mollo Posté(e) 22 juillet 2022 Share Posté(e) 22 juillet 2022 Il y a 1 heure, Kaamelott95 a dit : @lilas @mollo sauf oublie de ma part a aucun moment les Sakis ne sont mentionner comme étant des forces de frappes conséquentes, je les vois plus comme des bourreaux, très dangereux si tu tombe dans leurs pattes oui mais pas puissant martialement 😉 ça oui... mais il se passe quoi si les Saki mettent la main sur un officier proche de RBK ? (Kaine a été évoquée, le fils de la banane aussi, n'importe qui de l'état-major autour de RBK) Il y a 1 heure, Kaamelott95 a dit : Par contre ouais les Shuma ont pas était pris en compte par Riboku, soit parce qu'ils sont moins puissants que le clan Zenou, soit parce que Riboku ignore leurs potentiels offensifs, après tout la seule fois ou Kanki les a utiliser Riboku était en exil des kilométres de la Les Shuma sont décrits comme aussi forts que les Zenou, et comme la garde rapprochée de Kanki. Alors je pense qu'on va les voir, et que ça ne sera pas les derniers à poser des soucis à Zhao. C'est en effet même pas dit que RBK les connaisse, même si c'est plausible malgré tout parce que RBK est censé avoir épluché toutes les batailles de Kanki pendant dix ans. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Riboku17 Posté(e) 22 juillet 2022 Share Posté(e) 22 juillet 2022 il y a 35 minutes, mollo a dit : ça oui... mais il se passe quoi si les Saki mettent la main sur un officier proche de RBK ? (Kaine a été évoquée, le fils de la banane aussi, n'importe qui de l'état-major autour de RBK) Les Shuma sont décrits comme aussi forts que les Zenou, et comme la garde rapprochée de Kanki. Alors je pense qu'on va les voir, et que ça ne sera pas les derniers à poser des soucis à Zhao. C'est en effet même pas dit que RBK les connaisse, même si c'est plausible malgré tout parce que RBK est censé avoir épluché toutes les batailles de Kanki pendant dix ans. Je pense que Riboku a entendu parler d'eux étant donné qu'ils ont tué Kochou. Zenou était là dans l'assaut de son QG mais ceux qui accompagnaient Kanki lors du meurtre du GG en chef de Zhao ont dû faire l'objet d'une enquête. Au vu des images quand Shuma est envoyé par Kanki distraire les troupes de Zhao à l'arrière de l'hélice ils sont au moins 3000-5000 donc Riboku devrait se mefier Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lilas Posté(e) 22 juillet 2022 Share Posté(e) 22 juillet 2022 Il y a 2 heures, Kaamelott95 a dit : @lilas @mollo sauf oublie de ma part a aucun moment les Sakis ne sont mentionner comme étant des forces de frappes conséquentes, je les vois plus comme des bourreaux, très dangereux si tu tombe dans leurs pattes oui mais pas puissant martialement 😉 Force n'est pas synonyme de force de frappe, ou de puissance à la Moubu. Quand Kanki dit que c'est dans "les ténèbres" qu'ils vont prendre l'avantage sur l'armée conventionnelle de Riboku, il ne pense pas à Zenou. Il pense à son autre point fort, et qui a été décrit comme tel dans la manga, le clan Saki. Les mecs qui répandent la terreur, probablement très bons dans les embûches et la guérilla pour attraper des victimes. Et qu'est-ce que Kanki sait faire sinon jouer sur les nerfs de ses adversaires, grâce à cela ? N'oublions pas non plus que c'est grâce à eux que Kanki a soumis Raido et Zenou par exemple... C'est peut-être même la vraie force de Kanki (vue comme telle à Sanyou). Il n'empêche que sur le long terme, Kanki va être très handicapé d'avoir perdu ses combattants Raido et Zenou mais là on parle à très court terme, dans les nuits qui viennent. Il y a 2 heures, Kaamelott95 a dit : Sinon coter Shin ... franchement je vois pas en quoi les armes de sièges de l'autre guignol vont pouvoir les aider a sortir de ce bourbier 😂 A la limite pour prendre une ville mais vu qu'ils ont l'air totalement encercler .. Ils ont deux armées, certes éprouvées. Donc ils sont en capacité de réengager le combat. Là, leur crainte, logique, c'est que le gros de l'armée de Riboku leur tombe dessus lorsqu'ils seront signalés par les patrouilles de poursuite. Mais s'ils apprennent que le gros de l'armée de Riboku est parti aux trousses de Kanki, à l'opposé, ce sera bien différent. Ils n'auront plus alors en face d'eux qu'une armée, celle de Kotsu. Et un objectif bien précis. Il y a 2 heures, Quintessence a dit : Et Heki dans tout cela ? L'ouverture créée par Kanki n'est probablement pas refermée. Ce ne sont pas des masses qui vont sortir par là, et surtout pas des masses de fantassins mais il y a quand même une ouverture qui existe, notamment pour des petits groupes de cavaliers. Il y a 2 heures, Quintessence a dit : C'est quand même un gros coup dur pour Kanki de perdre le clan le plus fort de son armée aussi vite. J'ai l'impression que ce regard peut être comparer à celui qu'il a eu quand il a apprit la mort de Raido. Si c'est le cas alors il va partir une fois de plus dans une envie de vengeance extrême qui pourrait faire mal à Zhao comme à Qin... En tout cas ça s'annonce pas très bon ces pertes successives pour Kanki. Je ne pense pas me tromper en disant que c'est le premier général de Qin qui est dans cette situation où on le voit perdre des clans et leaders important (sauf unité de Shin). Est-ce que c'est annonciateur de la défaite, mort de Kanki prochainement ? Ousen avait commencé à salement morfler avant que Akou ne soit ressuscité... Sinon, j'essaie de ne pas trop accorder d'importance aux chiffres. Ce n'est pas le truc de Hara. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kaamelott83 Posté(e) 22 juillet 2022 Share Posté(e) 22 juillet 2022 Il y a 1 heure, Riboku17 a dit : Le clan Saki n'est peut-être pas une force de frappe conséquente mais il est certain qu'ils savent se défendre. On nous a teasé à plusieurs reprises que c'etaient les premiers gars avec Kanki, et il y a évidemment bien plus que cela derrière ! Entre celui qui sait que Kanki est en colère contre tout, la femme dans la tente, Naki et les lieutenants qui ne savent pas leur origine, le soldat sur le toit à Sekirei la nuit...ils sont la réponse à tout ce qui concerne Kanki. Ce n'est pas le fait qu'ils torturent ou autre qui me tient en haleine, mais bien parce qu'ils ont un lien avec Kanki qu'il nous tarde de découvrir 👍 Je peut me tromper mais je pense que ceux que tu évoque " celui qui connait la rage de Kanki, la femme dans le tante et le celui a Sekirei " c'est une seule et même personne Et oui, c'est sur qu'elle a un lien bien plus profond avec Kanki ( lié a son passer ) que les autres chefs de son armée @mollo mwuaih après je doit dire que ce genre de scénario me hype moyennement Enfin je veux dire que dans la logique même si c'est certain que pour les soldats adverses le pire c'est de se faire capturer par les Sakis boys en vrais il suffit que Kanki lui même ou un autre de ses lieutenants chope un des proches de Riboku, pas besoin d'avoir les Sakis a coter pour dire " Riboku si tu nous laisse pas nous replier en paix ont le torture atrocement " Après a voir si ca se passe comme ca, pour moi ce serait juste un peut décevant, en revanche ca risque d'être compliquer pour eux de choper un des lieutenants de Riboku qui semble justement éviter de les faires s'approcher trop près de Kanki and co' ! A voir si la nuit peut permettre aux bandits de faire demi tour et une action d'éclat en capturant ... je sais pas ... par hasard ... Kaine ! et en la tuant a tout petit feu après que Riboku est refuser de négocier ! 😈 Pour les Shuma c'est vrais que j'avais oublier le fait qu'ils est était mentionner comme étant aussi fort que les hommes de Zenou, après si Kanki les a recruter quelques mois avant d'affronter Kochou il est possible qu'ils soit passer outre la recherche d'information de Riboku sur les troupes de Kanki, je me souviens plus trop mais je crois que toutes les troupes qui défendait Kochou a son QG ont était éliminer donc pas de témoin @lilas tout a fait d'accord, je penser justement que toi et @mollo parliez uniquement de puissance " martiale " et non pas de puissance en terme de " terreur psychologique " par exemple 😉 Pour Shin and co' je sais pas, ils ont l'air salement embêter par l'encerclement ce qui ma pousser a croire qu'il n'ont plus le jus nécessaire pour réussir a le briser par la force, en vrais c'est dommage qu'ont est pas de chiffres sur le nombre de survivant dans l'armée de Qin 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mollo Posté(e) 22 juillet 2022 Share Posté(e) 22 juillet 2022 il y a 4 minutes, Kaamelott95 a dit : Enfin je veux dire que dans la logique même si c'est certain que pour les soldats adverses le pire c'est de se faire capturer par les Sakis boys en vrais il suffit que Kanki lui même ou un autre de ses lieutenants chope un des proches de Riboku, pas besoin d'avoir les Sakis a coter pour dire " Riboku si tu nous laisse pas nous replier en paix ont le torture atrocement " Kanki sait torturer, mais les Saki ont nettement plus le sens du spectacle. Compte tenu de l'urgence de la situation, si Kanki veut frapper psychologiquement et terrifier les Zhao (et c'est selon moi une vraie possibilité pour Kanki durant la nuit), les Saki vont être les acteurs principaux. Mais ça ne veut pas dire que ça suffira, parce que RBK a une influence immense sur les nordiques (c'est pratiquement leur roi), et parce que l'avantage gigantesque de Zhao va pas mal atténuer la peur devant une scène macabre des Saki. il y a une heure, Riboku17 a dit : Au vu des images quand Shuma est envoyé par Kanki distraire les troupes de Zhao à l'arrière de l'hélice ils sont au moins 3000-5000 donc Riboku devrait se mefier De ce qui est rapporté, il n'y a qu'une fraction de l'armée de Kanki qui s'est enfuie (je dirais 3-5k, grand max, et peut-être pas mal moins). Tout le reste de son armée est encerclée et va se faire massacrer jusqu'au dernier (on peut compter sur l'ex lieutenant de Kochou pour ça). Donc s'il reste des Shuma à Kanki (je pense que c'est le cas), ils sont quelques centaines max. il y a 20 minutes, lilas a dit : L'ouverture créée par Kanki n'est probablement pas refermée. Ce ne sont pas des masses qui vont sortir par là, et surtout pas des masses de fantassins mais il y a quand même une ouverture qui existe, notamment pour des petits groupes de cavaliers. Je continue de penser que Heki va (devoir) se rendre. Et comme lui et son armée ont une réputation plutôt honorable, ils devraient être faits prisonniers, pas exécutés. Heki n'a ni la force brute et l'instinct aiguisé d'un Shin, ni l'inventivité démoniaque d'un Kanki. Quand l'armée de RBK qui massacre celle de Kanki aura fini, ils vont se retourner contre Heki et l'encercler (idem pour Fuuhan). Les armées d'Heki et de Fuuhan n'ont pas la moindre chance de tenir, soit elles se rendent soit elles meurent. Honnêtement, je ne pense pas que Heki abandonnera ses hommes, ça ne me semble pas cadrer avec le personnage. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TatsumakiKami Posté(e) 22 juillet 2022 Share Posté(e) 22 juillet 2022 Il y a 7 heures, lilas a dit : Le pari principal, c'est bien que la grande banane meurt après la petite banane. Toutefois, je prends un pari secondaire sur le fait que Hanzen va intégrer la HSA. Si je perds le premier pari mais que je gagne le second, je suis dispensé de faire l'éloge de SSJ. Ce deuxième pari, moins risqué, ne sert qu'à éventuellement me sauver les fesses du premier pari ultra risqué. Si tu perds le premier pari, tu fais l'éloge du style des montagnards et de leur déesse. Deal ? Hum, voyons voir, très bien, mais dans ce cas imposons une limite de temps à ce pari. La limite en question serait cet arc, si à l'issue de cet arc, Hanzen n'a pas rejoint, ou n'est pas en passe de rejoindre la Hi Shin, alors tu seras déclaré perdant. Dans ce cas là, deal 😈 (mouhahahaha) Sinon, pour en revenir au chapitre, j'aimerais vraiment que le prochain chapitre ne soit pas uniquement sur la Hi Shin, et qu'il va surtout se focaliser sur la réponse de Kanki. Parce que, quoi qu'on en dise, kanki n'a pas encore véritablement répondu à Riboku, dans la mesure où il n'a pas contre attaqué, il a simplement sauvé les meubles pour l'instant. Et, pour rejoindre l'avis assez partagé ici, je pense que si Riboku se risque à traquer Kanki dans ces bois de nuit, alors il risque de se prendre un joli revers, et il risque surtout de voir l'avenement d'une seconde "hache" dans le clan Saki, qui doivent être spécialisés dans ce genre de situations. Aussi, bien qu'affaiblis, il serait faux de considérer le clan Zenou comme fini, il va simplement devoir se refaire petit à petit, si Kanki survit à cette guerre. Cette unité fonctionne comme tout autre unité, tant que le leader reste en vie, alors tout peut repartir, il suffit à partir de là de laisser du temps à Zenou, le bougre ne mourra pas pour si peu. J'aimerais aussi en savoir un peu plus sur l'endroit où sont les gars de Seika. Sont-ils restés proches de l'encerclement ? Ont-ils suivis Kotsu ? Sinon, quelque chose que j'aimerais bien voir, serait un raid nocturne de Kanki sur le QG de Riboku. Un truc à la Kanki, nombre d'hommes réduits, attaque surprise, troupes dévastatrices (avec les restes du clan Zenou), sauf que, pour la première fois, l'adversaire de Kanki riposterait et le pousserait à battre en retraite. Cependant, comme un bandit ne rentre jamais les mains vides, alors il prendrait quelque chose à Riboku avant de partir, et ce quelque chose serait Kaine, qui servirait ensuite de pression psychologique sur Riboku (tu m'as convaincu @Shin-wara ) je pense même que c'est la carte Kaine qui pourrait permettre à Kanki d'en réchapper, makgré une cuisante défaite, avant qu'il ne s'enfuit à Yan. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Riboku17 Posté(e) 22 juillet 2022 Share Posté(e) 22 juillet 2022 (modifié) Il y a 4 heures, Kaamelott95 a dit : Je peut me tromper mais je pense que ceux que tu évoque " celui qui connait la rage de Kanki, la femme dans le tante et le celui a Sekirei " c'est une seule et même personne Yes j’en suis absolument certain. Peut-être que celui qui connaît la rage de Kanki est quelqu’un d’autre de proche mais pour celui du toit et de la chambre il y a fort à parier que c’est sa compagne ou quelqu’un qu’il connaît plus que n’importe qui. D’ailleurs si on se souvient à Sekirei, certains pensent qu’elle assurait sa sécurité mais je pense juste que Kanki l’a fait venir là juste comme ça, pour l’avoir avec lui et pour se contenir. Ça m’avait impressionné que Kanki sache que c’etait Naki derrière lui sans même avoir à se retourner. Modifié 22 juillet 2022 par Riboku17 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lilas Posté(e) 24 juillet 2022 Share Posté(e) 24 juillet 2022 (modifié) T'es raide @TatsumakiKami.... 😃 Comment détermine-t-on le changement d'arc ? Bon, je comprends l'idée de limiter dans le temps. Disons que ce ne devra pas être trop longtemps après la potentielle mort de Kanki qui est le préalable à ce ralliement... Allez, deal. Pourtant risquer de faire l'éloge du sale gnome, faut le vouloir 😅 Grande banane, je compte sur toi ! Et sur Futei aussi pour poignarder dans le dos un potentiel rival 😆 Modifié 24 juillet 2022 par lilas Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shin-wara Posté(e) 24 juillet 2022 Share Posté(e) 24 juillet 2022 https://sensescans.com/index.php?topic=5830.0 La VA 2 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SeseSeko Posté(e) 24 juillet 2022 Share Posté(e) 24 juillet 2022 À travers la VA et la VF, je me rends que je me suis trompé au sujet de SSJ et de Kohaku car je pensais que Riboku les enverrait pourchasser Kanki. Mais non, il les utilise pour annihiler le solde de l'armée de Kanki n'ayant pas pu sortir de l'entonnoir. Cela peut être intéressant d'agir de la sorte, mais par rapport à l'utilité de ces deux généraux, je pense que Riboku fait une grossière erreur car ils aurait été plus pertinent de les envoyer derrière Kanki. D'autant plus que SSJ peut concocter des plans vicieux pour mettre à mal ses adversaires. Et comme l'armée de Kanki est mal en point avec le clan Zenou salement amoché. Ce qui reste de puissant demeure le clan Shuma puis le clan Saki, qu'on n'a pas encore vu sur cette bataille. Ce qui peut donner un renversement de situation. Surtout si Hanzen, l'expert en siège de l'armée de Kanki, parvient jusqu'à Gian avec la HSA et la GKA, signifiant que Rishin et Mouten ont échappé aux Seika boys qui les traquent depuis leur percée plus tôt dans la journée. Ça promet pour le deuxième jour de bataille. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lilas Posté(e) 24 juillet 2022 Share Posté(e) 24 juillet 2022 (modifié) il y a une heure, SeseSeko a dit : À travers la VA et la VF, je me rends que je me suis trompé au sujet de SSJ et de Kohaku car je pensais que Riboku les enverrait pourchasser Kanki. Mais non, il les utilise pour annihiler le solde de l'armée de Kanki n'ayant pas pu sortir de l'entonnoir. Cela peut être intéressant d'agir de la sorte, mais par rapport à l'utilité de ces deux généraux, je pense que Riboku fait une grossière erreur car ils aurait été plus pertinent de les envoyer derrière Kanki. D'autant plus que SSJ peut concocter des plans vicieux pour mettre à mal ses adversaires. Et comme l'armée de Kanki est mal en point avec le clan Zenou salement amoché. Ce qui reste de puissant demeure le clan Shuma puis le clan Saki, qu'on n'a pas encore vu sur cette bataille. Ce qui peut donner un renversement de situation. Surtout si Hanzen, l'expert en siège de l'armée de Kanki, parvient jusqu'à Gian avec la HSA et la GKA, signifiant que Rishin et Mouten ont échappé aux Seika boys qui les traquent depuis leur percée plus tôt dans la journée. Ça promet pour le deuxième jour de bataille. Rien ne dit que les Seika boys sont à l'œuvre pour Shin. Riboku a envoyé une armée fraîche après Shin and co. Le choix de Riboku d'éliminer en premier le gros de l'armée de Kanki est logique. Il agit prudemment et s'assure que l'armée de Kanki ne pourra pas renaître ailleurs telle un phoenix. Riboku est un boa. Il enserre doucement, lentement, fatalement. Mais il n'en reste pas moins qu'à mon sens, il sous estime le danger que peut encore représenter Kanki, et qu'il a été joué pour Hanzen... Kanki fait l'appât pour Shin. Ce n'est pas fréquent. A moins qu'il ne veuille que Hanzen et Shin ne se transforment à leur tour en cible pour Riboku, ce dont il pourra profiter. Modifié 24 juillet 2022 par lilas 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Riboku17 Posté(e) 24 juillet 2022 Share Posté(e) 24 juillet 2022 Il y a 2 heures, lilas a dit : Rien ne dit que les Seika boys sont à l'œuvre pour Shin. Riboku a envoyé une armée fraîche après Shin and co. Le choix de Riboku d'éliminer en premier le gros de l'armée de Kanki est logique. Il agit prudemment et s'assure que l'armée de Kanki ne pourra pas renaître ailleurs telle un phoenix. Riboku est un boa. Il enserre doucement, lentement, fatalement. Mais il n'en reste pas moins qu'à mon sens, il sous estime le danger que peut encore représenter Kanki, et qu'il a été joué pour Hanzen... Kanki fait l'appât pour Shin. Ce n'est pas fréquent. A moins qu'il ne veuille que Hanzen et Shin ne se transforment à leur tour en cible pour Riboku, ce dont il pourra profiter. Je pense que c’est surtout que ça arrange Kanki que l’attention soit tournée vers lui. Comme ça il pourra montrer à toute la Chine que Riboku et ses 300k ne lui font pas peur. Bien sûr à côté il a pensé à la prise de Gian avec Hanzen mais derrière celui qui va et devra tuer Riboku c’est lui et lui seul. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lilas Posté(e) 24 juillet 2022 Share Posté(e) 24 juillet 2022 (modifié) Il y a 6 heures, Riboku17 a dit : Je pense que c’est surtout que ça arrange Kanki que l’attention soit tournée vers lui. Comme ça il pourra montrer à toute la Chine que Riboku et ses 300k ne lui font pas peur. Bien sûr à côté il a pensé à la prise de Gian avec Hanzen mais derrière celui qui va et devra tuer Riboku c’est lui et lui seul. Oui mais tu vois je suis assez surpris de voir à quel point Kanki a fait primer l'intérêt stratégique de Qin sur son propre kiff et ses propres hommes. Mais c'est sûr que maintenant, il va vouloir faire souffrir Riboku, en attendant de pouvoir l'atteindre. Eventrages, eviscerages, equeutages, desorbitages en vue... Ou disparition totale des radars de Riboku avant un coup de maître ? Modifié 24 juillet 2022 par lilas 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mollo Posté(e) 25 juillet 2022 Share Posté(e) 25 juillet 2022 (modifié) doublon Modifié 25 juillet 2022 par mollo Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mollo Posté(e) 25 juillet 2022 Share Posté(e) 25 juillet 2022 Il y a 21 heures, lilas a dit : Riboku est un boa. Il enserre doucement, lentement, fatalement. El famosso Anatoliboku Karpov Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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