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Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

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il y a 9 minutes, Silver Claw a dit :

Pourtant Hizashi as bien le sceau sur le front, donc il y as bien une incohérence, Hizashi as de toute évidence était ramené à la vie avec le sceau et donc les Byakugan non scellés. Hiashi aurais donc pu facilement neutraliser Hizashi.

Surement un oubli de l'auteur (cf un moment la statue de Minato présent dans le FB de Minato), ça peut juste être une erreur de design/dessin, enfin on voit explicitement dans le manga (via Neji quand il meurt), que le sceau n'affecte plus son possesseur à sa mort, donc logiquement Hizashi aurait du en être libéré à sa mort.

Enfin si il y a une incohérence pour moi, c'est dans le fait de faire revenir Hizashi en lui remettant le sceau enfaite, se que l'on peut imputer à un oubli ou l'auteur qui n'y pensait pas vraiment.

 

Sinon pour la douleur tout est relatif j'ai l'impression, il me semble que Pakura/Zabuza ressentaient de la douleur par exemple quand Kabuto voulait supprimer leurs personnalités.

 

Après si Hizashi avait réellement son sceau (se dont je doute), on peut juste dire que Hiashi est totalement bête de ne pas l'utiliser, après tout le data lui donne la même note que Hidan ! ;D

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Que Hizashi ait ressuscité avec le sceau ne me choque pas personnellement.

Les ET sont ramenés tels qu'ils étaient de leur vivant, pas tels qu'ils sont après leur mort, et ce avec une certaine marge de manoeuvre (je ne pense pas que Jiraya serait ressuscité avec un bras en moins et la gorge broyée, Hiruzen avec le trou causé par Kusanagi dans la poitrine, Itachi n'est pas ramené aveugle etc etc...).

Si Hizashi était revenu sans fuuin, donc comme après sa mort, d'une certaine manière ça impliquerait que ses Byakugan soient scellés (car c'est l'intérêt du fuuin) ce qui rendrait le personnage totalement inutile. Admettons qu'Hizashi meurt et que Nagato le ramène avec le Rinne Tensei, là a priori il reviendra aveugle et incapable d'utiliser ses Byakugan, en revanche un jutsu qui le ramènerait à un stade antérieur au minimum il aurait ses Byakugan et, apparemment, il conserve aussi le fuuin (l'ET n'a pas non plus un cohérence en béton armé de manière générale, par moment c'est un peu du cas par cas). Je veux dire Kimimaro est ressuscité avec son Kubiwa par exemple, je ne trouve pas particulièrement choquant qu'un jutsu capable de ramener un mort à la vie en recréant tous ses attributs, son physique etc etc... dans un corps artificielle soit capable de recréer un fuuinjutsu. Ici vu que le jutsu ne disparaît qu'après la mort et que l'ET tient compte du personnage vivant ce n'est pas indéfendable de mon point de vu.

 

Dans l'absolu ça me paraît clair que c'est un oubli de la part de Kishi (et je doute qu'il se soit posé la question de savoir s'il fallait ou pas dessiner ce sceau).

Faut dire que ce combat on ne le voit pas, il est totalement secondaire, personne n'en parle et je n'ai pas souvenir d'avoir vu quelqu'un à ce jour remarquer ce genre d'inconsistances (c'est dire si tout le monde s'en fiche).

On peut éventuellement expliquer ça par le fait que Hiashi voulait se battre à arme égale avec son frère, en soit ce n'est pas si absurde que ça, et puis ça permet de taper un peu la discussion avec lui tout en lui permettant une défaite digne. Il est aussi possible qu'après les révélations de la FG avec le combat contre Neji puis les excuses de Hiashi etc... les Hyuuga se soient promis de ne plus jamais utiliser ce jutsu assez inhumain (je crois que le système de Bunke et Soke a disparu d'ailleurs non ?).

Bon après sachant que Hizashi a potentiellement tué des ninjas et autre ça reste totalement irresponsable mais bon.

 

Après le databook littéralement il dit "ayant été pourvu de la même puissance que son frère" donc bon, à mes yeux pas la peine d'aller chercher midi à quatorze heure, cette phrase additionnée au fait que le combat entre les 2 dure aussi longtemps que la somme des 2 combats de Darui et se termine par l'intervention d'une personne extérieure (Choji) suffit à comprendre qu'ils sont égaux (à une vache près, rien n'empêche de placer Hiashi un peu au-dessus, juste ça ne peut pas être marqué comme différence). Je ne suis pas sûr qu'il soit utile de s'attarder sur leur âge dans le détail pour troubler ce rapport qui de prime abord paraît clair, là encore je doute que Kishi ce soit posé la question.

Hizashi est mort à 32 ans (âge correct, c'est plus vieux que Kakashi et Gai war, je veux dire par là que le mec n'avait pas 20 ans, son apogée s'il ne l'a pas atteinte elle n'était pas loin), Hiashi war a 46 ans (ça commence à être âgé, à cet âge là Kakashi et Mei partent déjà en retraite), du coup je serais presque tenté de dire que Hizashi est plus proche de son apogée que Hiashi (faut pas oublier que ce sont des spécialistes du taijutsu, et clairement le physique c'est ce qui part le plus vite).

Admettons qu'Hiashi ait progressé après la mort de son frère, rien n'empêche d'imaginer que par la suite l'âge l'ait fait régresser de tout autant.

Mais encore une fois je pense que ce sont des spéculations beaucoup trop précises. Ca me paraît nettement plus simple de se contenter de ce qu'on nous donne, à savoir un rapport de force qui ne me semble pas vraiment ambigu de quelque manière que ce soit.

En soit ce n'est pas si étonnant que ça que Hizashi ne soit pas largué par Hiashi, je veux dire de base le mec est l'incarnation du "pas d'bol", à avoir une vie toute pourrie juste parce qu'il est né X minutes après son frère sans avoir pourtant ni moins de potentiel, ni moins de mérite etc... Une suprématie marquée de Hiashi serait presque une validation insidieuse du système arbitraire de caste chez les Hyuuga.

 

Après Neji a hérité de la force de son père semble-t-il mais en vrai ça va bien au-delà puisque Neji est confirmé comme étant le plus talentueux des Hyuuga de tous les temps.

Quant à son niveau war on ne sait pas trop s'il est vraiment éloigné de celui de Hiashi et Hizashi, on le suppose car Neji n'a pas eu l'occasion de montrer grand chose mais bon, on ne sait jamais, l'écart est peut être plus petit qu'on ne le croit ?

En soit ça n'a pas beaucoup d'importance de toute façon. Neji aura été utile pour la dernière fois contre Kidomaru, triste sort pour un tel personnage ...

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Hidan vs Choza

hidan.png Vs choza.png

 

Choza est lent et imposant, un cible facile pour Hidan qui peut de surcroît se permettre d'encaisser des coups.

A priori les deux ne jouent pas dans la même catégorie, Choza est clairement inférieur à Dan (il le combat avec l'aide de plusieurs shinobi, Dan collabore, Dan n'utilise pas son jutsu ultime et malgré tout Choza finit épuisé), Dan est environ l'équivalent d'Asuma (cf les propos de Kakuzu) et Asuma dit explicitement qu'Hidan est beaucoup plus fort que lui (démontré lors de leur combat). Hidan > Asuma > Choza me paraît être très difficilement contestable.

 

Victoire d'Hidan


Zabuza vs Yamato

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Zabuza pose des gros problèmes à Kakashi qui est confirmé comme le meilleur soldat de Konoha.

Partant de là il est certainement plus fort que Yamato (qui est "juste" le meilleur Anbu et qui respecte Kakashi comme son supérieur de toute façon), et pour le reste Yamato a beau être un ninja intelligent et tout il ne fera pas mieux que Kakashi niveau analyse et adaptation face au brouillard.

En vrai Zabuza est sûrement très sous-estimé, s'il pose autant de problème au jounin N°1 de Konoha qui est l'équivalent de Darui ou Kitsuchi c'est qu'il est digne d'un général de guerre. D'ailleurs Kisame est choqué de la mort de Zabuza.

 

Victoire de Zabuza


Juugo vs Kabuto FG

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Kabuto est le meilleur soldat d'Orochimaru, clairement dans une toute autre catégorie que Juugo, Suigetsu ou autre (même que Kimimaro mourant).

Il n'y a que Sasuke qui lui ait passé devant en NG.

 

Victoire de Kabuto

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Hidan vs Choza

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Selon l'alliance, le mieux que Choza pourrait faire fut de mener Dan vers une barrière érigée par ses 4 autres coéquipiers et fallait le faire vite avant qu'il n'use du Reika no Jutsu. Par ailleurs, quand on voit le déroulement du combat, càd un Choza incapable de porter le moindre coup à Dan et ce dernier n'ayant pas lancé son Jutsu de prédilection durant la confrontation, on peut dire qu'ils disaient vrai. Autrement dit, Dan et Asuma, qui sont les deux pièces d'or et d'argent de l'alliance, sont une classe au dessus de Choza 

Par ailleurs, Asuma qui est vraisemblablement supérieur à Choza a lui même admit son infériorité, pire même il dit que Hidan était "beaucoup" plus fort que lui. D'ailleurs, si Izumo&Kotetsu ne l'avaient pas attaqué par surprise au début des hostilités, ils n'auraient même pas su qu'il était immortel, autrement dit même un duo du calibre d'Asuma&Shikamaru aurait échoué contre lui dans des conditions de combat neutres (ça vaut largement l'intervention de Kakuzu).

Ici, non seulement Hidan est d'un tout autre niveau que Choza mais en plus il s'agit de son contre parfait, combattre un type grand et imposant ne rendrait que plus facile le fait de récolter une gouttelette de sang et puis Hdan a beau être le plus lent de l'Aka, cette organisation est entièrement fait de monstres d'un tout autre calibre que les Jonin de ce tournoi. En se basant sur la vitesse de réaction qu'il a montré contre Asuma et Kakashi, jamais l'Akimichi ne pourrait mettre la main dessus.

Victoire d'Hidan


Zabuza vs Yamato

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De ce qu'on a vu, Zabuza fut un bon contre pour le Sharingan (brume aqueuse + style de combat silencieux > visibilité accrue), il faut dire qu'il avait les atouts parfaits pour lui faire face. De plus, non seulement Kakashi était rouillé mais en plus il devait protéger Tazuna et ses élèves d'une menace supérieure, ce qui lui a valu la défaite au premier round.

Autrement, Kakashi domine très nettement dès le moment où il fut libéré de la prison aqueuse, le Momoshi s'est fait dominé dans un combat à sens unique.

Au second round, Zabuza a bénéficié des observations et de la tactique d'Haku et c'est ce qui a particulièrement posé problème à Kakashi. N'empêche que sa plus grande force qu'est le Sharingan fut complètement neutralisé avec des capacités bien adaptées, la brume intense (plus raffiné que le Kirigakure habituel d'après Kakashi) pour complètement obstruer la vue et le style de combat silencieux en plus de la fermeture des yeux pour neutraliser un potentiel Gen'. 

Bon ben, si le Momochi perd malgré tout ces avantages c'est que Kakashi est bien plus fort que lui.

 

D'un point de vue général, les 7 épéistes sont considérés comme les ninjas les plus puissants de Kiri (allant du N°1 à 7) sans compter le Mizukage, du coup est-ce que Yamato ne fait-t-il pas partie des 7 ninjas les plus puissants de Konoha qui est le plus puissant village ? Perso, j'en doute fortement.

Ensuite comparé aux autres épéistes, Zabuza n'a pas l'air d'avoir une position particulièrement privilégiée au sein de leur rang. Si Kakashi a préféré le battre en premier, ce n'est pas pour sa puissance mais plutôt la brume aqueuse qui augmentait l'efficacité des autres épéistes étant donné qu'ils maîtrisent également l'assassinat silencieux.

Et d'un point de vue purement technique, l'épée du Momochi me semble la plus quelconque des 7, pas de force de frappe particulière, pas spécialement résistante, franchement, elle n'a rien d'imposant autre que sa taille. Se reformer grâce au sang des victimes n'est franchement pas très déroutant comme habileté au combat singulier.

 

Pour ma part les deux sont des ninjas très comparables, les deux ont une réputation mondiale et les deux sont de gros calibres pour leur villages respectifs. 

En terme d'habiletés, Yamato a ses fameuses spores Mokuton, très utiles pour traquer l'ennemi, ce qui risque d'être très efficace contre le style de combat silencieux de Zabuza. Par ailleurs, il peut se protéger à 360° avec son Mokuton, sa légère régénération pour survivre à des assauts furtifs et finalement en terme de ninjutsu longue distance son Doton est parfait contre le Suiton de l'épéiste. Des deux, c'est plutôt Yamato qui semble le plus adapté pour remporter le combat.

 

Victoire Yamato


Juugo vs Kabuto FG

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Victoire Kabuto

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Hidan vs Choza

hidan.png Vs choza.png

 

Hidan est bien adapté contre Choza : il ne craint pas particulièrement la force brute et pourra recueillir du sang facilement vu la taille de l'opposant et le style de combat au corps à corps.

 

Victoire de Hidan

 


Zabuza vs Yamato

zabuza.png Vs yamato.png

 

Le combat le plus serré des trois, je n'ai pas de pré-avis sur le vainqueur donc il faut regarder les aptitudes en détails. Concernant la puissance, ils doivent se valoir à peu près. Zabuza et Yamato maîtrisent le suiton, par contre Yamato maîtrise aussi le doton qui a l'avantage contre le suiton. Donc même sans évoquer la meilleure qualité du ninjutsu de Yamato en général, en plus il se trouve qu'il a l'avantage élémentaire. Zabuza est particulièrement dangereux à cause de la brume de Kiri, sauf que ça ne devrait pas poser trop de problèmes à Yamato qui est un excellent traqueur, qui peut faire une forêt et se fondre dans les arbres pour se dissiper, tout en faisant un clone servant de piège. A partir de là, je pense que Zabuza a perdu beaucoup de ses chances de victoires. Certes, si le combat passe au corps à corps, il aura l'avantage, mais Yamato ne s'y risquera pas trop. En plus, la réputation de Zabuza le précédera, en temps que épéiste de Kiri, Yamato saura un minimum à quoi s'attendre.

 

Victoire de Yamato

 


Juugo vs Kabuto FG

jugo.png Vs kabuto_fg.png

 

Kabuto connait Jûgo et est plus puissant, en plus Jûgo est instable psychologiquement ce qui n'aide pas vraiment contre Kabuto. 

 

Victoire de Kabuto

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Hidan vs Choza

hidan.png Vs choza.png

 

Victoire d'Hidan


Zabuza vs Yamato

zabuza.png Vs yamato.png

 

Match nul


Juugo vs Kabuto FG

jugo.png Vs kabuto_fg.png

 

Victoire de Kabuto

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J'vois que ça cause du Hiashi vs Hizashi et de l'incohérence du sceau, donc j'ai une question moi aussi :) Pourquoi lors du Neji vs Hinata en FG, cette dernière a pas fait exploser les neurones de son cousin en utilisant le sceau maudit qu'il avait sur le front ? Vu qu'elle est héritière de la famille principale. En y repensant elle aurait du le battre et le coucher au sol. N'importe quelle version d'Hinata pourrait battre Neji. Si elle l'a pas fait c'est soit scénaristique (car trop trop gentille) ou alors y a juste son père qui saurait le faire ?

 

 

Hidan vs Choza

hidan.png Vs choza.png

 

Avec son gabarit Chôza pourrait écraser Hidan et en faire de la bouillie sanglante que immortel ou pas il pourrait même pas se relever. Mais ça se passera pas comme ça, Chôza est tellement lent sous forme géante que même le plus lent de l'Aka' devrait pouvoir l'esquiver (c'est pas des daubes en célérité dans l'organisation). Ça sera plus facile à Hidan de choper une goutte à Chôza vu la taille qu'il fait et sa lenteur.

Une fois le cercle fait (à un moment donné), le géant est fini. Ça serait étrange à voir de le voir perdre un bras, une jambe, soudainement saigner en masse.

 

Victoire Hidan


Zabuza vs Yamato

zabuza.png Vs yamato.png

 

Yamato est un top Jônin juste sous le niveau de Kakashi FG. Zabuza c'est un peu pareil, du coup ils sont probablement dans la même zone. J'avais complètement zappé les techniques de marquages de Yamato (du genre son émetteur radio en bois posé sur la team Samui), du coup ce genre d'astuces lui permettrait de pas être surpris par Zabuza dans la brume. On combine ça à ces défenses Mokuton (pas résistante) et il évitera l'OS. On rajoute ces autres ressources comme les clones de bois, la capacité à aller sous terre, les Suiton et Doton de bon niveau (de quoi contrer les Suiton de Zabuza. Et comme Doton>Suiton) et il a de quoi tenir. Quand à l'endurance il est censé dominer vu ces cellules.

Après faudra bien démarrer et réussir à "marquer" Zabuza dés le début avant la brume. Et il vaut mieux qu'il évite le CàC avec lui, Zabuza c'est une brute. Yamato est moins bourrin et risque d'avoir du mal à le coucher (Zabuza en mode démon increvable sera ben increvable. Il continu à se battre alors qu'il a perdu l'usage de ces bras et qu'il a plein de lames plantés dans le dos).

Du coup match nul, j'vois pas du tout en quoi l'issu est évidente.

 

Match Nul


Juugo vs Kabuto FG

jugo.png Vs kabuto_fg.png

 

Juugo est un idiot mais à chaque fois on le rabaisse comme pas possible, limite n'importe qui peut le battre facilement. Le seul argument c'est "il a pas de cervelle, il est idiot", ouais il l'est mais ça reste un gars plus hypé que la moyenne, qui a l'origine du Kubiwa, une bonne force de frappe et à une V2 qui peut se réveiller on ne sait comment.

J'dis ça mais pour ce combat, il prend une raclée. Kabuto le connaît parfaitement, il est extrêmement intelligent (et là pas être malin est un gros désavantage), fourbe, endurant et de base il est censé être plus fort que lui.

 

Victoire Kabuto

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Il y a 7 heures, hb.11.23 a dit :

Ensuite comparé aux autres épéistes, Zabuza n'a pas l'air d'avoir une position particulièrement privilégiée au sein de leur rang

 

Pas du tout d'accord avec ça.

D'une part je trouve souvent assez maladif d'avoir envie de privilégier ceux qui sont délaissés par rapport à ceux que Kishimoto prend le temps de développer. Je doute fortement que l'auteur, tout le long du manga, nous ait systématiquement montré le quelconque ou le bas de panier de tel ou tel groupe de personne (les pires kage, les pires jounin etc...). Zabuza n'apparaît pas qu'en FG, durant la guerre il est encore une fois le seul épéiste qui a droit a un vrai combat. Est-ce anecdotique ?

Je doute que Kishi nous ait montré uniquement le vilain petit canard du groupe. En vrai Zabuza est l'emblème de cette génération d'épéiste puisqu'il est le seul qui est vraiment développer, impossible de dire dès lors qu'il soit quelconque.

 

De surcroît Zabuza a une hype particulière qui va au-delà du titre d'épéiste contrairement à tous les autres sauf Mangetsu et Kisame.

C'est le démon du village de la brume (on n'en dit pas tant de Ameyuri ou autre), le plus sanguinaire des candidats à avoir passé le test de la brume sanglante. Normalement on tue uniquement son équipier, Zabuza a tué toute sa classe tant est si bien qu'après lui le test a été aboli.

Accessoirement Zabuza a une aura particulière réellement en forme de démon (un truc inexpliqué mais bon) et une immense volonté qui lui permet de résister à l'ET plus que la plupart des zombies (Kabuto le remarque). Là encore la symbolique est quand même intéressante, on ne voit rien de tel chez les autres épéistes. Ca permet d'indiquer que Zabuza n'est pas ordinaire dans tous les cas, il semble avoir un chakra particulier.

 

Par ailleurs la force des épéistes repose essentiellement sur deux points :

- le maniement des épées certes,

- le Kirigakure no jutsu et le silent killing

Sur le premier point je reviendrais en-dessous, mais le second est quand même crucial.

Le Kirigakure no jutsu est une technique commune mais seul Zabuza a démontré une utilisation aussi massive et de longue durée, y compris en terrain neutre (pas d'eau à proximité durant la guerre).

Après son scellement aucun autre épéiste n'a recréé du brouillard (cf les scènes de ce champ de bataille qu'on voit après coup), preuve qu'ils n'en sont tout simplement pas capables (sinon faire tomber Zabuza d'entrée de jeu ne sert à rien). Un épéiste à découvert est combien de fois plus faible qu'un épéiste caché dans la brume ? Clairement sans la brume le combat est devenu infiniment plus facile.

Autre point intéressant : Zabuza est surnommé le "prodige du Silent killing" et il est confirmé comme le meilleur assassin (ça doit traîner dans les premiers databook).

En terme de combat dans la brume Zabuza est donc le meilleur des épéistes (ce n'est pas rien) en plus d'être le seul à pouvoir invoquer une telle brume, épaisse et durable.

Compte tenu de l'importance que ce jutsu a pour Kiri c'est quand même important de le souligner.

 

Concernant le classement des épées Chojuro confirme au conseil des kage que Samehada est la plus dangereuse.

Ensuite on peut imaginer que vient Hiramekarei qui a servi Mangetsu et Chojuro qui est quand même Mizukage.

Pour le reste si les Kiba ont des capacités intéressantes les autres ne se démarquent pas entre elles. KubokiriBocho n'a rien à envier au marteau ou à l'aiguille, ni même au sabre avec parchemins explosifs qui est un contre-sens total (les épéistes sont spécialisés en silent killing et le mec va dévoiler sa position en faisant tout péter ? et puis bon n'importe qui a accès à des parchemins explosifs de toute façon et peut les combiner aux kunai, shuriken et autre).

De surcroît l'épée ne fait pas la puissance de l'individu.

Sasuke FG maîtrise le sharingan et le Chidori, a-t-il le niveau de Kakashi sous prétexte qu'il a les mêmes armes ? Bien sûr que non.

Que Suikazan ait Samehada par exemple ne fait pas de lui l'épéiste le plus fort, tout ça se joue au cas par cas.

D'ailleurs sachant que durant la guerre on voit la meilleure génération d'épéistes c'est probable que tout membre de cette génération soit plus fort qu'un certain nombre (voire que tous) les membres des générations précédentes. 

 

Concrètement du moment que Zabuza est :

- le démon du village de kiri, en soit c'est un personnage tellement marquant pour les villages que les génies de la nouvelle génération sont surnommés selon lui (Mangetsu et Suigetsu) ce qui montre bien que Zabuza était l'épéiste le plus marquant jusqu'à l'arrivée de Mangetsu

- le meilleur utilisateur du Kirigakure (sans lui la stratégie s'effondre) et du silent killing

- un mec qui pousse Kakashi à bout (je doute que chaque épéiste ait un tel niveau honnêtement)

- un gars qui a un aura de démon et qui résiste à l'ET (immense volonté)

- un adversaire marquant de Naruto et important pour l'évolution du personnage

Partir du principe qu'il n'a rien de plus que ses collègues qui frôlent quand même dangereusement le random niveau hype, histoire et performance ne me paraît pas être des plus objectifs. Il y a du concret concernant Zabuza et d'ailleurs d'autres points qui enrichissent le personnage (a-t-on une confirmation par exemple que tous les autres épéistes ont du suiton de rang A ? C'est possible qu'ils l'aient, mais pas confirmé, le rang A reste une chose rare en matière de ninjutsu élémentaire).

Zabuza est moins fort que Kisame et Mangetsu, c'est une évidence, mais rien ne permet de placer les autres au-dessus de lui quand tout converge pour dire qu'il se distingue au moins un peu d'eux (ne serait-ce que du fait de sa brume qu'ils sont incapables de reproduire et de sa suprématie en matière d'assassinat).

Je ne dis pas qu'il existe forcément un écart drastique, mais je ne vois pas au nom de quoi Zabuza serait un épéiste "quelconque", faut pas déconner non plus.

La plupart des autres 99% des lecteurs de Naruto n'ont même pas retenu leur nom quoi, Kishi les a dessiné histoire de dire qu'il nous les montre enfin après 15 ans d'attente mais ça s'arrête là.

Modifié par Konan
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Hidan vs Choza

hidan.png Vs choza.png

 

Victoire d'Hidan


Zabuza vs Yamato

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Match nul


Juugo vs Kabuto FG

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Victoire de Kabuto

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Il y a 11 heures, hb.11.23 a dit :

Selon l'alliance, le mieux que Choza pourrait faire fut de mener Dan vers une barrière érigée par ses 4 autres coéquipiers et fallait le faire vite avant qu'il n'use du Reika no Jutsu. Par ailleurs, quand on voit le déroulement du combat, càd un Choza incapable de porter le moindre coup à Dan et ce dernier n'ayant pas lancé son Jutsu de prédilection durant la confrontation, on peut dire qu'ils disaient vrai. Autrement dit, Dan et Asuma, qui sont les deux pièces d'or et d'argent de l'alliance, sont une classe au dessus de Choza 

Je trouve que vos analyse du combat Choza vs Dan vont beaucoup trop dans un sens. On as rien vu du combat ou presque tout ce qu'on sait c'est que Choza n'as visiblement pas porté de coup fatal à Dan, j’entends par là une blessure qui soit assez lente à se régénérer pour que  Dan soit scellé, mais on n'en sait rien si Choza as touché Dan ou pas, car Dan est un zombi qui se régénère. Par contre on est sûr que Dan non plus n'as de toute évidence pas touché Choza puisque ce dernier n'as aucune blessure notable.  Choza avais quelques chuunins (probablement vu que c'est le grade le plus répandu et vu comment ils était largué sans Choza) avec lui, mais à côté de ça, tout en combattant Dan, il devait comme chaque membre de l'alliance gérer les Zetsu blanc qui ne se gênent pas pour intervenir dans les combats, mais est aussi intervenue dans le combat contre Asuma. Et ce en sachant qu'il as débuté le combat contre Dan sans être à 100% (avait déjà combattu les Zetsu blanc un moment avant, bloqué une attaque de Kinkaku.... Donc rien de surprenant qu'il soit essoufflé à la fin du combat.  Dan n'as pas utilisé la technique fantôme ? Visiblement Choza n'as pas utilisé le mode papillon....au final aucun des deux n'as utilisé son meilleur atout.

Bien qu'il y avait Kitsuchi, Kurotsuchi, Neji...dans les parages c'est bien Choza qu'on as chargé de s'occuper de Dan pendant que eux s’occupaient de Zetsu blancs.... Si Choza étaient une classe en dessous de Dan, Shikaku aurait envoyé quelqu'un d'un niveau plus adapté pour l'affronter ou au moins envoyer de vrais renforts à Choza. 

En examinant l'intégralité des des infos qu'on as, et pas seulement ce qui va dans le sens favorable à Dan, il ressort pour moi plutôt que dan et Choza sont d'un niveau équivalent et qu'aucun des deux n'as réussis à prendre le dessus sur l'autre....

 

Choza est le meilleur potentiel de guerre de Konoha, c'est pas rien comme éloge, j'imagine pas un ninja qui ne serait même pas au niveau d'Asuma être à ce point glorifié.....

Pour moi rien que ces éloge ça suffit pour infirmer que c'est un des tout meilleurs jounin de Konoha (après Kakashi et Gai) et ça le place sans soucis au niveau de ninjas comme Asuma, Zabuza, Kurotsuchi, Shizune, Temari.....

Des excellents jounins qui seraient une classe en dessous d'un Asuma, ça serait éventuellement Inoichi ou Shikaku plus spécialisé en soutient que de vrais combattants, mais Choza (qui lui est purement orienté combat) est de toute évidence quand on prend toutes les infos qu'on as de la même trempe qu'Asuma et cie...... 

 

Hidan vs Choza

hidan.png Vs choza.png

 

Sans connaître le secret d'Hidan, Choza ne peux que perdre, c'est un spécialiste du taijutsu, pas très rapide et qui fait une cible facile s'il devient géant. Comme Asuma, Choza arrivera à se défendre un temps mais il peux que perdre. S'il débutais le combat en connaissant les pouvoir d'Hidan , de par son experience du combat il pourrais  (éventuellement) trouver un moyen de le vaincre (mais franchement pas sûr) ou ou s'il avait Shikamaru à ses côté pour analyser Hidan et l'aider avec ses ombres, je pense que comme Asuma il arriverais à le battre. Mais seul sans info, sa défaite est inévitable. Peut-être que le mode papillon pourrais l'aider, mais même avec pas sûr qu'il gagne  (Hidan reste un ninja qui as réussis à battre Yugito, faudrait pas le sous-estimer) et comme il y as des chances que Hidan arrive à placer son rituel avant que Choza ne décide d'utiliser sa meilleure carte.  Hidan reste quand même une classe au dessus des ninja de ce niveau (Asuma, Zabuza, Temari, Kankuro, Kurotsuchi, Choza, Neji, Shizune, Chojuro....), c'est plus un ninja que je mettrais au niveau de Kakashi FG, Kabuto FG, Darui, Hiashi....

Victoire d'Hidan (avec une difficulté moyenne dans le pire des cas)


Zabuza vs Yamato

zabuza.png Vs yamato.png

 

Victoire de Zabuza

 

 

Jugo vs Kabuto FG 

jugo.png Vs kabuto_fg.png

 

Victoire de Kabuto

 

Modifié par Silver Claw

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Il y a 1 heure, Silver Claw a dit :

Choza est le meilleur potentiel de guerre de Konoha, c'est pas rien comme éloge, j'imagine pas un ninja qui ne serait même pas au niveau d'Asuma être à ce point glorifié.....

Pour moi rien que ces éloge ça suffit pour infirmer que c'est un des tout meilleurs jounin de Konoha (après Kakashi et Gai) et ça le place sans soucis au niveau de ninjas comme Asuma, Zabuza, Kurotsuchi, Shizune, Temari.....

C'est valorisant et ça le place haut, mais forcément au même niveau qu'un Zabuza ou une Temari ou un Asuma ? Pas forcément, il faut savoir faire la part des choses, oui Choza est vu comme le meilleur potentiel de guerre de Konoha (mais c'est du potentiel), mais à côté ils ont quoi les autres en réputation ?

Zabuza c'est juste un des sept épéiste de Kiri, surnommé le démon de Kiri qui fut tellement effroyable en tant que genin qu'il a massacré toute sa promotion, Asuma c'est le fils du Sandaime Hokage, un des douze gardiens ninjas, Temari est juste la meilleure utilisatrice de futon de l'Alliance (hors Naruto), fait partie du top 3 de Suna et c'est la fille de Rasa/soeur de Gaara, une garde du corps de Kage, très clairement si on compare les réputations ça fait autant même bien plus que Choza vu comme le meilleur potentiel de guerre de Konoha.

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Il y a 7 heures, Silver Claw a dit :

Je trouve que vos analyse du combat Choza vs Dan vont beaucoup trop dans un sens. On as rien vu du combat ou presque tout ce qu'on sait c'est que Choza n'as visiblement pas porté de coup fatal à Dan, j’entends par là une blessure qui soit assez lente à se régénérer pour que  Dan soit scellé, mais on n'en sait rien si Choza as touché Dan ou pas, car Dan est un zombi qui se régénère. Par contre on est sûr que Dan non plus n'as de toute évidence pas touché Choza puisque ce dernier n'as aucune blessure notable.  Choza avais quelques chuunins (probablement vu que c'est le grade le plus répandu et vu comment ils était largué sans Choza) avec lui, mais à côté de ça, tout en combattant Dan, il devait comme chaque membre de l'alliance gérer les Zetsu blanc qui ne se gênent pas pour intervenir dans les combats, mais est aussi intervenue dans le combat contre Asuma. Et ce en sachant qu'il as débuté le combat contre Dan sans être à 100% (avait déjà combattu les Zetsu blanc un moment avant, bloqué une attaque de Kinkaku.... Donc rien de surprenant qu'il soit essoufflé à la fin du combat.  Dan n'as pas utilisé la technique fantôme ? Visiblement Choza n'as pas utilisé le mode papillon....au final aucun des deux n'as utilisé son meilleur atout.

L'armée de White Zetsu combattait les no name de l'alliance, il se peut qu'un ou deux puissent rejoindre le combat de temps à autre comme ce fut le cas d'Asuma contre la Team 10 ou Kin&Gin contre Darui et co mais leurs interventions sont de l'ordre négligeable et c'est plutôt rare.

Après oui, Dan n'a apparemment pas porté de coup fatal mais il n'a pas utilisé le Reika no Jutsu, sa technique de prédilection, ceux qui ont érigé la barrière ont été surpris lors qu'il l'a utilisé pour attraper Tsunade et le Kato a bien prévenu Choza qu'il fallait le piéger avant qu'il ne lance son Jutsu ultime.

Ensuite, tu spécules que Choza l'ait peut être touché durant l'affrontement mais ça reste de l'ordre de la spéculation, de ce qu'on a vu l'Akimichi avait un mal fou à le toucher et a lui même admit que ce n'était pas évident ne serait-ce que de le mener vers la barrière du quatuor qui l'épaule. A partir de là, je me dis que Choza ne pourrait jamais le toucher en combat singulier, ce qui me semble être la conclusion la plus logique.

Quant au mode papillon, Choza a fait face à Dan, un Kinkaku V2 qui décime l'alliance et un GM qui en fait de même et pourtant il ne l'a jamais utilisé, à partir de là j'en déduis qu'il ne peut l'utiliser seul sans la pilule interdite qui mène à la mort.

 

Citation

Choza est le meilleur potentiel de guerre de Konoha, c'est pas rien comme éloge, j'imagine pas un ninja qui ne serait même pas au niveau d'Asuma être à ce point glorifié.....

Choza tape très fort, peut attaquer un grand nombre de ninjas et peut arrêter plusieurs attaques en même temps vu sa taille. Les éloges ont un rapport direct avec ses caractéristiques qui font qu'il puisse combattre efficacement le nombre, contrairement à Asuma. Le Databook parle bel et bien de potentiel de guerre, pas de combat singulier.

Quant à Asuma, on a une comparaison directe avec Dan où de nombreux éléments prouvent la supériorité du Kato avec une certaine marge et de surcroît Asuma vu que ces deux là forment les deux pièces d'or et d'argent de l'alliance.

En poussant plus loin, on peut même dire qu'ils sont l'égal de Kin/Gin, donc bon...

 

Citation

Bien qu'il y avait Kitsuchi, Kurotsuchi, Neji...dans les parages c'est bien Choza qu'on as chargé de s'occuper de Dan pendant que eux s’occupaient de Zetsu blancs.... Si Choza étaient une classe en dessous de Dan, Shikaku aurait envoyé quelqu'un d'un niveau plus adapté pour l'affronter ou au moins envoyer de vrais renforts à Choza. 

Kitsuchi est un général de guerre, donc déjà question statut il est au dessus de Choza. Ensuite, son attaque ultime le Sando no Jutsu fut lancé après l'échec de Choza&Choji en mode papillon contre le GM, si ça ne suffit pas comme élément.

Après, en ce qui concerne Kuro', là c'est très difficile de la situer avec précision donc il se peut très bien que Choza soit plus fort qu'elle.

 

Sinon, je suis d'accord avec la quasi totalité de ton analyse @Konan, c'est pour ça que je n'ai pas répondu.

Modifié par hb.11.23

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Hidan vs Choza

hidan.png Vs choza.png

 

Victoire d'Hidan : 8 - 0


Zabuza vs Yamato

zabuza.png Vs yamato.png

 

Victoire Zabuza : 4.5 - 3.5


Juugo vs Kabuto FG

jugo.png Vs kabuto_fg.png

 

Victoire de Kabuto : 8 - 0

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Shizune vs Naruto FRS

shizune.png Vs naruto_frs.png

 

 


Asuma vs Kankuro War

asuma.png Vs kankuro_war.png

 

 


Kitsuchi vs Juugo

kitsuchi.png Vs jugo.png

 

 

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Shizune vs Naruto FRS

shizune.png Vs naruto_frs.png

 

Les deux ne jouent pas dans la même catégorie, rien qu'un Naruto début NG est à mon sens parfaitement capable de vaincre Shizune surtout que même si il est idiot, il connait son style de combat pour l'avoir vu, d'ailleurs Naruto a un très bon style de combat contre Shizune, rien qu'un bon gros TJ KB une centaine voir plus de KG en mode "bourrin" ça doit être rudement efficace contre Shizune (les senbons ne serviraient à rien vu la quantité et pareillement pour le nuage de poison, Naruto se protégerai avec les clones) et pour le taijutsu, je doute que Shizune puisse gérer autant de Naruto.

 

Victoire de Naruto

 


Asuma vs Kankuro War

asuma.png Vs kankuro_war.png

 

Un combat intéressant même si je trouve qu'Asuma est un peu inférieur à des ninjas comme Kankuro/Chojuro surtout que Kankuro à a mon sens un bon style de combat pour éviter d'être trop embêter par Asuma, le fait d'utiliser des marionnette évite les affrontements au corps à corps contre Asuma (qui n'a pas un moyen efficace pour rejoindre Kankuro style déplacement sous terre), Asuma peut essayer d'attaquer à distance avec du ninjutsu ça me semble totalement inutile, Kankuro à les boucliers de chakra (au moins avec Sasori), mais une marionnette de Kankuro peut faire une excellente défense contre le ninjutsu d'Asuma (Sanshouo), si Asuma veut atteindre Kankuro, il devra vaincre les marionnette de se dernier et leurs pièges, il pourra à mon sens en vaincre une bonne partie, mais il restera toujours la marionnette de Sasori qui reste très particulier en sa matière et qui correctement utiliser par Kankuro (et ça sera le cas c'est quand même le meilleur marionnettiste de Suna après la mort de Sasori/Chiyo et si l'auteur le dit c'est pas pour des prunes), ça devrait lui permettre d'obtenir la victoire.

Victoire de Kankuro

 


Kitsuchi vs Juugo

kitsuchi.png Vs jugo.png

 

Kitsuchi n'aura aucun problème à vaincre Juugo de la même manière que Darui/Kakashi/Mifune, Juugo est plus du niveau des gardes du corps et des jônins d'élites et sans être certain de pouvoir les vaincre (la perte de personnalité en mode "berserk" est quand même ultra contraignante je trouve), toujours est-il que le ninja d'Iwa est un expert au corps à corps et qu'il peut faire des bonnes défenses en doton, j'imagine même que si il est prit par des canons de chakra à bout portant comme A4 il aura juste à poser ses mains au sol pour faire un trou sous le sol lui permettant d'esquiver de justesse (la technique d'Ittan et qu'usent les lambda d'Iwa contre Juubi), c'est ironique mais je trouve quand même cette technique vachement utile et versatile pour de la défense, on peut en théorie quasiment tout esquiver avec cette technique.

Sinon pour le reste j'imagine qu'avec sa force, ses poings de doton ou même une mini montagne, il pourra vaincre Juugo.

 

Victoire de Kitsuchi

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Shizune vs Naruto FRS

shizune.png Vs naruto_frs.png

Ce Naruto est deux classes au dessus, rien que l'original est assez fort pour combattre Shizune sans se faire ridiculiser, après tout on l'a vu combattre Kabuto et Tendo au Taijtusu, ce qui est déjà pas mal.

Ajoutons à ça le jeu de clone et une force de frappe largement supérieure, en plus de son étrange intelligence et Shizune risque de se faire rapidement laminer au pris d'un ou deux clones à tout va.

Victoire Naruto


Asuma vs Kankuro War

asuma.png Vs kankuro_war.png

Personnellement, j'ai du mal à voir Asuma combattre Kankuro sans se faire égratigner ou sans inhaler une partie d'un gaz empoisonné, à partir de là Kankuro peut au moins causer le match nul. Par ailleurs, le jeune marionnettiste est encore loin de Sasori en terme de fabrication de poison, son effet prend pas mal de temps et du coup Asuma peut très bien le finir durant le temps imparti. Ses Katon/Futon à distance sont parfaits pour détruire les pantins, le bouclier de chakra est pas mal mais là encore seul le pantin de Sasori peut l'utiliser et au corps à corps, Kankuro ne fait pas le poids. Du coup, Asuma a également de grandes chances de l'abattre avant de se faire engourdir par le poison, mais c'est quitte ou double.

Globalement, avantage Kankuro.

Victoire Kankuro


Kitsuchi vs Juugo

kitsuchi.png Vs jugo.png

 

Victoire Kitsuchi

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@hb.11.23

Dan est une classe au dessus de Choza car il n'as pas réussis à le battre sans sa technique la plus puissante. S'il était vraiment une classe au dessus il n'aurait pas besoin de a technique ultime pour espérer le battre.

Et faut arrêter de se leurrer, pour Choji et le "mode papillon", Choza dit clairement quand Choji l'utilise que c'est une technique secrète du clan Akimichi qui nécessite les pilules quand on as pas une bonne maitrise des techniques Akimichi, il dit que Choji est enfin digne d'être le prochain chef du clan Akimichi quand Choji maitrise cette technique sans pilules (en gros un Akimichi qui ne peux pas utiliser cette technique sans les pilules n'est pas digne d'être le chef du clan), et le Databook le nomme "Guerrier Papillon". A un moment tout va dans le sens que Choza maitrise cette technique sans les pilules.

Pour ce qui est de son combat contre Dan, Choza n'arrive pas à le toucher, mais n'arrive pas à le toucher non, désolé mais la conclusion la plus logique, c'est qu'ils ont un niveau au minimum très proche, si ce n'est pas égale, sachant que Choza gérait suffisamment son combat contre Dan pour se permettre d'intervenir dans un autre combat en même temps, donc il est évident qu'il n'était pas dominé.

Et si Dan n'as pas utilisé son jutsu fantôme, c'est visiblement, car il y avait Choza en face qui l'en empêchais. Le combat me semble parfaitement équilibré, aucun de deux ne domine l'autre et aucun des deux ne parvient à placer son jutsu ultime.

 

Citation

Quant au mode papillon, Choza a fait face à Dan, un Kinkaku V2 qui décime l'alliance et un GM qui en fait de même et pourtant il ne l'a jamais utilisé, à partir de là j'en déduis qu'il ne peut l'utiliser seul sans la pilule interdite qui mène à la mort.

Pourquoi il ne l'utilise pas contre Kinkaku ? On sait pas. Pourquoi Kitsuchi n'utilise pas le Sando no jutsu sur Kinkaku ?.

Pourquoi il ne l'utilisse pas contre Dan ? Pourquoi Dan n'utilise pas son jutsu fantôme ? J'en déduis que tout simplement aucun des deux ne laissait à l'autre l'occasion d'user de son meilleur jutsu....

Et contre le GM, faut pas oublier que Choza combat depuis des heures, depuis un moment avant l'arrivée de Dan, donc à l'arrivée du GM, il n'as potentiellement plus suffisamment de chakra (des Darui ou Neji sont tombé à court de chakra bien avant ça), en plus du fait que Choza reste avant tout un personnage secondaire, l'auteur préférais faire briller Choji et c'est normal.


 

Citation

 

Kitsuchi est un général de guerre, donc déjà question statut il est au dessus de Choza. Ensuite, son attaque ultime le Sando no Jutsu fut lancé après l'échec de Choza&Choji en mode papillon contre le GM, si ça ne suffit pas comme élément.

 

Mais j'ai jamais dit que Choza était du niveau de Kitsuchi ! Bien sûr que Kitsuchi est une bonne classe au dessus, surement le jounin de l'alliance le plus proche du niveau Kage (sans compter ceux qui ont ce niveau). Tu n'as pas compris mes propos. Je dit que si Shikaku le grand stratège, laisse Choza se charger de Dan, plutôt que d'envoyer Kitsuchi (un ninja plus puissant que Choza) s'en charger, c'est qu'il l'estime que Choza as le niveau pour potentiellement battre Dan, qu'il est suffisant.

 

Citation

Après, en ce qui concerne Kuro', là c'est très difficile de la situer avec précision donc il se peut très bien que Choza soit plus fort qu'elle.

Donc avec cette seule phrase, tu reconnait la seule chose que je défends depuis le début : que Choza as le niveau d'un ninja garde du corps, et n'est donc pas une classe en dessous des gardes du corps, Asuma et autre jounin de ce niveau. Vu que tu reconnait que Choza peux être plus puissant que Kurotsuchi (qui n'est pour moi pas d'un tout autre niveau qu'Asuma), et donc qu'au mieux, Asuma et Dan ne sont que légèrement meilleurs que Choza, mais pas d'une classe au dessus.

Je n'ai jamais cherchais à faire de Choza un monstre du niveau de Kitsuchi, juste montre qu'il est (et c'est aussi le cas de Shizune ou Kurenai pour moi, mais c'est un autre débat) visiblement d'un niveau similaire aux gardes du corps (et donc qu'Asuma). La classe en dessous des gardes du corps, Asuma ou Dan, c'est plutôt Shikaku et Inoichi.

Modifié par Silver Claw

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Shizune vs Naruto FRS

shizune.png Vs naruto_frs.png

 

Du moment que Shizune se fait OS par un ninja environ comparable à Kakashi FG elle n'a strictement aucune chance face à Naruto FRS.

 

Victoire de Naruto


Asuma vs Kankuro War

asuma.png Vs kankuro_war.png

 

Combat très difficile en perspective mais Asuma a un désavantage de style de combat.

Kankuro ne se laisse pas facilement approcher et dispose de bonnes défenses pour résister au ninjutsu d'Asuma (bouclier de chakra, Sanshuouo).

De son côté Asuma est une brute au corps à corps mais des attaques imprévisibles et tordues peuvent l'égratigner : cf le combat Hidan qui le blesse à la joue sans trop de problème. Les attaques de Kankuro sont du même genre, assez fourbes, difficiles à anticiper.

J'imagine que dès lors ça peut finir soit en match nul soit en victoire de Kankuro. Ce n'est pas du tout exclut qu'Asuma l'emporte avec lui dans la tombe, après en terme de probabilité sachant qu'une victoire pleine d'Asuma me paraît extrêmement peu probable à cause du poison (et déjà en FG le poison de Kankuro est assez puissant, Shino est incapable de se déplacer après quelques minutes à peine) et bien somme fait de toute chose ça penche un petit peu du côté de Kankuro.

Je me demande si Kankuro a pu recréer le poison de Sasori accessoirement, après tout Suna a eu accès à des extraits, le champ de bataille en était rempli (100 pantins, corps de Sasori etc...) et Sakura a créé un antidote donc ils ont pu en analyser les composants.

 

Victoire de Kankuro


Kitsuchi vs Juugo

kitsuchi.png Vs jugo.png

 

Juugo est totalement largué.

 

Victoire de Kitsuchi

 

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Shizune vs Naruto FRS

shizune.png Vs naruto_frs.png

 

Naruto est au dessus du niveau de Shizune. Le problème c'est qu'il a montré bien plus tard être très sensible à son poison (qui doit pas être bien différent de celui que Sakura a mit sur le kunai qui a éraflé Naruto) et comme elle est plutôt bien rapide dans la vitesse d'exécution de ces techniques, j'pense qu'il y a des chances qu'il finisse empoisonné. Faudrait que Shizune vise un clone. L'empoisonnement c'est la seule façon d'avoir match nul sinon Naruto a toujours largement de quoi submerger/balayer Shizune avec toutes ces ressources.

Victoire Naruto


Asuma vs Kankuro War

asuma.png Vs kankuro_war.png

 

Sont dans la même zone de puissance sauf que Kankuro a plus d'atouts. Il peut maintenir Asuma à distance avec ces pantins comme ça il sera pas trop en danger contre son CàC de brute, il peut se protéger avec le bouclier de chakra de Sasori (contre du Katon), Sanshōuo. Il a ces pièges, le poison, blabla...

Victoire Kankuro

 


Kitsuchi vs Juugo

kitsuchi.png Vs jugo.png

Lol pauvre Juugo qui tombe à chaque fois sur bien meilleur que lui. 

Victoire Kitsuchi

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Shizune vs Naruto FRS

shizune.png Vs naruto_frs.png

 

Victoire Naruto


Asuma vs Kankuro War

asuma.png Vs kankuro_war.png

 

Victoire Kankuro

 


Kitsuchi vs Juugo

kitsuchi.png Vs jugo.png

 

Victoire Kitsuchi

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Il y a 17 heures, Crocodile a dit :

Shizune vs Naruto FRS

shizune.png Vs naruto_frs.png

 

Victoire facile de Naruto


Asuma vs Kankuro War

asuma.png Vs kankuro_war.png

 

Victoire difficile d'Asuma

 


Kitsuchi vs Juugo

kitsuchi.png Vs jugo.png

 

Victoire facile de Kitsuchi

 

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Désolé pour le changement de groupe tardif, sinon je n'a pas eu le temps nécessaire pour te répondre @Silver Claw.

 

Shizune vs Naruto FRS

shizune.png Vs naruto_frs.png

 

Victoire Naruto : 6 - 0


Asuma vs Kankuro War

asuma.png Vs kankuro_war.png

 

Victoire Kankuro : 5 - 1

 


Kitsuchi vs Juugo

kitsuchi.png Vs jugo.png

 

Victoire Kitsuchi : 6 - 0

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Kabuto FG vs Zabuza

kabuto_fg.png Vs zabuza.png

 

 


Han vs Temari War

han.png Vs temari_war.png

 

 


Naruto FRS vs Darui War

naruto_frs.png Vs darui.png

 

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Kabuto FG vs Zabuza

kabuto_fg.png Vs zabuza.png

 

Oula, combat très compliqué.

Kabuto est dans les environs du niveau de Kakashi mais Zabuza avait bel et bien gagné contre Kakashi lors du premier round (la présence du vieux ne change rien, Kakashi a été berné par un jeu de clone plus sophistiqué que le sien). Kakashi lui-même admet que Zabuza pourrait le vaincre puisqu'il considère que c'est le choc psychologique post mort d'Haku qui rend la victoire de Zabuza impossible, du coup on ne peut pas dire qu'il existe une différence nette de catégorie entre Kakashi, Kabuto et Zabuza.

Kabuto a un niveau théorique très élevé mais n'a pas forcément montré de capacités totalement au niveau de Kakashi, il admet lui-même que son taijutsu n'est pas le top du top et tout ce qu'on a vu c'est le scalpel de chakra et du doton basique. Bon apparemment il a un très bon niveau de genjutsu contre lequel Zabuza est sensible et peut être du suiton vu qu'il l'utilise à haut niveau durant la guerre (difficile de croire qu'il a appris la grande cataracte juste parce qu'il s'est injecté de l'ADN Hozuki, ce n'est pas un hiden de ce clan, je pense que Kabuto avait naturellement cette affinité). On peut donc supposer que Kabuto a éventuellement un niveau de suiton comparable à Zabuza (Suiryudan qu'Itachi copie, Daibakufu) même si ce n'est pas certain. Est-ce que ça suffit vraiment ? Il y a quand même un certain manque de substance autour de Kabuto je trouve.

Après niveau Taijutsu Zabuza est clairement meilleur mais Kabuto a d'excellentes capacités d'esquive, peut être assez pour faire quelque chose, sauf qu'on ne sait pas comment il se débrouillerait dans le brouillard.

Kabuto est super intelligent, c'est sa plus grande force, mais Zabuza est aussi extrêmement prudent (lors du premier échange il surpasse Kakashi et un combat peut se régler en un échange), à ce petit jeu ça peut vite tourner en rond. Le sharingan permettait à Kakashi, malgré tout, de voir à travers certaines choses (genre il copie le premier clone aqueux), Kabuto n'a pas une telle pupille sous la main. Il n'a pas non plus accès aux chiens traqueurs de Kakashi pour faire face au brouillard. Après Kabuto a quand même la particularité d'être un ninja bien informé (enfin bon Kakashi connaissait Zabuza et le Silent Killing lui aussi, ça ne l'a pas trop aidé de prime abord).

Sachant que Kabuto a été un espion dans le village de Kiri et un Anbu racine j'émets l'hypothèse qu'il ne sera pas totalement désorienté dans le bouilard et qu'il pourrait même avoir une certain aisance à combattre dans ces conditions (dans une certaine mesure, ce n'est pas un épéiste de Kiri mais bon, il est très intelligent, il s'adapte super vite, il a connu Kiri, donc ça paraît évident qu'il ne va pas paniquer et que ça ne va pas infiniment amputer son niveau).

Enfin bref, je dirais que comparé à Kakashi et Zabuza Kabuto souffre d'un manque global de capacités impressionnantes tant sur le plan offensif que défensif, toutefois il a une intelligence au combat, un sens de l'analyse, de l'adaptation et une malice qui le rendent excessivement dangereux et compensent. Bon d'un autre côté ça ne l'empêche pas de se faire parfois surprendre (il sous-estime la résistance de Tsunade, il y a ce cas avec Shizune qui est excusable mais qui existe néanmoins, il se fait avoir par Naruto). Il garde une sale personnalité, il a bien trop confiance en lui.

Il faut aussi voir que Zabuza a une super volonté et son aura de démon particulière, le mec peut décapiter quelqu'un avec un kunai dans la bouche et est près à tout pour emporter son adversaire avec lui dans la mort. Des dizaines d'armes plantées dans le dos n'y changent rien, donc pour totalement le neutraliser il faudra plus qu'un seul coup de scalpel de chakra, c'est bien possible que Kabuto sous-estime la résistance de son adversaire.

Va pour un match nul, ce combat est très difficile à départager et de toute façon ils jouent dans la même catégorie. Zabuza est pris à la légère alors qu'il est assez explicite que Kakashi était à sa portée, et honnêtement dans un pur 1 vs 1 je vois mal comment on peut justifier la victoire de Kabuto sur Kakashi (avec le sharingan Kakashi dominera largement au taijutsu, le raikiri c'est 100 fois mieux que le scalpel de chakra, Kakashi dispose d'un arsenal bien plus varié, ce n'est pas un demeuré comparé à Kabuto, il est plus rapide, Kabuto n'est pas du tout un modèle d'endurance, le genjutsu classique ne sert à rien face au sharingan, enfin bref, je vois mal Kabuto faire véritablement mieux que Zabuza contre Kakashi).

C'est difficile de donner une probabilité exacte pour un tel combat, en vrai Kakashi vs Zabuza ne devait de toute façon pas être loin du 50 / 50 de prime abord (ensuite le fait d'enchaîner avec un autre combat ça change les choses car il y a un paquet d'informations qui sont emmagasinées entre temps).

 

Match nul


Han vs Temari War

han.png Vs temari_war.png

 

Pas évident.

D'un côté Han me semble avoir une meilleure hype de l'autre Temari a quand même dirigé le combat contre le SDR pendant un moment allant jusqu'à le blesser. Globalement le combat à distance donne un avantage sur le combat rapproché.

Reste à voir si Temari peut gérer la vitesse de Han en 1 vs 1 (ce n'était pas du 1 vs 1 contre le Raikage et puis il faut voir que le raikage n'avait pas d'armure raiton).

Personnellement j'ai quand même des doutes, j'ai l'impression que Han est globalement une classe au-dessus et je ne crois pas que les fuuton de Temari sont si difficiles à esquiver que ça non plus.

 

Victoire de Han

 


Naruto FRS vs Darui War

naruto_frs.png Vs darui.png

 

Doublon avec l'autre topic.

 

Victoire de Naruto

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Kabuto FG vs Zabuza

kabuto_fg.png Vs zabuza.png

 

Victoire de Zabuza

 

 


Han vs Temari War

han.png Vs temari_war.png

Victoire de Han

 


Naruto FRS vs Darui War

naruto_frs.png Vs darui.png

Encore Naruto même une deuxième fois ne suffira pas a Darui

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