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lilas

Qui avec le général Shin ?

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@lilas

pour les échanges avec les adversaires utile à la variété du récit . 
Oui et non .  Il va falloir que la HSA devienne moins rustique on va dire ça comme ça . 
parce qu’en l’état , même le meilleur adversaire possible n’aura pas 50 possibilités de nous rendre le truc intéressant si la problématique tactique à laquelle on le confronte se limite à se faire rentrer dedans tt droit . .. 

 

en vrai , plus j’y pense et plus je me dis que l’élément qui déterminera la forme finale de la HSA ce sera ten , a cause de ça . 

Edited by Shin-wara

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Il y a 3 heures, lilas a dit :

 

J'ai peut-être mal posé la question mais, et je connais un peu la position de @Shin-wara sur le sujet en raison de précédents et réguliers échanges sur le sujet, c'était plus : parmi les hommes de l'armée actuelle de Shin, lesquels voyez-vous être des généraux dans l'armée de Shin GG ? J'ai tendance à penser que les Sosui, Garo, Gakurai et Naki ont le profil d'arriver à grandir *10 pour arriver à ce rang de général. Peut-être à tort.

- Sosui peut être général ou vice-général de la HSU historique, avec En, Suugen et Denyuu comme principaux commandants pour l'épauler. Mais bon, Shin reste le meneur de cette troupe et Sosui peut rester ad vitam aeternam lieutenant. 

- Kyoukaï no comment.

- J'aime bien l'idée d'une armée du Duc, donc d'un Gakurai qui aurait ce rang aussi (petite armée à 8 ou 10 000 hommes). Après j'entends qu'on me dise que c'est trop pour lui. Une idée alternative serait que les frères archers deviendraient les vrais chefs de cette armée de Gakurai. Mais il va falloir qu'ils se développent vitesse grand V.

- Garo, même idée que pour Gakurai. Si on trouve que c'est trop juste pour lui, il semble bien coller avec Denei et pourrait constituer avec lui la garde rapprochée de Shin.

- Naki aussi je le vois bien en général, avec le soutien de Ringyoku. Mais il est possible qu'il reste une petite unité d'embuscade.

- Je laisse le cas épineux de Ten de côté.

 

Donc dans un cas, on pourrait imaginer 5 généraux déjà présents au sein de l'équipe actuelle de Shin, dans l'autre seulement 1.

 

Mais là vu les chiffres que tu me sors, c'est dnas l'optique de Shin général de 100k.

Donc mon avis en partant de ça avec les membres actuels voilà comment je vois les choses.

Shin, KyouKai seront les généraux.

Après moi j'ai toujours pensé à la venu de Heki comme Shoubunkun avec Ouki. A terme en tout cas je le vois souvent être affilié avec la HSA.

Concernant les membres actuels, je pense comme toi Sosui sera un petit général et si c'est pas possible, il sera commandant de 5000. 

Pour Garo et Gakurai, je les vois pas du tout comme généraux, ou peut être Gakuria comme Kanou de chez Toi un général à la Heki, et encore j'ai vraiment du mal à les voir comme généraux eux.

Naki comme il est présenté, il est chef de son unité, lui je le verrais bien en général de l'avant garde 10k sous son commandement ça me choquerait pas.

 

Pour tous les autres membres de l'unité, je les vois grimper un peut en terme de nombre de personne dans l'unité mais je les vois pas atteindre les 5k commandés.

Les Persos comme En et Ten seront des députés pour moi, ils auront pas un niveau précis, c'est selon la situation, la bataille.

 

 

Sinon comme dit précédemment en terme de général, à part ceux que j'ai cité, je verrais bien un général d'un pays vaincus.

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Le 07/01/2021 à 18:00, little b a dit :

car hormis naki et je doute que ce soit sa volonte je ne vois pas de generaux hormis kk dans la hsa actuelle

 

Si Naki finit par recruter Ringyoku, cela en fera un général à terme. 

 

Le 09/01/2021 à 11:32, Ghibli a dit :

Après moi j'ai toujours pensé à la venu de Heki comme Shoubunkun avec Ouki. A terme en tout cas je le vois souvent être affilié avec la HSA.

 

Je suis d'accord. Surtout s'il arrive une bricole à Sosui et à En car Heki a la profil pour remplacer les deux à la fois. 

Force d'appoint, force défensive, fiable, autonome, fidèle de chez les fidèles. 

 

Citation

Naki comme il est présenté, il est chef de son unité, lui je le verrais bien en général de l'avant garde 10k sous son commandement ça me choquerait pas.

 

Moi non plus. Surtout si Ringyoku est là. 

 

Citation

Sinon comme dit précédemment en terme de général, à part ceux que j'ai cité, je verrais bien un général d'un pays vaincus.

 

Pas que. Si je devais faire une liste des généraux futurs de Shin, et commandants d'armées autonomes (numérotés non par ordre d'importance mais par ordre d'arrivée dans la HSA) 

1- Kyoukaï (mais je la vois partir quand Shin sera GG).

2- Naki (avec Ringyoku) 

3- Kanou (si Tou se retire)

4- Futei

5- Gaimou

 

Ce n'est pas une liste follement originale mais elle est faite avec des gens connus. A voir si Raku'a Kan peut s'insérer dan cette liste. 

 

 

 

 

Edited by lilas
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Il y a 13 heures, lilas a dit :

Pas que. Si je devais faire une liste des généraux futurs de Shin (numérotés non par ordre d'importance mais par ordre d'arrivée dans la HSA) 

1- Kyoukaï (mais je la vois partir quand Shin sera GG).

2- Naki (avec Ringyoku) 

3- Kanou (si Tou se retire)

4- Futei

5- Gaimou

 

Ce n'est pas une liste follement originale mais elle est faite avec des gens connus. A voir si Raku'a Kan peut s'insérer dan cette liste. 

 

Futei j'ai du mal à l'imaginer quand même. Son style me fait penser à KK, déjà qu'on a la venu de Rei, s'il vient on a un autre gras similaires et je pense que chaque généraux de Shin seront bien distincts dans le style.

 

Si Tou venait à se ranger, Roku O Mi prendrait la suite. Du coup, logiquement Kanou le suivrait en tant que numéro 2 non?

 

Concernant Rakua, non je le vois vraiment pas dans la liste. Ça va être selon moi le général en chef de Han qui va tomber au combat lors de la chute de son état.

 

En faite, les généraux qui son les numéro 1 de leur nation, je ne les vois pas venir aux côtés de Qin. Mais les autres oui why not, mais Ordo, Riboku, Gohoumei, Rakua, non. Sinon ça serait vraiment cheater pour Qin déjà qu'ils le sont.

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Il y a 12 heures, Ghibli a dit :

Futei j'ai du mal à l'imaginer quand même. Son style me fait penser à KK, déjà qu'on a la venu de Rei, s'il vient on a un autre gras similaires et je pense que chaque généraux de Shin seront bien distincts dans le style.

 

Oui mais justement, j'imagine que Futei arrivera après le départ de Kyoukaï (avec Kyourei) ^_^.

Du coup, ce style de combattants rapides manquera dans la HSA (comme meneur d'armée).

 

Citation

 

Si Tou venait à se ranger, Roku O Mi prendrait la suite. Du coup, logiquement Kanou le suivrait en tant que numéro 2 non?

 

Je ne pense pas que Rokuomi sera nommé comme un des 6. La retraite de Tou acterait ainsi la fin de son armée.

Du coup, si Tou se dirige vers une carrière d'officier civil, soit ses généraux se rangent avec lui dans la vie civile, soit ils continuent leur carrière en tant qu'indépendants, potentiellement rattachables à un autre des 6.

Rokuomi ne supporte pas ni Shin ni Ouhon. A voir avec Mouten mais je pense qu'une Kyoukaï (indépendante de Shin) pourrait plus lui plaire.

Kanou est Shin-compatible. Tu vas me dire que Kanou n'apporte pas une grande diversité dans son style de combat (mais en même temps, si lui reprend le rôle de la tête brûlée, Shin s'en éloignera, tout comme Bihei reprend le rôle de M. Lapalisse au QG et en décharge Shin).

Ryuukoku sera pisté par Moubu.  

 

Citation

Concernant Rakua, non je le vois vraiment pas dans la liste. Ça va être selon moi le général en chef de Han qui va tomber au combat lors de la chute de son état.

 

Oui, c'est vrai. C'était pour ajouter encore plus de diversité dans l'armée de Shin (avec un représentant de la plupart des états) mais à ce jour, rien de tel n'est évoqué. Peut-être aussi parce qu'il pourrait amener une dimension d'ingénieur/constructeur (pour les sièges par exemple, un peu absente de la HSA). Han avait de belles balistes à la coalition. 

 

  

Il y a 12 heures, Ghibli a dit :

En faite, les généraux qui son les numéro 1 de leur nation, je ne les vois pas venir aux côtés de Qin. Mais les autres oui why not, mais Ordo, Riboku, Gohoumei, Rakua, non. Sinon ça serait vraiment cheater pour Qin déjà qu'ils le sont.

 

Là aussi je suis d'accord. Gaimou est limite dans cette catégorie. Il n'est pas numéro un mais il est dans la catégorie d'élite des généraux de Wei (numéro 2 je pense), a priori peu susceptible de changer d'allégeance et qui mourra ou disparaîtra avec son Etat. Mais qui sait...

Edited by lilas

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Il y a 5 heures, lilas a dit :

Oui mais justement, j'imagine que Futei arrivera après le départ de Kyoukaï (avec Kyourei) ^_^.

 

Il était déjà peu probable qu'elle parte, mais encore plus maintenant après le discours sous la tente avec Rishin et Rei.

 

Imagine elle quitte la HSU et que SHK ou Sei l'envoie en mission, dans le même temps Rishin est envoyé ailleurs, pris en embuscade et meurt, Kyoukai s'en voudrait à mort de les avoir quitté et encore plus de ne pas mourir à leur coté.

Elle n'est pas l'un des prota principaux ( Sei et Rishin, désolé Ten ), n'est pas une rivale de Rishin ( Ouhon et Mouten ), ni un objectif martial/militaire à atteindre ( les 6 ), de plus pour la séparer de Rishin il faudrait moins de perso/généraux important du coté de Qin ( minimum Yotanwa/Kanki en moins ), donner à Rishin un nouvel objectif amoureux ou que Hara respecte l'époque et lui donne plusieurs femmes.

 

Avec les évolutions récentes j'ai du mal finalement à voir les Naki, Garo and co devenir des généraux, Kyoukai cela ne fait pas de doute, mais le seul après pour moi serait Sosui...

 

Kaine et Futei je n'y crois pas trop, Futei n'a aucun intérêt actuellement et Kaine malheureusement depuis Rei, y'a déjà 3 femmes importante.

 

Il manque de l'expérience et surtout des ennemies "convertit" et dans les ennemies à part Kisui/batei qui ont une vraie noblesse de cœur et Gaimou à cause de sa conversation avec Rishin, qui si il lui donne une bonne réponse n'hésitera pas à changer de camp. Sinon y'a aucun candidat valable ailleurs.

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Il y a 13 heures, Novasm18 a dit :

Il était déjà peu probable qu'elle parte, mais encore plus maintenant après le discours sous la tente avec Rishin et Rei.

 

Ben au contraire j'ai envie de dire. Kyoukaï a déclaré ses sentients mais elle a dit que ce n'était pas pour maintenant (ni pendant qu'il allaient mener des guerres).

Donc j'ai envie de dire qu'elle est prête à partir et elle saura pourquoi elle reviendra vers Shin.  

Rei a été là le temps d'aider l'infanterie pendant sa période de croissance mais à un moment, l'infanterie pourra se passer d'elle. 

 

Il y a 13 heures, Novasm18 a dit :

Elle n'est pas l'un des prota principaux ( Sei et Rishin, désolé Ten ), n'est pas une rivale de Rishin ( Ouhon et Mouten ), ni un objectif martial/militaire à atteindre ( les 6 ), de plus pour la séparer de Rishin il faudrait moins de perso/généraux important du coté de Qin ( minimum Yotanwa/Kanki en moins ). 

 

Les 6 sont un objectif pour elle. 

Et non seulement j'élimine Yotanwa (ou Ousen) et Kanki mais encore Tou pour faire de la place xD. Il m'en faut 3 sur ma liste. 

 

Il y a 13 heures, Novasm18 a dit :

 

Avec les évolutions récentes j'ai du mal finalement à voir les Naki, Garo and co devenir des généraux, Kyoukai cela ne fait pas de doute, mais le seul après pour moi serait Sosui...

 

Entre Naki et Sosui, je parie Naki.

Sosui restera selon moi un officier relais de Shin, comme En (ce qui n'exclut pas forcément qu'il finisse général mais pas très autonome). 

Naki aurait de quoi être un commandant d'armée autonome, si Ringyoku...  

 

Il y a 13 heures, Novasm18 a dit :

Kaine et Futei je n'y crois pas trop, Futei n'a aucun intérêt actuellement et Kaine malheureusement depuis Rei, y'a déjà 3 femmes importante.

 

J'ai mis une croix sur l'évolution de Kaine, qui sera juste un levier affectif, mais une évolution de Futei comme un très bon général, j'y crois encore. 

 

Il y a 13 heures, Novasm18 a dit :

Il manque de l'expérience et surtout des ennemies "convertit" et dans les ennemies à part Kisui/batei qui ont une vraie noblesse de cœur

 

Les gars de Rigan ont une histoire, tourmentée, avec Kyoukaï. Pas avec Shin.  

Bon évidemment, si tu vois Kyoukaï rester, c'est différent... 

 

Il y a 13 heures, Novasm18 a dit :

et Gaimou à cause de sa conversation avec Rishin, qui si il lui donne une bonne réponse n'hésitera pas à changer de camp. Sinon y'a aucun candidat valable ailleurs.

Plus j'y pense plus je me dis que Shin donnera finalement raison à Gaimou. Oui, la guerre n'est qu'un jeu de massacre où les plus forts écrasent les plus faibles. Et c'est pour ça qu'il faut arrêter ^-^. Mais je pense aussi qu'il va falloir un vrai combat pour dompter la bête. 

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Il y a 1 heure, lilas a dit :

Ben au contraire j'ai envie de dire. Kyoukaï a déclaré ses sentients mais elle a dit que ce n'était pas pour maintenant (ni pendant qu'il allaient mener des guerres).

Donc j'ai envie de dire qu'elle est prête à partir et elle saura pourquoi elle reviendra vers Shin.  

Rei a été là le temps d'aider l'infanterie pendant sa période de croissance mais à un moment, l'infanterie pourra se passer d'elle. 

 

Elle lui fait seulement comprendre qu'ils ne peuvent pas conclure, en rien qu'ils doivent se séparer pour avancer, elle n'est mais alors pas du tout prête à laisser Rishin, et si Hara le fait alors il c'est complétement trompé dans ses dessins et textes ^^

Il y a 1 heure, lilas a dit :

Les 6 sont un objectif pour elle. 

Et non seulement j'élimine Yotanwa (ou Ousen) et Kanki mais encore Tou pour faire de la place xD. Il m'en faut 3 sur ma liste. 

 C'était sur le ton de l'humour, son objectif c'est de pousser Rishin plus loin et plus haut, pas de l'égaler dans la hiérarchie sociale.

Ne va pas tuer tout les généraux de Qin !

 

Il y a 1 heure, lilas a dit :

Entre Naki et Sosui, je parie Naki.

Sosui restera selon moi un officier relais de Shin, comme En (ce qui n'exclut pas forcément qu'il finisse général mais pas très autonome). 

Naki aurait de quoi être un commandant d'armée autonome, si Ringyoku...  

 

Naki a plus de talent c'est certain, mais je ne le vois pas du tout devenir un général "indépendant" dans l'armée de Rishin. D'ailleurs je pense que aucun ne sera "indépendant" dans le noyaux de la HSA avant très longtemps ou par la force des choses.

Il y a 1 heure, lilas a dit :

J'ai mis une croix sur l'évolution de Kaine, qui sera juste un levier affectif, mais une évolution de Futei comme un très bon général, j'y crois encore. 

 

Il sera sans doute général sur la fin de Zhao, mais j'espère pas sous les ordres de Rishin.

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Les gars de Rigan ont une histoire, tourmentée, avec Kyoukaï. Pas avec Shin.  

Bon évidemment, si tu vois Kyoukaï rester, c'est différent... 

 

Avec la HSU, souvient toi quand Rishin attaque Kisui dans les plaines, ils en veulent à l'unité pas juste a Kyoukai. Il suffit que dans 2/3 arcs la HSA batte Kisui, tu lances une discussion ou Rishin et Kyoukai parle avec eux, pour qu'ils comprennent qu'il n'y avait pas de "haine" etc et le tour est joué.

 

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Plus j'y pense plus je me dis que Shin donnera finalement raison à Gaimou. Oui, la guerre n'est qu'un jeu de massacre où les plus forts écrasent les plus faibles. Et c'est pour ça qu'il faut arrêter ^-^. Mais je pense aussi qu'il va falloir un vrai combat pour dompter la bête. 

 

Oui cela ne se fera pas sans imposer ses idées par la force dans la caboche de Gaimou.

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Il y a 23 heures, lilas a dit :

Oui mais justement, j'imagine que Futei arrivera après le départ de Kyoukaï (avec Kyourei) ^_^.

Du coup, ce style de combattants rapides manquera dans la HSA (comme meneur d'armée).

Ah ! Oui vu comme ça, c'est compréhensible, mais moi je ne la vois pas quitté la HSA. Elle sera comme Rokuomi, elle pourra partir de temps en temps mais restera la numéro 2.

 

Il y a 23 heures, lilas a dit :

Kanou est Shin-compatible. Tu vas me dire que Kanou n'apporte pas une grande diversité dans son style de combat (mais en même temps, si lui reprend le rôle de la tête brûlée, Shin s'en éloignera, tout comme Bihei reprend le rôle de M. Lapalisse au QG et en décharge Shin).

Ryuukoku sera pisté par Moubu.  

 

S'était une question hein,. J'aime bien l'idée qu'il soit un commandant chez la HSA, genre 5000 hommes.

 

Il y a 23 heures, lilas a dit :

Gaimou est limite dans cette catégorie. Il n'est pas numéro un mais il est dans la catégorie d'élite des généraux de Wei (numéro 2 je pense), a priori peu susceptible de changer d'allégeance et qui mourra ou disparaîtra avec son Etat. Mais qui sait..

Ahah ! Moi je fais partie de ceux qui sont pour sa venu avec Shin. Mais si on y pense objectivement il est vieux, aguerri et fait partie de l'ancienne génération. Donc il pourrait tomber au combat contre Shin. Un duel d'honneur à la Rinko.

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Allez, un peu de "Kanou time", en l'honneur d'une potentielle recrue de Shin...

 

Kanou le psychopathe :

Révélation

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Kanou normal :

Révélation

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Kanou beau gosse :

Révélation

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Kanou et la HSU

Révélation

 

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Kanou au sauvetage de la HSU

Révélation

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Kanou qui a su voir derrière le fonceur le futur stratège avisé, dès le début xD :

Révélation

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Kanou est quand même le premier qui fait résonner sur le champ de bataille le nom de la HSU. Il est le témoin privilégié de leur premier exploit. Il est le seul des généraux de Ouki avec lequel la relation avec Shin est bonne. Et, parce qu'il était captivé par Shin face à Houken, il a failli y laisser sa peau. Kanou est vraiment un bon candidat comme commandant/général d'un corps d'armée de la HSA.

En plus, et cet argument n'est pas le moindre, il manque clairement un barbu dans la HSA :P. Et il apporterait dans la HSA le style oukien... N'en jetez plus, Kanou en sera ! (S'il arrive une bricole à Tou, of course). 

 

@Ghibli Tu ne peux pas le déclasser directementxD. Kanou commande 10 000 hommes au début du manga. Il intégrera la HSA quand Shin pourra avoir sous ses ordres des généraux qui commandent 10 000 hommes. 

 

@Novasm18 Je crois véridique l'ambition de Kyoukaï d'être une des 6, et la meilleure. Mais elle ne la réalisera que lorsque Shin sera devenu lui-même un des 6. C'est le sens de son "I won't go independant". Donc son départ n'est pas pour de suite car Shin va mettre un peu de temps avant d'y arriver.   

 

Edited by lilas
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