Les Futurs GGSC !

[TatsumakiKami]

Bonjour à tous ! Je  sais que ce topic n’est pas des plus passionnants mais je trouve le sujet important, puisque c’est une des thématiques principales du manga, le changement d’aire et ses nouveaux talents, et, chose intéressante, la nouvelle génération n’est pas seulement réservée à Qin, Chu et Zhao disposent aussi de jeunes commandants:généraux prometteurs et susceptibles de mettre des bâtons dans les roues des protagonistes, alors faisons un tour d’horizons des aspirants GGSC ! 

 

Qin: L’Etat que l’on suit, et aussi celui destiné à tous les unifier il est donc assez peu étonnant d’y retrouver plus de talentueux officiers qu’ailleurs, d’un point de vue scénaristique. Je compte dans ce pays 4 prétendants au titre de GGSC: 

 

Shin: Y’a t’il ne serait-ce qu’une personne étonnée de le retrouver ici ? Non. Le héros de Kingdom aime en effet rappeler son rêve à qui veut bien l’entendre, et c’est aussi le seul qui, sans l’ombre d’un doute, atteindra le titre de GGSC, pour les autres on peut en débattre. Shin est pour le moment général, il n’est plus qu'à un pas de son rêve (enfin, il faut tout de même être GG avant d’être GGSC, je fais la distinction entre les deux) et il l’atteindra, c’est sûr. La question est donc (et là est le débat, enfin un des des débats possibles) quand le Fléau de Zhao va il atteindre le grade ultime de la hiérarchie militaire de Kingdom ? Et c’est une question difficile, car le problème est double:

 -va il d’abord être Grand Général et ensuite un membre des 6GG ou va il, dès sa promotion, intégrer le système nouvellement reformé ? Des deux options, la première a clairement ma préférence, être un GG c’est bien, mais il en faut plus, selon moi, pour intégrer un groupe aussi fermé que celui des GGSC 

 

-Va il devenir GG/GGSC en même temps que ses deux comparses ? Cela dépend, selon moi de la question précédente, si il n’est qu’un grand général “lambda” avant d’intégrer les Six, alors je vois bien leur promotion en même temps, à l’inverse, si il devient directement un des Six alors un problème se pose, ou plutôt deux: Ousen et Moubu, j’ai du mal à voir Ouhon et son père au même grade, pareil pour Mouten, on en revient donc à la première question, quand vont ils devenir GGSC ? Peut-être qu’a ce moment là Ousen et Moubu seront à la retraite qui sais, mais alors ça serait dans vachement longtemps, personnellement, je vois bien Shin devenir GG à la chute de Zhao, l’ennemi de toujours de Qin, mais tout est possible

 

-Ouhon: Rival du héros, ainsi que son opposé, ils sont pourtant amis, même si l’héritier de la famille Ou ne le dira jamais clairement, et progressent parallèlement, même si Ouhon à toujours un longueur d’avance (jusque dans les statistiques, où il dépasse Shin d’un point en force et en leadership, les deux spécialités du protagoniste) et pourtant, je ne le vois pas devenir GG avant Shin, ils seront égaux lors de leur promotion. Ouhon est véritablement un excellent leader, capable d’éveiller son armée, il est très fort au combat et est un stratège compétent, sans pour autant concurrencer Mouten, il ne fait aucun doute qu’il sera un jour un GGSC, je ne le vois pas non plus mourir, après tout, il se dit lui même l’épée de Sei, et on sait que ses armes sont incassables ^^

 

Mouten: Véritable prodige, il n’a de cesse de nous montrer son talent et sa légitimité en tant que futur GGSC, enfin, même si je pense qu’il fera parmis des Six, je ne le vois pas y rester jusqu'à sa retraite, il va certainement, selon moi encore une fois, se tourner vers une carrière politique et remplacer Shouheikun, et il me semble que beaucoup de gens de la communauté Kingdom pensent pareil, vu que j’ai déjà entendu cette hypothèse une ou deux fois, lui aussi survivra à l’unification selon moi

 

Kyoukai: Alors là, ça va diviser. Beaucoup pensent qu'elle fera partie des Six, beaucoup pensent le contraire. Personnellement, je la vois rejoindre Shin et les autres, car Gyou’un la dit d’elle qu’elle lui rappelle un des 6GG (Kyou probablement) et cette phrase, glissée l’air de rien par l’auteur veut dire qu’elle intégrera les Six je pense. Niveau compétences en tout cas, c’est indéniable, elle aura le niveau pour les rejoindre

 

Maintenant que l’on a fait le tour de Qin, passons à Chu, deux candidats dans cet État:

 

Kouyoku, la Foudre de Chu: lui, c’est pareil que Shin, il sera un GGSC, vu que c’est Shin, mais à Chu, même au niveau des stats c’est le même chose (sauf en intelligence mais on s’en fout un peu vu qu’ils sont pas malins l’un comme l’autre) alors pas de débat ici je pense

 

Hakurei: lui aussi décrit comme faisant parti de la jeune génération de Chu, et seul archer parmis les aspirants GGSC, il est un commandant compétent, même si il faudrait plus le voir à l’oeuvre pour véritablement se faire une idée

 

Passons à Zhao: 

 

-Keisha, lui, il était clairement décrit comme un des futurs 3GC, dommage pour lui, il a croisé la route du plot armor de Shin

 

-Futei: Futei… J’adore Futei (et j’ai l’impression que je suis le seul) il est compétent mais souffre de peu de temps d’écran pour le moment, il sera surement plus important par la suit, je partage l'idée comme quoi il rejoindrait Shin avec Kaine, je ne le vois clairement pas mourir, surtout pas des mains de Shin, il pourrait très bien devenir un des généraux de Shin, mais cela voudrait dire qu’il n’aura jamais dépassé Rinko, alors que c’est son objectif, il est ambitieux, comme Shin, et va surement devenir un obstacle à la conquête de Zhao. On ne sait pas s’il est général pour le moment mais, s’il ne l'est pas encore, il le deviendra sûrement bientôt, vu le nombre de généraux que Zhao perd à chaque arc, y’a des places de libre XD. 

 

(Mention spéciale à Ryuu Haku Kou, qui pourrait lui aussi être un futur GG, si il survit à cet arc)

 

Voilà, n’hésitez pas à me dire si j'en ai oublié certains, mais je ne crois pas, sur ce, je pose la plume ^^

[TatsumakiKami]

Du coup lilas pour répondre à ta question, je ne pense pas que Shunsuiju ait de grandes ambitions, il ne veut pas devenir GGSC alors je ne l’ai pas compté, même si il a le talent pour l’être

[Shin-wara]

En extrapolant sur le fait que les 4 louveteaux finiront par devenir membre des 6 de qin. 

 

Vous voyez leurs armée se constituer de quelle façon ? , avec quelle structure ? et quel type de généraux sous leurs ordres ? . 

 

Pour ma part j'imagine ça comme ça : 

 

pour shin : 

Une armée a la renpa , 4 " rois célestes " :

- un stratège ( ten ) 

- un bourrin 

- un général complet assez fort tactiquement. 

- un général défenseurs, fort en construction/ ingénieur. 

 

+ Des historiques fiables dont au moins 2 généraux ( sosui ? + Garo ? ) . 

 

 

pour mouten ,

 

je le vois obtenir une armée plus " a la RSJ " . Avec une dizaines de généraux . Dont 2 très fort ( aizen / rikusen en guise de gyou'un / CGR ) .  Et les autres plutôt disciplinés tout terrain ..

 

pour ouhon , 

une armée a la Ouki . Avec 5-6 generaux dont la moitié excellent . 

- 1 excentrique ( akakin)

- 1 sérieux.  ( Kanjou)

-1 bourrin ( rokuomi serai vraiment parfait pour lui je trouve ) 

 

pour kyoukai , la c'est la grande inconnue... Mais je vais partir sur une armée a la genkishin . Scindé en deux corps redoutable ..

 

son armée perso et l'autre .. avec les shiyou en guise de ninja ( tres sous côté ceux ci d'ailleurs ) . 

 

Et peut être un 3 ème corps basé sur un gars fiable a la SBK pour faire le parralele avec kyou . 

 

et vous , comment voyez vous leurs armées finales ? . 

[lilas]

Le 15/09/2021 à 18:32, TatsumakiKami a dit :

(Mention spéciale à Ryuu Haku Kou, qui pourrait lui aussi être un futur GG, si il survit à cet arc)

 

C'est petit mais voilà

Bon après, des GG médiocres, cela existe. Mais les GGSC médiocres, non !

 

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

pour mouten ,

 

 

je le vois obtenir une armée plus " a la RSJ " . Avec une dizaines de généraux . Dont 2 très fort ( aizen / rikusen en guise de gyou'un / CGR ) .  Et les autres plutôt disciplinés tout terrain ..

 

Pour un "fort", il faut plus que Rikusen.

Rokuomi pourrait le faire.

Sinon, sur le schéma structurel, oui cela me va.

 

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

pour ouhon ,

-1 bourrin ( rokuomi serai vraiment parfait pour lui je trouve ) 

 

Je pense qu'il y a incompatibilité de caractères.

Akou a un avenir avec Ouhon, tel qu'il est écrit.

 

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

pour kyoukai , la c'est la grande inconnue... Mais je vais partir sur une armée a la genkishin . Scindé en deux corps redoutable ..

 

son armée perso et l'autre .. avec les shiyou en guise de ninja ( tres sous côté ceux ci d'ailleurs ) . 

 

Et peut être un 3 ème corps basé sur un gars fiable a la SBK pour faire le parralele avec kyou . 

 

et vous , comment voyez vous leurs armées finales ? .

 

En ce moment, je ne la vois plus indépendante...

[Shin-wara]

il y a une heure, lilas a dit :

Pour un "fort", il faut plus que Rikusen.

Tu ne lui vois pas un potentiel a la CGR ? . 

 

il y a une heure, lilas a dit :

Rokuomi pourrait le faire.

Mouais non.  L'idée ce serai d'avoir un monstre offensif ( aizen ) et un autre plus défensif. ( D'où la comparaison avec gyou'un / CGR ) . 

Rikusen me semble taillé pour le rôle.  Mais il va falloir qu'il soit un peu plus mit en avant en terme de prise de décision en autonomie. 

 

Après , pour ce qui est de la puissance brute . Il y aurai forcément quelques clients dans les généraux " auxiliaire" . ( Dans le profil a dansa ) ..

 

il y a une heure, lilas a dit :

Je pense qu'il y a incompatibilité de caractères.

Akou a un avenir avec Ouhon, tel qu'il est écrit.

Au contraire , c'est le fait que rokuomi soit un relou qui me rend l'idée intéressante.

Je trouve que le personnage d'ouhon est mieux mit en valeur quand on le confronte . Par exemple je trouve que l'apport de kanjou est un immense plus pour sa construction en tant que perso . 

 

Akou pourrai être intéressant aussi dans le genre . Mais le fait qu'il ait perdu une main me refroidit un peu . 

 

 

Modifié 30 juin 2022 par Shin-wara

[TatsumakiKami]

Alors, ton message m'a poussé à enfin faire quelque chose queje repousse un peu, à savoir un schéma d'organisation des futures armées des louveteaux, façon chapitre 643 (je sais que tu vas kiffer @lilas ^^). Alors, on dirait peut être pas mais ça prend un peu de temps donc je les posterai au compte goutte, en commençant bien évidemment par Shin (parce que c'est le protagoniste et que c'est sur son armée future qu'on a le plus théorisé), voilà donc, sans plus attendre, comment je vois l'armée de Shin à la fin du manga :

 

Révélation

 

C'est une armée plutôt équilibrée, disposant d'un énorme force de frappe en la personne de Gaimou dont la capacité incroyable à briser les lignes adverses le rend indispensable afin de passer l'aile ennemie pour frapper son centre ou son QG, du bourrinage en somme, mais toute armée à besoin d'un bon gros bourrin ^^

 

L'armée centrale incarne la stabilité et de la rigueur, mais d'un niveau bien supérieur à de nombreux officiers de ce domaine (comme Heki ou Mougou), en la personne de Kisui (Batei est mort dans ce futur hypothétique). Son rôle sera de tenir et de résister à l'ennemie, afin de laisser le temps au ailes, beaucoup plus incisives, de frapper le centre adverse. Kisui est donc le super-Heki/Mougou qui tiendra et temporisera afin d'apporter la victoire finale à son armée, pas le rôle le plus reconnu, mais de loin l'un des plus essentiels !

 

L'aile Gauche quant à elle est assez unique, car composée de deux généraux, l'un incarne la souplesse et la précision, j'ai nommé le Grand Futei !!! (dont je suis le seul fan) Il est destiné à reprendre le rôle de Rinko dans l'armée de Renpa, mais chez Shin, et, vu l'efficacité de Rinko, ça ne fera pas de mal à Shin. Le dernier tiers de cette aile composite réside en la personne de Soujin, qui commande à une armée d'archers, son rôle est principalement d'appuyer les offensives de Futei, afin de limiter les pertes et d'augmenter le pouvoir de destruction de ce dernier, comme Hakurei pour Kouyoku. 

 

Au centre se trouve l'infanterie de Suugen (qui est donc logiquement général, même si ça n'est pas précisé). Placé au centre, son rôle sera d'envoyer ses troupes d'infanterie d'élite supporter les fronts en difficulté, comme ce que faisait Shousa au shukai, mais à échelle bien plus importante. Ne disposant pas d'un seul cavalier, cette armée à un rôle unique, devant se décomposer à chaque bataille, se dissoudre afin de grossir celles des autres, Suugen lui-même pourrait rejoindre au besoin le front le plus en difficulté, avec un groupe d'épéiste, l'élite de l'élite. 

 

Quatre armées constituent la réserve, la première d'entre elle est celle de Karyoten, qui aura le rôle de coordonatrice des opérations sur certains fronts, afin que Shin puisse user de son instinct sur d'autres, disposant de 30k hommes, elle peut constituer une menace certaine pour l'ennemi, mais son arméene monte au front qu'à partir de plusiseurs jours de combat, afin de renouveler les troupes, délaissant donc d'office son rôle de coordination, incarné par les 2k messagers qui transmettent ses ordres sur tout le champ de bataille. 

 

Il y a ensuite deux armées, dont celle de Kanou ( lilas), qui sert de renfort et de roulement comme celle de Karyoten, qui est fiable et capable mais sans plus. Mais il y a surtout l'armée de Naki, dont le rôle est l'un des plus capitaux, en effet, général de l'ombre, Naki gère les éclaireurs et est spécialisé dans les embuscades et coups fourrés de toute sorte, on peut même imaginer une unité d'assassins à la Rinko, dégarnissant les rangs ennemis de leurs officiers, c'est au final du sale boulot, mais du sale boulot efficace. 

 

Il ne reste donc que l'armée de Shin, pas grabd chose à dire là dessus, c'est une armée d'élite, dont les meilleurs soldats sont les 2k qui sont chargés de la protection de Shin, et qui sont gérés par Denyuu ou Garo, le reste des officiers moins importants de la HSA actuelle officient aussi dans cette armée, comme Shin l'a dit lors de l'éveil de son unités, ils constitueront le coeur de son armée personnelle de 150 000 hommes. 

 

Voilà donc pour l'armée de Shin, je ferai celle des autres louveteaux plus tard, dîtes moi ce que vous en pensez, si vous êtes en accord/désaccord, qu'on débatte un peu 😈

[Shin-wara]

@TatsumakiKami j'aime bcp la structure que tu donnes à l'ensemble.  

 

Même si a titre perso je changerai légèrement la disposition. 

Le " rinko " je le mettrais au centre . 

Simplement parce que c'est théoriquement l'endroit où il y a le plus de soldats . Et donc ou les tacticiens ont , selon moi , le plus de potentiel destructeur. 

 

Du coup , avec les noms que tu donnes j'aurai organisé ça comme ça : 

 

Shin (20 K) + Ten ( 20 K )

composés du coeurs de la HSA historique. 

avec sosui et En côté ten , garo et suugen côté shin . 

 

les deux leaders pouvant s'échanger les rôles de commandants en chefs de l'ensemble et de facteur X pour des missions spécifiques ..

 

Sur les ailes deux généraux incisifs : gaimou et soujin ( auquel j'associe Naki et kanou ) 

 

et au centre Kisui . Pour les raisons que tu expliques très bien . 

et puis , un trio ten ( stratège ) kisui ( plutôt polyvalent ) futei ( tacticien )  je pense que ça apporterai une bonne cohésion d'ensemble. 

 

A noter que si kyoukai reste , je l'a met sur le côté de sujin , naki et kanou . 

D'ailleurs si par miracle mon idée de longue date venait à se réaliser ( recrutement d'un gamin futur GGSC après shin ) , c'est aussi la que je l'imagine s'épanouir 😅.  

 

 

Modifié 30 juin 2022 par Shin-wara

[Alexandrelepetit]

Il y a 3 heures, Shin-wara a dit :

Au contraire , c'est le fait que rokuomi soit un relou qui me rend l'idée intéressante.

Je trouve que le personnage d'ouhon ait mieux mit en valeur quand on le confronte . Par exemple je trouve que l'apport de kanjou est un immense plus pour sa construction en tant que perso . 

Mais est ce que ca ferait pas justement doublon avec kanjou ? 

Car je ne vois pas ce que pourrait apporter rokuomi qui n'est pas déjà apporter par kanjou 

Il y a 6 heures, Shin-wara a dit :

pour shin : 

Une armée a la renpa , 4 " rois célestes " :

- un stratège ( ten ) 

- un bourrin 

- un général complet assez fort tactiquement. 

- un général défenseurs, fort en construction/ ingénieur. 

 

+ Des historiques fiables dont au moins 2 généraux ( sosui ? + Garo ? ) . 

Ca en prend un peu le fonctionnement je trouve,  on a plusieurs têtes assez indépendante dans leurs actions local tout en suivant une stratégie générale. 

On a vue shin agir un peu a la rempa avec sa troupe personnelle a agir avant les indications tactique de ten, ten a une grande autonomie dans la gestion stratégique,  et kyoukai est le facteur le plus electron libre de l'unité comme le montre la percé a revers lors de l'encerclement de la hi shin ^^

Par contre je trouve que le départ éventuel de kyoukai n'irais pas dans ce sens, déjà en terme de symbolique,  les généraux de rempa ont décidé de le suivre jusqu'au bout par fidélité , si kyoukai part et lache shin et son armée en terme de symbolique on est a l'opposé^^ , de plus c'est son independance au sein de la hi shin en particulier qui me fait pensé au fonctionnement a la rempa (chez lequel on retrouve la même independance locale en termes de liberté d'action) avec les différents groupes qui peuvent venir ce soutenir en cas de soucis comme les renforts de rempa pour kyou en .

Independance accepté et poussé en raison de l'immense confiance envers kyoukai qui était dans le go originel de shin, et sa grande compétence mais aussi de l'énorme compréhension mutuel sur le champs de bataille du fait qu'ils ce connaissent depuis très longtemps ya qua voir l'attaque en tenaille de kyoukai et shin sans ce consulter ^^

Du coup je pense que son départ signerais un peu la fin de cette organisation autonome pour que les nouveaux soit dans le giron de ten qui décidera du gros a leurs place .

Ça casserait je trouve la dynamique qui permettrait un élargissement de ce fonctionnement a plus grande échelle. 

Surtout que si kyoukai part elle ne sera pas du tout remplacer,  car kyoukai est un supplément à l'armée hi shin, et ca signifiera que la monté en grade de shin entraînera une stagnation du nombre de son armée, par exemple imaginons que kyoukai partent à l'issue de cet arc car elle est promu général,  mouten et ouhon montent en puissance en passant a de 10 a 15 k, et shin reste a 15 k en recrutant normalement comme les 2 autres, et pour montrer aussi une montée en puissance il faudra que la nouvelle recrues soit meilleur que kyoukai sur le plan martial et stratégique et avec en plus de meilleures troupes pour compenser la perte de l'avantage numérique de la hi shin .

Car on a déjà vue que l'augmentation du nombre de troupes représente une énorme montée en puissant pour mouten et ouhon .

A la limite si shin est le tout dernier ggsc nomé car le départ de kyoukai la trop affaiblit ca pourrait fonctionner. 

Surtout que si on veut donner une vraie personnalité à l'armée de kyoukai qui serait ggsc il faudrait retirer aux armées hi shin les formations de kyoukai comme le gouriki ect pour que ca fasse pas trop similaires entre les 2 que son armée soit pas juste une hi shin un peu cheap .

 

Si il y a 4 super star a la tête de la hi shin en dessous de shin,  2 ancien avec ten kyoukai et 2 nouveau avec 2 recrutements est une bonne proportion je trouve pour garder d'un côté un cœur historique de la hi shin comme en parlait shin et 2 nouveau monstre venant de l'intégration d'autres territoires .

Car ca fera 2 recrutement qui viendront ce greffé autour du cœur historique de la hi shin .

Par contre autour de ces 4 rois célestes de shin je verrai bien une multitude de plus petites unités spécialisés qui pourraient tourné entre les rois célestes de shin en fonction de la configuration du champ de bataille avec des troupes comme celle de naki ou du clan de la pierre bleu dans ce rôle et d'autre du genre  

Et qui viendrais compléter une base acquise a chaque roi célestes pour leurs donner plus d'adaptabilité aux différentes situations ou terrains ^^

On aurait la stratège ten (je ne la vois pas avec une énorme armée personnelle,  mais plutôt avec une grosse unité d'élite personnelle qu'elle utilisera pour renforcer les unité (conscrits ou unité pro apporté a l'armée a chaque campagne de gg ) un mélange entre le stratège de rempas et l'utilisation d'unité d'élite en complément de conscrits de rinko, le bourrin gaimou, la général défenseurs kyoukai (entre ces formations défensive,  gouriki,  entonnoir ect ,  et le talent qu'elle a montré a la première campagne de shin pour érigé des mur de défense contre les char avec pour seul matière première des cadavres et des bouclier.)

Avec quelques bon artisans/constructeurs dans son armée au sein de la hi shin j'imagine même pas les fortifications temporaire qu'elle pourrait mettre en place . 

Et pourquoi pas un kisui pour la polyvalence pour reprendre une idée plus haut, ou aller une proposition hasardeuse,  un kyouen qui prendra les frères archers sous son aile (car bien qu'étant des archer formidable,  je ne les vois vraiment pas a la tête d'unité autonome ou pire d'armée,  par contre si kyouen les forme a l'archerie stratégique ca peut tout changer ^^)

Modifié 30 juin 2022 par Alexandrelepetit

[lilas]

J'ai du mal à imaginer comme vous de si grandes armées avec 6-8 généraux dont 2-4 niveau GG. 

Je reste pour le moment dans la simplicité avec Shin et ses deux impératrices célestes. Chaque armée devant être étoffée. 

Kisui est effectivement un Heki en mieux. 

En plus, j'imagine qu'une large part de l'armée de Shin sera formée par les nombreuses pertes en cours de chemin, difficiles à imaginer à ce stade. 

 

Il y a 4 heures, Shin-wara a dit :

Tu ne lui vois pas un potentiel a la CGR ? . 

Mouais non.  L'idée ce serai d'avoir un monstre offensif ( aizen ) et un autre plus défensif. ( D'où la comparaison avec gyou'un / CGR ) . 

Rikusen me semble taillé pour le rôle.  Mais il va falloir qu'il soit un peu plus mit en avant en terme de prise de décision en autonomie. 

 

Pas trop parce que déjà, c'est un combattant et non un stratège. Plus offensif que défensif. 

Note que je ne donne pas non plus à Aisen le potentiel d'un Gyou'un . Il manque de style . 

Mouten pourrait probablement utiliser avec efficience de nombreux généraux mais il a aussi et surtout besoin de gros bourrins. D'où Rokuomi qui ne semble pas aussi irrité par Mouten qu'il l'est par Shin ou Ouhon. Mouen a l'intelligence, peut-être, pour le subjuguer.   

 

Il y a 4 heures, Shin-wara a dit :

Au contraire , c'est le fait que rokuomi soit un relou qui me rend l'idée intéressante.

Je trouve que le personnage d'ouhon est mieux mit en valeur quand on le confronte . Par exemple je trouve que l'apport de kanjou est un immense plus pour sa construction en tant que perso . 

 

Oui, c'est vrai. 

Ouhon est une tête à claques avec une armée de têtes à claques. Mais ils sont quand même tous dévoués à la famille Ou, au fond. 

Rokuomi est beaucoup plus hostile. C'est un autre registre. En plus, entre branches de la même famille (Ouki/Ousen), j'imagine qu'ils ne s'apprécient guère. 

Surtout si Ouhon balance encore que Ouki était trop extravagant... et qu'il venait d'une branche cadette de la famille. 

 

Il y a 4 heures, Shin-wara a dit :

Akou pourrai être intéressant aussi dans le genre . Mais le fait qu'il ait perdu une main me refroidit un peu . 

 

Il a perdu une main ? T'es sûr ? 

 

[Shin-wara]

Il y a 2 heures, Alexandrelepetit a dit :

Mais est ce que ca ferait pas justement doublon avec kanjou ? 

Car je ne vois pas ce que pourrait apporter rokuomi qui n'est pas déjà apporter par kanjou 

le personnage d'Akakin est une opposition à ouhon par son excentricité. 

 

Kanjou lui l'est plus de part son côté hautain mais prudent en opposition au côté tête brûlé d'ouhon

 

Rokuomi lui pourrait concurrencer le jeune maître sur ce côté tête brûlé justement. 

Et être ainsi le gars qui essai continuellement de lui voler son gibier 😅.

 

 

Et puis Ça permettrait à ouhon de prendre un peu plus de recule , de moins s'exposer en première ligne.  

Et je pense que ça apporterai plus de profondeur au perso si ça arrivait .

On pourrai par exemple le voir un peu plus gérer des stratégies a moyenne ou longue distance .  Domaine dans lequel on nous tease depuis longtemps son potentiel . 

 

 

Concernant l'armée de shin . 

J'ai 2 bemol vis a vis de ton commentaire :

1) on a du mal a l'imaginé mais .. il reste encore six états a vaincre . 

donc les recrues qui arriveront d'ici a la chute du 2 a 3 ème état , seront probablement considérés eux aussi comme des anciens a la fin du manga . 

ce qui laisse une place a un potentiel remplaçant de kyoukai . 

 

2) si on prend le model renpa et qu'on observe le profil de recrutement des 4 rois célestes . 

 

on a : 

1) genpo => probablement le seul la depuis le début avec lui.  ( Comme ten pour shin )

 

2 et 3 ) kyouen et kaishibou => deux anciens ennemies , vaincus puis recrutés.  

probablement au début de la carrière de GG de renpa

 

et enfin 4) rinko , le jeune orphelin .. sauvé , formé puis recruté . 

 

la perte de kyoukai , ne serai donc pas nécessairement un problème.  

 

 

CEci dit , il n'est pas impossible qu'on ait des remplacements dans la structure de l'armée au fur et à mesure.  Des morts vs des recrues . 

il y a une heure, lilas a dit :

J'ai du mal à imaginer comme vous de si grandes armées avec 6-8 généraux dont 2-4 niveau GG. 

en soit si on part du principe qu'un général => 8 000 hommes . 

quand on arrive à 60/80 000 hommes ou plus dans une armée régulière . mathématiquement , pour que l'armée soit viable il lui faut soit un certain nombre de généraux . Soit des généraux / officiers capable de dépasser leurs prérogatives numérique naturelle ..

 

il y a une heure, lilas a dit :

En plus, entre branches de la même famille (Ouki/Ousen), j'imagine qu'ils ne s'apprécient guère. 

Surtout si Ouhon balance encore que Ouki était trop extravagant... et qu'il venait d'une branche cadette de la famille. 

Tu me donnes encore plus envie que ça arrive du coup 😆 ( oui j'ai un côté sadique avec mes perso favori , j'aime quand on les tourmente 😂) . Et puis j'adorerai qu'ouhon reprenne le running gag d'ouki et de tou ! .

 

il y a une heure, lilas a dit :

Il a perdu une main ? T'es sûr ? 

Faudrai revérifier mais oui , quasi sûr. 

 

Édit : apres vérification c'est non . L'Image que j'avais en tête était en réalité du a une action parralele d'Akakin pour le sauver .

 

@Novasm18

Ça dépend comment Hara organise ça , il a deux pièges à éviter : 

1) faire du shonen pure jus et mettre trop de pilot armure . ( Je ne m'inquiète pas trop)

2) surtout, surtout ... Il faut qu'il hiérarchise l'action . 

 

ce qu'il montre doit avoir un intérêt pour le scénario .  Et ne pas faire du on screen pour faire du on screen. ..

Modifié 30 juin 2022 par Shin-wara

[Novasm18]

il y a 12 minutes, lilas a dit :

Il a perdu une main ? T'es sûr ? 

 

Akou n'a pas perdu de main.

 

Je pense a mon avis que vous voyez trop grand pour certain, ajouter trop de perso serait un risque à la one piece de rendre tout trop long...

 

Déjà dans l'armée de Rishin, y'a beaucoup de perso secondaire gravitant autour de lui.

Rishin dans l'arc Gyou leur dit qu'ils seront le cœur de son armée, donc je pense qu'ils seront tous principalement membre de l'armée centrale du futur Rishin, un coeur composé de Suugen, En et Sosui comme "membres indispensable" et dans lequel on verra évoluer les anciens ( Bihei etc ) et les jeunes ( Kanto, les frères archer ou les pig brothers ). On y ajoute Garo and co pour les charges de Rishin et Naki pour des ordres spéciaux de Ten.

 

Une aile avec Kyoukai et Kyourei, quelques têtes qui reviendront et cela permettra de la développer tranquillement.

 

L'autre aile, pour l'importance de l'unification et l'intégration des peuples ce doit d'être occupé par un général d'un pays absorbé, Gaimou et son stratège reste mon premier choix, le profil, l'humour, avoir deux stratèges.

 

Je ne sais pas si Mouten et Ouhon auront d'autres recrues pour être des généraux, encore que Ouhon et Akou ça parait logique a terme, mais eux ils ont déjà chacun 2 officiers potentiellement des généraux ++, Aisen, Rikusen, Kanjou et Akakin

 

Ils sont tout les 4 des équivalents de Kyoukai, même s'ils sont moins fort en duel ( encore que maintenant... ), en stratégie Kanjou et akakin lui sont supérieur... Et en expérience aussi. Mais elle est plus jeune et a plus de potentiel.

Niveau officiers, Mouten et Ouhon ont pour moi plus de qualité encore aujourd'hui que rishin car des Garo/Sosui/En etc il faut se dire qu'ils en ont aussi ils sont juste pas montré. P

 

Par contre les amis je crois on dérive un peu trop non, faudrait retourner sur le topic composition lol

[Shouheikun]

Lorsqu'on observe la construction de l'armée de Shin, on constate qu'au fur et à mesure, plusieurs groupes de différents origines sont venus la  renforcer. Même si elle est majoritairement d'origines paysanne, aujourd'hui il y a de tout dans la HSU: militaires de métier, bandits, homme des montagnes etc. Ce côté éclectique et cette diversité dans les profils me fait penser à l'armée de Kanki. Du coup j'imagine bien la future grande armée de Shin construite sur un modèle similaire. En ce sens j'imagine bien Shumen avec sa cavalerie rapide ou Tajifu et son infanterie, rejoindre la future grande armée de Shin

 

Avec 4 généraux 

 

•  Kyoukai en tant que bras droit. Elle a déjà son unité à elle. Non elle ne sera pas indépendante, l'histoire n'en prend pas ce chemin. Et si elle le devient ce ne sera que pour un certain temps.. En tout cas lorsque Shin sera GG, elle sera son bras droit, son Tou.
• Naki en tant que bras gauche. Il est celui avec le plus de potentiel, et été mis au même niveau qu'un commandant de 5k, à savoir le numéro 3 de la GKK.
• Heki qui a terme rejoindra la grande armée de Shin. Il sera le général aux origines nobles parfait pour les sales besognes
• Un perso inconnu, officier qui à terme peut devenir général. J'imagine bien un membre de l'armée Royale de Sei transféré par pistons, soit un personnage étranger, ou autre personne quelconque. 

Je ne vois pas Ten être général, mais stratège d'ensemble qui coordonne les 4 armées, au QG. Un peu comme Maron.

 

Pour Mouten, on sait qu'il aura

• Aisen, qui à terme sera à terme level Gyou'un en combat, pour la puissance de frappe
• Rikusen, 
• Un membre des armées de son grand père
• Un perso étranger

 

Ouhon 

• Akakin, 
• Kanjou
• Un perso lambda d'une garnison quelconque qui aura juré fidélité
• Un membre des étrangers

 Je vois très mal Ousen donner ses précieux généraux à Ouhon comme ça,

 

 

Akou a bien ses 2 mains. Le seul perso manchot à l'heure actuelle c'est Konsonryuu.

 

Je pense que Shin sera amené à gérer des batailles avec 10 généraux à l'avenir. Mais je ne pense pas que ces 10 feront partie de son armée perso

 

@Novasm18 c'est dit où que Kyoukai est affaiblie? Au dernière nouvelle, Rei l'a soignée. Et on a vu récemment qu'elle peut utiliser son souffle comme avant. Jamais les 2 autres ont quelqu'un de ce niveau en duel

 

 

 

Modifié 30 juin 2022 par Shouheikun

[Alexandrelepetit]

Il y a 14 heures, Shin-wara a dit :

la perte de kyoukai , ne serai donc pas nécessairement un problème.  

Je ne comprends pas tu la vois partir quand au juste ? 

Car ce que je trouverai logique et cohérent si kyoukai doit quitter la hi shin c'est quand elle sera passée général,  pour prendre de l'indépendance et montrer comme les autres qu'elle peut gérer elle même,  dans les fait et ce qu'on nous a montré dans le manga avec shin, mouten ouhon et meme heki elle devrait être en solo des qu'elle devient général en fait je pense qu'elle aurait  déjà du partir quand elle est passée a 5k afin de faire ces preuves comme a du le faire shin mouten et ouhon.

C'est en tout cas le fonctionnement que nous montre le manga pour devenir général indépendant,  a fortiori pour devenir un des 6.

(A part avec la nomination directe d'un grand général reconnu de tous qui le gère, comme ce qu'a fait ouki pour tou ou la mort/retraite du général gérant libérant les subordonnée en question comme mogou pour kanki et ousen).

Du coup tu verrais ça comment ?,  c'est shin devenu un des 6 qui la nomme général indépendant ? 

Je trouverai plus logique de pouvoir la voir séparé de l'armée de shin car shin devenu un des 6 aura la liberté de l'envoyer aider sur un front qu'il juge fragile pendant qu'il gère un autre front avec le reste de son armée tout en restant un des généraux affilié à shin de la grande armée hi shin, enfin je dit ça au vue que kyoukai commendant 5k reste toujours attaché à la hi shin ^^.

Mais ya peut-être d'autres parcours de nomination de généraux décrit dans le manga qui m'échappe c'est possible ^^

Modifié 1 juillet 2022 par Alexandrelepetit

[Shin-wara]

@Alexandrelepetit

Il y a plusieurs scénarios envisageables : 

 

1) kyoukai reste avec shin une fois générale . 

mais fini par être promu GG par SHK pour des raisons liée à des impératifs militaire de l'armée qin dans son ensemble. ( Par exemple le besoin de quelqu'un apte à diriger une grande armée a l'autre bout du pays ) 

 

dans ce cas là , on aurai a ce moment là un recrutement ou une promotion interne dans la HSA pour " compenser" son départ . 

 

Dans l'idéal , j'aimerai que le " remplaçant " en question soit recruté lors des conquêtes de Zhao ou de Han ..et grandissent en filigrane jusqu'à ce qu'il récupère les responsabilités de kyoukai lors de la dernière ou avant dernière campagne.

 

2) kyoukai part des qu'elle devient générale , et dans ce cas là shin ( et kyoukai )repartiraient avec un peu de retard sur les 2 autres louveteaux dans la course aux 6. 

 

3) Shin et kyoukai s'affranchissent de leurs hiérarchie ( un peu comme kokuyou et hakurei , toujours ensemble mais pas subordonnés l'un a l'autre ) ..

dans ce cas là , on aurai un tandem de GG qui travailleraient simplement en binôme chacun avec son armée autonome. 

Modifié 1 juillet 2022 par Shin-wara

[Novasm18]

Il y a 14 heures, Shouheikun a dit :

c'est dit où que Kyoukai est affaiblie? Au dernière nouvelle, Rei l'a soignée. Et on a vu récemment qu'elle peut utiliser son souffle comme avant. Jamais les 2 autres ont quelqu'un de ce niveau en duel

https://cdn.readkingdom.com/file/mangap/8/10632000/9.jpg

 

Ici, sa soeur lui dit qu'elle ne pourra plus utiliser la technique de résurrection mais c'est la phrase d'après:

 

Mais aussi, certaines autres technique qu'elle ne peut plus du tout utiliser et d'autres qui seront beaucoup moins forte.

 

Il suffit de voir dans l'état ou elle est après la percée dans les derniers chapitre pour comprendre qu'elle est moins forte qu'avant. Elle est loin d'être faible mais elle ne peut plus autant se reposer sur ces capacités martial qu'avant à mon avis.

[Alexandrelepetit]

il y a une heure, Shin-wara a dit :

kyoukai reste avec shin une fois générale . 

mais fini par être promu GG par SHK pour des raisons liée à des impératifs militaire de l'armée qin dans son ensemble. ( Par exemple le besoin de quelqu'un apte à diriger une grande armée a l'autre bout du pays ) 

J'ai un peu de mal avec cet argument le système des 6 est justement sensé empêcher ce genre de situation d'arrivée ^^

Ca c'est traduit par le fait que qin a noué une alliance avec wei pour attaquer zhao, la seule situation où je pense que ton scénario fonctionnerai c'est en cas de défaite totale d'un des 6 qui nécessite d'envoyer en urgence une armée combler ce trou dans la défense de qin ^^

Pour le reste c'est plutôt plausible,  je rajouterai que pour le 2 c'est bien plus qu'un peu de retard a rattraper,  la perte de 2 shiyu et au minimum 10 000 soldats ca affaiblit considérablement ^^.

Je ne suis pas convaincu mais je respecte ton point de vue ^^

[Shin-wara]

il y a 33 minutes, Alexandrelepetit a dit :

la seule situation où je pense que ton scénario fonctionnerai c'est en cas de défaite totale d'un des 6 qui nécessite d'envoyer en urgence une armée combler ce trou dans la défense de qin ^^

C'est justement ce que j'imagine 😅 ( yontanwa au nord ou Tou au centre/est ) .

 

il y a 34 minutes, Alexandrelepetit a dit :

Pour le reste c'est plutôt plausible,  je rajouterai que pour le 2 c'est bien plus qu'un peu de retard a rattraper,  la perte de 2 shiyu et au minimum 10 000 soldats ca affaiblit considérablement ^^.

Faut voir le contexte. L'évolution de chacun ET les recrutements parallèles .

 

[Fayagate]

Moi je vois bien Mouten devenir un officiel et donc ne jamais devenir un GGSC.

Dans ce cas je vois bien Aisen rejoindre la Hi Shin et Rikusen rejoindre la Gyokou Hou. 

[lilas]

Le 30/06/2022 à 23:01, Shouheikun a dit :

Ouhon 

• Akakin, 
• Kanjou
• Un perso lambda d'une garnison quelconque qui aura juré fidélité
• Un membre des étrangers

 

Comme faut un peu avoir une tête de con et du style pour intégrer la GKO, je vois Ryuuhan (général de Gohoumei, aka "shiny") ou Futei être de bons candidats. Vraiment de bons candidats : très couillons et très stylés.  

 

Le 30/06/2022 à 23:01, Shouheikun a dit :

 Je vois très mal Ousen donner ses précieux généraux à Ouhon comme ça,

 

Nan je pense qu'il ne le fera pas (quoique si Akou en fait la demande, je ne le vois pas s'opposer) mais en cas de dilemme, Akou pourrait être amené à réfléchir à deux fois sur son allégeance à la famille Ou, entre le félon Ousen et le fidèle Ouhon.  

 

[mollo]

Il y a 20 heures, Fayagate a dit :

Moi je vois bien Mouten devenir un officiel et donc ne jamais devenir un GGSC.

Je suis prêt à parier que Mouten finira Chancelier, successeur de SHK. C'est son souhait, depuis le début, d'être un officiel.

 

Le 15/09/2021 à 18:32, TatsumakiKami a dit :

Futei: Futei… J’adore Futei (et j’ai l’impression que je suis le seul) il est compétent mais souffre de peu de temps d’écran pour le moment, il sera surement plus important par la suit, je partage l'idée comme quoi il rejoindrait Shin avec Kaine, je ne le vois clairement pas mourir

J'ai du mal à les voir mourir, les deux.

Kaine a déjà une relation tissée avec Ten. Futei, pas trop (ouais tu dois bien être le seul à l'apprécier mais c'est pas grave en soi, continue donc )

 

Kaine et Futei sont trop anecdotiques actuellement pour que leur mort ait un vrai impact narratif, notamment si Riboku meurt d'une manière ou d'une autre. Et dans ce cas, leur apport au récit serait plus important s'ils rejoignaient Qin, au moins au titre de Shin & co qui les en convaincraient.

[TatsumakiKami]

Il y a 10 heures, mollo a dit :

Je suis prêt à parier que Mouten finira Chancelier, successeur de SHK. C'est son souhait, depuis le début, d'être un officiel.

C'est aussi ce que je pense, mais avant cela, il devra être GG afin d'affuter sa vision du champ de bataille, de gagner une vision plus grande, qui se développera jusqu'à embrasser toute la Chine du regard dans ses stratégies. D'autant que SHK est toujours bien en place, et, qu'avant qu'il cède la sienne, il faudra encore patienter pas mal de temps, allez savoir pourquoi il ferait ça d'ailleurs (une potentielle mort ? Une retraite de la politique ?)

 

Pour moi, Mouten devra être membre des 6 avant de remplacer SHK une fois l'unification achevée. 

[Fayagate]

Ouhon, je le vois bien avec la structure des 4 rois célestes avec possiblement :

Kanjou

Akakin

Rikusen (moins probable mais j'aime l'idée)

et un dernier à trouver sur le chemin, pourquoi pas un général étranger.

 

Désolé Banyou, il y a des chances que tu y passes d'ici là.

[lilas]

Le 30/06/2022 à 14:18, Shin-wara a dit :

 

pour shin : 

Une armée a la renpa , 4 " rois célestes " :

- un stratège ( ten ) 

- un bourrin 

- un général complet assez fort tactiquement. 

- un général défenseurs, fort en construction/ ingénieur. 

 

+ Des historiques fiables dont au moins 2 généraux ( sosui ? + Garo ? ) . 

 

Je ne me projette pas à la fin du manga. Mais là "prochainement", avec Ten et Kyoukaï émancipées (armées en propre dans la HSA) je pourrais voir ça : 

 

Naki ------ Denyuu ----- Suugen ------ Ringyoku 

--------- En ------ Jin/Tan ------ Sosui ------------

---- Shin au QG avec sa Hi Hyou en réserve -----

 

Soit deux ailes souples d'anciens bandits (et intelligentes). Le corps d'infanterie centrale au milieu, les archers en seconde ligne. Sosui et En les lieutenants en superviseurs chacun avec leurs qualités. Cela marche aussi en inversant les places de Garo et de Denyuu. 

Modifié 5 juillet 2022 par lilas

[Ronazo]

Déjà quand Shin est nommé commandant de 5000 hommes, Kyoukai affirme que elle ne quittera pas L'HSU et que elle évoluera à côté de Shin du coup je la vois pas devenir GG mais un Général qui a le niveau de GG dans la Hi Shin un peu comme Ouki qui avait Tou dans son armée. 

 

Après tout ceux qui voient Shin se cantonner dans le QG, c'est pas du tout le style de Shin, ça pourrait être le style de Ouhon de se cantonner un moment au QG avant d'aller mener une action ou alors Mouten qui serait un Général qui à l'avenir serait un général qui reste au QG jusqu'au bout mais qui sait se défendre martialement. Shin sera plus un type à la Duke Hyou ou comme Moubu qui est toujours entrain de mener ses hommes et à lancer des charges. 

 

Du coup je vois Shin être un mixte entre Duke Hyou et Ouki un GG qui a un lieutenant niveau GG ( Kyoukai qui aura Kyourei dans son armée ) et d'autres lieutenant niveau Général (Garo (qui sera un peu le Rokuomi de l'armée) , Naki(qui serait le Ryoukuku) , peut-être Sosui, Heki qui a long terme servira Shin, Jin avec Tan comme lieutenant de son unité et peut-être d'autres qu'on a pas encore vu ou qui viendront d'autres armée ou d'autres état.) et qui aura un stratège (Karyo Ten) pendant que lui sera sur les premières lignes et qui utilisera son instinct à certains moments durant la guerre mais pas tout le temps vraiment pour des actions comme qui créeront un feu un peu comme il vient de le faire. 

 

Je vois pas Kisui rejoindre Shin ou même Futei pour moi Kisui vu le passif qu'il y a vis à vis de Kyoukai qui n'oubliont pas à tué Ryoutou quand Kisui ou alors Batei ou même les armées de Rigan voient les bannières de la HSU ils ont qu'une envie c'est d'avoir leur tête alors se ranger sous leur bannière je pense qu'ils préfèreront mourir que ça. 

Futei a juré allégeance à Riboku et surtout Kaine pour moi il mourra lors de la chute de Riboku, je pense même qu'il mourra de la main de Kyoukai. Lors d'un combat de vitesse. Et Gaimou est clairement un personnage que Shin doit surpasser, il doit les vaincre sur le champs de Bataille et Gaimou est un général à la Duke Hyou/Moubu qui si son armée est vaincue c'est parce qu'il est mort. Donc le voir sous les ordres de Shin ça me paraîtrait vraiment bizarre car ça colle pas à l'identité du personnage. 

 

Ouhon sera pour moi soit GG soit il sera un général qui rejoindra Ousen un moment et qui deviendra son bras droit. Il essaie toujours de prouver sa valeur à son père et je vois bien Ousen refuser qu'ils deviennent GG mais le prendre sous ses ordres pour le protéger même si Ouhon aurait du mal à accepter. Par contre si il devient GG je le verrai comme Renpa avec peu de vassaux (3 ou 4) très talentueux comme Kanjou ou Akakin. 

 

Mouten sera pour moi un GG a la Kanki/Ousen/Riboku, un général qui reste au QG et qui des fois sort pour faire un mouvement génial qui peut changer tout une guerre. Aisen est déjà le Bananji/Akou de Mouten, je pense que Rikusen sera son Makou/Shunshinjun. Après il aura des généraux d'autres armée sous ses ordres mais qui seront pas de la Gaku ka juste des généraux/unités temporaires. 

 

Pour Koyoukou et Hakurei est-qu'il deviendront GG à Chu, je pense vraiment pas, je crois que ils vont rester sous les ordres de Karin en tant que Généraux puissants mais rien de plus. Hara a quand même présenté l'état de Chu comme étant l'état le plus compliqué où on peut être général vu la grandeur de leur armée et qu'il fallait être exceptionnel à la Kanmei/Karin/Kouen qui nous a été teasé mais que on a toujours pas vu. Je pense que ils resteront sous les ordres de Karin surtout que maintenant on les voit toujours près de Karin ou répondre à ses ordres à elle. 

 

Pour les autres états, on voit pas assez leurs nouvelles générations car ils en auront pas je pense mais qu'on découvrira avec le temps leur généraux actuels qui posseront divers problèmes à Qin. 

Modifié 4 juillet 2022 par Ronazo

[lilas]

Il y a 11 heures, Fayagate a dit :

Ouhon, je le vois bien avec la structure des 4 rois célestes avec possiblement :

 

Ouhon voulant être le meilleur mais manquant un tantinet d'originalité, je dirais que c'est possible. 

Après vraiment, Ryuuhan a sa chance. Voire Futei qui resterait ainsi un antagoniste pour Shin... Cassants et bien fringués, ils collent  à la GKO. 

 

C'est à Shin que reviendra le fait d'être le meilleur et d'inventer le système le plus adapté, et inédit, soit celui des deux impératrices célestes !