Kingdom 817

[Erebus]

Kingdom 817 Raw : https://spoilerplus.blog/manga/kingudamu/817

 

Kingdom 817 VA fast trad : https://cubari.moe/read/imgur/VWv0l7T/1/1/

Kingdom 817 VA Sense Scans: https://mangadex.org/chapter/71299ce6-65b3-441f-b4bd-08b90aea5c09

 

Kingdom 817 VF FMTeam
https://fmteam.fr/read/kingdom/fr/ch/817

 

 

Résumé par Saemoon :

 

Chapter Title: Breaking the Deadlock

 

Both sides call out for the battle to commence while Haku’ou Koku orders the first wave to attack. After the initial engagement, Ten has their second wave get ready and Haku’ou Koku orders his second wave to move out. Just as Tou said, the Han army has not fought a large scale battle in many years, so their strength is wrapped in mystery. From the Han side, as well, they were unsure how strong the Qin army, which built up its strength on the battlefield, truly was.

 

As the battle begins, the Han army implemented well organized military tactics and the Qin army could not conceal their shock. The rank and file start losing their nerve and think they’ll be slaughtered. Kanto and his squad leaders step up to take the lead and tell the lower ranks to keep fighting. The other units are engaged in heavy fighting with Suugen personally taking the field to return the momentum to their side. As this fighting continues, the soldiers of Han become overwhelmed by their surprise at how strong the Qin army is. Two Han officers, Sa’u and General Teiko, regain control of their men by reminding them that the experienced soldiers on Qin’s side can’t fully make up for the inexperienced rookies. They order their cavalry to swing behind the veterans and target those rookies to reduce Qin’s numbers. They further expressly order their troops not to engage Qin’s veteran soldiers. Ten’s advisors note that they’ve lost momentum but still hold the upper hand. However, Ten says that’s not enough. .

 

During the flashback, Tou discusses with the officers how the armies are evenly matched in a normal fight. Ryuukoku asks if this means if they can score an overwhelming victory by fighting in an unusual way, but Tou says an overwhelming victory will be difficult and they will have to spill a lot of blood to win on Eitei Plains. Ten and Rokuomi bring up the fact that they can’t afford to lose too many soldiers as they need to prepare for the next attack on Zhao. Ryuukoku adds that they will also need quite a few soldiers to stay behind to control Shintei after they take it. Rokuomi asks how they should fight, and Tou tells them to have all the officers join the fight early on to end the battle before Han can seize any momentum. Ryuukoku is concerned about the risk of losing officers early in the battle, but Tou says if they don’t do this then they won’t be able to fight their way to Shintei.

 

.Back at the fight, all three of Tou’s generals join the fight while Shin also takes to the frontlines. The Hi Shin Unit is worried that Shin has joined the fight too early, but Ten says that Shin and the others will have to personally take out more enemies than usual to break the deadlock between the armies. Raku’a Kan acknowledges that Tou’s choice to fight like this is correct since they must minimize losses here in order to take down Shintei after this. However, he wonders why Tou has chosen to personally remain at the very rear of the Qin army. Raku’a Kan knows that Tou is not afraid of joining the battle, so he’s contemplating what Tou is targeting. At Tou’s HQ, he receives word that all of his officers have moved out and are engaged with enemy. As Tou looks out at the battle, he calls for 10 cavalry to come with him as he will be leaving his HQ for a bit.

 

Tagline: Next chapter, where is Tou heading…?!

 

No break.

Modifié 28 décembre 2024 par Erebus

[bob]

On perd pas notre temps. Charge déjà générale et Tou n'attend pas avant de rejoindre le front. L'air de rien j'ai l'impression qu'il est décrit comme un commandant beaucoup plus offensif que ne l'était Ouki qui restait la majorité de la bataille en retrait, quand Tou n'es jamais resté longtemps à son QG.

 

Comme attendu ce sera Rakuhakan contre Tou et budget Moubu contre Shin. Je suppose donc qu'on peut s'attendre à voir les deux généraux vu d'il y a deux chapitres du côté d'Hakukokou (l'un étant probablement le général en charge de la garnison de Nanyou), à 3 généraux contre 2 ça devrait donner à Han nettement plus de flexibilité qu'à Shin/Kyoukai.

Juste Yoko Yoko du côté de Rakuhakan est vraisemblablement trop léger pour mener 120 000 hommes et opposer une vraie résistance à Tou et ses 3 généraux, on peut s'attendre à voir au moins deux généraux de plus chez eux aussi.  

Modifié 12 novembre 2024 par bob

[Shin-wara]

Donc on aura visiblement deux champs de batailles distincts . 

 

Le front gauche reprenant la formule traditionnelle tou en retrait ,et 3 armées alignées devant lui. 

( Je suis un peu surpris de voir kanou en contre poids de rokuomi ceci dit ) 

 

 

 le front droit quant a lui semble entre coupé en 2 avec un relief séparant le QG de shin et ten de celui de Kai. .

 

C'est la dispo idéal.  

 

Je remarque par ailleurs Qu'hara donne une icône a ten et non aux autres officiers de la hi shin. 

 

Et qu'il y a deux petits rectangles entre l'unité hi shin et l'unité Kyoukai.  .je suis curieux de savoir qui aura ce rôle de liaison entre les deux ? Une pièce sur denyuu ? 

 

 

@bob je ne suis pas persuadé que tou aille en première ligne.  10 hommes ça semble trop leger pour ce genre de manœuvre. 

 

 

Modifié 12 novembre 2024 par Shin-wara

[daemon17]

il y a 46 minutes, Shin-wara a dit :

 

 

 

@bob je ne suis pas persuadé que tou aille en première ligne.  10 hommes ça semble trop leger pour ce genre de manœuvre. 

 

 

Mais c'est suffisant pour servir d'escorte, et aller donner quelques instructions à Shin.

[lilas]

il y a 2 minutes, daemon17 a dit :

Mais c'est suffisant pour servir d'escorte, et aller donner quelques instructions à Shin.

 

Ouaip. Ou appeler à un duel...

 

[mollo]

Il y a 5 heures, Erebus a dit :

Tou: I’m leaving headquarters for a bit. 10 cavalry, come with me!

Tou qui commence déjà à être créatif et faire n’importe quoi..? Hâte de voir ce qu’il mijote. 
 

@lilas pourquoi Han, persuadé d’être en supériorité numérique et gagnant, accepterait un duel ?

Je sais bien qu’ils sont pragmatiques et que ça économiserait beaucoup de vies, mais bon…

 

De mémoire de Kingdom, les duels ça se provoque et s’impose avec des percées, ça ne se demande pas respectueusement avec une missive et tout. 

Modifié 12 novembre 2024 par mollo

[manuZB]

Perso, j'ai l'impression que le général Tou, va faire le tour, disrectos, pour aller buter lui même le général adverse, pour éviter que la bataille fasse trop de perte.

 

En mode assassin, il y a va avec 10 cavaliers , pour pas trop attirer l'attention.

[Shin-wara]

Il y a 2 heures, daemon17 a dit :

Mais c'est suffisant pour servir d'escorte, et aller donner quelques instructions à Shin.

Par exemple. 

 

Mais il pourrait aussi retrouver quelqu'un .. d'autres 😅 suivez mon regard. 

 

 

[mollo]

il y a 8 minutes, manuZB a dit :

En mode assassin, il y a va avec 10 cavaliers , pour pas trop attirer l'attention.

Depuis quand on peut percer une armée complète avec 10 cavaliers ?

 

J’veux bien que Tou soit une perceuse à percussion m’enfin quand même… 😅

[Stouit]

Il y a 3 heures, Shin-wara a dit :

( Je suis un peu surpris de voir kanou en contre poids de rokuomi ceci dit )

 

Tu veux dire quoi par "en contre poids de Rokuomi" ?

 

J'ai l'impression que la disposition des 3 généraux est idéal, avec les 2 bourrins sur les ailes qui ont déjà engagé l'ennemi, tandis que Rokuomi, un peu en retrait, peut avoir une bonne vision de l'évolution de la bataille pour maintenir une cohérence stratégique entre les 3 pendant que Tou fait ses affaires.

 

 

il y a 26 minutes, manuZB a dit :

Perso, j'ai l'impression que le général Tou, va faire le tour, disrectos, pour aller buter lui même le général adverse, pour éviter que la bataille fasse trop de perte.

 

En mode assassin, il y a va avec 10 cavaliers , pour pas trop attirer l'attention.

 

Je suis aussi partisan de cette idée parce que son but est qu'il y ait un minimum de pertes. Certes, il ne peut pas percer l'armée adverse avec 10 cavaliers mais il a quand même certaines options :

- Il peut faire une Riboku et se téléporter derrière les lignes ennemis, comme avec Makou.

- Il peut se faufiler dans l'armée de Kanou ou Rokuomi, puis mener une charge perçante surprise jusqu'au QG ennemi avec les troupes récupérées au passage.

- La 2ème option mais du côté de Shin.

 

(De son côté, la princesse prend le pouvoir à Shintei pour leur ouvrir la voie après leur victoire.)

[lilas]

il y a 55 minutes, mollo a dit :

Tou qui commence déjà à être créatif et faire n’importe quoi..? Hâte de voir ce qu’il mijote. 
 

@lilas pourquoi Han, persuadé d’être en supériorité numérique et gagnant, accepterait un duel ?

Je sais bien qu’ils sont pragmatiques et que ça économiserait beaucoup de vies, mais bon…

 

De mémoire de Kingdom, les duels ça se provoque et s’impose avec des percées, ça ne se demande pas respectueusement avec une missive et tout. 

 

Tu as raison. 

Mais Tou pourrait le faire pour une raison tactique : proclamer devant tous qu'il ne veut pas que le sang coule (Nanyou, etc...) et que donc, il est ok pour un duel pour éviter cela. 

Rakuakan ne devrait pas accepter mais cela le mettrait dans le rôle de celui qui n'a aucun scrupule à faire couler le sang de ses compatriotes alors que ce n'est pas le cas de Tou. 

[Kaamelott95]

il y a 36 minutes, lilas a dit :

Tu as raison. 

Mais Tou pourrait le faire pour une raison tactique : proclamer devant tous qu'il ne veut pas que le sang coule (Nanyou, etc...) et que donc, il est ok pour un duel pour éviter cela. 

Rakuakan ne devrait pas accepter mais cela le mettrait dans le rôle de celui qui n'a aucun scrupule à faire couler le sang de ses compatriotes alors que ce n'est pas le cas de Tou. 

 

J'aime bien l'idée même si ce serait un peut bizarre de laisser les autres se foutre sur la gueu.. pour finalement leurs dire quelques secondes après " stop, duel ! "

 

Ou alors..  il parie sur le manque d'expérience des hommes de Han et la peur que peut leur faire ressentir les premiers instants du combat, car tenté de les influencer alors qu'ils n'ont pas encore mis le pied sur le champ de bataille ce serait potentiellement moins efficace ... i don't  know 🤔

 

[Shin-wara]

il y a une heure, Stouit a dit :

Tu veux dire quoi par "en contre poids de Rokuomi" ?

 

J'ai l'impression que la disposition des 3 généraux est idéal, avec les 2 bourrins sur les ailes qui ont déjà engagé l'ennemi, tandis que Rokuomi, un peu en retrait, peut avoir une bonne vision de l'évolution de la bataille pour maintenir une cohérence stratégique entre les 3 pendant que Tou fait ses affaires.

Littéralement : a l'opposé. 

 

Ce que tu dis ensuite est parfaitement juste , simplement je ne m'y attendais pas ( principalement à cause de l'impératif de victoire a coût réduit ).  

 

[Zenobi]

Le truc qui me frappe en voyant la carte des troupes déployées, c'est de voir que côté Qin on a plusieurs chefs de troupe représentés avec Tou et ses lieutenants à gauche et Shin, Ten et Kyoukai à droite. Tandis que côté Han, on en voit que deux en tout, Rakuakan et HKK. On ne voit même pas Yoko Yoko.

 

Ca donne l'impression pour Han qu'il n'y a que ces deux chefs là qui comptent vraiment pour commander les troupes, autrement dit que s'ils tombent au combat, qu'il n'y aurait personne pour reprendre le flambeau, ce qui mettrait automatiquement leurs armées en déroute.

 

Du coup j'aime bien l'idée d'une confrontation directe entre Tou et Rakuakan, que ce soit par un duel ou par une embuscade à la Ribokou menée par Tou sur Rakuakan, d'autant qu'avec une escorte de 10 cavaliers, on peut imaginer Tou contourner les armées discrètement et rapidement, celles-ci ayant toute leur attention concentrée devant elles pour aller se positionner derrière Rakuakan. Parce que je maintiens l'idée que cette bataille n'a pas le droit de se permettre de grosses pertes, le mieux est donc de la finir la plus rapidement possible, et si Tou parvient à vaincre Rakuakan, il ne semble donc pas y avoir quelqu'un pour le remplacer immédiatement et à proximité.

[daemon17]

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Par exemple. 

 

Mais il pourrait aussi retrouver quelqu'un .. d'autres 😅 suivez mon regard. 

 

 

Si tu pense a Nei, se serait un peu gros qu'elle viennent d'elle même se jeter dans les bras de QIN et finisse par être une sorte de otage pour faire vaciller Rakuakan. 

[daemon17]

a supprimer 

Modifié 12 novembre 2024 par daemon17

[mollo]

Il y a 3 heures, lilas a dit :

 

Tu as raison. 

Mais Tou pourrait le faire pour une raison tactique : proclamer devant tous qu'il ne veut pas que le sang coule (Nanyou, etc...) et que donc, il est ok pour un duel pour éviter cela. 

Rakuakan ne devrait pas accepter mais cela le mettrait dans le rôle de celui qui n'a aucun scrupule à faire couler le sang de ses compatriotes alors que ce n'est pas le cas de Tou. 

Il peut jouer là-dessus. Mais dans ce cas pourquoi ne pas l’avoir fait en réponse au discours de Han, au lieu de lancer la charge ?

 

Ça ne cadre pas, pour moi. Une percée non plus, en tout cas pas avec seulement dix hommes.

 

Éventuellement laisser le champ de bataille à Ten et Kyoukai ou Shin + ses propres généraux pour monter une vraie percée avec Shin ou Kyoukai et lui-même et tuer le no.2 de Han, peut-être. Mais il faudrait frapper vite, et fort (au moins 1000, voire 5000 cavaliers). C’est peut-être pas le genre de Tou.

 

La dernière option serait qu’il pilote localement la charge/le front, un peu comme Mouten et Ouhon à la coalition, en mode il met les mains dans le cambouis tout en profitant de son excellente acuité stratégique pour piloter depuis le front les opérations globales. Ça ça serait peut-être son style, il n’hésite pas à mettre la main à la pâte.

[Riboku17]

L’une des seules certitudes que j’ai c’est que Ryuukoku va réussir à se mettre en danger et que l’armée de Shin va venir l’aider, sur ordre de Ten

 

la « dette » de Choyou doit être payée, et ça semble être le bon moment pour le faire.

Ryuukoku va sûrement être identifié par Han comme un général important, celui qui coordonne depuis l’arrière les deux lances sur les flancs. Pas impossible qu’on voit une sortie de Yoko Yoko ou Raku’A’Kan pour aller le frapper.

 

Peut-etre que ça ne sera pas cette bataille qui sait, mais je parierai tout de même la dessus 

[lilas]

il y a 39 minutes, mollo a dit :

Il peut jouer là-dessus. Mais dans ce cas pourquoi ne pas l’avoir fait en réponse au discours de Han, au lieu de lancer la charge ?

 

Ça ne cadre pas, pour moi. 

 

Il était nécessaire de contrer l'élan de Han par un élan comparable pour Qin et ses conscrits. 

Proposer un duel à ce moment aurait paru être une capitulation et un manque de confiance dans les conscrits. Cela aurait renforcé le moral de Han et affaibli celui de Qin : contre-productif et mal avisé. 

 

Note que je ne suis pas forcément convaincu. Aller voir Shin pour élaborer une tactique me semble aussi probable. Après tout, on n'a pas encore eu la classique phase de planification autour d'une table. (Même s'ils ne vont pas s'assoir autour d'une table ici). 

Modifié 12 novembre 2024 par lilas

[Ronazo]

Bon pour moi c'est une composition que j'aime bien. 

 

La Hi Shin est seul face au 2ème général de Han. Ils sont solo et ils vont devoir gérer solo face au numéro deux de Han, Hakou Koku.  Et on a l'armée de Tou face à Rakuakan, on a donc deux affrontement bien distinct et c'est parfait !

 

Concernant l'armée de Tou, je pense que on peut le dire sans être étonné que Rokuomi et Kanou sont des forces d'attaques là où Ryuukoku est plutôt une force défensive. Ryuukoku est celui parmi les 3 qui a l'acuité stratégique pour justement contrer au mieux les attaques ennemis. Je me fais pas de soucis sur le front de Tou où je pense que Tou va installer un statut quo pour ne pas perdre et ne pas tuer trop d'homme. 

 

C'est plus du côté de la Hi Shin que va venir l'attaque et va se jouer le conflit, je vois bien Tou aller avec ses dix hommes justement dire ça à Shin. Que l'avenir de cette bataille dépend de lui et de ses hommes, qu'ils vont être la force principale du plan de Tou.

 

J'en ai vu dire qu'on avait pas les officiers de Han à part Rakuakan et Hakou koku sur le plan je pense que c'est parce que ce sont les deux cibles à abattre et les seuls sur lesquels il y a de l'importance chez l'ennemi.  Bien sûr qu'il y aura des sous officiers mais je ne pense pas que Hara veut leur donner une réelle importance. 

 

J'ai quand même hâte de voir la suite du chapitre pour vraiment juger ce chapitre et voir où Hara veut nous amener

 

 

[daemon17]

Bon pour le mouvement de Tou, je mise une pièce sur le fait qu'il va se diriger vers Shin. Et lui donner pour instructions de jouer sur le lien qu'ils ont établis entre eux et les citoyens de Nanyou.

Dans le but de fragilisé ce front et en finir avec Hakuou au plus vite 

[Zenobi]

il y a une heure, daemon17 a dit :

Bon pour le mouvement de Tou, je mise une pièce sur le fait qu'il va se diriger vers Shin. Et lui donner pour instructions de jouer sur le lien qu'ils ont établis entre eux et les citoyens de Nanyou.

Dans le but de fragilisé ce front et en finir avec Hakuou au plus vite 

 

Mais pourquoi faire ça maintenant alors qu'il avait LARGEMENT le temps de lui dire ça AVANT qu'ils ne se séparent pour aller vers leurs ailes respectives ? 

 

Si Tou avait quelque chose a dire à Shin, il l'aurait fait juste après avoir prononcé leurs discours aux soldats. 

[Shin-wara]

Pour moi , le déplacement de tou peut se justifier de deux façon je pense : 

 

- aller voir quelqu'un qui n'est pas sur le champs de bataille. ( Nei , un gars de nanyou , un messager d'ouhon ? ) 

 

- changer son angle de vue sur le champs de bataille. 

[little b]

Tou veut peut etre faire comme ouki c'est a dire se mettre en exposition pour obliger le general adverse a envisager une action de sa part
et ainsi destabiliser l action de han

ouki l avait deja fait et il ne serait pas etonnant que tou reproduise la facon de faire

il suffirait d une hesitation pour que le stratege de han pense que garder qq hommes au cas ou ca pourrait etre pas mal et enleverainsi le surnombre ^^

[Sygma]

Bon vous m'excuserez mais je ne retiens pas les noms facilement, y'en a tellement...
Si quelqu'un veut bien reprendre ma théorie en corrigeant les noms ce serait cool.

Je vois bien Tou s'éclipser et kidnapper la princesse, la prendre en otage et arreter la guerre.
Il pourrait se servir du messager de l'autre château et de l'ancien boss de l'autre château qui était apprécié de tous pour convaincre la princesse et celle ci suivra le plan.

Aussi, je vois bien Rokuomi faire sa percée sur le flan droit et attaquer le général numéro 2 de Han, je viens de retrouver son nom lol Hakou Koku

Modifié 12 novembre 2024 par Sygma