama, Hiruzen, le Gokage, les généraux de guerre, Gai, Lee et le reste de l'alliance, en plus de la faille psychologique lors de l'échange final pour battre Juubito d'extrême justesse. 

Bon bah sinon, le Kyubizord du duo semblent nettement moins grand que celui de Madara MSE, et de surcroît c'est difficile d'imaginer qu'il le vaille physiquement, reste s'il peuvent le renverser avec un ninjutsu plus puissant, et là ça risque d'être très serré, le duel entre les BD Susano'oisées étant très incertain.

Globalement, avantage Madara qui est plus expérimenté et qui a l'habitude de combattre avec les monstres géants. Le seul combat difficile des 3 affiches me concernant.

Note : 9/9

Modifié 29 septembre 2017 par hb.11.23

[Draco]

Madara MSE (vallée de la fin)

-Madara a accès à Kyubi

 

 

1er Round - Edo Itachi&Nagato

-Madara dispose de plusieurs notes de scellement.

-Itachi est sous sa forme Edo Tensei, Nagato a reprit sa jeunesse

 

En 1 vs 1 Madara devrait gèrer Itachi sans trop de problème (il est>Sasuke post Juubito qui est>Itachi), Nagato pourrait se révéler assez chiant à combattre avec tous ces pouvoirs et les combinaisons qu'il peut faire avec, sachant que Madara est pas censé connaître encore les pouvoirs de Nagato question chronologie. Du coup Nagato+Itachi vs Madara normal ça serait au final pas si simple j'pense.

Fin' bon c'est pas trop grave vu qu'il a le PS et Kyuubi pour faire des ravages monstre. Nagato ne pourra rien faire contre Kyuubi (j'avais déjà donné mon avis sur ça contre Obito AK) et j'pense pas que Totsuka puisse sceller pareille entité (sauf si un jour Kishimoto me contredit en disant que ça pourrait même sceller Juubi lol) et pour l'Ama' ? Kyuubi pourrait limite le jarter en beuglant, déjà qu'un cri du Kyuubi de Naruto pouvait repousser 5 Bijus. Pour les gen'...même si Itachi est un dieu dans ce domaine, Madara reste très doué là aussi et il a déjà Kyuubi en laisse, j'crois que ça sera pas facile (pour ne pas dire impossible) si Itachi voulait lui retirer le contrôle.

 

Et avec Kyuubizord là c'est la fin pour l'équipe. Rien ne pourra les protéger éternellement d'une salve de BijuDama combinés aux lames du PS. C'est pas du CT, ST, ou même Totsuka qui vont faire quoi que ce soit. Y a juste le BT qui pourrait éventuellement jarter Madara du Susanô mais faudrait que Nagato vise bien, avant que lui et Itachi se fassent souffler par les explosions, le BT est leur seul argument que je leur vois, Madara en a plus. A la rigueur Yata pourrait les protéger mais ça bloquera juste les attaques de face, là les explosions ça risque d'arriver de tous les côtés.

 

Note : 6/6

 

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2ème Round - Naruto KCM2&Bee&Kakashi&Gai War

 

Madara normal aussi aurait des problèmes contre cette équipe. Il leur est bien supérieur individuellement mais contre tout ce monde, le super tai' de Gaï et les stratégies de Kakashi ça peut faire mal (sachant que Kamui reste dangereux et qu'il pourrait attendre le bon moment pour essayer de l'absorber/amputer avec ce jutsu). En plus Naruto et Bee sont increvables et peuvent faire de gros dégâts.

Mais le PS et Kyuubi changent la donne la aussi. J'vois pas le mode Biju temporaire de Naruto et Hachibi capable de rivaliser. Et évidemment y a Kyuubizord qui là massacre tout le monde, rien ne pourra l'arrêter. Y a juste Gaï 8 portes mais vu qu'il semble très très réticent à sortir la huitième et qu'en plus y a un risque que Madara survive (Izanagi) ben c'est la défaite pour lui et sa team. Au mieux du mieux c'était le match nul.

Note : 26/26

 

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3ème Round - Naruto KCM3&Sasuke MSE

-Naruto&Sasuke post-Juubito

 

Sasuke MSE post Juubito est sûrement pas très loin derrière Madara MSE sans Kyuubi j'pense. Avec Naruto KCM3 à mon avis y aurait de quoi l'avoir après un combat très intense. Ils ont du travail d'équipe, une grosse force de frappe avec le Senjutsu, une super vitesse, du talent, y a Sasuke qui connaît Izanagi... Avec Kyuubi c'est moins sûr mais ils opposeront une bonne résistance (par exemple j'vois bien le mode Biju de Naruto KCM3 battre difficilement le Kyuubi complet mais sauvage, par contre le Susanô de Sasuke perdrait contre celui de Madara) surtout qu'ils ont eux aussi leur propre Kyuubizord pour s'opposer à celui de l'adversaire et que ouais j'pense pas qu'il soit inférieur à celui de Madara.

 

1/2 Kyuubi mais très coopératif avec son Jin' qui s'unit avec le PS de Sasuke et qui en plus a des attaques boostés au Senjutsu ben pour moi ça devrait probablement être au même niveau que ce que Madara possède, le Kyuubizord des héros donne même l'air d'avoir plus de potentiel. Naruto pourrait peut-être même se créer des clones, les foutre dans les queues et utiliser des Rasengan comme contre Juubito. 

 

Mais bon Madara reste un génie du combat, plein de ressources avec bien plus d'expérience donc j'sais pas. Va pour le match nul.

Note : 8/9

 

[Setna]

Juste sur ce point : 

@hb.11.23

Citation

L'invocation semble directement induite du Gen', pas pour rien qu'Obito a perdu le contrôle dès que Minato lui a retiré le contrat d'invocation avec Kyubi.

Obito contrôle Kyubi par un genjutsu avant d'invoquer la bête un peu plus tard : 

Révélation

Donc non le contrôle ne vient pas de l'action dinvoquer.

[Djangoo]

@Draco

Citation

et qui en plus a des attaques boostés au Senjutsu

Je ne suis pas certain qu'on accorde le senjutsu à Sasuke dans ce combat vu que c'est l'ami Juugo qui lui a permit de fusionner son susanoo au Senjutsu (a moins d'incorporer Juugo dans les règles).

 

[Konan]

Madara MSE (vallée de la fin)

-Madara a accès à Kyubi

 

 

1er Round - Edo Itachi&Nagato

-Madara dispose de plusieurs notes de scellement.

-Itachi est sous sa forme Edo Tensei, Nagato a reprit sa jeunesse

 

2 équipes pas du tout au même niveau.

Nagato se fait atomiser par le trio Naruto KCM1 / Bee / Itachi, il y a un écart conséquent entre les deux partis, or une telle équipe n'aurait pas la moindre chance contre Madara ou Hashirama. Ajouter Itachi ne change pas grand chose puisque ce-dernier est un sous-Madara en puissance n'ayant aucun jutsu que Madara ne connaisse pas, ce serait un peu comme opposer Sasuke MS à Sasuke post-Juubito dans son Susazord.

Concrètement Itachi et Nagato ne peuvent rien faire contre le Susazord, c'est aussi simple que ça, et il est bien évident que Gakido serait inutile contre un tel jutsu puisque cette technique n'a servi à rien à Madara et Obito contre de tels monstres et que le dragon de bois, aux pouvoirs équivalents sinon supérieurs, n'a pas non plus été capables d'annuler le Susanoo géant de Madara. Si on ajoute en plus de ça Kyuubi ça ne peut que très mal tourner.

 

Note : 6/6

 

---

 

2ème Round - Naruto KCM2&Bee&Kakashi&Gai War

 

 

Madara reste plus puissant que cette team avec ou sans Kyuubi. Ca paraît assez clair quand on voit leur performance contre le Juubi comparativement à celle d'un Hashirama par exemple, ou encore le fait qu'ils aient quand même un peu galérer contre Obito.

Le seul moyen qu'ils auraient de le vaincre c'est de sortir la 8ème porte, ce qui n'arrive qu'en cas d'extrême urgence vu que Gai ne le sort pas contre Obito & Madara ou encore face à Juubi (il ne le propose que lorsqu'il est à 2 doigts de mourir face aux Bijuu). Le problème c'est que même la 8ème porte est vouée à l'échec : Madara dispose d'Izanagi, un jutsu qui lorsqu'il est utilisé par un puissant Uchiha donne potentiellement 10 minutes d'immortalité (voire plus sans doute) et que Madara n'a même pas à l'activer lui-même puisque le jutsu est "scellé" dans son oeil et s'active automatiquement à sa mort. Et encore il ne faut pas oublier que Madara a deux yeux et que Susanoo peut s'utiliser sans pupille, rien ne l'empêche d'utiliser 2 fois Izanagi au combat (si besoin par exemple contre la 8ème porte), autant dire que le tuer risque de s'avérer difficile.

 

Note : 26/26

 

---

 

3ème Round - Naruto KCM3&Sasuke MSE

-Naruto&Sasuke post-Juubito

 

À deux ils font plus ou moins ce que fait Madara seul, mais Madara a Kyuubi full power sous la main ce qui n'est pas un détail.

Le senjutsu contrebalance peut être (j'ai des doutes car il me paraît difficile de croire que ça compense pour la moitié de la puissance et du chakra de Kyuubi), ça reste à voir, mais il y a d'autres éléments à prendre en compte. Madara reste plus expérimenté et dispose encore une fois d'Izanagi en dernier recours qui pourrait très bien poser de gros problèmes. Si jamais Naruto ou Sasuke meurt l'autre ne fera pas le poids face à Madara, ils ont besoin de combiner leurs pouvoirs pour tenir et ça à mes yeux ce n'est pas un avantage, c'est au contraire une faiblesse à exploiter. Il faut aussi voir que spontanément Naruto et Sauske ne combattent pas forcément uniquement avec un Kyuubizord, face à Juubito ils attaquent en duo chacun dans son monstre géant pendant un bon moment.

En tout cas ce serait un combat dantesque et certainement pas facile.

 

Note : 9/9

 

 

[hb.11.23]

Il y a 8 heures, Setna a dit :

Juste sur ce point : 

@hb.11.23

Obito contrôle Kyubi par un genjutsu avant d'invoquer la bête un peu plus tard : 

  Révéler le contenu masqué

Donc non le contrôle ne vient pas de l'action dinvoquer.

ça c'est avant d'avoir signer le contrat d'invocation, après dès qu'il l'invoque il est "par défaut" contrôlé par le Gen', en somme quand Obito invoque Kyubi c'est un Gen'/invocation, c'est pour ça que les Sharingan disparaissent de Kyubi au moment même où le contrat fut annulé :

M'enfin bon, Kishi n'a vraiment expliqué la procédure mais je ne pense pas qu'on puisse retirer à un Uchiha le contrôle de Kyubi par les méthodes classiques, ça serait ridicule.

Et ça va à l'encontre du scénario, quand Edo Madara a essayé d'invoquer Kyubi durant la guerre, il n'a pas eu le temps de le piéger dans un Gen' comme tu le dis.

[Draco]

Il y a 10 heures, Djangoo a dit :

Je ne suis pas certain qu'on accorde le senjutsu à Sasuke dans ce combat vu que c'est l'ami Juugo qui lui a permit de fusionner son susanoo au Senjutsu (a moins d'incorporer Juugo dans les règles)

J'savais pas que Juugo était nécessaire pour que le Susanô de Sasuke puisse s'unir au Kyuubi Sennin de Naruto. J'ai relu la fin du chapitre 650 et le début du 651, ça parle pas de Juugo ou plutôt ça le montre pas comme quelqu'un de vital à la formation de ce Kyuubizord Senjutsu. Il est juste spectateur des événements, après oui contre Juubito, il a du lui aussi fournir son propre Senjutsu, il a apporté sa pierre à l'édifice.

 

J'vois pas en quoi c'est impossible qu'on ait un Kyuubizord juste avec le Senjutsu de Naruto. Ça sera juste un Kyuubizord moins dangereux que celui vu contre Juubito.

 

PS: Sinon rien à voir mais, contre Juubito, j'avais jamais vraiment remarqué mais j'pense que Naruto a plus qu'1/2 chakra Kyuubi. Ici on voit Minato lui refiler une bonne partie de son propre chakra Kyuubi juste avant le combat contre Juubito:

Ça se voit aussi avec la conversation des 2 Kyuubi.

Alors bon j'ai du mal à voir comment le Kyuubizord des héros (pas juste de 1/2 Kyuubi mais un peu plus) vu contre Juubito est censé être clairement inférieur à celui de Madara c'est même l'inverse, il ont plus d'atout (ouais j'sais qu'on compte pas tout ça pour cette simulation car Minato s'ra pas là mais c'était pour montrer ces images vu qu'on fait souvent la comparaison entre les 2 Kyuubizord).

Modifié 30 septembre 2017 par Draco

[Djangoo]

Hum je ne te comprends pas la @Draco.

La seconde image montre clairement que c'est Juugo qui infuse le chakra sennin au susanoo (c'est d'ailleurs confirmé par Orochimaru plus en détail quelques pages/cases plus loin http://www.mangapanda.com/naruto/648/5)

Sasuke a perdu les capacités du sceau maudit mais par contre il peut adapter son susanoo au chakra sennin de juugo grâce à son expérience avec le sceau maudit (c'est en gros ce qu'explique Oro)

 

Sasuke a 0 chakra sennin en lui après la perte du sceau, il n'a aucun moyen de faire un susanoo sennin sans juugo (ou alors j'ai manqué un gros truc dans Naruto )

[Draco]

@Djangoo

Oui je sais que Sasuke a pas du tout de mode Sennin, mais j'parlais que du Kyuubizord (on a du mal se comprendre à un moment). Si il fusionne son Susanô (sans Juugo) au Kyuubi de Naruto KCM3 alors j'imagine que le chakra Sennin de Naruto peut s'insuffler partout dans le Susanô de Sasuke, d'où la fusion. Il arrive à se coordonner parfaitement avec Juugo (grâce à son ancien Kubiwa) donc faire la même chose en fusionnant avec Naruto (son rival transmigrant, avec qui il a un super travail d'équipe, avec qui il fusionne, est en osmose) c'est sûrement possible pour moi.

[Setna]

@hb.11.23

Citation

ça c'est avant d'avoir signer le contrat d'invocation, après dès qu'il l'invoque il est "par défaut" contrôlé par le Gen'

Mais c'est normal puisque Kyubi était déjà soumis au genjutsu. Obito a pas libéré Kyubi entre temps, ça n'est pas montré et ça n'aurait de toute manière aucun sens.

Après oui c'est un bazar pas possible sur le contrôle de Kyubi, puisqu'on a Itachi / Sasuke qui disent que c'est grâce au MS que Kyubi est contrôlé, on voit Obito contrôler Kyubi avec un simple sharingan, et Minato libère Kyubi du contrôle de Obito en retirant le contrat d'invocation. Mais pour moi les choses ont été montrées suffisamment explicitement, avec les propos de Itachi & Sasuke et la démonstration d'Obito, on voit que le contrôle provient du sharingan, donc ça règle la question. Le seul truc étrange, c'est le jutsu de Minato, qui retire le contrôle et ne renvoi pas le bijuu d'ou il vient, il y a juste à admettre son effet comme tel.

Modifié 30 septembre 2017 par Setna

[Djangoo]

il y a 21 minutes, Draco a dit :

@Djangoo

Oui je sais que Sasuke a pas du tout de mode Sennin, mais j'parlais que du Kyuubizord (on a du mal se comprendre à un moment). Si il fusionne son Susanô (sans Juugo) au Kyuubi de Naruto KCM3 alors j'imagine que le chakra Sennin de Naruto peut s'insuffler partout dans le Susanô de Sasuke, d'où la fusion. Il arrive à se coordonner parfaitement avec Juugo (grâce à son ancien Kubiwa) donc faire la même chose en fusionnant avec Naruto (son rival transmigrant, avec qui il a un super travail d'équipe, avec qui il fusionne, est en osmose) c'est sûrement possible pour moi.

 

Ok effectivement on ne se comprenait pas

Je suis d'accord qu'il peut accorder son Susanoo avec le chakra sennin de Naruto par contre un Kyubizord NarutoKcm3+Sasuke MSE < NarutoKcm3+SasukeMSE+ChakraSenninJuugo.

Du coup on a une 3e version du KyubiPS mais moins puissante (pour moi très en dessous de la fusion de Madara qui a un Full Kyubi et son propre chakra qui doit être très important pour tenir si longtemps contre Hashirama)

[_Silver_]

Il y a 10 heures, Konan a dit :

Madara MSE (vallée de la fin)

-Madara a accès à Kyubi

 

 

1er Round - Edo Itachi&Nagato

-Madara dispose de plusieurs notes de scellement.

-Itachi est sous sa forme Edo Tensei, Nagato a reprit sa jeunesse

 

2 équipes pas du tout au même niveau.

Nagato se fait atomiser par le trio Naruto KCM1 / Bee / Itachi, il y a un écart conséquent entre les deux partis, or une telle équipe n'aurait pas la moindre chance contre Madara ou Hashirama. Ajouter Itachi ne change pas grand chose puisque ce-dernier est un sous-Madara en puissance n'ayant aucun jutsu que Madara ne connaisse pas, ce serait un peu comme opposer Sasuke MS à Sasuke post-Juubito dans son Susazord.

Concrètement Itachi et Nagato ne peuvent rien faire contre le Susazord, c'est aussi simple que ça, et il est bien évident que Gakido serait inutile contre un tel jutsu puisque cette technique n'a servi à rien à Madara et Obito contre de tels monstres et que le dragon de bois, aux pouvoirs équivalents sinon supérieurs, n'a pas non plus été capables d'annuler le Susanoo géant de Madara. Si on ajoute en plus de ça Kyuubi ça ne peut que très mal tourner.

 

Note : 6/6

 

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2ème Round - Naruto KCM2&Bee&Kakashi&Gai War

 

 

Madara reste plus puissant que cette team avec ou sans Kyuubi. Ca paraît assez clair quand on voit leur performance contre le Juubi comparativement à celle d'un Hashirama par exemple, ou encore le fait qu'ils aient quand même un peu galérer contre Obito.

Le seul moyen qu'ils auraient de le vaincre c'est de sortir la 8ème porte, ce qui n'arrive qu'en cas d'extrême urgence vu que Gai ne le sort pas contre Obito & Madara ou encore face à Juubi (il ne le propose que lorsqu'il est à 2 doigts de mourir face aux Bijuu). Le problème c'est que même la 8ème porte est vouée à l'échec : Madara dispose d'Izanagi, un jutsu qui lorsqu'il est utilisé par un puissant Uchiha donne potentiellement 10 minutes d'immortalité (voire plus sans doute) et que Madara n'a même pas à l'activer lui-même puisque le jutsu est "scellé" dans son oeil et s'active automatiquement à sa mort. Et encore il ne faut pas oublier que Madara a deux yeux et que Susanoo peut s'utiliser sans pupille, rien ne l'empêche d'utiliser 2 fois Izanagi au combat (si besoin par exemple contre la 8ème porte), autant dire que le tuer risque de s'avérer difficile.

 

Note : 26/26

 

---

 

3ème Round - Naruto KCM3&Sasuke MSE

-Naruto&Sasuke post-Juubito

 

À deux ils font plus ou moins ce que fait Madara seul, mais Madara a Kyuubi full power sous la main ce qui n'est pas un détail.

Le senjutsu contrebalance peut être (j'ai des doutes car il me paraît difficile de croire que ça compense pour la moitié de la puissance et du chakra de Kyuubi), ça reste à voir, mais il y a d'autres éléments à prendre en compte. Madara reste plus expérimenté et dispose encore une fois d'Izanagi en dernier recours qui pourrait très bien poser de gros problèmes. Si jamais Naruto ou Sasuke meurt l'autre ne fera pas le poids face à Madara, ils ont besoin de combiner leurs pouvoirs pour tenir et ça à mes yeux ce n'est pas un avantage, c'est au contraire une faiblesse à exploiter. Il faut aussi voir que spontanément Naruto et Sauske ne combattent pas forcément uniquement avec un Kyuubizord, face à Juubito ils attaquent en duo chacun dans son monstre géant pendant un bon moment.

En tout cas ce serait un combat dantesque et certainement pas facile.

 

Note : 9/9

 

 

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