Qui sera le plus fort 1/4 - Duels 3 et 4

[Novasm18]

Le règlement:

1- Chaque général aura une armée de 30K ( et je précise juste leur armée perso, pas d'autres généraux )

2- Le premier général tiré pour un duel devra défendre, le second devra attaquer.

3- Chaque duel aura un terrain tiré aléatoirement parmi: Shukai plaines, Kokuyou ( forêt + collines ), Montagne et Sanyou ( un mixte des trois ).

4- Après avoir voté il faudra expliqué son choix, forces et faiblesses des deux généraux sur le terrain, pas la peine de faire un roman, quoi que ^^

5- En cas de match nul, le vainqueur sera désigné aléatoirement.

6- Une semaine pour voter.

 

Des combats inégaux, des duels fratricides et déchirants, des massacres ou duels épiques !

 

 

Grand Général et stratège, Gohoumei  VS Grand Général et bras droit de Ouki, Tou 

 

Général et ancien Bandit, le Décapiteur, Kanki  VS Grand Général et membre des 7 dragons de feu, Gaimou 

[Hwg]

- Gohoumei qui défend tou dans la montagne : nul (aléatoire)

     Tou a peu de faiblesses marquantes et est très complet quelque soit le terrain donc à armées égales est dangereux et pourrait exploiter les faiblesses de gohoumei même si avec ranbihaku dans son armée c'est plus aussi sûr

     Gohoumei excelle en ingénierie et peut donc construire des lignes de défenses très solides en montagne mais ça peut être compliqué pour son ranbihaku de défendre avec toute sa puissance

 

- kanki défense kokuyou contre gaimou : victoire gaimou

Kanki la défense c'est pas son truc +

Radio zenou suffiront a peine a tanker gaimou et encore

Le stratège de gaimou aura l'avantage sur kanki vu que ce dernier ne pourra pas menacer ou massacrer... 

[BFG]

Alors ces duels annoncent du débats je pense. 

 

Pour le premier : Gouhoumei / Tou --> Victoire de Tou.

Malgré que Gouhoumei soit ingénieur, la zone montagne est vraiment particulière, et le fortification de militaire de ces zones naturelles n'est pas à la porté du premier venu contrairement à la bataille de Sanyou avec des petites collines et de plaines et des rivières où Gouhoumei avait réussi une bonne défense en plaçant ces unités de façon habiles, on pouvait tout de même remarqué que tout les batailles on eu lieu sur les parties plaines. Même si je reconnais que c'est un très bon général et que la défense semble à son avantage. Tou à toutes l'expérience nécessaire pour arriver à se défaire surtout dans des zones aussi complexe que les montagnes. La victoire ne sera pas écrasante mais elle sera là.

 

Pour le second : Kanki / Gaïmou --> Victoire de Kanki

C'est peut-être osé sur le papier Kanki n'aime pas défendre et Gaïmou est spécialiste en attaque. Cependant le terrain est véritablement à l'avantage de Kanki pour faire tourner en bourrique cette brute épaisse de Gaïmou cela sera une guerre d'escarmouche, d'embuscade et de piège en tous genre. Gaïmou ne perdra pas la vie, mais celle de ces hommes et surtout son stratège.  C'est un peut la visite de la bataille entre Kashibou/ Genpou contre Kanki. Durant cette bataille Kashibou est à l'ouest complet et Genpou arrive à contrer Kanki mais il se fait surprendre et y perds la vie. Je vois le même schéma. 

[mollo]

En montagne, difficile de laisser parler le plein potentiel d'ingénieur de Gohoumei. Léger avantage Tou, qui a de l'expérience.

 

Kanki broie Gaimou tous les jours au petit dej. Il le manipule par le bout du nez et l'éclate à la fin. Gros avantage Kanki.

[SuperKoala]

Intéressant le premier duel, le second est une boucherie.

 

Gohoumei VS Tou, terrain montagne.

 

De base, on a donc ici Gohoumei sans Ranbihaku mais également Tou sans Rokuomi, Ryuukoku et Kanou. Ce fait étant établi, regardons le terrain sur les capacités seules de nos deux protagonistes. Gohoumei a le grand avantage de la situation défensive mais on ne connait pas ses capacités en situation montagneuse, Wei étant un royaume essentiellement plat. Cependant, on a vu que ses stratégies défensives sont extrêmement élaborées ou Tou justement se cassait les dents et était prêt à faire appel à Ousen pour pouvoir briser sa stratégie (avant le plan de furieux de Ouhon). Sur les compétences personnelles, Tou à l'offensive est très intéressant du fait de son expérience et j'ai dans l'idée que Tou avait anticipé l'idée de Ouhon mais attendait qu'elle vienne du jeune loup, Tou étant un Général dont on ne connait que rarement le fond de sa pensée. Ce duel est quasi 50/50 pour moi, mais il faut faire un choix et je refuse l'idée de l'égalité car pour moi soit la défense tient et elle est victorieuse, soit l'attaque prend le QG adverse. Après réflexion et en me basant sur les faits établis après la campagne de Sanyou (où Tou était officiellement dans une impasse), j'ai voté pour Gohoumei mais ça se joue pas à grand chose.

 

Kanki VS Gaimou, terrain Kokuyou

 

No match, le terrain parfait pour Kanki face à une brute qui va s’empaler sur tous ses pièges... Tuer Gaimou non, mais Kanki aura tôt fait de s'emparer de son stratège (déjà que Shin a réussi...) et le tuera dans l'instant sans sommation. A partir de là c'est terminé, victoire écrasante. Comme dit plus haut, rematch de Kaishibou/Genpou, même finalité.

[Shin-wara]

1. 

gouhoumei en défense en montagne avec son potentiel en ingénierie .. bon courage ^^ . ( vous les voyez venir les objets de destruction massif balancés du haut pour dégommer tout ce qu'il y a en bas ? )

bon après le point qui peut ouvrir le débat , c'est qu'il n'a probablement pas tellement d'expérience sur ce type de terrain vu que wei semble être majoritairement une terre de plaine ? .

 

2. j'ai voté kanki mais a la reflexion je n'aurai peut être pas du . 

car on peut tourner ça dans tous les sens , a un moment il faut être capable de tuer son opposant . et ici , sans le clan zeno et raido rien n'assure que kanki puisse le faire . 

 

ça dépendrai probablement dans la puissance de son armée perso / proche et de sa propre puissance . 

Modifié 2 septembre 2020 par Shin-wara

[Novasm18]

Le 02/09/2020 à 23:01, Shin-wara a dit :

2. j'ai voté kanki mais a la reflexion je n'aurai peut être pas du . 

car on peut tourner ça dans tous les sens , a un moment il faut être capable de tuer son opposant . et ici , sans le clan zeno et raido rien n'assure que kanki puisse le faire . 

 

ça dépendrai probablement dans la puissance de son armée perso / proche et de sa propre puissance . 

 

Avec ce terrain, Kanki n'a même pas besoin de viser ou tuer Gaimou directement, il peut se contenter de détruire petit à petit chaque morceau de l'armée de Gaimou, jusqu'à ce qu'il n'ait plus rien.

 

Et aussi fort soit Gaimou, comme les autres monstre de Kingdom, quand tu te fais attaquer de toutes parts tu y restes.

[Shin-wara]

@Novasm18 

oui mais la config de départ stipule qu’il y a une égalité numérique entre les armées . 
donc de fait , même l’avantage positionnelle induite dans la position défensive a une limite d’exploitation . 
gaimou n’aura qu’à garder ses troupes compact pour tanker martialement . Même si les attaques viennent de plusieurs endroit . 

[mollo]

il y a 18 minutes, Shin-wara a dit :

gaimou n’aura qu’à garder ses troupes compact pour tanker martialement . Même si les attaques viennent de plusieurs endroit . 

ouais enfin la dernière fois que Gaimou a combattu il s'est barré de sa position pour discuter avec Shin... donc contre Kanki, il foncera juste bêtement dans un paquet de pièges de Kanki... et son armée avec.

[Shin-wara]

@mollo c’est aussi le contexte qui l’y a poussé . 
C’était son retour sur un champs de bataille et il venait d’apprendre pour les exploits De Shin . Donc il a du sentir sur quel genre d’adversaire il tombait . 
ce n’était pas un mouvement si débile qu’on peut le penser , je ne pense pas . 

[Davubuntu]

Bonjour à vous, 

 

Pour ma part,  j'ai voté Gohoumei. 

La montagne est un bon terrain pour la défense et vu son niveau de compétence de général mais également d'ingénieurs, je pense clairement qu'il va pouvoir tenir ses positions. 

Même sur une plaine il a fait reculer le Duke... donc pour moi il est clairement très fort en défense. Peut-être moi dans un terrain mixte, forêt...

 

Pour le deuxième, j'ai mis Kanki, ancien brigand adorant se type de guerre d'usure... avec un opposant trop direct c'est parfait pour lui.

Kanki a toujours su échapper aux autorités de QIN, qui ai bout d'un moment lui ont demandé de devenir un général donc clairement sur ce terrain là contre Gaimou il est largement dessus. 

[Novasm18]

Il y a 15 heures, Shin-wara a dit :

@Novasm18 

oui mais la config de départ stipule qu’il y a une égalité numérique entre les armées . 
donc de fait , même l’avantage positionnelle induite dans la position défensive a une limite d’exploitation . 
gaimou n’aura qu’à garder ses troupes compact pour tanker martialement . Même si les attaques viennent de plusieurs endroit . 

 

Sauf que tu ne peux pas rester compact dans ce genre de terrain.

[Shin-wara]

@Novasm18

avec une grande armée probablement pas . mais avec 30 000 hommes ? je pense que si , d'ou ce débat . 

[Novasm18]

Il y a 3 heures, Shin-wara a dit :

@Novasm18

avec une grande armée probablement pas . mais avec 30 000 hommes ? je pense que si , d'ou ce débat . 

 

Regarde comment les armées de Kanki, Keisha, Kisui sont divisées dans le manga ^^

 

Même la fille avec l'arc ( complètement zappé son nom ^^ ), y'en a partout...

 

Et même si Gaimou arrive à avancer avec 30k de front, jamais Kanki ne se laisserait mordre, il disparaîtrait pour mieux frapper ailleurs 

[Shin-wara]

@Novasm18

c’etait peut être aussi parce que l’attaquant ( kanki ) avait intérêt à élargir le front pour pouvoir user de stratégie . 

dans le cas d’une charge frontale à tte puissance  , le défenseur ne peut théoriquement pas trop se permettre de séparer ses troupes ( sauf si en supériorité numérique / de puissance de base ) . 
puisqu’en le faisant . Il affaiblirait le point central . Et que si celui ci tombe bah l’endroit est perdu . 
 

apres on peut imaginer l’usage de piège éventuellement ( et c’est pour ça que j’ai mis kanki à la base ) . 

[Davubuntu]

@Shin-wara il faut aussi se demander une chose,  le défenseur doit protéger quoi ? Un QG, château,colline un arbre lol... en gros un endroit géographique réduit ou sa vie et une zone large. (Territoire).

Par exemple, si il défend la région il peut être mobile et donc changer de position pour attaquer l'envahisseur de sa zone et donc l'affaiblir jusqu'à l'obliger à fuir.

 

Après si c'est une colline et vu le niveau pour créer une défense... là c'est différent. 

 

Comme on est sur un terrain mixte... je suis parti sur mon premier exemple,il serai en montagne ou plaine j'aurais choisi gaimou. 

[Pab]

Pour un  Gohoumei (D) vs Tou (A), j'ai voté pour le nul. 

En soi, le terrain change peu la donne. Gohoumei est un expert en stratégie, donc défensivement; il est difficile d'imaginer ses formations comme mauvaise. Puis, il a montré une bonne capacité d'organisation. Tou, c'est le général qui sait tout faire. Bon guerrier et stratège convenable, il sait attaquer. Un match entre ses deux monstres ne donnera qu'un résultat nul. Une bonne égalité des familles, aucun n'arrivant à prendre l'ascendant sur l'autre. 

 

Kanki (D) vs Gaimou (A), j'ai voté pour la victoire de Kanki. 

Affronter Kanki en défense, c'est la pire chose qu'il peut vous arriver. Il est littéralement imprévisible. Là où certains prôneraient une défense solide, Kanki est capable d'attaquer et de prendre une armée à revers avec le mouvement le plus incroyable qui soit. Au contraire, son adversaire est certes un monstre niveau combat mais stratégiquement, il dépend entièrement de son stratège. Sans Jun Ou, c'est difficile pour Gai Mou. Et on sait bien comment Kanki sait percer les failles de ses adversaires. N'ayant pas l'humanité de Kyoukai, la bataille se déciderait probablement sur la capacité à Kanki de découvrir et d'exécuter Jun Ou, le stratège derrière Gai Mou. S'il y parvient, ce dont je doute pas, Kan Ki s’adjurera facilement la victoire.