Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

[hb.11.23]

Liste des équipes sélectionnées pour l'instant :

 

Gokage War (Ino', Setna, hb.11.23, Konan)

Sannin (Kouza, Setna, hb.11.23, Konan)

Tobirama&Hiruzen FG&Danzo (Kouza, Konan)

Rasa&SDR&Muu&Gengetsu (Kouza, hb.11.23, Konan)

Onoki&Gaara War&Naruto sennin War (Setna, Konan)

Itachi&Sasuke MSE (pre-Juubito) (Setna, hb.11.23)

Sannin&Hiruzen FG (Ino')

Naruto KCM1&Mei&Chojuro Kage (Ino')

Naruto sennin (Arc Pain)&Sasuke MS&Sakura (The Last) (Ino')

Tsunade&Ae&Onoki&Mei&Hiruzen FG (Ino')

Kakashi War&Gai War&Sakura War (Ino')

Gokage NG (Kouza)

Edo Itachi&Sasuke MSE (pre-Juubito) (Kouza)

Obito War (post-masque) & Kakashi War (Kouza)

Naruto KCM1&Killer Bee (Setna)

Edo Itachi&Sasuke MSE (pre-Juubito) (Kouza)

Minato&Tobirama&Naruto KCM1&Sasuke MSE (Kabuto fight) (hb.11.23)

Itachi&Nagato (hb.11.23)

Kakashi War&Gai War&Bee (Konan)

 

 

PS : J'ai changé mon vote en faveur d'Itachi&Sasuke MSE.

 

 

 

LOL 

 

---

 

Roshi vs Kitsuchi&Kurotsuchi War

 

VS

                                                                                             

 

Résultat : 0.86/6 (14.29%)

 

Barème de notation :

 

 

Mort de Kurotsuchi : 2 points

Mort de Kitsuchi : 4 points

Match nul : 5 points

 

 

 

---

 

Zabuza&Hakué&Pakura&Gari

 

-Le duo combat ses opposants individuellement et indépendamment.

 

&& &

 

1er Round - Kakuzu

 

Total points : 29.71/41 (72.47%)

 

---

 

2ème Round - Kisame

 

Total Points : 36.57/41 (89.20%)

 

---

 

3ème Round - Sasori

 

Total Points : 41/41 (100.00%)

 

---

 

4ème Round - Hiruzen FG

 

Total Points : 39.14/41 (95.47%)

 

Barème de notation :

 

 

Mort de Haku : 2 points

Mort de Zabuza : 13 points

Mort de Pakura : 13 points

Mort de Gari : 13 points

Match nul : 40 points

 

 

[hb.11.23]

Tournois Kage+

 

Liste de participants :

 

Kabuto War (sans ET)

Nagato Full Power

Obito War (sans Jin)

Sasuke MSE (post-Juubito)

Naruto KCM2/3

Minato Jin

Gokage War

Sannin

Tobirama&Hruzen FG&Danzo

Rasa&SDR&Muu&Gengetsu

Onoki&Gaara War&Naruto sennin War

Itachi&Sasuke MSE (pre-Juubito)

 

 

 

Participants - Premier groupe :

Obito War - Nagato Full Power - Kabuto War - Itachi&Sasuke MSE (pre-Juubito) - Onoki&Gaara War&Naruto sennin War - Z-Kage

 

Kabuto War vs Itachi&Sasuke MSE

 

-Il s'agit de Sasuke avant son combat face à Juubito, c'est un combat à mort.

-Pas d'ET.

-Itachi est vivant à son meilleur niveau.

 

VS

                                                                                             

 

 

Score : /6

 

Barème de notation

 

 

Mort d'Itachi : 2 points

Mort de Sasuke : 2 points

Match nul : 3 points

Victoire totale : 6 points

 

 

 

---

 

Obito War vs Nagato Full Power

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Nagato a aspiré la V2 d'Hachibi et a retrouvé sa jeunesse, il n'a pas de cadavres à sa disposition.

-Nagato est en mode ET, Obito dispose de notes de scellement (comme ceux balancés par les no names de l'alliance).

 

VS

[Konan]

Kabuto War vs Itachi&Sasuke MSE

 

-Il s'agit de Sasuke avant son combat face à Juubito, c'est un combat à mort.

-Pas d'ET.

-Itachi est vivant à son meilleur niveau.

 

VS

                                                                                             

 

Kabuto n'a pas été fichu de dominer des Uchiha au rabais qui combattaient pour "le sauver" dans un terrain qu'il avait choisi et des conditions qui lui permettent de se pavaner explicitement d'être avantagé par X facteurs, clairement dans un combat à mort il n'a aucune chance.

 

(Caption: Kabuto): 戦いつつも過去に捕らわれたカブトを救わんとす。

In the midst of battle and despite the past, he captured Kabuto, trying to save him.

(Caption left) 弟を庇いつつ ”イザナミ” で カブトを退ける！それは、 カブトを救う行為でもあった。

While protecting his younger brother, he repels Kabuto with Izanami! And so, it was also an act to save Kabuto.

 

Le databook n'insiste pas par hasard là-dessus.

 

Score : 0/6

 

Barème de notation

 

 

Mort d'Itachi : 2 points

Mort de Sasuke : 2 points

Match nul : 3 points

Victoire totale : 6 points

 

 

 

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Obito War vs Nagato Full Power

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Nagato a aspiré la V2 d'Hachibi et a retrouvé sa jeunesse, il n'a pas de cadavres à sa disposition.

-Nagato est en mode ET, Obito dispose de notes de scellement (comme ceux balancés par les no names de l'alliance).

 

VS

 

Kamui contre parfaitement Nagato.

Du moment que Nagato ne peut pas esquiver Totsuka il n'a aucune chance d'éviter durablement les absorptions de Kamui.

 

Pourquoi Nagato est un ET accessoirement ?

 

Victoire d'Obito.

[hb.11.23]

Kabuto War vs Itachi&Sasuke MSE

 

-Il s'agit de Sasuke avant son combat face à Juubito, c'est un combat à mort.

-Pas d'ET.

-Itachi est vivant à son meilleur niveau.

 

VS

                                                                                             

 

Les conditions du combats étaient clairement en faveur du Yakushi, même s'il voulait capturer Sasuke (ce qui n'est pas le cas pour Itachi), son arsenal est en grande partie orienté "capture", des techniques du style "la rage blanche", "Genjutsu sonore", "Toiles de Kidomaru", "Serpents", "Poison", etc, ça sert principalement à déstabiliser et engourdir l'ennemi, du coup contrairement aux Uchiha, il pouvait utiliser une grande partie de sa puissance sans être gêné.

Cette scène est d'ailleurs assez explicite, même en connaissance de cause (il connaît tout ses pouvoirs, Oro, les 4 du son, Karin, Suigetsu, Juugo, etc) Sasuke estime que lui et son frère auaient été bien plus efficaces offensivement s'ils ne devaient pas l'épargner (là où le Yakushi pouvait les attaquer sans retenue en combinant les Jutsu des 5 du son) et Itachi ajoute que toutes leurs actions entraient dans le cadre d'Izanami, bref on est loin d'une configuration de combat normal.

 

D'autre part, le manga nous a prouvé que les deux frères pouvaient toucher Kabuto en combinant leurs efforts :

 

 

Si on ajoute en plus l'intention de tuer, non seulement la précision de leurs attaques risque d'être grandement renforcée mais en plus le Yakushi aura affaire à Totsuka à la place d'une flèche Susano'o (Itachi&Sasuke peuvent très bien inverser leurs rôles). L'Ama/Enton étant inutiles (Kawarimi oblige), de même pour le Gen', c'est la seule option qui leur reste dans l'optique d'en finir rapidement. Or vu l'intelligence/capacités d'analyse d'Itachi, le combat ne risque pas de traîner.

 

Après oui, le Muki Tensei risque d'être dangereux, mais Kabuto ne le sort pas d'entrée de jeu, en plus vu que Sasuke le connaît (il s'agit bien du Sasuke pre-Juubito), il risque de réagir mieux et Itachi n'aurait pas à se sacrifier pour lui (le Databook a bien dit qu'Itachi s'est fait avoir par surprise et le "!?" juste avant le lancement de la technique le prouve). Sans compter l'avantage du terrain, serait-t-il aussi efficace en dehors d'une cave ?

 

Globalement, il y a plus de chances que les deux frères survivent tout les deux bien que Kabuto reste un ennemi redoutable et difficile à abattre.

 

Edit J'ai oublié de mentionner que la seconde fois où Itachi était mis hors d'état de nuire, c'était voulu pour lancer Izanami (la première fois il s'est sacrifié pour protéger Sasuke contre le Muki Tensei, en gros il aurait survécu en solo).

 

Score : 0/6

 

Barème de notation

 

 

Mort d'Itachi : 2 points

Mort de Sasuke : 2 points

Match nul : 3 points

Victoire totale : 6 points

 

 

 

---

 

Obito War vs Nagato Full Power

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Nagato a aspiré la V2 d'Hachibi et a retrouvé sa jeunesse, il n'a pas de cadavres à sa disposition.

-Nagato est en mode ET, Obito dispose de notes de scellement (comme ceux balancés par les no names de l'alliance).

 

VS

 

Techniquement parlant, Obito possède les six voies de Pain, d'une parce que Madara lui a appris au flash-back, de deux car plusieurs indices le prouvent, par exemple lorsqu'il affirme utiliser Ningendo pour arracher des infos à Yamato ou encore lorsqu'il confirme les remarques de Kakashi, comme quoi il les aurait utilisé si le contrôle des Jin n'étaient pas aussi difficile et consommateur en terme de chakra.

D'autre part, Madara Jin a bien dit qu'il ne fallait pas utiliser le Limbo contre Obito vu qu'il dispose du Rinnegan (sachant que même s'il pouvait le voir, un autre Madara en plus, ça reste un renfort de taille).

Tout ses éléments confirment que même sans compter sur le MS, Obito n'aurait aucun problème à contrer les Jutsu de Nagato.

 

Et niveau puissance, Obito nous a clairement dit qu'un seul vrai Rinnegan vaut bien plus qu'une paire de Rinnegan de l'ET, et ça ne se limite pas uniquement à de simples Jutsu supplémentaires (même s'il part déjà avec une longueur d'avance rien qu'avec cet élément), mais également en terme de chakra/puissance brute.

Si on ajoute Kamui en plus, alors sans sourcier, l'avantage est définitif en faveur de l'Uchiha.

 

En terme de faits, Nagato a perdu contre Edo Itachi, Bee et un Naruto KCM1 ultra bridé (au moins 12 clones éparpillés sur les différents champs de bataille) là où Obito a tenu en echec Naruto KCM1/2&Bee&Kakashi&Gai, tous à la fois. Or, bien que son pouvoir soit efficace pour temporiser, c'est pas comme s'il était uniquement sur la défensive, durant les brefs échanges qu'on a vu de sa part, Naruto était tout le temps en difficulté (même en KCM2) et il a faillit l'aspirer à deux reprises malgré le support de Kakash&Gai (en plus du boulet qu'est le Gedo Mazo, que ce soit face à Kakashi ou Bee il doit être tout le temps être protégé).

Bref, quelque soit la perspective prise, Obito ne peut que gagner ce combat.

 

Victoire Obito

 

@Konan

Pourquoi Nagato est un ET accessoirement ?

Parce qu'on ne sait pas à quel point il peut être puissant avec "des vraies Rinnegan", comme ça en pleine forme avec le retour de sa jeunesse.

[nikemac]

Kabuto War vs Itachi&Sasuke MSE

 

-Il s'agit de Sasuke avant son combat face à Juubito, c'est un combat à mort.

-Pas d'ET.

-Itachi est vivant à son meilleur niveau.

 

VS

                                                                                             

 

 

Sasuke MSE post juubito solo

 

Score : 0/6

 

Barème de notation

 

 

Mort d'Itachi : 2 points

Mort de Sasuke : 2 points

Match nul : 3 points

Victoire totale : 6 points

 

 

 

---

 

Obito War vs Nagato Full Power

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Nagato a aspiré la V2 d'Hachibi et a retrouvé sa jeunesse, il n'a pas de cadavres à sa disposition.

-Nagato est en mode ET, Obito dispose de notes de scellement (comme ceux balancés par les no names de l'alliance).

 

VS

 

Avec la V2 d'hachibi absorbé ca aurait été plus intéressant mais ca aurait rien changé

 

Victoire Obito

 

[hb.11.23]

@nikemac

 

C'est pre-Juubito, pas post-Juubito.

 

Avec la V2 d'hachibi absorbé ca aurait été plus intéressant mais ca aurait rien changé

Nagato commence avec la V2 absorbée comme indiqué au niveau des conditions du combat.

[nikemac]

@nikemac

 

C'est pre-Juubito, pas post-Juubito.

Nagato commence avec la V2 absorbée comme indiqué au niveau des conditions du combat.

 

bien vu j'avais pas vu les indications. Ca reste les mêmes résultats selon moi 

[Setna]

Kabuto War vs Itachi&Sasuke MSE

 

-Il s'agit de Sasuke avant son combat face à Juubito, c'est un combat à mort.

-Pas d'ET.

-Itachi est vivant à son meilleur niveau.

 

VS

                                                                                             

 

On peut commencer par rappeler l'évidence, à savoir qu'aussi bien Itachi & Sasuke que Kabuto avaient des contraintes :

- Itachi voulait sauver Kabuto, il voulait arrêter l'Edo-Tensei.

- Kabuto devait reprogrammer Edo-Itachi, il voulait capturer Sasuke.

Puis arriver à conclure que Itachi ou Sasuke seuls pourraient gagner alors que le manga met l'emphase sur l'importance de la coopération entre Itachi et Sasuke... Même le databook fait tout un paragraphe dessus :

(United Front of Brothers)

Because of the Edo Tensei, a predestined chance encounter with Itachi was accomplished. Together with Sasuke against Kabuto, they were able to obtain victory. At the time, and for the first time from his brother, Sasuke was realized as his equal.

Sasuke est au passage considéré comme l'égal d'Itachi.

 

De plus, dans ce combat ce n'est pas Edo-Itachi mais Itachi qui combat. Que pensez-vous qui serait arrivé à Edo-Itachi lorsque Kabuto utilise le Muki Tensei si Itachi avait été vivant ? Il serait parvenu à sauver Sasuke, tout en se protégeant lui même, alors que sa vision est plus mauvaise ? Ou il serait arrivé au mieux à un résultat similaire à ce que montre le manga, à savoir se faire transpercé par la grotte tout en sauvant Sasuke ? Ce sont des questions rhétoriques, le manga a montré ce qu'il a montré. Et ce que ça veut dire, c'est que si Kabuto utilise le Muki Tensei, il y a de bonnes chance pour que Itachi ou Sasuke se fasse avoir par le jutsu. Bien sur ça dépend de la configuration du terrain, mais ce jutsu permet de contrôler tout ce qui est inorganique donc il n'y a pas tellement de limite.

 

Plus généralement, on a bien vu durant le combat que pour battre Kabuto il faut des capacités particulières. C'est en substance ce qu'implique les paroles de Kabuto approuvées par Itachi et Sasuke. Dans ce combat, il n'y a guère qu'Izanami et Totsuka qui puisse vaincre Kabuto. Autrement dit, il est tout à fait possible qu'Itachi utilise la même stratégie qu'Edo-Itachi, donc que les combats se ressemblent. Et aussi que si Itachi est vaincu, Sasuke est vraiment dans la mouise, sans capacité pour en finir et probablement influençable face aux faux discours de Kabuto.

Il faut bien voir que dans ce combat, si Itachi tombe, c'est comme si Sasuke tombait aussi. On a vu à quel vitesse Kabuto pouvait prendre l'avantage sur Sasuke. Il n'y a éventuellement que Kirin qui pourrait fonctionner, mais bonne chance pour le placer face à un utilisateur de suiton qui dispose de dons sensoriels.

 

Edo-Itachi & Sasuke ont prouvé pouvoir vaincre Kabuto, mais pour ça le statut d'Edo-Tensei d'Itachi fut obligatoire, et sans cela ça n'aurait pas marché. Kabuto a prouvé pouvoir endommager Edo-Itachi au point qu'il nécessite la protection de Sasuke, et si on enlève le statut d'Edo-Tensei ça veut dire que les Uchiha auraient perdus.

 

Score : 6/6

 

---

 

Obito War vs Nagato Full Power

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Nagato a aspiré la V2 d'Hachibi et a retrouvé sa jeunesse, il n'a pas de cadavres à sa disposition.

-Nagato est en mode ET, Obito dispose de notes de scellement (comme ceux balancés par les no names de l'alliance).

 

VS

 

Nagato connait au moins aussi bien Kamui que Konan, on a vu ce qu'a donné un combat entre Konan et Obito MS. A partir de là, dire que Kamui aura réponse à tout ce que peut proposer Nagato, c'est un peu fort. Nagato peut se donner une vision à 360°, il a des dons sensoriels, ça sera dur de la surprendre. Dans son état normal, on ne sait pas si il se serait fait avoir par Totsuka puisque Kabuto ne savait pas que Nagato est sensoriel (et n'a donc apparemment pas utilisé cette aptitude).

A l'inverse, Obito connait les jutsu du rinnegan, à défaut de pouvoir les utiliser pleinement. Rappelons que malgré son utilisation limité du rinnegan pendant la guerre (ou il n'utilise qu'un seul des pouvoirs du rinnegan), Obito trouve qu'il avait déjà fait pas mal de chose et qu'il avait du mal à contrôler l'oeil, ce qui implique qu'il ne pouvait pas vraiment faire mieux.

Ceci pose une base, parce qu'il y a pas mal de choses fausses / précipités qui sont dites sur ce combat.

 

Sur les conditions du combat : je ne suis pas sur que les parchemins scellant soient d'une quelconque utilité dans ce combat. Obito dispose de Kamui qui est un jutsu OS même pour un Edo-Tensei donc la condition particulière de Nagato n'a pas tellement d'impact. Heureusement, car si en terme de quantité de chakra Nagato n'a clairement pas besoin d'aide, avoir une régénération aussi performante que celle de l'Edo-Tensei donne un avantage considérable. D'un autre côté, ça veut dire que les pouvoirs de Nagato sont minimisés vu qu'il ne peut pas utiliser le Gedo Mazo, hors Obito peut lui l'utiliser alors qu'ils auraient du se perturber entre eux dans la maîtrise de cette invocation. Et il y a certainement des limites liées à l'Outher Path en général. Globalement, je ne sais pas si Nagato perd plus qu'il ne gagne si on cumule tout ça, par contre face à Obito là c'est sur qu'il perd plus qu'il ne gagne vu que la régénération ne sert probablement à rien.

 

Quant à la confrontation, mine de rien on a deux personnages blindés défensivement. Il suffit de voir contre qui Obito a tenu pendant la guerre pour s'en rendre compte, Kamui à lui seul étant d'un cheat impressionnant. Et Nagato contre le ninjutsu avec Gakidô, contre le taijutsu avec Shuradô, contre les genjutsu visuels avec le rinnegan, contre les attaques surprises avec la vision partagée & les dons sensoriels. Les deux ont des capacités d'attaques cheaté, Obito avec Kamui (encore) et Nagato avec le Chibaku Tensei & co.

On peut se demander ce qu'est sensé donné les Chibaku Tensei vis à vis de Kamui, tellement le jutsu est incohérent. Est-ce que Obito pourrait passer au travers comme il le fait avec le sol, ou est-ce que la force de gravité le maintiendrait dedans ? Je ne crois pas avoir jamais considéré le CT comme un contre à Obito, tout simplement parce que pour s'en échapper, Obito n'a qu'à se téléporter (en allant dans Kamui puis réapparaissant autre part). Et de fait ça me semble improbable que Nagato utilise un jutsu aussi contraignant si il sait que c'est inutile contre Kamui.

On peut également se demander l'effet des jutsu du rinnegan en général sur Obito, lui qui les connait. Autant Ningendô demeure un problème si il touche Obito, à ce compte là il peut certainement y avoir une sorte de double KO vu que les deux peuvent retirer l'âme -sinon Obito l'aurait pas proposé à Kabuto-. Autant pour le reste, individuellement les pouvoirs ne posent pas des problèmes excessifs à Obito. Le Shinra Tensei serait peut être un problème vu que c'est une sorte d'onde, donc l'intangibilité automatique ne marcherait peut être pas, après Obito peut lui aussi faire semblant de redevenir tangible comme il l'avait fait face à Torune.

Enfin, on peut (et doit) se demander ce que le fait de connaître au moins un minimum Kamui changerait dans la stratégie de combat de Nagato. En dehors d'une vigilance évidence aux attaques surprises, que peut-il faire pour battre le jutsu ? Il y a Ningendô, il y a le clone de l'adversaire. D'ailleurs, maintenant que j'y pense, ce clone pourrait servir à Nagato afin qu'il sorte de Kamui, faisant baisser considérablement les possibilités de victoires d'Obito. On ne sait pas quelles sont les conditions d'application du jutsu, dans le manga c'était un piège secondaire qui s'activait lorsque des parchemins étaient retirés, mais on sait ça n'est probablement pas la condition d'application de base du jutsu. Ce qui amène à se demander à quel point ce jutsu est cheaté, parce qu'il est évacué plutôt rapidement dans le manga -d'ailleurs Nagato ne montre pratiquement plus de jutsu hors rinnegan à partir du combat contre Jiraya-, mais faire un clone de l'adversaire infatigable c'est une excellente technique sur le papier (Description databook). En tout cas, ça devrait permettre à Nagato de sortir de Kamui, on peut pas enlever cette possibilité, il va pas rester à rien faire.

 

Bref, à partir du moment ou l'argument de l'absorption de Kamui est affaiblis, j'ai du mal à voir comment Obito pourrait gagner. Comme toujours, les combats contre lui sont long parce que Kamui est incroyable défensivement, mais contrairement à ce que je pensais au début Obito aura peut être besoin des parchemins scellant pour en finir avec Nagato. Ca va être difficile alors qu'il peut utiliser le Shinra Tensei. Il faudrait d'abord faire de gros dégâts à Nagato pour qu'il ne puisse pas se défendre, et Obito n'est pas vraiment orienté dans ce sens. Donc en fait, je pense que c'est plutôt Ningendô qui sera déterminant, et là au mieux pour Obito ce serait quelque chose qui ressemble à un double KO (vu que Nagato maîtrise aussi Ningendô).

 

Victoire de Edo-Nagato

 

Ah ouais, je pensais pas autant développer

[Crocodile]

Kabuto War vs Itachi&Sasuke MSE

 

-Il s'agit de Sasuke avant son combat face à Juubito, c'est un combat à mort.

-Pas d'ET.

-Itachi est vivant à son meilleur niveau.

 

VS

                                                                                             

 

Score : 0/6

 

Barème de notation

 

 

Mort d'Itachi : 2 points

Mort de Sasuke : 2 points

Match nul : 3 points

Victoire totale : 6 points

 

 

 

---

 

Obito War vs Nagato Full Power

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Nagato a aspiré la V2 d'Hachibi et a retrouvé sa jeunesse, il n'a pas de cadavres à sa disposition.

-Nagato est en mode ET, Obito dispose de notes de scellement (comme ceux balancés par les no names de l'alliance).

 

VS

 

Victoire Obito

[hb.11.23]

@Setna

 

Il y a un monde d'écart entre Totsuka et Izanami en terme de plaçabiité, il faut énormément de temps pour relier entre les événements:

 

 

Donc non les deux situation sont incomparables.

 

D'autre part la retenue est une notion étrangère quand on combat un ET, sachant qu'en le style de Kabuto est principalement basé sur la capture contrairement aux deux Uchiha.

 

Sinon Muki Tensei en cave >>>> Muki Tensei sur terrain neutre, il n'y aura pas de plafond pour attaquer des deux côtés.

[Setna]

Il y a un monde d'écart entre Totsuka et Izanami en terme de plaçabiité' date=' il faut énormément de temps pour relier entre les événements:[/quote']

Et Izanami ignore toute défense potentielle de Kabuto alors que Totsuka devra être placé malgré les dons sensoriels de Kabuto. Sachant qu'on a pas d'idée précise sur la vitesse de Totsuka (pas pour rien qu'il y a de la fumée pour qu'elle soit placé face à Nagato). Et Itachi ne peut probablement pas utiliser Totsuka avec un Susanoo de base, faut qu'il soit un minimum évolué.

Que Totsuka soit plus intéressant qu'Izanami dans ce combat, peut être bien, d'autant plus qu'Itachi ne saura pas forcément qu'Izanami peut être utilisé sur Kabuto (ça dépend de si il raconte sa vie), mais parler d'un monde d'écart comme si Totsuka était une formalité à côté de Izanami, non.

 

D'autre part la retenue est une notion étrangère quand on combat un ET, sachant qu'en le style de Kabuto est principalement basé sur la capture contrairement aux deux Uchiha.

Il n'empêche que Kabuto devait reprogrammer Edo-Itachi, et que la condition d'Edo-Tensei a beaucoup aidé Itachi dans le combat.

Quant à dire que le style de Kabuto est basé sur la capture, c'est surtout qu'au cours du seul combat auquel il a participé, il voulait capturer ses adversaires. En plus des siennes, il peut utiliser les aptitudes de Kidomaru, de Orochimaru, de Tayuya, de Kimimaro, de Jirôbô, de Ukon & Sakon, et un peu celles de Karin, de Juugo, de Suigetsu, et tu trouves que tout ce beau monde a des capacités principalement basées sur la capture ?

 

Sinon Muki Tensei en cave >>>> Muki Tensei sur terrain neutre, il n'y aura pas de plafond pour attaquer des deux côtés.

Oui, il n'y aurait pas de plafond. Mais d'un autre côté, une grotte c'est moins malléable. Tout dépend de ce que tu appelles terrains neutre. Je suis pas convaincu qu'utiliser le Muki Tensei dans le désert (ça ferait comme Gaara) ou dans l'océan (ça ferait comme Kisame) soit moins performant. Même en forêt, les arbres sont en théorie par contrôlable mais la terre oui donc ça ferait bouger les arbres par la même occasion, ce qui entraîne des attaques de tous les côtés et des arbres qui tombent sur l'adversaire. Si par terrain neutre, tu parles d'un terrain vague tout plat, là oui c'est sur que le Muki Tensei est pas aussi performant, mais c'est pas ce que j'appelle un terrain neutre si c'est la pire possibilité pour le Muki Tensei.

[hb.11.23]

La perception du mode sennin ne sert à rien quand les deux frères combinent leurs attaques :

 

 

Sans compter qu'ils ne visaient pas ses points vitaux au vu du parallèle avec le sanglier, "avoid his vital point". Autrement dit Kabuto serait neutralisé très rapidement et avec plus de précision.

Itachi maîtrise son Susano'o évolué et peut le sortir très rapidement, et pas besoin de sortir le Susano'o instantanément pile au moment de l'attaque, les deux frères avaient le Susano'o déjà invoqué avant de commencer leur combo.

 

Quant à la condition d'Edo, il n'en a pas besoin vu qu'ils peuvent en finir très rapidement.

 

Quant à dire que le style de Kabuto est basé sur la capture, c'est surtout qu'au cours du seul combat auquel il a participé, il voulait capturer ses adversaires. En plus des siennes, il peut utiliser les aptitudes de Kidomaru, de Orochimaru, de Tayuya, de Kimimaro, de Jirôbô, de Ukon & Sakon, et un peu celles de Karin, de Juugo, de Suigetsu, et tu trouves que tout ce beau monde a des capacités principalement basées sur la capture ?

Placer ses techniques d'immobilisation n'est pas plus contraignant que des techniques de OS dans le cas de Kabuto. Il a utilisé les pouvoirs persos que tu as cités et je doute qu'ils soient plus efficaces s'il attaquait sans précaution contre Sasuke (mais pas Itachi).

 

Oui, il n'y aurait pas de plafond. Mais d'un autre côté, une grotte c'est moins malléable.

La malléabilité est une notion étrangère pour le Muki Tensei au vu de sa définition, "ça permet de prendre n'importe quelle forme pour les matières inorganiques".

[Djangoo]

X2

 

 

Kabuto War vs Itachi&Sasuke MSE

 

-Il s'agit de Sasuke avant son combat face à Juubito, c'est un combat à mort.

-Pas d'ET.

-Itachi est vivant à son meilleur niveau.

 

VS

                                                                                             

 

On peut commencer par rappeler l'évidence, à savoir qu'aussi bien Itachi & Sasuke que Kabuto avaient des contraintes :

- Itachi voulait sauver Kabuto, il voulait arrêter l'Edo-Tensei.

- Kabuto devait reprogrammer Edo-Itachi, il voulait capturer Sasuke.

Puis arriver à conclure que Itachi ou Sasuke seuls pourraient gagner alors que le manga met l'emphase sur l'importance de la coopération entre Itachi et Sasuke... Même le databook fait tout un paragraphe dessus : Sasuke est au passage considéré comme l'égal d'Itachi.

 

De plus, dans ce combat ce n'est pas Edo-Itachi mais Itachi qui combat. Que pensez-vous qui serait arrivé à Edo-Itachi lorsque Kabuto utilise le Muki Tensei si Itachi avait été vivant ? Il serait parvenu à sauver Sasuke, tout en se protégeant lui même, alors que sa vision est plus mauvaise ? Ou il serait arrivé au mieux à un résultat similaire à ce que montre le manga, à savoir se faire transpercé par la grotte tout en sauvant Sasuke ? Ce sont des questions rhétoriques, le manga a montré ce qu'il a montré. Et ce que ça veut dire, c'est que si Kabuto utilise le Muki Tensei, il y a de bonnes chance pour que Itachi ou Sasuke se fasse avoir par le jutsu. Bien sur ça dépend de la configuration du terrain, mais ce jutsu permet de contrôler tout ce qui est inorganique donc il n'y a pas tellement de limite.

 

Plus généralement, on a bien vu durant le combat que pour battre Kabuto il faut des capacités particulières. C'est en substance ce qu'implique les paroles de Kabuto approuvées par Itachi et Sasuke. Dans ce combat, il n'y a guère qu'Izanami et Totsuka qui puisse vaincre Kabuto. Autrement dit, il est tout à fait possible qu'Itachi utilise la même stratégie qu'Edo-Itachi, donc que les combats se ressemblent. Et aussi que si Itachi est vaincu, Sasuke est vraiment dans la mouise, sans capacité pour en finir et probablement influençable face aux faux discours de Kabuto.

Il faut bien voir que dans ce combat, si Itachi tombe, c'est comme si Sasuke tombait aussi. On a vu à quel vitesse Kabuto pouvait prendre l'avantage sur Sasuke. Il n'y a éventuellement que Kirin qui pourrait fonctionner, mais bonne chance pour le placer face à un utilisateur de suiton qui dispose de dons sensoriels.

 

Edo-Itachi & Sasuke ont prouvé pouvoir vaincre Kabuto, mais pour ça le statut d'Edo-Tensei d'Itachi fut obligatoire, et sans cela ça n'aurait pas marché. Kabuto a prouvé pouvoir endommager Edo-Itachi au point qu'il nécessite la protection de Sasuke, et si on enlève le statut d'Edo-Tensei ça veut dire que les Uchiha auraient perdus.

 

Score : 6/6

 

---

 

Obito War vs Nagato Full Power

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Nagato a aspiré la V2 d'Hachibi et a retrouvé sa jeunesse, il n'a pas de cadavres à sa disposition.

-Nagato est en mode ET, Obito dispose de notes de scellement (comme ceux balancés par les no names de l'alliance).

 

VS

 

Nagato connait au moins aussi bien Kamui que Konan, on a vu ce qu'a donné un combat entre Konan et Obito MS. A partir de là, dire que Kamui aura réponse à tout ce que peut proposer Nagato, c'est un peu fort. Nagato peut se donner une vision à 360°, il a des dons sensoriels, ça sera dur de la surprendre. Dans son état normal, on ne sait pas si il se serait fait avoir par Totsuka puisque Kabuto ne savait pas que Nagato est sensoriel (et n'a donc apparemment pas utilisé cette aptitude).

A l'inverse, Obito connait les jutsu du rinnegan, à défaut de pouvoir les utiliser pleinement. Rappelons que malgré son utilisation limité du rinnegan pendant la guerre (ou il n'utilise qu'un seul des pouvoirs du rinnegan), Obito trouve qu'il avait déjà fait pas mal de chose et qu'il avait du mal à contrôler l'oeil, ce qui implique qu'il ne pouvait pas vraiment faire mieux.

Ceci pose une base, parce qu'il y a pas mal de choses fausses / précipités qui sont dites sur ce combat.

 

Sur les conditions du combat : je ne suis pas sur que les parchemins scellant soient d'une quelconque utilité dans ce combat. Obito dispose de Kamui qui est un jutsu OS même pour un Edo-Tensei donc la condition particulière de Nagato n'a pas tellement d'impact. Heureusement, car si en terme de quantité de chakra Nagato n'a clairement pas besoin d'aide, avoir une régénération aussi performante que celle de l'Edo-Tensei donne un avantage considérable. D'un autre côté, ça veut dire que les pouvoirs de Nagato sont minimisés vu qu'il ne peut pas utiliser le Gedo Mazo, hors Obito peut lui l'utiliser alors qu'ils auraient du se perturber entre eux dans la maîtrise de cette invocation. Et il y a certainement des limites liées à l'Outher Path en général. Globalement, je ne sais pas si Nagato perd plus qu'il ne gagne si on cumule tout ça, par contre face à Obito là c'est sur qu'il perd plus qu'il ne gagne vu que la régénération ne sert probablement à rien.

 

Quant à la confrontation, mine de rien on a deux personnages blindés défensivement. Il suffit de voir contre qui Obito a tenu pendant la guerre pour s'en rendre compte, Kamui à lui seul étant d'un cheat impressionnant. Et Nagato contre le ninjutsu avec Gakidô, contre le taijutsu avec Shuradô, contre les genjutsu visuels avec le rinnegan, contre les attaques surprises avec la vision partagée & les dons sensoriels. Les deux ont des capacités d'attaques cheaté, Obito avec Kamui (encore) et Nagato avec le Chibaku Tensei & co.

On peut se demander ce qu'est sensé donné les Chibaku Tensei vis à vis de Kamui, tellement le jutsu est incohérent. Est-ce que Obito pourrait passer au travers comme il le fait avec le sol, ou est-ce que la force de gravité le maintiendrait dedans ? Je ne crois pas avoir jamais considéré le CT comme un contre à Obito, tout simplement parce que pour s'en échapper, Obito n'a qu'à se téléporter (en allant dans Kamui puis réapparaissant autre part). Et de fait ça me semble improbable que Nagato utilise un jutsu aussi contraignant si il sait que c'est inutile contre Kamui.

On peut également se demander l'effet des jutsu du rinnegan en général sur Obito, lui qui les connait. Autant Ningendô demeure un problème si il touche Obito, à ce compte là il peut certainement y avoir une sorte de double KO vu que les deux peuvent retirer l'âme -sinon Obito l'aurait pas proposé à Kabuto-. Autant pour le reste, individuellement les pouvoirs ne posent pas des problèmes excessifs à Obito. Le Shinra Tensei serait peut être un problème vu que c'est une sorte d'onde, donc l'intangibilité automatique ne marcherait peut être pas, après Obito peut lui aussi faire semblant de redevenir tangible comme il l'avait fait face à Torune.

Enfin, on peut (et doit) se demander ce que le fait de connaître au moins un minimum Kamui changerait dans la stratégie de combat de Nagato. En dehors d'une vigilance évidence aux attaques surprises, que peut-il faire pour battre le jutsu ? Il y a Ningendô, il y a le clone de l'adversaire. D'ailleurs, maintenant que j'y pense, ce clone pourrait servir à Nagato afin qu'il sorte de Kamui, faisant baisser considérablement les possibilités de victoires d'Obito. On ne sait pas quelles sont les conditions d'application du jutsu, dans le manga c'était un piège secondaire qui s'activait lorsque des parchemins étaient retirés, mais on sait ça n'est probablement pas la condition d'application de base du jutsu. Ce qui amène à se demander à quel point ce jutsu est cheaté, parce qu'il est évacué plutôt rapidement dans le manga -d'ailleurs Nagato ne montre pratiquement plus de jutsu hors rinnegan à partir du combat contre Jiraya-, mais faire un clone de l'adversaire infatigable c'est une excellente technique sur le papier (Description databook). En tout cas, ça devrait permettre à Nagato de sortir de Kamui, on peut pas enlever cette possibilité, il va pas rester à rien faire.

 

Bref, à partir du moment ou l'argument de l'absorption de Kamui est affaiblis, j'ai du mal à voir comment Obito pourrait gagner. Comme toujours, les combats contre lui sont long parce que Kamui est incroyable défensivement, mais contrairement à ce que je pensais au début Obito aura peut être besoin des parchemins scellant pour en finir avec Nagato. Ca va être difficile alors qu'il peut utiliser le Shinra Tensei. Il faudrait d'abord faire de gros dégâts à Nagato pour qu'il ne puisse pas se défendre, et Obito n'est pas vraiment orienté dans ce sens. Donc en fait, je pense que c'est plutôt Ningendô qui sera déterminant, et là au mieux pour Obito ce serait quelque chose qui ressemble à un double KO (vu que Nagato maîtrise aussi Ningendô).

 

Victoire de Edo-Nagato

 

Ah ouais, je pensais pas autant développer

 

[_Silver_]

Kabuto War vs Itachi&Sasuke MSE

 

-Il s'agit de Sasuke avant son combat face à Juubito, c'est un combat à mort.

-Pas d'ET.

-Itachi est vivant à son meilleur niveau.

 

VS

                                                                                             

 

Les Uchiha ne se retiendrons pas cette fois-ci.

 

Score : 0/6

 

Barème de notation

 

 

Mort d'Itachi : 2 points

Mort de Sasuke : 2 points

Match nul : 3 points

Victoire totale : 6 points

 

 

 

---

 

Obito War vs Nagato Full Power

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Nagato a aspiré la V2 d'Hachibi et a retrouvé sa jeunesse, il n'a pas de cadavres à sa disposition.

-Nagato est en mode ET, Obito dispose de notes de scellement (comme ceux balancés par les no names de l'alliance).

 

VS

 

Victoire Obito

[Setna]

Sans compter qu'ils ne visaient pas ses points vitaux au vu du parallèle avec le sanglier' date=' "avoid his vital point".[/quote']

On parle de Sasuke. Il sous-entend dès le début du combat qu'il a pas besoin de se retenir vu que Kabuto doit être increvable. Un peu plus tard, il essaye carrément de planter une flèche de Susanoo directement dans son corps alors qu'il était même pas au courant pour la régénération de Karin.

La stratégie de Itachi et de Sasuke se basait sur une succession de feintes afin de placer un coup final décisif, et ça n'a pas marché. D'ailleurs, Itachi essaye de trancher la tête de Kabuto, franchement je vois pas grande différence avec une situation ou il aurait voulu le tuer.

Pour placer Totsuka, il faudrait évidemment une stratégie, et là ça pourrait marcher. Mais ça ne serait pas simple, encore moins réalisé dès le début du combat.

 

Itachi maîtrise son Susano'o évolué et peut le sortir très rapidement

C'est plutôt que Kishimoto est légèrement irrégulier, même si là je trouve qu'il y a une belle tendance. Tu prends la toute première utilisation face à Sasuke, les transformations sont assez lentes. Tu prends l'utilisation face à Nagato, c'est également assez lent. Et même face à Kabuto, certes le gros Susanoo peut se sortir assez vite, par contre les transformations successives prennent tout de même du temps, on a jamais vu le Susanoo final d'Itachi au cours du combat.

Et sachant qu'Itachi est en condition de vivant, je doute qu'il veuille garder son Susanoo activé, au contraire il essayerait de faire compter les utilisations de ce jutsu pour avoir une frappe chirurgical. Ça demande un minimum de préparation.

 

Placer ses techniques d'immobilisation n'est pas plus contraignant que des techniques de OS dans le cas de Kabuto. Il a utilisé les pouvoirs persos que tu as cités et je doute qu'ils soient plus efficaces s'il attaquait sans précaution contre Sasuke (mais pas Itachi).

Nan mais faut être constant, si t'imagines Itachi & Sasuke combattre différemment si ils cherchent à tuer Kabuto, faut aussi imaginer que Kabuto combattra différemment si il cherche à tuer l'équipe. Les options d'Itachi & Sasuke, j'en vois pas beaucoup, Izanami et Totsuka. Alors que les options de Kabuto, elles sont multiples, suffit de voir le répertoire de jutsu de ceux qui le compose. D'ailleurs, maintenant que j'y pense, au contact il est super dangereux, vu qu'il peut combiner le KG d'Ukon & Sakon (pour fusionner avec un adversaire) avec les capacités de Juugo (pour prendre de la vitalité).

 

La malléabilité est une notion étrangère pour le Muki Tensei au vu de sa définition, "ça permet de prendre n'importe quelle forme pour les matières inorganiques".

Certes, mais on s'attend plus facilement à ce que le sable ou l'eau fassent des vagues ou essayent d'attraper l'adversaire plutôt que de la roche qui essayerait surement d'écraser. C'est un peu comme le ninjutsu, on voit pas de vague de doton, ce genre de chose.

[hb.11.23]

Ils attaquent Kabuto exactement dans les mêmes conditions que le sanglier donc oui, rien que ça prouve que c'est l'évidence même qu'ils ont lancé leurs techniques tout en tenant en considération de ne pas toucher Kabuto dans ses points vitaux et c'est pour ça qu'ils ont visé la queue pour l'immobiliser.

 

D'autre part dans les exemples que tu cites Itachi a bien crié à Sasuke d'être prudent, lui qui connaît également les pouvoirs d'Oro (Kawarimi, Yamata, increvabilité, etc), et après ce dernier s'est calmé d'où sa remarque "Do we really have to take him alive" et c'est pour ça :

1-qu'ils ont épargné son poing vital tout comme le sanglier (ou alors es-tu entrain de dire que ce flash-back en parallèle n'a aucun rapport avec le combat ?)

2-Que l'usage d'Amaterasu était purement défensif d'après Kabuto.

 

J'ajouterais également qu'Izanami les a grandement limité au niveau des attaques vu que Sasuke devait rester près d'Itachi

 

Pour placer Totsuka, il faudrait évidemment une stratégie, et là ça pourrait marcher. Mais ça ne serait pas simple, encore moins réalisé dès le début du combat.

Extrême intelligence = plan instantané ou très rapide, potentiellement composé de plusieurs étapes successives comme l'a montré Shikamaru.

 

C'est plutôt que Kishimoto est légèrement irrégulier, même si là je trouve qu'il y a une belle tendance. Tu prends la toute première utilisation face à Sasuke, les transformations sont assez lentes. Tu prends l'utilisation face à Nagato, c'est également assez lent. Et même face à Kabuto, certes le gros Susanoo peut se sortir assez vite, par contre les transformations successives prennent tout de même du temps, on a jamais vu le Susanoo final d'Itachi au cours du combat.

Je le répète encore, il n'ont pas besoin de "créer" et attaquer en même temps, ils ont prouvé qu'ils peuvent créer "puis" attaquer au niveau du manga, donc Itachi peut très bien le créer et sortir Totsuka avant de commencer le combo.

Donc, même en prenant en compte le scénario le plus optimiste pour Kabuto, ça n'a pas d'importance.

 

Tu prends l'utilisation face à Nagato, c'est également assez lent.

Je me rappelle pas que la création du Susano'o était lente contre Nagato.

 

Nan mais faut être constant, si t'imagines Itachi & Sasuke combattre différemment si ils cherchent à tuer Kabuto, faut aussi imaginer que Kabuto combattra différemment si il cherche à tuer l'équipe. Les options d'Itachi & Sasuke, j'en vois pas beaucoup, Izanami et Totsuka. Alors que les options de Kabuto, elles sont multiples, suffit de voir le répertoire de jutsu de ceux qui le compose. D'ailleurs, maintenant que j'y pense, au contact il est super dangereux, vu qu'il peut combiner le KG d'Ukon & Sakon (pour fusionner avec un adversaire) avec les capacités de Juugo (pour prendre de la vitalité).

Encore une fois :

1-Kabuto devait à moitié capturer, à moité tuer, ce qui est tout le temps transformé en "capture" pure et simple.

2-Itachi&Sasuke ne devait absolument pas le toucher ou lui infliger des dégâts notables et ce depuis que Sasuke a utilisé la flèche Susano'o.

3-Le style de combat de Kabuto est "fait" pour la capture, ses "meilleures" techniques permettent "de capturer, il peut à la fois "immobiliser" et "engourdir" contrairement au frère qui ne peuvent que OS, et de ce fait contrairement aux Uchiha, il est "beaucoup" plus à l'aise et dans de telles. Il faut bien comprendre que certains sont beaucoup plus affecté par ces conditions que d'autres, c'est loin d'être aussi simple que des possibilités purement binaires.

4-L'usage d'Izanami les a restreint dans leur mouvements vu que Sasuke ne devaient absolument pas se séparer d'Itachi, "Don't leave my side, Sasuke, no matter what".

 

Certes, mais on s'attend plus facilement à ce que le sable ou l'eau fassent des vagues ou essayent d'attraper l'adversaire plutôt que de la roche qui essayerait surement d'écraser. C'est un peu comme le ninjutsu, on voit pas de vague de doton, ce genre de chose.

Kabuto peut déformer la roche exactement comme l'eau et le sable, c'est pour ça qu'il a transformer le sol et le plafond en une sorte de vagues terrestres mouvantes, en plus la roche offre une vraie force de frappe contrairement à l'eau ou le sable. Rappel que Kabuto peut uniquement modifier la forme et non la pression ou la densité, du coup les graines de sables n'auront aucune force motrice et il en est de même pour l'eau, c'est juste de la roche en beaucoup moins bien.

[Setna]

et après ce dernier s'est calmé d'où sa remarque "Do we really have to take him alive"

Chose que Sasuke demande après la scène ou il touche Kabuto avec sa flèche. Démontrant un peu plus si il le fallait qu'il ne l'avait pas tellement prit en considération auparavant. Sasuke pense lui même qu'une flèche ne tuera pas Kabuto, il aurait pu essayer de la lui planter dans le bide (et ça n'aurait probablement pas marché).

Le coup de Sasuke avait pour but d'immobiliser Kabuto afin qu'Itachi porte le coup décisif, car sans toute cette préparation il n'aurait pas été possible de placer un coup vraiment impactant. C'est le but de cette combinaison de jutsu, avec de multiples feintes. Toute la scène n'aurait strictement aucun sens si Sasuke avait pu porter un coup décisif pratiquement dès le départ.

Tu crois que les frères essayaient de faire quoi au juste, à te lire c'était des attaques gratuites sans but (alors qu'à côté tu vantes -justement- Itachi et ses supers plans).

 

2-Itachi&Sasuke ne devait absolument pas le toucher ou lui infliger des dégâts notables et ce depuis que Sasuke a utilisé la flèche Susano'o.

Heu, non, pas du tout. Ils devaient seulement pas le tuer. Les dégâts n'avaient aucune importance, Kabuto dit lui même qu'il se régénérerait et Itachi & Sasuke sont d'accord.

 

Extrême intelligence = plan instantané ou très rapide, potentiellement composé de plusieurs étapes successives comme l'a montré Shikamaru.

Et la combinaison entre Sasuke et Itachi a foiré. Combinaison que tu considères pourtant comme la preuve que Kabuto pourrait se faire OS tôt dans le combat.

 

3-Le style de combat de Kabuto est "fait" pour la capture, ses "meilleures" techniques permettent "de capturer, il peut à la fois "immobiliser" et "engourdir" contrairement au frère qui ne peuvent que OS, et de ce fait contrairement aux Uchiha, il est "beaucoup" plus à l'aise et dans de telles.

Les techniques OS des frères ne fonctionnent pas sur Kabuto, à part Izanami et Totsuka. En quoi ils ont été particulièrement limités au juste ? Si tu as une autres alternatives que Totsuka à proposer, dit là, parce que je ne vois pas de quoi tu parles.

Et encore une fois, le style de combat n'est pas "fait" pour la capture. C'est un personnage polyvalent, il peut faire beaucoup de choses. Déjà de base il a l'Edo-Tensei, là on le compte pas, mais je vois pas en quoi c'est un jutsu pour capturer. Ensuite, il a le Muki Tensei, encore une fois je ne vois pas en quoi c'est pour capturer. Puis il a le mode Sennin, idem aucun rapport avec de la capture. La rage blanche, là oui c'est une technique d'immobilisation. Quant au reste, il choisissait les jutsu de Tayuya & co qui lui étaient utiles pour la capture, à moins que tu trouves que Tayuya est faite pour la capture, que Sakon est fait pour la capture, que Orochimaru est fait pour la capture, que Kidomaru est fait pour la capture, que Kimimaro est fait pour la capture, que Jirôbô est fait pour la capture.

Quant un personnage essaye d'en capturer un autre, évidemment qu'il utilise des jutsu pour le capturer, ça veut pas dire que son style de combat consiste à capturer l'adversaire...

Tu trouves qu'Itachi & Sasuke sont moins faits pour la capture que Kabuto ? Et les genjutsu, ça n'est pas pratique pour ça ? Et attraper avec le Susanoo ? Je te signal d'ailleurs que la team Hebi devait capturer Killer Bee, et que pour ça Sasuke a utilisé ... Amaterasu. Donc quoi, soudainement Sasuke MS est un personnage battis pour la capture ?

 

Sur trois détails (c'est moins important) :

4-L'usage d'Izanami les a restreint dans leur mouvements vu que Sasuke ne devaient absolument pas se séparer d'Itachi, "Don't leave my side, Sasuke, no matter what".

L'usage d'Izanami ne restreint pas les mouvements de Sasuke. La seule chose que Itachi devait faire, c'est une boucle, et elle n'implique que Kabuto et lui. Si il voulait Sasuke à ses côtés, c'était pour le protéger. Et il avait raison, car si ils s'étaient séparés, Sasuke se serait fait tué juste après par le Muki Tensei (si Kabuto l'avait voulu).

 

1-Kabuto devait à moitié capturer, à moité tuer, ce qui est tout le temps transformé en "capture" pure et simple.

Un Edo-Tensei n'est pas tuable. Kabuto doit le capturer pour le reprogrammer, ou le détruire suffisamment pour avoir une ouverture, ou l'avoir par surprise, etc. J'ai cité dès mon premier message les circonstances, après c'est à toi de voir : "- Kabuto devait reprogrammer Edo-Itachi, il voulait capturer Sasuke."

 

Je le répète encore, il n'ont pas besoin de "créer" et attaquer en même temps, ils ont prouvé qu'ils peuvent créer "puis" attaquer au niveau du manga, donc Itachi peut très bien le créer et sortir Totsuka avant de commencer le combo.

La réponse à ça était une phrase en dessous. Et la conclusion était encore un peu plus loin " il essayerait de faire compter les utilisations de ce jutsu pour avoir une frappe chirurgical. Ça demande un minimum de préparation."

De plus, si ils attaquent pas, ben c'est Kabuto qui le fera. S'exposer à un genjutsu de Tayuya (qui annule le Susanoo), à une attaque souterraine (que ce soit les os de Kimimaro, un déplacement de Kabuto, ou Orochimaru qui utilise son épée), au poison du serpent blanc, etc, ça n'est pas sans risque.

[hb.11.23]

I-Sujet qui fait débat mais qui n'est pas vraiment important

Encore une fois, Sasuke n'écoutait pas son frère au début du combat, Itachi lui avait dit d'aller mollo quand il l'attrape avec Susano'o, sachant qu'Itachi connaît parfaitement les techniques d'immortalité d'Oro, ensuite il enchaîne avec une flèche et Itachi s'affole en craint qu'il ne faut pas le tuer, et c'est là que les attaques qui ne prennent pas en considération qu'il faudrait épargner Kabuto s'arrête.

 

Voici la liste des attaques qui ont suivi :

1-Immobiliser Kabuto sans le toucher dans un point vital :

 

Bon j'espère que cette fois tu ne vas pas faire comme si ces cases n'existait pas, ou alors partir à l'encontre du bon sens en disant que l'échange avec Kabuto ne suit pas les même conditions que le sanglier.

 

2-Utilisation défensive d'Amaterasu, car il ne faut pas toucher Kabuto avec une attaque OS.

 

3-Sasue demande à Itachi pourquoi il ne devraient pas le tuer, ce qui confirme ses deux échanges qui précédent.

 

Et la combinaison entre Sasuke et Itachi a foiré. Combinaison que tu considères pourtant comme la preuve que Kabuto pourrait se faire OS tôt dans le combat.

Au contraire, Kabuto fut immobilisé par la flèche donc ils ont "réussit" leur attaque, le but étant de montrer que Sasuke peut désormais avoir sa proie contrairement au flash-back avec le sanglier.

Il faut toujours lier les faits au scénario, ce que tu fais très rarement et puis les résultats sont explicites.

 

Quant au pourquoi ce sujet n'est pas important, car on sait que dans tout les cas les deux frères n'auront aucun problème à toucher Kabuto avec Totsuka.

 

Ensuite rapport techniques OS/Immortalité

 

En terme de connaissance

Itachi et Sasuke savaient que Kabuto pouvait utiliser les techniques d'Oro jusqu'à un certain point, mais pas le Kawarimi (et sûrement d'autres techniques relatives au serpent), c'est pour ça que :

1-Sasuke a jugé que le Yakushi allait couper sa queue et s'enfuir et non se recracher et s'est également pour ça qu'il a jugé qu'une flèche Susano'o suffit pour l'immobiliser

2-Usage "purement" défensif d'Ama', si on enlève le Kawarimi, c'est équivalent au OS.

 

Conditions de combat et conclusion

Itachi et Sasuke ne peuvent pas le tuer car il doivent arrêter l'ET et Kabuto peut se régénérer de n'importe quelle attaque qui ne vise pas à le tuer :

 

 

Du coup c'est "uniquement" parce qu'ils ne doivent pas le tuer que Kabuto peut se régénérer de leurs attaques. En gros, il peut survivre à leurs techniques non "OS".

 

En conclusion avant l'usage du Kawarimi d'Oro à la toute fin du combat, Itachi&Sasuke ne devaient as utiliser Amaterasu/Enton offensivement (vu qu'ils n'étaient pas au courant), d'où son usage purement défensif, et l'affolement d'Itachi lorsque la flèche de Sasuke fut lancée la première fois.

 

Susano'o

De plus, si ils attaquent pas, ben c'est Kabuto qui le fera. S'exposer à un genjutsu de Tayuya (qui annule le Susanoo), à une attaque souterraine (que ce soit les os de Kimimaro, un déplacement de Kabuto, ou Orochimaru qui utilise son épée), au poison du serpent blanc, etc, ça n'est pas sans risque.

La manifestation du Susano'o est comme les autres Jutsu en étant le plus pessimiste possible, donc je vois pas en quoi Itachi prendrai 36 000 heures à utiliser un Susano'o mode Tengu.

soit tu cherches des limites inexistantes soit je ne sais pas de quoi tu parles.

 

Polyvalence de Kabuto

La polyvalence n'affecte que timidement sur la puissance globale d'un individu comparé à la spécialisation, par contre elle permet de combattre à efficacité égale quelque soit les conditions du combat et c'est pour ça et c'est pour ça que Kabuto n'est pas spécialement affecté par le fait de "capturer l'ennemi" mais pas Itachi&Sasuke. Il a tout un ta de techniques de capturer qui ont la même efficacité que des techniques d'assassinat.

[Setna]

Bon j'espère que cette fois tu ne vas pas faire comme si ces cases n'existait pas' date=' ou alors partir à l'encontre du bon sens en disant que l'échange avec Kabuto ne suit pas les même conditions que le sanglier.[/quote']

Et je t'explique de nouveau que

1 ) Une flèche en plein dans le corps n'aurait pas tué Kabuto

2 ) Sasuke n'aurait aucun scrupule à faire une telle attaque

3 ) Si Sasuke attaque une région périphérique c'est que ça fait partie du plan parce que ça permet à Itachi de placer une attaque décisive.

Et toi, tu maintiens que Sasuke aurait lui même pu placer une attaque décisive.

 

Au contraire, Kabuto fut immobilisé par la flèche donc ils ont "réussit" leur attaque, le but étant de montrer que Sasuke peut désormais avoir sa proie contrairement au flash-back avec le sanglier.

Il faut toujours lier les faits au scénario, ce que tu fais très rarement et puis les résultats sont explicites.

Il y a un scénario donc tu nies ce qui est montré... Est-ce que le but d'Itachi est de stopper l'Edo-Tensei ? Oui. Est-ce que la combinaison des attaques des deux frères a pour but de placer une attaque décisive sur Kabuto ? Oui. Est-ce que l'attaque finale d'Itachi rate ? Oui.

Avec le scénario, c'est très facile de faire dire ce qu'on veut au manga. Par exemple, on peut dire que la seule raison pour laquelle Sasuke touche Kabuto, c'était puisque "le but étant de montrer que Sasuke peut désormais avoir sa proie contrairement au flash-back avec le sanglier", et que dans un combat normal ça n'aurait pas marché. C'est exactement le même argument que tu utilises pour justifier la scène, mais cette fois appliquée du côté de Kabuto. Je pressens que là par contre tu n'es pas d'accord...

 

En terme de connaissance

Itachi et Sasuke savaient que Kabuto pouvait utiliser les techniques d'Oro jusqu'à un certain point, mais pas le Kawarimi (et sûrement d'autres techniques relatives au serpent), c'est pour ça que :

1-Sasuke a jugé que le Yakushi allait couper sa queue et s'enfuir et non se recracher et s'est également pour ça qu'il a jugé qu'une flèche Susano'o suffit pour l'immobiliser

2-Usage "purement" défensif d'Ama', si on enlève le Kawarimi, c'est équivalent au OS.

1. Sasuke était déjà au courant pour la liquéfaction, qui permet à Kabuto de se libérer sans soucis.

2. Sasuke peut éteindre Amaterasu. C'est ce qu'il fait contre Killer Bee pour le capturer. Même Itachi en est capable pour faire semblant de capturer Sasuke.

Et je réitère : quelle autre option que Izanami & Totsuka ont Itachi et Sasuke pour tuer Kabuto ?

 

La manifestation du Susano'o est comme les autres Jutsu en étant le plus pessimiste possible, donc je vois pas en quoi Itachi prendrai 36 000 heures à utiliser un Susano'o mode Tengu.

Itachi a utilisé deux fois le Susanoo mode Tengu, ça a prit un peu de temps à chaque fois (cf contre Sasuke, cf contre Nagato), on pouvait voir les transformations successives. Si tu as un autre exemple, tu peux le donner, parce que sinon c'est toi qui est le plus optimiste possible.

[hb.11.23]

La scène était explicite, Itachi a dit qu'il fallait éviter les points vitaux, un point retour à la ligne. Tout autre supposition est vide de sens.

 

Ensuite, ces points en dessous c'est juste pour implémenter ce qui est dit au dessus vu que l'auteur a été clair :

1-Kabuto dit pouvoir se régénérer des attaques qui ne visent pas à le tuer, ce qui est très important à relever, ce qui ne comprend pas la flèche Susano'o en plein bide

2-Itachi s'affole quand Sasuke utilise brusquement la flèche Susano'o la première fois, ça prouve qu'il pense que cette attaque est assez puissante pour tuer le Yakushi s'il se fait toucher directement.

 

2 ) Sasuke n'aurait aucun scrupule à faire une telle attaque

Je t'explique encore une fois que Sasuke a commencé à suivre les directives de son frère uniquement après cette attaque.

 

Bref, mais c'est deux points au dessus c'est juste du bonus vu que le manga était clair, quoique tu penses ou que tu analyses, ils ont attaqué tout en évitant les points vitaux vu que c'est dit et que c'est explicite.

 

Ok pour Amaterasu, il peuvent l'utiliser pour la capture, quoique ton premier point est d'une énormité sans pareil (si je comprend bien tout les no name du clan Hozuki peuvent contrer Amaterasu  , je veux bien que certains level Kage la contre mais allez jusqu'à insulter la technique....), m'enfin bref.

 

Ce qui laisse Susano'o comme technique pouvant tuer Kabuto d'où l'affolement d'Itachi et la remarque de Sasuke qui a demande à ce dernier pourquoi il ne le tueront pas.

 

Itachi a utilisé deux fois le Susanoo mode Tengu, ça a prit un peu de temps à chaque fois (cf contre Sasuke, cf contre Nagato), on pouvait voir les transformations successives. Si tu as un autre exemple, tu peux le donner, parce que sinon c'est toi qui est le plus optimiste possible.

La première fois, Kishi a voulu insisté sur les stades du Susano'o, du coup il a bien détaillé, la seconde fois contre Nagato il n'y avait aucune once de longueur et aucune trace des transformations successives et c'est pas parce qu'il avait le Susano'o squelettique déjà activé que ça lui a pris du temps.

 

Bref, ce qu'on sait d'après le combat avec Kabuto c'est qu'il invoque ce Susano'o aussi rapidement que Sasuke, du coup c'est instantané.

A moins tu mesures par le nombre de pages  (vu que l'auteur a voulu détaillé Susano'o et le hyper lors de sa première apparition), ce qui est un paramètre très variable et qui suit simplement le flux du scénario, Kishi augmente ou diminue la temporalité du lecteur à sa guise (Gai qui met plusieurs pages à activer la 8ème porte, la première utilisation du FRS qui prend plusieurs pages, etc).

 

D'autre part, vu que Susan'o a été bien détaillé, on peut visionner à présent l'utilisation instantanée du mode Tengu (+création de l'Enton)

 

 

Or vu qu'Itachi et Sasuke MSE à ce stade c'est la même chose,...

 

Ce n'est pas courant de ta part de prendre des mesures sophistes.

[Setna]

La scène était explicite' date=' Itachi a dit qu'il fallait éviter les points vitaux, un point retour à la ligne. Tout autre supposition est vide de sens.[/quote']

C'est toi qui a fait des suppositions à partir de cette scène, et j'y ai répondu. Suppositions qui seraient du coup "vide de sens". A moins que tu ne te serves plus de cette scène pour affirmer que Itachi aurait pu OS Kabuto à ce moment ?

 

1-Kabuto dit pouvoir se régénérer des attaques qui ne visent pas à le tuer, ce qui est très important à relever, ce qui ne comprend pas la flèche Susano'o en plein bide

Heu, en quoi une flèche en plein ventre tuerait Kabuto ? Sasuke souligne que Kabuto a les pouvoirs d'Orochimaru, ce même Orochimaru qui peut faire ceci même sans prendre en compte le Kawarami, et juste après l'attaque de Sasuke on a Itachi qui essaye de trancher la tête de Kabuto (au moins en partie).

Les seuls attaques qui ont touchées Kabuto sont des attaques sur des zones périphériques de son corps, dont il n'a pas particulièrement l'habitude. Et si Sasuke touche cette zone, ce n'est pas parce que c'était le seul endroit non vital pour Kabuto, mais parce que ça fait partie d'une stratégie plus élaborée pour donner une ouverture à Itachi.

 

La première fois, Kishi a voulu insisté sur les stades du Susano'o, du coup il a bien détaillé, la seconde fois contre Nagato il n'y avait aucune once de longueur et aucune trace des transformations successives et c'est pas parce qu'il avait le Susano'o squelettique déjà activé que ça lui a pris du temps.

Si, face à Nagato le Susanoo d'Itachi passe bel et bien par des étapes successives.

[spoiler=Activation]

 

[spoiler=Dans les airs il passe progressivement au stade au dessus]

 

[spoiler=Ce n'est qu'une fois tout le monde au sol qu'on voit pour la première fois le Susanoo final]

 

On a jamais vu Itachi faire ce que tu dis qu'il ferait, c'est à dire activer directement la forme final.

Et je te parle de ce Susanoo dans la mesure ou Itachi doit utiliser Totsuka, qui n'est apparemment visible que sous cette forme.

 

Or vu qu'Itachi et Sasuke MSE à ce stade c'est la même chose,...

Pas du tout, c'est même dit dans le databook qu'en s'implantant les yeux de son frère, il l'a surpassé en ninjutsu et dojutsu :

"Implanting Itachi’s eyes, the Mangekyo Sharingan, it gave him an eternal light that was turned on. It also surpassed his older brother’s ninjutsu and doujutsu."

Source

 

si je comprend bien tout les no name du clan Hozuki peuvent contrer Amaterasu  , je veux bien que certains level Kage la contre mais allez jusqu'à insulter la technique....

Aucun rapport, je ne répondais pas sur le sujet d'Amaterasu mais sur ton point 1) qui stipulait "Sasuke a jugé que le Yakushi allait couper sa queue et s'enfuir et non se recracher et s'est également pour ça qu'il a jugé qu'une flèche Susano'o suffit pour l'immobiliser". Tu utilises cette scène comme élément pour montrer que Sasuke était pas au courant pour le Kawarami, donc je te répond que Sasuke était au courant pour la liquéfaction donc que de toute manière il a dit n'importe quoi, et que ça ne prouve rien pour le Kawarami (Sasuke disant lui même que Kabuto a les pouvoirs d'Orochimaru, et Sasuke a obtenu le Kawarami quant il a assimilé Orochimaru). Sasuke s'est fait berné par l'attitude volontairement trompeuse de Kabuto qui cherchait à récupérer l'épée, tout simplement.

[hb.11.23]

Mais, je ne suppose pas, je relate ce qui est "dit" au manga, Itachi a dit à Sasuke de ne pas viser ses points vitaux, je vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre. Nier ce passage c'est comme nier le manga.

 

Heu, en quoi une flèche en plein ventre tuerait Kabuto ? Sasuke souligne que Kabuto a les pouvoirs d'Orochimaru, ce même Orochimaru qui peut faire ceci même sans prendre en compte le Kawarami, et juste après l'attaque de Sasuke on a Itachi qui essaye de trancher la tête de Kabuto (au moins en partie).

1-Sasuke a été très rude, plus qu'Itachi au début du combat, pas au point d'attaquer pour tuer.

2-Itachi dit à Sasuke après de ne pas viser ses points vitaux, autrement dit, ils jugent qu'une flèche est assez puissant pour le tuer malgré les pouvoirs d'Oro, et c'est pour ça qu'Itachi s'est affolé lorsque Sasuke a utilisé la flèche la première fois.

De deux Itachi n'essayait pas de trancher la tête de Kabuto mais créer l'événement "A" d'Izanami.

 

D'autre part avoir les pouvoirs d'Oro =/= maîtriser toutes ses techniques, Sasuke qui avait également les pouvoirs d'Oro ne pouvait pas faire [urlhttp://i1.mangareader.net/naruto/294/naruto-1568289.jpg]ça[/url] par exemple. Donc non, tu n'as rien prouvé.

 

Si, face à Nagato le Susanoo d'Itachi passe bel et bien par des étapes successives.

Je sais déjà cela, tu n'as rien prouvé, Itachi a juste utilisé le stade qui convient selon la situation :

-Le squelettique est suffisant pour sauver Naruto&Bee

-Le musclé est nécessaire pour utiliser le Yasaka

-Le Tengu est nécessaire pour utiliser Totsuka.

En gros, il adapte le niveau selon son bon vouloir.

 

Or, ce n'est pas parce que Kishi a dessiné Sasuke activer instantanément le mode Tengu qu'il n'est pas passé par toutes ses étapes (squelettique => Musclé => Tengu), l'auteur choisit d'ellipser ses évènement selon son bon vouloir, par exemple :

[spoiler=Itachi passe direct au mode musclé ici]

 

Encore une fois, ill n'est pas obliger de dessiner toutes les étapes à chaque fois.

 

Aucun rapport, je ne répondais pas sur le sujet d'Amaterasu mais sur ton point 1) qui stipulait "Sasuke a jugé que le Yakushi allait couper sa queue et s'enfuir et non se recracher et s'est également pour ça qu'il a jugé qu'une flèche Susano'o suffit pour l'immobiliser". Tu utilises cette scène comme élément pour montrer que Sasuke était pas au courant pour le Kawarami, donc je te répond que Sasuke était au courant pour la liquéfaction donc que de toute manière il a dit n'importe quoi, et que ça ne prouve rien pour le Kawarami (Sasuke disant lui même que Kabuto a les pouvoirs d'Orochimaru, et Sasuke a obtenu le Kawarami quant il a assimilé Orochimaru). Sasuke s'est fait berné par l'attitude volontairement trompeuse de Kabuto qui cherchait à récupérer l'épée, tout simplement.

Ok je pensais que tu parlais d'Amaterasu. Si tu parles de ça, alors je répondrais simplement que le pouvoirs des Hozuki fut oublié à l'instant même où il a été présenté, un petit retour lors de l'utilisation de la rage blanche (vu que la liquéfaction est nécessaire pour ce Jutsu) et pouf ça disparaît comme s'il n'a jamais existé, ce qu'il compte utiliser c'est la régénération de Karin pas les techniques des Hozuki.

[Setna]

Mais' date=' je ne suppose pas, je relate ce qui est "dit" au manga, Itachi a dit à Sasuke de ne pas viser ses points vitaux, je vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre. Nier ce passage c'est comme nier le manga.[/quote']

Et j'ai répondu un grand nombre de fois, à quel moment est-ce que je ni le passage ? C'est toi qui dit que les frères auraient pu tuer Kabuto si ils l'avaient voulu, donc c'est toi qui par dans des suppositions.

Il y a un certain nombre de faits :

1 ) Sasuke n'a pas visé des points vitaux (oui oui).

2 ) Kabuto n'a pratiquement pas de point vital.

3 ) Sasuke sait que Kabuto n'a pratiquement pas de point vital (cf ses remarques sur les pouvoirs d'Orochimaru et ses attaques précédentes, Sasuke ne pensait pas tuer Kabuto avec ces attaques)

4 ) Itachi sait que Kabuto est increvable. C'est pour ça qu'il essaye de lui trancher la tête au moins partiellement (rien à voir avec Izanami, qu'Itachi ne compte utiliser qu'à partir du moment ou il dit à Sasuke de rester près de lui).

D’où la question de pourquoi Sasuke a visé timidement une zone périphérique de Kabuto. Ce auquel tu continus de répondre que c'est parce qu'il n'a pas visé des points vitaux alors que je ne cesse de répéter les points 2 ), 3 ) et 4 ) qui impliquent que le point 1 ) est insuffisant. Sasuke pouvait viser le ventre de Kabuto sans risque de le tuer -ne serait-ce que pour la liquéfaction-.

Tout ça pour en arriver à la conclusion totalement évidente et que tout le monde aura comprit à la lecture, à savoir que l'attaque de Sasuke n'a jamais été conçue comme le point final de l'assaut, mais comme un moyen pour Itachi de placer sa propre attaque sensée être décisive. Et je souligne que les seuls fois ou Kabuto se fait touché, c'est sur des zones qui ne correspondent pas à son corps d'antan, que ce soit les cornes ou le serpent qui lui sort du bide, et qu'il est peut être plus simple à toucher dans ces zones car moins attentif.

 

2-Itachi dit à Sasuke après de ne pas viser ses points vitaux, autrement dit, ils jugent qu'une flèche est assez puissant pour le tuer malgré les pouvoirs d'Oro, et c'est pour ça qu'Itachi s'est affolé lorsque Sasuke a utilisé la flèche la première fois.

Et Sasuke pense que ça ne tuerait pas Orochimaru. Sérieux c'est qui le spécialiste, Sasuke ou Itachi ? Dès le début du combat, les choses sont clairement dites.

 

D'autre part avoir les pouvoirs d'Oro =/= maîtriser toutes ses techniques, Sasuke qui avait également les pouvoirs d'Oro ne pouvait pas faire ça par exemple. Donc non, tu n'as rien prouvé.

Sasuke sait que Kabuto a les pouvoirs d'Orochimaru. Sasuke avait lui même Kawarimi lorsqu'il disposait d'une fraction des pouvoirs d'Orochimaru. Kabuto dit devant Sasuke qu'il a surpassé Orochimaru, qu'il est un serpent tellement complet qu'il est devenu un dragon. Sasuke peut raisonnablement penser que Kabuto a Kawarimi.

Sasuke dit que Kabuto essaye de s'extirper de la flèche en coupant le serpent de son ventre. Tu en conclus que Sasuke ne pense pas que Kabuto a le Kawarimi. Je te répond que Sasuke sait que Kabuto a la liquéfaction. Je te répond que si Sasuke ne pense pas à la liquéfaction, c'est que l'attitude de Kabuto est volontairement trompeuse parce qu'il fait semblant de vouloir couper le serpent. Je te répond que tu ne peux pas conclure de cette scène que Sasuke ne sait pas que Kabuto a le Kawarimi puisqu'il ne pense pas plus à la liquéfaction.

Et non le jutsu a pas été oublié, Kabuto l'utilise justement pour se libérer de la flèche...

 

Or, ce n'est pas parce que Kishi a dessiné Sasuke activer instantanément le mode Tengu qu'il n'est pas passé par toutes ses étapes (squelettique => Musclé => Tengu), l'auteur choisit d'ellipser ses évènement selon son bon vouloir, par exemple :

Peut-être, je vois pas ce que ça change. Tout ce que je dis, c'est qu'il faut un minimum de temps à Itachi pour avoir son Susanoo en dernière forme.

[hb.11.23]

Et j'ai répondu un grand nombre de fois' date=' à quel moment est-ce que je ni le passage ? C'est toi qui dit que les frères auraient pu tuer Kabuto si ils l'avaient voulu, donc c'est toi qui par dans des suppositions. [/quote']

Je ne suppose rien, je l'ai dis à mainte reprises, je me base sur les propos des personnages :

1)Sasuke a dit qu'il peut tuer Kabuto

2)Kabuto a dit qu'il peut se régénérer des attaques qui ne visent pas à le tuer.

C/C: Sasuke peut le tuer avec ses propres techniques et ce malgré tout ses atouts défensifs.

 

2 ) Kabuto n'a pratiquement pas de point vital.

Kabuto n'a jamais rien dit de tel, la régénération de Karin ne permet pas de restaurer les points vitaux (coeur, tête, etc) et il n'a pas maîtrisé les pouvoirs d'Oro au point de pouvoir se recoller. D'autre part, en omettant la première partie du combat où Sasuke n'écoutait pas son frère, avec Itachi qui s'affole, il n'ont "jamais" visé de points vitaux.

 

Si tu parles de la première scène où il déchire les gros serpents, là Sasuke ne visait même pas Kabuto. Ce que Itachi craignait c'est surtout la hargne l'attitude de Sasuke qui ne semblait pas vouloir épargner le Yakushi.

D'où son affolement dans la scène qui suit (aka la flèche qui rate Kabuto).

 

Sasuke sait que Kabuto a les pouvoirs d'Orochimaru. Sasuke avait lui même Kawarimi lorsqu'il disposait d'une fraction des pouvoirs d'Orochimaru. Kabuto dit devant Sasuke qu'il a surpassé Orochimaru, qu'il est un serpent tellement complet qu'il est devenu un dragon. Sasuke peut raisonnablement penser que Kabuto a Kawarimi.

Kabuto a surpassé Oro "globalement" et uniquement grâce au Senjutsu, c'est ce qui l'a transformé en "dragon" (c'est pas pour rien qu'on l'appelle Dragon Sage Mode). Tu enlèves cet atout et ce qu'on obtient c'est simplement un Kabuto avec les pouvoirs d'Oro+Karin+Suigetsu+Juugo+les 5 du son+ les siens qui est toujours inférieur à son maître qui est limité aux pouvoirs du serpents blanc.

C/C : il est à des années lumières d'Oro en terme de techniques serpents.

Si tu parles de Kawarimi, en supposant que Sasuke a supposé que Kabuto le maîtrise dès le départ, ce Jutsu permet uniquement de contrer Amaterasu, une flèche ça tue instantanément, donc s'il se fait toucher ce Jutsu ne sert plus à rien.

D'autre part, Sasuke Hebi avait "tout" les pouvoirs d'Oro, ce qui lui faut c'est surtout du temps pour les maîtriser, mine de rien ils sont assez complexes (quand je vois que le Yamata est de rang S).

 

Peut-être, je vois pas ce que ça change. Tout ce que je dis, c'est qu'il faut un minimum de temps à Itachi pour avoir son Susanoo en dernière forme.

Un Susan'oo  ça s'active instantanément, suffit de voir le fameux Sasuke vs Kakashi où l'Uchiha a su crer le Susano'o musclé+créer la flèche+lancer la flèche+voyage de la flèche sans que Kakashi n'ait le temps de bouger le moindre muscle.

ça prouve que vitesse d'activation du Susano'o >>>>>> vitesse d'activiation de n'importe quelle technique de Kabuto à part potentiellement le Kawarimi d'Oro.

[Draco]

C'est ce que je pensais, on repart dans les tournois Kage alors que les tournois des perso' sous le 40 sont pas finis.

 

Kabuto War vs Itachi&Sasuke MSE

 

-Il s'agit de Sasuke avant son combat face à Juubito, c'est un combat à mort.

-Pas d'ET.

-Itachi est vivant à son meilleur niveau.

 

VS

                                                                                             

 

On est pas du tout dans du neg-diff en faveur des frères. Kabuto avait bien perdu l'affrontement contre eux alors qu'ils n'essayaient pas de le tuer (quoique, ils devaient sûrement y aller à fond vu que Kabuto a un corps cheat et une super régénération (et quand c'est comme ça faut y aller avec l'intention de tuer, un peu comme ce que Taka disait contre Bee) donc bon on a du tout voir d'eux dans ce combat exception faite avec Totsuka) mais Kabuto aussi n'y allait probablement pas à 100% de ces capacités vu qu'il voulait choper Sasuke vivant.

 

Itachi avait aussi certains avantages d'être en ET car sans le mode zombi il aurait été eu par surprise par le Muki Tensei. Je doute aussi qu'il aurait pu se déplacer pendant la rage blanche (contrairement à Sasuke qui ressentait la douleur car il était vivant et pas un zombi qui ressent rien comme douleur physique).

 

Dans ce combat là avec Itachi vivant (qui n'aura plus les avantages d'un corps immortel mais aura l'avantage d'être globalement plus puissant qu'en zombi) à 100% comme son frère (mais j'ai expliqué précédemment qu'ils devaient pas trop loin d'être à 100% dans leurs assauts) ainsi que Kabuto (il y ira pour tuer, il pourra même invoquer Manda II (bon j'dis ça mais ça fera pas long feu contre Totsuka, mais ce serpent est vachement agile quand j'y repense)) ça risque de pas forcément être la même chose.

 

Les frères sauront toujours s'entraider mais je sais pas si ils pourront s'en sortir contre une rage blanche ou même un Muki Tensei (Itachi peut se faire avoir en protégeant Sasuke...quoique l'arène est pas faite de stalagmite et cie donc qui sait), ils peineront à toucher Kabuto avec leur arsenal vu le corps aqueux régénérateur qu'il possède, son mode anti-genjutsu et ces bons réflexes. En fait ouais pour le tuer rapidement faut du Totsuka ou Izanami et là ça sera pas évident non plus à lancer. Totsuka peut être évitable pour quelqu'un avec les réflexes de Kabuto, il peut aussi éventuellement s'en protéger avec son corps aqueux. Pour Izanami ben ça sera galère comme dans le manga surtout que là qu'Itachi peut y passer en se faisant trancher par un scalpel de chakra par surprise et là y a pas de mode ET qui va le sauver. Mais comme en mode vivant il est censé être globalement meilleur que sa version Edo donc il pourrait peut-être voir les coups venir.

 

Pas évident ce combat ça peut aller dans un sens comme dans l'autre mais va pour Kabuto qui peut gagner à l'usure, il est plus difficile à abattre (faut du Totsuka/Izanami) contrairement à ces adversaires qu'il peut tuer cette fois, il est aussi plus endurant. Victoire extreme diff pour Kabuto (ça se jouera à pas grand chose, il peut aussi perdre de justesse à cause de son arrogance, Itachi étant bien plus intelligent et humble que lui mais va pour Kabuto).

 

Score : 6/6

 

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Obito War vs Nagato Full Power

 

-Obito n'a pas accès aux Jins.

-Nagato a aspiré la V2 d'Hachibi et a retrouvé sa jeunesse, il n'a pas de cadavres à sa disposition.

-Nagato est en mode ET, Obito dispose de notes de scellement (comme ceux balancés par les no names de l'alliance).

 

VS

 

Edo Nagato jeune cheveux rouge est super bien blindé offensivement et défensivement (Gakidô, Shinra Tensei, Shuradô (par exemple avec ça le Gunbai sera inutile), Rinnegan anti gen') mais Kamui peut troller toutes les attaques/défenses vu qu'Obito n'est pas "là", rien peut l'avoir même pas la gravité. Il faudra du temps pour que Nagato parvienne à surprendre Obito (vu qu'il connaît Kamui, il dera sans doute pouvoir éviter l'OS et même tenter quelque chose d'efficace) pour le tuer, surtout qu'Obito connaît tout de Nagato il risque pas de se faire surprendre. Ni par le ST ou le CT (il suffit pour ça d'être intangible et "de se laisser tomber" comme ce qu'il faisait par exemple contre Fuu et Torune), faudrait qu'il puisse faire quelque chose comme Konan et malheureusement même si il est bien plus fort qu'elle, il a pas montré de jutsu anti-Kamui.

 

Nagato a toutefois le gros problème d'être handicapé et de pas pouvoir se déplacer. Certes il peut combler cet handicap' grâce à son ptérodactyle ou probablement le vol de Tendô mais Obito peut se téléporter dans les airs, il est suffisamment rapide pour mettre à mal Naruto KCM1 bien entouré (au contact il peut l'OS d'un coup), jeune il rivalise temporairement avec Minato en vitesse pure donc bon il n'aura aucun problème avec les déplacements de Nagato. Il pourra très bien le mettre sous pression bien souvent et j'ai du mal à voir Nagato échapper à chaque fois  à Kamui(pour quelqu'un qui a été touché du premier coup par Totsuka). Beaucoup plus de chances qu'il se fasse avoir que l'inverse (la défense d'Obito est instantané et inconsciente même), je vois pas comment la vision partagée pourrait éternellement le sauver (vision qu'Obito connaît) si son corps ne suit pas et Obito peut passer à travers les défenses.

 

Qu'est ce que Nagato a d'autres ? Il a des tas d'invocations mais elles franchement pas le niveau contre le Mazô (qui a 7 Bijus+un peu d'Hachibi) à part le cerbère qui sera chiant à tuer. Même son propre Mazô aura pas le niveau et je déconseille à Nagato d'envoyer toute son armée (même si avec pareille quantité le Mazô d'Obito sera mit à mal) sur le terrain vu que ça créera un bordel monstre, bordel dont Obito pourrait profiter (malgré la vision partagée que peut avoir Nagato, d'ailleurs Obito devrait peut-être en bénéficier vu qu'il a le Rinnegan de Nagato) pour surprendre son adversaire. Nagato ne pourra pas non plus se planquer dans le caméléon invisible qu'Obito verra avec le Rinnegan.

 

L'histoire du clone parfait aiderait Nagato ? On sait même pas comment ce jutsu fonctionne, est-ce qu'il faut de la préparation ? Pourquoi ne l'avoir plus jamais utilisé si ça se lance en plein combat ? Obito doit toucher un parchemin là aussi ? Trop d'inconnus et Obito doit aussi probablement connaître cette technique de Nagato vu qu'il est son supérieur manipulateur.

 

Et si ce genre d'artifices fonctionne et empêche l'absorption dans Kamui, Obito a toujours Nigendô comme autre moyen pour tuer. Où alors les sceaux qu'on lui donne dans les règles.

 

Et si Obito se fait malgré tout toucher (possible même si très peu probable pour moi vu sa prestation pendant la guerre) ben il peut toujours s'en sortir. Il pourrait utiliser Izanagi (on spécule sur le clone parfait de Nagato, j'spécule aussi sur Obito War utilisant Izanagi), son corps à moitié Senju et sa volonté peuvent toujours l'aider aussi. Et pas sûr que Nagato connaisse quelque chose comme Izanagi (vu la surprise de Konan).

 

Combat qui peut durer très longtemps (Obito a une énorme endurance, même si Nagato est meilleur dans ce domaine l'avoir à l'usure sera très très long) ou au contraire être court et très intense, Obito a de bonnes chances de l'emporter avec les meilleurs connaissances, la super défense, la vitesse et 2 techniques OS. Nagato a pas toutes les connaissances, il manque de vitesse et de moyen pour véritablement percer la défense d'Obito à chaque fois. Le seul moyen qui pourrait aider Nagato c'est le clone parfait mais c'est un jutsu bien compliqué et probablement pas évident à lancer sinon on l'aurait vu bien plus souvent (avec ce truc Nagato peut se faire Kaguya ).

 

Victoire Obito