Qui sera le plus fort 1/2 - Duels 1 et 2

[Novasm18]

Le règlement:

1- Chaque général aura une armée de 30K ( et je précise juste leur armée perso, pas d'autres généraux )

2- Le premier général tiré pour un duel devra défendre, le second devra attaquer.

3- Chaque duel aura un terrain tiré aléatoirement parmi: Shukai plaines, Kokuyou ( forêt + collines ), Montagne et Sanyou ( un mixte des trois ).

4- Après avoir voté il faudra expliqué son choix, forces et faiblesses des deux généraux sur le terrain, pas la peine de faire un roman, quoi que ^^

5- En cas de match nul, le vainqueur sera désigné aléatoirement.

6- Une semaine pour voter.

 

Des combats inégaux, des duels fratricides et déchirants, des massacres ou duels épiques !

 

Reine des Montagnes, Yotanwa  VS Le stratège qui aspire à devenir Roi, Ousen 

 

Général et ancien Bandit, le Décapiteur, Kanki  VS Grand Général et stratège, Gohoumei 

[Shin-wara]

1) Yontanwa => ce serait une bataille frontale sans particularité géographique à exploiter  , personne ne peut la gérer dans ces conditions .  Même moubu je ne l’en crois pas capable . 

 

2) deux généraux stratèges . Dont un qui a l’avantage du terrain ( position défensive ) 

face à un opposant qui semble avoir une tendance importante à laisser les événements lui prendre la tête . 
 

je mise sur le bandit tous les jours . 

Modifié 8 septembre 2020 par Shin-wara

[Novasm18]

il y a 55 minutes, Shin-wara a dit :

1) Yontanwa => ce serait une bataille frontale sans particularité géographique à exploiter  , personne ne peut la gérer dans ces conditions .  Même moubu je ne l’en crois pas capable . 

 

Pour moi c'est totalement l'inverse ^^

 

C'est parce qu'il n'y a aucune spécificité géographique qu'elle se fera manger par Ousen ou même un Moubu.

S'il y avait des collines ou montagne, elle pourrait faire des trucs comme contre Rozo.

 

De plus les troupes de Yotanwa se reposent beaucoup sur leur force brute, mais elles ne sont pas du tout les plus fortes... Rien que les troupes de Rozo sont plus forte alors même qu'elles ont un chef merdique, j'imagine même pas avec un vrai général apprécié comment elle se serait fait dérouillée...

Pour moi, l'armée de Moubu si elle n'est pas plus forte est au minimum égale à celle de Yotanwa.

 

Oui elle est forte mais elle n'est pas la meilleure et stratégiquement on l'a tous vu, elle n'est pas si douée que ça. Elle n'est pas nulle non plus je ne dis pas ça ^^ Mais stratégiquement c'est la moins forte après Moubu pour moi chez Qin.

 

 

[Shin-wara]

il y a 2 minutes, Novasm18 a dit :

De plus les troupes de Yotanwa se reposent beaucoup sur leur force brute, mais elles ne sont pas du tout les plus fortes

Il me semble que si justement . 
l’armée globale n’est probablement pas la plus forte ( avec les mera and co ) 

mais son unité perso , à chaque fois se balade . 
contre rozo au début , elle démonte tout . Puis elle l’envoi prendre la cité et par ses propres moyen individuel ou presque survit contre tte son armée . 
 

pour moi le seul moyen de la battre , c’est de pouvoir jouer des coups stratégiques / tactique . 
( poser des pièges , des embuscades , utiliser des armes à distance ou autre ) , 

ici au shukai c’est quasi impossible . 
Encore plus si c’est elle qui a l’avantage du terrain via sa position «  défensive » . ( en réalité je pense qu’il irai tt droit et que ça ferait comme le «combat» ousen Vs bananji ) . 

[Xeden]

La force de l’armée de Yotanwa est incomparable à celle d’Ousen c’est sur, mais son sens stratégie ne se résume pas à exploiter le terrain, quelque soit sa position et domaine, Ousen trouvera un moyen de la retourner contre elle. Je l’a voit bien avoir l’avantage au début jusqu’à qu’Ousen trouves sa faiblesse ou celle de son armée car personne n’est parfait et imbattable. Ça ne sera pas un combat gagné d’avance mais c’est le genre auquel Ousen n’aura pas peur de tenter

 

Gohoumei sait garder la tête froide contrairement à un Keisha car lui il ne cherches pas impressionner un quelconque mentor, il ne se laissera pas prendre au petits jeux de Kanki, je crois plutôt qu’il l’a beaucoup étudié en l’attente de leur combat et qu’il est préparé à l’affronter. Les pertes civiles ne doit pas vraiment lui gêner, il voit la guerre comme un combat d’échec où chaque position est décidé à l’avance et rien de le fera sortir de route.

Tout peut arriver dans une guerre mais de manière théorique il devrai s’en sortir le mieux

[mollo]

1. Yotanwa (D) vs Ousen (A), Terrain Shukai plaines

 

Tanwa à 70/30. Sur plaines, pour moi seul Moubou et Tou peuvent la vaincre. Elle est trop violente et le terrain ne permet pas de ruser (sauf si armée avec des flancs).

 

2. Kanki (D) vs Gohoumei (A), Terrain Sanyou

Je dirais Kanki, parce que le terrain hormis au centre est un vrai foutoir qu'il exploiterait mieux que Gohoumei. Mais victoire à 55/45.

 

[SeseSeko]

Première demi-finale: Yotanwa vs Ousen, terrain plaines de Shukai.

Si la force brute de Yotanwa et de son armée personnelle est impressionnante, elle est disposée en défense face à Ousen en mode attaque, qui est du genre à construire son succès en préparant ses coups bien à l'avance et jouant sur la psychologie de son adversaire.

Par conséquent, je penche pour une victoire de Ousen, mais de manière serrée.

 

Deuxième demi-finale: Kanki vs Gohoumei, terrain Sanyou

Bien serrée, cette autre demi-finale. Kanki, le boucher, capable de s'infiltrer dans les rangs ennemis pour mieux les décimer. Gohoumei, le stratège ingénieur, à l'approche assez froide pour compter sur la technologie de l'époque.

Comme Kanki est disposé en défense, Gohoumei est en mesure de le piéger et de tailler en pièces son armée, non sans subir au moins une contre-attaque de la part de Kanki. À mes yeux, Gohoumei sortirait vainqueur car mis en mode offensif.

[little b]

1/ j ai mis YTW qui bouffe ousen car le changement de rythme qu elle mettra sur le combat mettra en difficulte ousen

ousen est tres bon pour planifier et quand on lui laisse le temps de gerer

mais on a bien vu dans les plaines qu il etait assez depourvu quand il etait pris par surprise

et ytw peut tres facilement mettre un groupe de furtif pour aller le tuer

elle n a pas son armee mais il y a dans les genes des hommes des montagnes du chasseur traqueur ^^

de plus meme si elle est en dessous de ousen en strategie elle est capable de gerer le cas ousen ^^

 

de plus ousen est en attaque qui n est pas sa position preferee ^^

 

2/ j ai gouhoumei car j ai l impression que le personnage a pris du volume et augmente son cote sanguin ^^

c'est une calculette ambulante qui va gerer les changement de rythme que kanki va poser

de plus il est en attaque donc c'est lui qui va imposer le rythme et sur ce plan la je pense pas que kanki suive ^^

 

 

[Davubuntu]

Bonjour à vous, 

 

J'ai mis Ousen car on est sur un terrain favorable pour lui.

Yotanwa a l'habitude d'être offensif et non  sur la défense et donc son armée aussi. 

Donc pour ses 2 points je vois Ousen gagnant. 

 

J'ai mis Gohoumei gagnant, car même si Kanki peut se cacher et faire des escarmouches en mode guérilla il reste sur la défense et donc il doit aussi prendre en compte son environnement. 

Le terrain est mixte si il y avait que de la forêts je l'aurais mis gagnant. 

Son armée est aussi habituée d'être en offensive et ils savent mal construire des défenses. 

C'est d'ailleurs dit clairement. 

Gohoumei est un génie pouvant s'adapter très rapidement et même copier les stratégies.

[BFG]

Bon alors premièrement il est nécessaire de constater que ces duels font saliver, Et qu'il y a matière à débattre. 

 

Pour le premier duel c'est intense et complexe : 

Yotwanna préfere attaque et la défense ne semble pas leur première qualité, mais d'un côté on a jamais vue Yotwanna dans une position de défense on pourrait être plus que surpris.

Ousen clairement son dada c'est la défense et lorsqu'il attaque il ne le fait que si il est sur de gagner. Mais en étant attaquant dans les plaines, il va être difficile d'échapper aux radars de la tribu des montagne.

J'avoue que j'ai un faible pour les montagnard, mais les plaines de Shukaï sont quand même un handicap mais cette faiblesse et contrebalancer par leur puissance qui est bien au dessus des troupes d'Ousen. Et la tactique de blitzkrieg en concentrant en seul point tout la force des montagnard pourrait contrer les stratégie d'attaque d'Ousen. C'est une défense suicidaire certes. Mais dans leur style, la question serait de savoir si Ousen pourrait surcontrer difficile mais pas impossible. 

Car il est clair que Yotwanna et ces troupes ne vont pas défendre en attendant sagement qu'Ousen se ramène c'est pas dans leur style, ni leur ADN mais en admettant qu'il prenne une stratégie plus conventionnelle, la question est de savoir si Ousen serait capable d'avoir une stratégie dans ces plaines pouvant surprendre la Yotwanna et contrer la puissance de leur troupe. Et là j'avoue que j'ai un doute. Il peut y arriver comme pas.

 

Donc je parie sur Yotwanna mais d'un courte tête : 55%V / 45%D 

 

Sur le second duel c'est plutôt simple : 
Kanki n'aime pas spécialement la défense. 

De ce que l'on vu de Gouhoumei je le trouve plus apte à la défense qu'à l'attaque surtout sur cette zone où il ne peut pas exploiter les grandes manœuvres militaires qu'il apprécie.

De plus j'ajouterai que le terrain de Sanyou est très complexe et varié, de prime abord il pourrait sembler être favorable à Gouhoumei un stratège avec une grande capacité de visibilité, mais c'est à mon avis le contraire surtout lorsque l'on attaque, il faut être fort et bon sur les terrains autre que les plaines. Le point clé de cette bataille se sont la montagne, le forêt, les collines (qui représente la plus grande partie de la zone de bataille). Et c'est dans ces terrains complexes avec des visibilités plus que limités que le potentiel de Kanki s'exprime, il attendra sagement que gouhoumei s'aventure en dehors des zones de plaines pour tout simplement le harceler avec des tactiques de guérilla et de piège, en prenant position sur les passages clés. Et vu le passif entre Wei et Kanki, je pense que inconsciemment le petit "Gouhoumeï" va être battu en plus de façon psychologique et commettra une erreur qui lui sera fatale.

 

Donc Kanki avec un pourcentage 85% V / 15% D

 

[Shouheikun]

1) Yotanwa vainqueur à 60%, de ce qu'on a vu, elle possède l'armée (troupes perso) la plus forte de Qin.

Si Ousen défendait, je l'aurais peut-être mis vainqueur car il dispose d'une formation défensive qui a mis en difficulté BNJ, Gyou'un et CGR. Celle-ci était utilisé par Akou et non par Ousen directement, mais ella a été défaite par Riboku quoiqu'on en dise, donc c'est la preuve que ce n'est pas une simple défense. Je pense que YTW pourrait galérer face à ça mais en venir à bout au final..

Son fait d'arme sur terrain plat c'est d'avoir complêtement déjoué la formation instinctive et stratégique de Riboku. Soit quelqu'un qui attaque à longue distance.

Sur un terrai plat, tant qu'Ousen ne me montrera pas qu'il est capable de gérer la charge d'un adversaire, je le mettrai perdant d'office aux: Moubu, Kanmei, Gaimou, Tou, YTW voir même le Duke.

On ne l'a jamais vu à l'offensive, difficile de juger ses capacités. C'est plus un adepte du piège et des contre attaques mortelles. Et d'un autre côté, YTW sait tanker des adversaires bourrins, par exemple lorsqu'elle était acculée face aux troupes de Rozo et de Zhao (juste après avoir tué le général Quarong là)

Mais sur n'importe quel autre terrain je le mets vainqueur.

 

2) Vainqueur Kanki à 60%.

Je ne pense pas que Gouhoumei démériterait, mais on parle du terrain spécialiste de Kanki. Même si l'ingénieur de Wei utilise des engins venus d'ailleurs, Kanki n'aura aucun mal pour s'infiltrer et les détruire. Le terrain est trop propice à la façon de faire la guerre de Kanki. Après je ne vois pas Gohoumei tomber facilement dans des pièges ou être horrifier par les dingueries de Kanki. Mais si Ouhon, commandant de 4k, a pu "l'outsmarter" (j'insiste bien entre guillemet tellement ce plan était suicidaire, bien pensé, mais trop risqué sans aucune solution de secours), j'ai aucun doûte sur le fait que Kanki puisse le gérer.

Gohoumei à intérêt d'exceller à Juuko, on est sur un terrain plat, la spécialisation de Wei, il a aucune excuse à l'échec. S'il ne se démarque pas lors de cette bataille, la conquête de Wei ne sera qu'une formalité. Sans être du niveau des Ousen, Karin, Shouheikun, Riboku etc, c'est quand même le "meilleur général de Wei" donc bon...

[Novasm18]

Kanki et Ousen en finale ^^

 

Je vais essayé de préparer ça pour ce Week-end.

 

Je voulais votre avis sur une chose, est ce que l'on garde la formule actuelle pour la finale ?

Un match, terrain au hasard et attaque/défense.

 

Ou, on fait 2 matches, terrain à chaque fois au hasard, mais sous forme d'aller/retour ou chacun devra un coup défendre et un coup attaquer ?

exemple:

1 Ousen défend contre Kanki, terrain X

2 Kanki défend contre Ousen, terrain Y

 

Le gagnant ce fera en additionnant les score ? 

[BFG]

j'aime bien l'idée de l'aller / retour

[Davubuntu]

Pourrait-on avoir un rappel/organigramme des match du tournoi ?

[Novasm18]

Il y a 14 heures, Davubuntu a dit :

Pourrait-on avoir un rappel/organigramme des match du tournoi ?

 

J'y ai pensé mais je dois avouer qu'en tirant au hasard à chaque tour et bien pour faire le tableau de départ il faut partir de la fin... Et j'ai un peu pas le temps ><

[Shin-wara]

Et pourquoi ne pas faire des duels complets pour la finale ? . 
chaque configuration possible ( enfin les grandes)

 Cad : 

 attaque & defense

Sur terrain plat , terrain montagneux , terrain vallonné . 

1 jour par disposition , du lundi au samedi ( donc t’as le week end pour informer tt le monde ) 

et le résultat le dimanche  ? . 

[Novasm18]

il y a 42 minutes, Shin-wara a dit :

Et pourquoi ne pas faire des duels complets pour la finale ? . 
chaque configuration possible ( enfin les grandes)

 Cad : 

 attaque & defense

Sur terrain plat , terrain montagneux , terrain vallonné . 

1 jour par disposition , du lundi au samedi ( donc t’as le week end pour informer tt le monde ) 

et le résultat le dimanche  ? . 

 

Oui alors je ne passe pas tous les jours non plus sur le forum >< J'aime l'idée mais je pense juste faire un allé/retour pour la finale de mon premier tournoi

 

La prochaine fois, on fera mieux j'espère ^^

[Davubuntu]

Il y a 7 heures, Novasm18 a dit :

 

J'y ai pensé mais je dois avouer qu'en tirant au hasard à chaque tour et bien pour faire le tableau de départ il faut partir de la fin... Et j'ai un peu pas le temps ><

Oui c'est sûr qu'il faut avoir du temps ^^.

En tout cas merci pour ta disponibilité