Kingdom 815

[Ryoushi]

il y a 17 minutes, lilas a dit :

 

Sauf qu'a priori Houmei ne sait pas ce qu'il vaut donc les confrontations ont dû être inexistantes ou très légères. 

 

Rakuakan ne m'inspire rien. Donc j'espère une mort rapide, et probablement pathétique avec Tou qui lui promet de veiller sur Han et sur Nei. 

Tou est un spécialiste des coups de force ultra-rapides. A la coalition, à Juuko, j'y crois aussi ici. 

 

 

Pathétique le mot est fort... je pense qu'il n'ai pas à sous estimer car même si Han est expert en espionnage et contre espionnage mais que leur 1er GG est un peintre ils ne serait plus encore un état. Donc je pense qu'on va avoir un chapitre ou 2 max pour mettre Rakuakan  en valeur. J'ai plus de doutes concernant  Haku'oku qui peut servir de faire valoir au progrès de l'unité Hi Shin

[Ryoushi]

Après les mots de motivation ont déjà eu lieu dans Kingdom et ça peux booster son armée après de la a juger qu'il est nul ou bon sur ça c'est un peu dure... on verra ces mouvements.

 

Et selon vous Rakuakan est t'il un général instinctif ? . 

Modifié 23 octobre 2024 par Ryoushi

[lilas]

il y a 5 minutes, Ryoushi a dit :

Après les mots de motivation ont déjà eu lieu dans Kingdom et ça peux booster son armée après de la a juger qu'il est nul ou bon sur ça c'est un peu dure... on verra ces mouvements.

 

Et selon vous Rakuakan est t'il un général instinctif ? . 

 

Ce n'est pas son niveau qui est pathétique mais sa mort. Cad qu'elle suscitera des émotions. 

[daemon17]

il y a 29 minutes, lilas a dit :

 

Sauf qu'a priori Houmei ne sait pas ce qu'il vaut donc les confrontations ont dû être inexistantes ou très légères. 

 

Rakuakan ne m'inspire rien. Donc j'espère une mort rapide, et probablement pathétique avec Tou qui lui promet de veiller sur Han et sur Nei. 

Tou est un spécialiste des coups de force ultra-rapides. A la coalition, à Juuko, j'y crois aussi ici. 

 

 

Je te trouve un peu dur, cet arc ne doit pas te plaire, tu as d'habitude des propos moins dur.

 

Pour la défense contre Wei, le 1 général n'est pas toujours obligé d'être sur le front pour coordonné les manoeuvres si il a des subordonnés compétant.

 

Mais bref, nous verrons dans les prochains chapitres ce qui en est 

[lilas]

il y a 12 minutes, daemon17 a dit :

Je te trouve un peu dur, cet arc ne doit pas te plaire, tu as d'habitude des propos moins dur.

 

Pour la défense contre Wei, le 1 général n'est pas toujours obligé d'être sur le front pour coordonné les manoeuvres si il a des subordonnés compétant.

 

Mais bref, nous verrons dans les prochains chapitres ce qui en est 

 

True. Jusqu'ici ça va mais je ne suis pas inspiré par ce qui s'annonce. 

 

Disons qu'après un arc politique comme celui-ci, j'ai besoin d'un bon fight pour me délasser, parce que c'est quand même ce que je préfère dans Kingdom. Et je sens que le bon fight ne va pas venir de suite...

[Kaamelott95]

Il y a 1 heure, Ryoushi a dit :

 

Et selon vous Rakuakan est t'il un général instinctif ? . 

 

Pour le moment les réflexions qu'il nous a montrer son plutôt de l'ordre du général stratégique, après a voir peut être que comme Gyou'un il aura la double casquette instinct/stratège mais par contre le général 100% instinctif j'y crois pas du tout

 

il y a une heure, lilas a dit :

Et je sens que le bon fight ne va pas venir de suite...

 

Moi je le sent bien, Bihei va nous montrer ses véritabes capacités ! 😆 

[Bryant]

Il y a 1 heure, Ryoushi a dit :

Après les mots de motivation ont déjà eu lieu dans Kingdom et ça peux booster son armée après de la a juger qu'il est nul ou bon sur ça c'est un peu dure... on verra ces mouvements.

 

Et selon vous Rakuakan est t'il un général instinctif ? . 

Je pense que Raku'akan est un mélange de la force de kanou et l'intelligence de Ryoukoku. Son aura n'est pas assez singulière pour qu'il soit au dessus de ça. 

 

Si il devait y avoir un général instinctif, je penche pour le N2.

[Ronazo]

Il y a 2 heures, Ryoushi a dit :

Et selon vous Rakuakan est t'il un général instinctif ? . 

Moi je ne dirais pas le contraire  mais je ne l'affirmerai pas pour le moment car en regardant bien il a pas vraiment des paroles qui font penser à un grand stratège. Il affirme beaucoup ce que dit le chancelier Kou et c'est Yoko Yoko qui fait les meilleurs réflexions stratégiques. 

 

Du coup Rakuakan instinctif je le pense et Yoko Yoko stratège de son armée.  Et en vrai ça se serait même marrant que Hakou Koku soit un général stratégique et non un instinctif 

[Kurowara]

Le fait que "les capacités de Roku a Kan soient inconnues" pour Gou Hou Mei me semble suggérer que jusqu'à relativement récemment (quelques années), Raku a Kan n'était que numéro 4 ou 5 dans l'armée de Han. Car je ne vois pas comment le commandant en chef du pays ayant avec la plus grosse frontière avec Han n'a pu recevoir le moindre rapport sur les membres du top 3 de Han, y compris venant d'espions si les combats étaient contre une autre nation.

On a vu à deux reprise (d'affilée !) Zhao ne pas être prêt à faire face à Kyou Kai dans les combats de l'unité Hi Shin. Donc les rapports à son sujet étaient mal rédigés et/ou étudiés. Pour Raku a Kan ça pourrait être pareil. D'autant plus qu'il n'a pas l'air très vieux (autour de 45 ans je dirais).

L'autre possibilité c'est que ça soit un général de plateau, mais alors ça serait nul scénaristiquement en plus d'être redondant avec le bouddha de Kou Chou.

[Ronazo]

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Et je sens que le bon fight ne va pas venir de suite...

Qu'est-ce qui te fait dire que le bon fight ne viendra pas ? 

 

On sait rien de la manière de se battre de Rakuakan ni même le genre de général qu'il est. C'est un peu comme Kochou il dégageait rien au départ et pourtant Eikiyuu c'était pas un mauvais arc.

il y a une heure, Uzui a dit :

Je pense que Raku'akan est un mélange de la force de kanou et l'intelligence de Ryoukoku. Son aura n'est pas assez singulière pour qu'il soit au dessus de ça. 

 

La première fois qu'il l'a vu Shin a quand même dit qu'il était fort du coup le mettre au même niveau que Kanou et Ryuukoku c'est un peu abusé.

[Ronazo]

il y a 8 minutes, Kurowara a dit :

Le fait que "les capacités de Roku a Kan soient inconnues" pour Gou Hou Mei me semble suggérer que jusqu'à relativement récemment (quelques années), Raku a Kan n'était que numéro 4 ou 5 dans l'armée de Han. Car je ne vois pas comment le commandant en chef du pays ayant avec la plus grosse frontière avec Han n'a pu recevoir le moindre rapport sur les membres du top 3 de Han, y compris venant d'espions si les combats étaient contre une autre nation.

Je pense que Seikai était le premier GG de Han à l'époque de la coalition et depuis c'est Rakuakan qui nous était à chaque fois montré du côté de Han donc il est le premier général depuis un bon moment là.

 

Ensuite c'est pas parce que il y a des affrontements que ça veut dire que c'est lui qui va aller au front. C'est le premier général de Han. Il se met en mouvement seulement quand la situation est critique et l'exige. On a l'exemple avec Kouen à Chu, premier général de Chu. On le verra pas tant que Chu ne sera pas dans une position critique où on devra avoir absolument besoin de lui.

 

En vrai tu regardes la politique de Han comment l'état réagit, ensuite Han est très fort en espionnage et aussi dans le contre espionnage aussi comme cela a été suggérer par quelqu'un déjà avant.  Avec ça tu rajoutes que c'est le premier général de l'état.Et on comprend que c'est normal qu'on aie aucune information sur lui. Cela fait donc un long moment qu'il n'a pas été en premières lignes. Un peu comme Kochou qui même dans Zhao les gens ne savaient plus ce qu'il valait ni même qui il était.

 

il y a 26 minutes, Kurowara a dit :

On a vu à deux reprise (d'affilée !) Zhao ne pas être prêt à faire face à Kyou Kai dans les combats de l'unité Hi Shin. Donc les rapports à son sujet étaient mal rédigés et/ou étudiés.

Alorss là Kyoukai il y a des rapports sur elles et tous les hommes sur le terrain sont mis au courant que elle utilise une technique de respiration qui fait que elle n'a pas beaucoup d'endurance. Après c'est juste que Kyoukai est trop forte et surclasse à chaque fois les prévisions un peu comme Shin, Ouhon et Mouten. En vrai les rapports c'est toujours pour dire qu'ils ont des informations mais à chaque fois c'est dit que les informations sous-estiment la personne.

 

 

 

[lilas]

Il y a 2 heures, Ronazo a dit :

Qu'est-ce qui te fait dire que le bon fight ne viendra pas ? 

 

On sait rien de la manière de se battre de Rakuakan ni même le genre de général qu'il est. C'est un peu comme Kochou il dégageait rien au départ et pourtant Eikiyuu c'était pas un mauvais arc.

 

Pour moi, Eikyuu est un mauvais arc.

La torture de Raido était satisfaisante quelque part mais je ne suis pas assez sadique pour me contenter de ça. 

Le bouddha est probablement l'antagoniste le plus nul de Shin, la stratégie de Kanki était moisie, Kochou qui se départit de toutes ses réserves juste pour se rendre vulnérable, c'était bidon et je ne te parle pas de son suicide. 

Bref... Rien à sauver dans ce qui est à ce jour le plus mauvais arc de bataille (et j'espère qu'il ne sera jamais surpassé). 

 

Après, vu le contexte, on ne devrait pas avoir un très gros combat face à Han. Mais là, ce n'est que du ressenti. Je crois bien au raid express de Tou. Avec peut-être Kyoukai aussi pour finir la bataille en vitesse. 

Quant à Wei et Zhao, il n'y aura rien de sérieux. 

Bref.... La bataille pourrait être bien faite mais la fin de l'arc semble trop prévisible à mon goût. 

[Sicerion]

J'ai le sentiment que cette bataille va être atypique. C'est la première fois que QIN est en position de refuser l'avantage du terrain à son adversaire mais qu'ils choisissent de ne pas le faire. 

À kokuyou, le lieu de la bataille était stratégique dans la conquête. 

A shukai, le lieu de la bataille était imposé par la nécessité de bloquer l'armée de riboku. 

C'est pareil pour toutes les batailles offensives de Qin. 

Mais là, pourquoi accepter de se battre à Eitei si l'adversaire est avantagé par le terrain ? 

Qin n'a aucun intérêt à donner un avantage à son adversaire et pourrais simplement contourner la plaine pour menacer directement Shintei et forcer un combat dans un lieu où Han ne serait pas préparé.

 

Ajouter à cela que QIN souhaite une victoire sans pertes majeures des deux côtés, cela me fait dire que l'objectif est peut être juste  de contraindre les forces armées de Shintei à délaisser la capitale. Et que Tou trame quelque-chose pour "capturer' Shintei pendant qu'il occupe les forces de han. 

[Sir_Thugnificent]

Ah ouais Raku’A Kan ça parle de toi comme si t’étais une petite m*rde par ici 😂

 

Par pitié prouve ta valeur 

[Kurowara]

Il y a 8 heures, Ronazo a dit :

Ensuite c'est pas parce que il y a des affrontements que ça veut dire que c'est lui qui va aller au front. C'est le premier général de Han. Il se met en mouvement seulement quand la situation est critique et l'exige. On a l'exemple avec Kouen à Chu, premier général de Chu. On le verra pas tant que Chu ne sera pas dans une position critique où on devra avoir absolument besoin de lui.

 

Le lectorat ne sait rien à propos de Kou En, rien ne dit que que ce soit aussi le cas de Gou Houmei et ses équivalents dans les autres états.

 

 

Il y a 9 heures, Ronazo a dit :

Cela fait donc un long moment qu'il n'a pas été en premières lignes. Un peu comme Kochou qui même dans Zhao les gens ne savaient plus ce qu'il valait ni même qui il était.

 

Si par "les gens" tu parles de la population de base de Zhao, des sous-fifres de la cour ou de jeunes officiers alors c'est la même chose que le lectorat. Je pense que Riboku, SJS et Bananji étaient quand même informés de sa manière de se battre (argument contestable si c'est un des deux derniers cités qui admettait ne rien savoir).

 

 

Il y a 9 heures, Ronazo a dit :

Alorss là Kyoukai il y a des rapports sur elles et tous les hommes sur le terrain sont mis au courant que elle utilise une technique de respiration qui fait que elle n'a pas beaucoup d'endurance. Après c'est juste que Kyoukai est trop forte et surclasse à chaque fois les prévisions un peu comme Shin, Ouhon et Mouten. En vrai les rapports c'est toujours pour dire qu'ils ont des informations mais à chaque fois c'est dit que les informations sous-estiment la personne.

 

Ok, donc si des rapports existaient sur les techniques de respiration de Kyou Kai (qui n'était alors même pas générale) sont bien parvenus jusqu'aux oreilles des soldats, a fortiori il devrait en y avoir sur le général numéro 1 de Han.

 

 

Il y a 9 heures, Ronazo a dit :

En vrai tu regardes la politique de Han comment l'état réagit, ensuite Han est très fort en espionnage et aussi dans le contre espionnage aussi comme cela a été suggérer par quelqu'un déjà avant. 

 

C'est une explication plausible, pourvu que les engagement entre Wei et Raku a Kan remontent à une période où ce dernier n'avait pas encore une position importante.

 

 

La formulation "on ne connait pas ses capacités" n'est pas totalement claire, mais à mes oreilles elle sonne comme "on ne sait rien, ou quasiment rien", plus que "on en sait peu". On a l'impression qu'on parle d'un Shibashou qui s'est terré à l'extrême orient, alors qu'il s'agit du premier général de l'état voisin (de petite taille de surcroit, on ne peut s'y terrer nulle part).

 

Gou Hou Mei est grand général depuis plus de dix ans et a travaillé avec trois dragons de Wei, dont au moins un a pu affronter Han au cours de sa carrière. Je vois mal comment dans ces conditions Wei peut ne disposer d'aucune information en termes de stratégie, de tactique ou de force martiale sur un général haut placé dans la hiérarchie militaire de Han, qu'il soit numéro un, deux ou trois.

Et encore une fois, Raku a Kan ne m'a pas l'air très vieux, même si son apparence pourrait être trompeuse.

J'en reviens donc à mon idée d'une ascension fulgurante dans la hiérarchie militaire, à la manière d'un louveteau, qui aurait permis à Raku a Kan de passer de général lambda (hiérarchiquement parlant) à grand général puis général en chef en une très courte période.

[Nosada]

Pour moi c'est impensable que RakuaKan soit un général moyen.

 

Je m'appuie sur de simples éléments narratifs du manga (pas d'informations subsidiaires) : on nous l'a présenté depuis longtemps, il est présenté comme respecté et a la position de premier général de son pays, son chara-design qui sort du lot et :

 

Il y a 11 heures, Ronazo a dit :

La première fois qu'il l'a vu Shin a quand même dit qu'il était fort du coup le mettre au même niveau que Kanou et Ryuukoku c'est un peu abusé.

 

Je ne vois aucun intérêt en terme d'écriture pour un personnage sensé faire office d'obstacle d'en faire in fine un simple caillou sur le chemin des protagonistes. Concernant ses forces on les verra dans les faits, ça ne m'étonnerait pas qu'il soit très fort au combat et dispose d'une bonne expérience/éducation militaire pour en faire un stratège de bon niveau également. Bref un Grand Général quoi.

 

Après ça n'empêche pas la possibilité de voir une bataille expéditive, mais à mon avis Shin et Tou le voient comme un égal à affronter, ce serait dommage de lui donner une mort "pathétique" comme j'ai pu le lire

[lilas]

@nosada

Je me répète, la mort pathétique, c'est une mort où Rakuakan implore Tou de prendre soin de Han et de Nei vu que lui aura failli. Cela ne veut pas dire qu'il sera nul...

 

@kurowara 

Peut-être que Wei ne compte que sur les rapports où eux ont affronté Rakuakan, ce qui n'est peut-être pas le cas. 

Ou alors, ils ne se battent qu'en interne... Ou alors il était le numéro 3 par que Seikai est mort et les gars de Juuko ont tué son prédécesseur...

On verra si cette fameuse force secrète se révèle être du flanc ou pas. En espérant ne pas avoir un Kochou bis. 

[mollo]

Il y a 18 heures, Ronazo a dit :

La première fois qu'il l'a vu Shin a quand même dit qu'il était fort du coup le mettre au même niveau que Kanou et Ryuukoku c'est un peu abusé.

En même temps Shin en mission diplomatique n’en impose pas tant que ça. C’est sur le champ de bataille en situation difficile qu’il se révèle.

 

Mais je crois que personne à Han ne peut ignorer que Shin est très fort. Après tout, c’est lui qui a tué Houken.

 

EDIT : @Ronazo c’était dans quel chap ? Je retrouve pas le passage. 

Modifié 24 octobre 2024 par mollo

[Ri Kai]

@lilas @Nosada @Ryoushi

Pat & Tic , qui va tomber le plus vite ? 

[lilas]

@Ri Kai J'ai mis un peu de temps à comprendre 😅

Je parie quand même sur Tic, qui sera ciblé en priorité par Tou qui va nous faire une démonstration de Farufaru. 

Un petit set-up à la Ouki vs Chousou me plairait bien. 

[Bryant]

Croire qu'avoir 86+ en force(kanou) et 93+ en intelligence (Ryuukoku) n'est pas suffisant pour devenir le N1 de Han m'amuse beaucoup.

 

Han n'est pas réputé pour avoir une grande puissance militaire, ni pour avoir des généraux puissants.

 

Même Ordo à Han n'a qu'une intelligence moyenne et une grande puissance mais cela suffit pour qu'il soit le N1 là bas, donc je vois pas pourquoi cela serait impensable pour Raku'akan(une puissance moyenne et une grande intelligence).

 

Croyez vous que Mouten/Shin/Ouhon actuellement peuvent être GG à Han? Clairement selon moi.

 

Être GG dans ton état ne veut pas dire que tu es égal aux GG des autres états.

 

L'exemple avec Rinbukun qui avait largement le niveau pour être GG à Han.

 

 

Modifié 24 octobre 2024 par Uzui

[Erebus]

Kingdom 815 VF FMT: https://fmteam.fr/read/kingdom/fr/ch/815#1

[lilas]

@Uzui Rakuakan dégage selon moi plutôt une aura de guerrier que de stratège. 

Si c'est bien le cas, ce serait donc un peu décevant qu'il soit au niveau d'un Kanou (ou d'un Garo ou d'un Suugen). 

 

Je trouve Hara très cruel de nous faire miroiter une revanche de Choyou comme ça, si au final elle n'a pas lieu. Parce qu'autant les zozos de Zhao, je n'y crois pas un instant, autant la menace de Wei pourrait être crédible. 

 

Et donc a priori, Gaimou n'est pas à Juuko. 

 

Et quelqu'un pense-t-il que Nei va se ramener sur le champ de bataille face à Tou, le faire s'engager solennellement à respecter la population de Han devant toute la population masculine de Han et accepter en retour et en direct la proposition de mariage de Tou, pour éviter que le sang ne coule ? 

Je crois que je serais prêt à l'accepter comme scénario. Et dans ce cas, le moment crucial de la mission aurait bien été la visite de Tou à Shintei et ses interactions avec Nei à ce moment. (Ce serait un peu le scénario inverse d'un chapitre annexe d'une princesse à qui Shin rendait sa liberté...). 

Modifié 24 octobre 2024 par lilas

[fab83]

bon finalement cette bataille va bien avoir lieu ....

maintenant je crois que l'intervention des collier sera en résonance avec ce discourt

 

Je vois bien l'armée du commandant "pat" (haku'ou koku) se retrouver paralyser devant la vision des collier offert par leurs proches se rendant compte qu'ils n'ont finalement rien à craindre de l'armée de qin faisant s'effondrer la balance des forces et permettant une issue rapide ...

oui je continu de penser que les batailles intéressantes seront menées par ou'hon et mouten   dans cet arc .

et personnellement j'attend avec impatiente ssj vs mouten il est temsp que mouten refasse parler ses stratégies et quoi de mieux que la tête de ssj pour facilité un retour face à zhao  

[bob]

Il y a 20 heures, Uzui a dit :

Han n'est pas réputé pour avoir une grande puissance militaire, ni pour avoir des généraux puissants.

 

 

En comparaison des autres pays oui, mais ça ne veut pas dire qu'il sont 20 fois plus faible que les autres pour autant, juste que les autres nations les sont plus puissantes. 

 

Han demeure une puissance capable de rassembler 200 000 hommes (on doit tourner autour de 300 000 environ si on compte les différentes garnisons), ça doit bien représenter minimum le quart de la puissance d'un état comme Qin. Par conséquent il est attendu que Han n'ait qu'un seul général de première catégorie pour 4 grands généraux de première catégorie chez Qin, ou que Han ait presque autant de généraux de même grade que ceux de Qin mais qui leur sont inférieurs par le talent (l'inverse de Chu qui a autant de généraux que les autres états mais de qualité supérieure). En l'occurence on voit qu'ils ont peu de généraux, ce qui laisse supposer qu'ils sont au moins de bonne qualité. Mais que Han n'ait qu'un seul grand général ET qu'en plus il soit largement inférieur aux grands généraux de Qin ne semble pas correspondre du tout à cet équilibre.  

 

Raku A Kan est surement au moins du calibre d'un Kochou, certainement pas un mec avec l'intellect d'un stratège acceptable et la force d'un général lambda, un général de ce calibre ne serait même pas dans le top 10 des commandants de Qin ou de Zhao, il serait ridicule que Han n'aient rien de mieux comme premier général du pays.

Modifié 25 octobre 2024 par bob