Kingdom 821

[Kurowara]

Garo ira loin martialement. Ce qui ressemble ici à un "échec" et une mise de côté pour lui résonne fortement avec le discours de Tou sur le fait de survire à d'innombrables épreuves. C'est sa troisième grosse confrontation, et sa plus impressionnante en dépit de n'avoir rien pu faire. Sa vitesse de réaction et son haki de l'armement ont été suffisamment bons pour survivre à une situation où Kyo Gai, Gaku Rai et le porc buddha y sont passés (la ressemblance des planches avec les ultimes instants de ce dernier est assez saisissante, chapitre 150).

Après, s'il avait eu une pièce équipement plus solide que sa guandao, il aurait pu parer quelques coups de plus...

 

Narrativement il y a un point qui m'inquiète, c'est l'absence de Kyou Kai dans ce chapitre. Kyou Kai, et donc la manière dont elle va être ramenée au premier plan du combat. Han, spécialistes du renseignement, ne peut pas se laisser surprendre comme Zhao l'a été par deux fois. Je ne veux surtout pas la voir surgir pour sauver une situation et voir le commandement Han bouche bée en mode "merde on l'avait oublié celle-là".

[Bryant]

Ah ouais... donc Yoko Yoko n'est pas parti vers kanou comme je l'avais dit, mais vers Shin directement, ok.

 

On sait que Shin ne va pas mourir, du coup les pertes que doivent recevoir Qin comme formalités de la bataille seront assénés par Hakuou Koku, je suppose (sa chasse concerne donc les lieutenants si je me trompe pas) *En en sueur*🤣

 

J'espérais beaucoup de Garo mais là....bref ça va aller, espérons qu'il évolue (ça fait depuis 03 campagnes que je suis entrain d'espérer).

 

Yoko Yoko on dirait Gyou'un huh. Un Tajifu intelligent (cheat code)

 

J'espère qu'on va pas nous refaire la même chose de d'habitude avec Kyoukai comme le dit @Kurowara.

 

J'espère qu'elle apparaîtra avec classe 😌(nouvelle armure) et dezingue Raku'akan un peu comme Tou à la coalition (précis et efficace) et on passe à autre chose.

Modifié 18 décembre 2024 par Uzui

[Ronazo]

@Shin-wara a un moment tu m'avais dit que pour que Shin devienne le plus grand général sous les cieux il avait besoin d'avoir la meilleure armée, qu'il devait être le plus fort etc. Bah je vais te répondre maintenant car j'ai pas eu le temps de te répondre là dessus et j'ai un peu le temps.  

 

Pour moi actuellement dans le manga Ouki est le plus grand général sous les cieux et non pas à cause de son armée ,car pour moi Renpa a une meilleure armée que lui mais ils ont tous les deux des armées fonctionnelles, mais parce que sa renommée , son influence et son impact était reconnu de toute la Chine. La mort de Ouki a montré à quel point le personnage était grand au point qu'on en parle encore aujourd’hui dans le récit. Sa renommée était tellement grande et au-dessus des autres que juste le fait de l'avoir affronté et en être sorti en vie faisait de toi quelqu'un de célèbre comme Renpa, les 3 grands Cieux et les Dragons de Feu de Wei. Quand Riboku a vaincu Ouki il est devenu automatiquement le numéro 1 au-dessus de Renpa, de Kanmei et de tous les autres qu'on a pas encore vu ou qu'on nous a vendu comme des grands. Et pourtant Ouki est devenu le plus grand général sous les cieux avec son armée composé de gars comme Doukin , Kanou et Rinbou dans son armée. Et ces gars-là avec Tou, Rokuomi et Ryuukoku ont affronté Renpa et ses rois célestes au top de leur puissance et étaient toujours en vie au final.

 

Même parmi les 6 anciens GG Hakuki était considérée comme le meilleur général des 6, il n'a jamais connu la défaite. c'est celui qui a posé le plus de soucis à Renpa  lui-même l'avoue. Pourtant c'est Ouki qui faisait trembler la Chine. C'est lui qui était reconnu par tous ses pairs de tous les états.

 

Parce que soyons réaliste l'armée d'Ouki, je l'aime bien mais elle est pas dingue même moi le systèmes des 4 rois célestes je le considère meilleur que le système d'Ouki. L'armée de Renpa a, à son plein potentiel, actuellement été la meilleure armée du manga. Il a fallu deux généraux avec le niveau de faire partie des 6 GG de Qin dans l'ancienne génération pour vaincre une telle armée. Théoriquement c'est la meilleure armée au niveau personnel, au niveau dangerosité et au niveau individualisme et fonctionnement. 

 

Du coup tu as du le comprendre pour moi Shin il a pas besoin d'avoir la meilleure armée du manga. Tant qu'il a une armée fonctionnelle comme celle d'Ouki c'est bon tant que son nom continue de briller et de grandir à travers la Chine. Si à la fin il a le nom le plus important dans la bouche des gens du peuple, il sera le plus grand général sous les cieux.  Quand son nom sera reconnu par tous les autres de ses pairs à un stade au-dessus de celui d'Ouki, là il aura réaliser son rêve. Et sa commence déjà à être le cas. Pourtant son armée n'est pas dingue. Du coup j'espère que tu comprendras que pour moi tu auras beau me dire que il lui faut tel ou tel personne dans son armée pour que celle-ci soit la meilleure possible. Bah non pour moi que Shin gagne ou pas tant qu'il survit et qu'il accomplit des exploits et qu'ainsi son nom gagne en renommée  l'objectif sera rempli.

 

Voilà c'était une grosse parenthèse mais voilà on a pas la même définition de ce qu'est le plus grand général sous les cieux.

 

 

Modifié 18 décembre 2024 par Ronazo

[Shin-wara]

il y a 37 minutes, Ronazo a dit :

Aucun des 2 n'est un GG.  Sento'un était un GG d'un petit état mais c'est pas un GG à Chu c'est un simple général qui est au niveau de Rokuomi

Je te parle de talent , tu me parles de statuts . Évidemment on ne peut pas se comprendre 😓. 

 

Sento'un nous en a fait la démo.  Quant a ribonkun , il nous a bien expliqué lui aussi que les grades de chu différaient de ceux des autres états a travers un speech.  

De plus , je n'ai plus en tête le nombre de soldats qu'il avait sous ses ordres.  

Mais ils étaient suffisamment nombreux pour constituer une 3 ème armée , aux côtés de deux GG attesté. 

Donc voilà, tt est dit.  

 

On n'était ni pour l'un ni pour l'autre , face a un sous fifre de GG.  

il y a 42 minutes, Ronazo a dit :

ce dernier est plus en danger que Shin surtout que dans les chapitres précédents on nous a dit que des soldats et des unités seraient mis en charge de tuer les vétérans de la Hi Shin. 

Oui , peut être.  Mais je ne crois pas que ce sera un objectif primordial du côté de han.  Plus une conséquence de celui ci.  

 

Concernant mandou , je t'avoue que j'avais même pas capté que c'était lui 🫣 c'est dire a quel point son sort me semble important 😓. 

 

il y a 44 minutes, Ronazo a dit :

il y a aussi l'option de tuer les vétrans comme cela nous a été annoncé dans les chapitres précédents.

Ici , la nuance que je met c'est juste sur l'intention. 

Ils sont exposés , donc en danger oui.  

Mais c'est pas pour autant qu'ils vont être considéré comme des objectifs primordiaux.

En tt cas , pas au point de réduire ne serait ce que d'un % les chances de buter shin.  

 

il y a 46 minutes, Ronazo a dit :

après ceux qu'il a affronté ont le niveau pour être des GG style Mougou et Choutou là je n'en disconviens pas car on repart sur ce que je disais avant avec les états sous forme de zone RPG Chu en tant que big boss final aura des généraux qui valent des GG simple et non des 6GG et Rinbukun est le parfait exemple il écrase pratiquement tous les généraux de Qin et il faut un GG en face de lui pour le vaincre.

Je suis absolument et fondamentalement en désaccord avec ça.  Tu le sais.  

 

Pour moi , la puissance d'un état n'est pas un critère recevable pour évaluer un officier individuellement. 

De ce qu'on en a vu.  je ne vois pas ce que sento'un ou manu auraient a envier a Moubu et tou.  Sur le plan individuel. 

 

Je ne vais même pas relevé la tentative de comparaison avec mougu et Choutou. 

 

Donc voilà ton histoire de progression RPG.  Oui et non.  

Pour moi , ce qui va changer ce n'est pas nécessairement le niveau qualitatif de l'opposant . Mais le nombre d'opposants et de ressources général qu'on aura en face.  

 

Pour faire simple. 

Je pense qu'on aura face a nous Parfois un seul GGSC  , parfois deux ,parfois 3 , parfois plus.  

Mais qu' intrinsèquement sur le plan individuel , la majorité seront dans la même cours les uns par rapport aux . autres ( bien-sûr il y aura aussi des exceptions cc riboku ,  dans le bon comme dans le mauvais) 

Mais qu'ils auront simplement des spécificités propres du a leurs profil et a leurs contexte.  

 

Par exemple, un général comme ordo , semble très moyen.  

Pour autant , je n'exclu pas que dans ses montagnes ce soit une véritable galère de se le taper.  

 

il y a une heure, Ronazo a dit :

Et comme je te l'ai déjà dit Hara fait d'énorme parallèle entre Garo et Rokuomi et cela depuis longtemps

Selon ton prisme.  

Perso , je ne vois pas plus de parallèle entre eux que ça.  

 

il y a une heure, Ronazo a dit :

Garo et là encore une fois Garo il a servi comme piédestal pour que Yoko Yoko nous soit montré comme dangereux

Si a chaque fois qu'un officiers atteint ses limites , on dit que c'est un rokuomi et que son officiers est son tou.  

On n'a pas fini de voir rokuomi et tou partout.  

 

C'est juste un script qu'affectionne l'auteur pour rendre humain des perso qu'il veut garder dans une dynamique sociale spécifique. 

Ce n'est en rien annonciateur d'autre chose a mon sens.  

Sinon , tu as cité Sosui mais denyuu c'est pareil.  

 

 

 

il y a une heure, Ronazo a dit :

Tout ce que ça nous fait comprendre c'est que Yoko Yoko n'est pas le gars sans grande importance qu'on pensait qu'il serait. Là d'un coup on passe sur un mec qui représente un vrai danger.

 

Oui.  Mais il n'y a toujours aucun rapport entre ça et le parralele que tu veux faire avec rokuomi.  

 

il y a une heure, Ronazo a dit :

Par contre tu m'expliques comment Shin fait une comparaison avec Ranbihaku qu'il n'a jamais affronté ?

Ce n'est pas lui qui l'a fait c'est moi.  

Pourquoi ? . 

Bah parce qu'on a dans les deux cas , un sous fifre de GG masqué a la force reconnu comme problématique. 

 

 

 

[Shin-wara]

@Kurowara ou simplement que l'auteur n'a juste pas envie de le tuer ici et maintenant...

enfin je dis ça mais il est évident que comme quelques autres , lui aussi va continuer a progresser aux cotes de shin.

ce qui ne veut juste pas dire qu'il est voué a être le n3 de l'arméé du plus grand général sous les cieux pour autant

Modifié 18 décembre 2024 par Shin-wara

[Erebus]

Kingdom 821 VA Fast trad : https://fast-translation-kingdom.blogspot.com/2024/12/kingdom-821-hd.html

 

[bob]

il y a 48 minutes, Ronazo a dit :

Sans dit en passant Bananji a été comparé à Kaishibou ce qui est une bonne comparaison si tu veux mon avis et Ji Aga avec Moubu ça je le prends même pas au sérieux car So Ou ne connaît nullement la force de Moubu  car il a jamais servi avec lui ou sous ses ordres et il n'a pas assisté au combat face à Kanmei

 

Bananji a été comparé à Kaishibou ET Renpa, d'ailleurs Kaishibou a aussi été comparé à Renpa. On s'accordera à dire que c'est un poil hyperbolique. De même, j'imagine que Sou'ou ne ferait pas la comparaison avec Mou Bu s'il n'avait pas une vraie idée de la force de ce dernier. 

Bon enfin tout ça pour dire que les comparaisons veulent un peu juste dire "ouais, ce mec est fort" mais y'a quand même de la marge avec l'élément de comparaison. 

Après, c'est franchement possible que Yoko Yoko soit réellement aussi fort que Gaimou, mais bon pour l'heure on sait pas trop encore. 

 

à l’instant, Shin-wara a dit :

Quant a ribonkun , il nous a bien expliqué lui aussi que les grades de chu différaient de ceux des autres états a travers un speech.  

De plus , je n'ai plus en tête le nombre de soldats qu'il avait sous ses ordres.  

Mais ils étaient suffisamment nombreux pour constituer une 3 ème armée , aux côtés de deux GG attesté. 

Donc voilà, tt est dit.  

 

On n'était ni pour l'un ni pour l'autre , face a un sous fifre de GG.  

 

Pour Rinbunkun un peu quand même en vérité, le type s'est légèrement survendu et a été aussitôt démenti. Des sous fifres de généraux du même calibre que lui, y'en a plein au final : Bananji et Shun Sui Ju, les 4 rois célestes, Akou...

 

Pour en revenir à la situation, d'après Rakuhakan entre Yoko Yoko et Hakouokoku il n'y a "aucune issue pour survivre", son but c'est clairement Shin, pas ses soldats, Hakuokokou ne devrait pas chercher à diminuer leur nombre mais à venir terminer Shin. Par contre je vois bien les soldats de Shin essayer de l'empêcher à tout prix de rejoindre le lieu de l’affrontement Shin/Yoko Yoko. Je pense que l'enjeu ça va être les hommes de Shin qui essaient de retenir Hakuokou suffisamment longtemps pour que Shin puisse tuer Yokoyoko. S'ils échouent ça me paraît sûr que Shin va perdre, personne dans ce manga n'a jamais réussit à battre en même temps 2 adversaires à peu près équivalent, et si Shin ne perd pas dans un contexte comme ça, il ne perdra jamais.

 

Perso j'aimerais bien que Shin se fasse mettre KO et que son armée prenne le relais. Bon, c'est peut être pas le meilleur timing parce qu'en soit ça fait un bout de temps qu'il n'a pas eu une vraie victoire... mais en même temps ça fait encore plus longtemps que la dynamique c'est le commandant en chef qui se foire et Shin qui sauve la situation. Même à Gian et Hango où il a montré des limites en soit il s'est toujours moins planté que Kanki et Ousen. Ça me ferait un peu chier que Tou à son tour soit totalement contré et que Shin encore une fois surmonte l'obstacle pour compenser. Puis bon, c'est bon Ouhon s'est fait mettre hors jeu 2 fois, Mouten pareil, il est temps que ça arrive à Shin.

 

Tel que je le vois, soit Shin triomphe de Yoko Yoko et Tou tue Rakuhakan... mouairf victoire un peu simple. Soit un scénario que j'avais envisagé avec Tou qui tue Rakuhakan (avec ce dernier qui peut être emporte un ou deux des commandants de Tou avec lui dans la tombe) mais Yoko Yoko qui s'avère aussi un stratège brillant et accomplit un coup d'éclat pour compenser, en l’occurrence mettre Shin hors combat, lui et Hakuokokou rallie l'armée de Han, pendant que Tou et les commandants de Shin se regroupe pour le deuxième round.

J'aime bien ce scénario, ça donne une défaite logique à Shin contre deux monstres, faisant qu'il n'aura quand même pas démérité, mets en valeur Tou tout en donnant une bonne sortie à Rakuhakan, mets les deux autres généraux de Han en valeur et permettra à Kyoukai et les autres commandants de Shin de s'illustrer pour le second round. 

 

Aussi, la petit touche d'humour avec Tou qui a le parfum de la princesse m'a fait sourire ^^.

 

[Kurowara]

il y a 10 minutes, Shin-wara a dit :

ce qui ne veut juste pas dire qu'il est voué a être le n3 de l'arméé du plus grand général sous les cieux pour autant

 

Martialement j'ai dit. Je n'ai pas parlé de position de numéro 3 hiérarchique. Numéro 3 martial peut-être, peut-être pas, ça dépendra du profil des une ou deux recrues qui intègreront le commandement.

 

Si le but de faire valser Garo est simplement simplement de montrer la puissance de l'adversaire, l'efficacité me parait toute relative, puisque Garo survit sans être tranché, et en étant pris par surprise. Autant bypasser cette étape et tout de suite montrer l'échange contre Shin.

Donc pour moi le coup que Garo reçoit a un but supplémentaire, à savoir être un nouveau jalon de sa progression (martiale).

 

D'ailleurs j'ai oublié d'ajouter un exemple dans la liste, meilleur encore que celui du bouddha, c'est l'apparition de Shi Ba Shou où Duke Darin est coupé en quatre. La ressemblance artistique est encore plus grande. En comparant toutes ces situations, je me dis que Garo a "réussi" là où tous ces autres gars ont mordu la poussière.

[suiei no sensei]

chapitre super sur plusieurs front  

 

bon maintenant c'est clair la princesse est amoureuse de tou ... sa manière de le regarder de s'inquiéter vouloir rester ... +1 Tou simplement beau  ^^

 

ensuite Garo réussi a encaissé un bon coup , je pense aussi qu'il aura une bonne progression par la suite , il est pas blessé gravement 

 

bon shin va buté le yokoyoko ( un peux bidon ce nom.... ) 

 

tou se douter que shin serai la cible , en même temps c'est toujours lui la cible lol 

 

moi je pense que c'est kyoukai qui va se charger de moubu bis ....

 

vivement la suite ^^

 

 

rakukan a arrêter de sourire sur la dernière page , il a du se rendre compte que yokoyoko va pas battre shin si simplement ( et que il le battra pas ) 

[Ronazo]

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Je te parle de talent , tu me parles de statuts . Évidemment on ne peut pas se comprendre

Tu me parles de talent okay. Qu'est-ce que Rinbukun a montré comme talent qui le met au-dessus d'un Mougou ou d'un Choutou ? Pareil pour Sento'un. Les deux n'ont rien montré d'extraordinaire. 

 

Si pour toi Mougou et Choutou sont des mauvais GG bah oui on peut pas se comprendre. Ils ne sont pas éclatant ça je te l'accorde mais comme dit Shoubunkun pour Mougou il n'est pas brillant dans quelque chose mais il ne perdra jamais face à un adversaire plus faible que lui. 

 

Mougou et Choutou sont compétents. Ils ont rien de spécial mais c'est comme Heki. Ils ne sont pas tape à l'œil mais ils sont compétents et efficace. 

 

Et si pour toi comparé Sento'un à Mougou c'est un problème bah j'y peux rien car pour tout te dire Mougou m'a plus marqué que Sento'un. Et Choutou aussi. Mougou a affronté Renpa et à juste perdu un bras face à lui et Choutou a foncé dans QG complet de soldat de Han en étant plus mort que vivant et il a réussi à tuer Seikai comme ça.

 

Ils ont le niveau de GG compétent tout comme Akou on a aussi dit qu'il avait le niveau d'être un GG mais ça n'aurait pas été mieux qu'un Mougou ou un Choutou. 

 

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Mais ils étaient suffisamment nombreux pour constituer une 3 ème armée , aux côtés de deux GG attesté. 

Donc voilà, tt est dit.  

Mais c'est parce que Chu est plus nombreux ça s'arrête là. Ils ont amené 150K hommes répartis en 50K chacun voilà ça s'arrête là 

 

C'est pas le nombre d'hommes que t'as sous tes ordres qui veut dire que t'es plus talentueux qu'un autre. C'est juste que t'as plus d'hommes à disposition.

 

Regarde Han c'est le parfait exemple. Petit état, t'as moins d'hommes à disposition du coup les généraux ont moins d'hommes sous leurs ordres c'est pas pour autant qu'ils sont moins talentueux que d'autre. Rakuakan peut très bien être l'égal de Tou. 

 

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Par exemple, un général comme ordo , semble très moyen.  

Pour autant , je n'exclu pas que dans ses montagnes ce soit une véritable galère de se le taper. 

Là je vois qu'on a vraiment pas la même compréhension du manga. Ordo pour moi n'est pas un général moyen. 

 

Il est juste tombé sur un Ousen très bien préparé qui a tout le temps et le loisir de mettre en place son piège. C'est comme Riboku quand il est préparé qu'il a tout le temps de tendre son piège et qu'il n'est pas pris au dépourvu il est imbattable. 

 

Maintenant tu ne laisse pas le temps à Ousen de se préparer et ce dernier est pris au dépourvu Ordo devient à ce moment là un vrai adversaire. 

 

Déjà là on a pas la même vision du manga. C'est pour cela que je comprends totalement qu'on se comprendra jamais et je vais arrêter de te répondre tout simplement parce qu'on aura beau s'expliquer on regarde déjà pas dans la même direction. 

 

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Perso , je ne vois pas plus de parallèle entre eux que ça.  

Okay tu vois que Shin se moque de Garo comme Tou se moque de Rokuomi. 

 

Si tu vois pas que Garo suis Shin comme son ombre tout comme Rokuomi suis Tou comme son ombre pas de problème. 

 

Là je t'en ai cité deux comme ça mais en analysant l'œuvre entière je peux t'en donner d'autre. Regarde un autre le comportement des deux voilà j'en t'en ai cité un autre comme ça. 

 

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Oui.  Mais il n'y a toujours aucun rapport entre ça et le parralele que tu veux faire avec rokuomi

Rokuomi nous est vendu comme un personnage fort. Rinbukun l'a vaincu et donc Rinbukun devient automatiquement une plus grande menace que ce qu'il était déjà au départ. 

 

Sento'un nous est montré comme un guignol après qu'on voit l'ascendant qu'il a sur Rokuomi d'un coup il devient une menace à prendre au sérieux. 

 

Pareil là. Yoko Yoko bah il est inconnu c'est personne. Il a vaincu Garo facilement alors que Garo est un combattant compétent-> il devient donc un danger. Il envoie bouler Shin ça renforce sa dangerosité. 

 

 

Ça été utilisé sur Sosui et Denyuu oui mais Sosui n'est pas montré comme un combattant d'exception au sein de la Hi Shin et surtout c'était Gaimou et vu son entrée en scène il n'y avait même pas besoin de Sosui et pour Denyuu c'était utilisé pour Futei car à ce moment là Denyuu fait parti des meilleurs combattants de l'unité et face à Raika c'est pour nous montrer que c'est une cavalerie d'élite et à ce moment là Denyuu ne fait plus partie des meilleurs combattants de l'unité ça n'a plus le même impact. 

 

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Bah parce qu'on a dans les deux cas , un sous fifre de GG masqué a la force reconnu comme problématique. 

Waw le comparatif est monstrueux 😂

 

Bon je vais reprendre Shin qui a combattu une multitudes d'adversaires à quand même comparé Yoko Yoko à Gaimou. Gaimou qui si on regarde tous les combattants que Shin a affronté est le top 2 de ses adversaires si on compte Houken sinon il est top 1. C'est quand même un certain niveau au dessus de Ranbihaku surtout que Gaimou il fait partie des Dragons de feu de Wei seulement à cause de sa puissance (le gars n'est pas une lumière) les seules personnes qui ont eu de tels comparatifs par Shin c'est Renpa et Gyou'un et là il parle pas du poids du coup mais de la puissance du gars. 

 

Franchement je peux pas te donner mieux pour te dire que niveau puissance le gars est déjà au-dessus d'un Ranbihaku. 

 

Mais comme j'ai dit plus haut on a vraiment pas la même vision et chaque semaine je ne vais pas prendre le temps de t'expliquer ma vision ou d'essayer de te la faire comprendre parce que c'est des discussions de sourds que nous avons et c'est inutile. 

Modifié 18 décembre 2024 par Ronazo

[Shin-wara]

il y a 30 minutes, Kurowara a dit :

Martialement j'ai dit. Je n'ai pas parlé de position de numéro 3 hiérarchique. Numéro 3 martial peut-être, peut-être pas, ça dépendra du profil des une ou deux recrues qui intègreront le commandement

J'avais bien compris.

Mais même,  ça me semble vraiment irréalisable. 

D'ailleurs, il n'est déjà pas dans le top 3 actuel ( rei ).  

il y a 51 minutes, bob a dit :

Pour Rinbunkun un peu quand même en vérité, le type s'est légèrement survendu et a été aussitôt démenti.

 

Je t'avoue que je l'avais plutot compris dans l'autre sens perso.  

A savoir que c'est tou qui surpassait les attentes du niveau GG qu'avait ribonkun Plus que l'inverse. 

 

il y a 51 minutes, bob a dit :

Des sous fifres de généraux du même calibre que lui, y'en a plein au final : Bananji et Shun Sui Ju, les 4 rois célestes, Akou...

Je t'avoue que je suis parfaitement incapable de le classer la dedans.  

Mais c'est aussi parce que j'imagine les noms que tu cites pour certains ,comme des potentiels super généraux aussi.  

 

En tout cas, comme plus que de simple généraux. 

 

Et comme je ne met définitivement pas ribonkun dans la case des simples généraux non plus.. 

 

il y a 51 minutes, bob a dit :

son but c'est clairement Shin, pas ses soldats, Hakuokokou ne devrait pas chercher à diminuer leur nombre mais à venir terminer Shin

Voilà.  

 

il y a 51 minutes, bob a dit :

Par contre je vois bien les soldats de Shin essayer de l'empêcher à tout prix de rejoindre le lieu de l’affrontement Shin/Yoko Yoko.

Le problème, c'est qu'avec garo mit HS.  Ça va être compliqué a justifier sans hécatombe ( sauf a ramener les shiyou mais la l'objectif ne serait plus de faire barrage mais belle et bien de l'abattre.)

 

il y a 51 minutes, bob a dit :

Perso j'aimerais bien que Shin se fasse mettre KO et que son armée prenne le relais. Bon, c'est peut être pas le meilleur timing parce qu'en soit ça fait un bout de temps qu'il n'a pas eu une vraie victoire

Je suis aussi pour que cette chose la se produise.  

Mais ici , ça me semble vraiment trop compliqué a mettre en oeuvre sans partir dans le n'importe quoi. 

 

Concernant la fin de cette bataille. 

Comme je le vois.  

On va simplement avoir deux fronts mirroir. .jusqu'à ce qu'un des GG fasse la décision et que les Domino d'en face s'écroulent. 

 

il y a 30 minutes, Kurowara a dit :

Si le but de faire valser Garo est simplement simplement de montrer la puissance de l'adversaire, l'efficacité me parait toute relative, puisque Garo survit sans être tranché, et en étant pris par surprise. Autant bypasser cette étape et tout de suite montrer l'échange contre Shin.

Donc pour moi le coup que Garo reçoit a un but supplémentaire, à savoir être un nouveau jalon de sa progression (martiale).

Il y a deux autres effets a cette mise en scène , et non moins important : 

 

1. l'affirmation que personne en dehors des shiyou ne pourra influer sur ce combat.  

 

2. Shin a été mit en danger par une vulnérabilité du côté opposé à celui où se trouve Kai.  => On nous dit qu'il manque quelqu'un . 

 

 

@Ronazo

Je vais suivre ton conseil aussi. 

On ne parle définitivement pas la même langue.  

 

Modifié 18 décembre 2024 par Shin-wara

[Ronazo]

il y a 50 minutes, bob a dit :

Bananji a été comparé à Kaishibou ET Renpa, d'ailleurs Kaishibou a aussi été comparé à Renpa. On s'accordera à dire que c'est un poil hyperbolique. De même, j'imagine que Sou'ou ne ferait pas la comparaison avec Mou Bu s'il n'avait pas une vraie idée de la force de ce dernier. 

J'ai été revoir car je me rappelais plus exactement de pourquoi cette comparaison avait été faite mais en fait c'est pas une comparaison c'est Chougaryuu qui fait l’hypothèse que si Bananji a la même force que un Kaishibou ou un Renpa il jouerait un rôle essentiel pour le camp de Zhao dans cette guerre. Mais il n'y pas une comparaison qui est faite sur sa force c'est beaucoup plus proche de l’hypothèse que de la comparaison.

 

Là où pour So ou d'après les traductions qu'on a actuellement c'est une comparaison avec Moubu mais j'attends d'avoir la traduction officielle dans le tome qui sort vendredi j'ai trop hâte de les avoir.

 

Après comme tu dis les comparaisons sont quand même extrapolé.

 

il y a 58 minutes, bob a dit :

Pour en revenir à la situation, d'après Rakuhakan entre Yoko Yoko et Hakouokoku il n'y a "aucune issue pour survivre", son but c'est clairement Shin, pas ses soldats, Hakuokokou ne devrait pas chercher à diminuer leur nombre mais à venir terminer Shin. Par contre je vois bien les soldats de Shin essayer de l'empêcher à tout prix de rejoindre le lieu de l’affrontement Shin/Yoko Yoko. Je pense que l'enjeu ça va être les hommes de Shin qui essaient de retenir Hakuokou suffisamment longtemps pour que Shin puisse tuer Yokoyoko. S'ils échouent ça me paraît sûr que Shin va perdre, personne dans ce manga n'a jamais réussit à battre en même temps 2 adversaires à peu près équivalent, et si Shin ne perd pas dans un contexte comme ça, il ne perdra jamais.

Je viens de lire la première traduction et oui c'est bien la t^te de Shin qui est visé et Karyo Ten s'en rend compte et envoie donc des hommes pour essayer de sortir SHin de là car il est vraiment en danger et Yoko Yoko n'a pas l'air dêtre quelqu'un que Shin peut vaincre si il n'est pas pleinement concentré sur lui. Et si Hako'Ou Koku est un bon combattant ça pue quand même pour Shin car comme tu dis les 2 vs 1 n'ont jamais été remporté par celui qui est solo.

 

Je trouve que ton idée ed Shin vaincu peut être intéressante mais j'aimerai pas qu'il soit vraiment K.O. Tout comme Garo que j'espère revoir plus tard dans les affrontements. Pour revenir sur Shin j'espère que il va être forcé de battre en retraite ce qui lui fera être plus prudent à l'avenir. Ce qui permettrait aussi à Yoko Yoko de retourner sur son champs de bataille afin de sauver Rakuakan et donc donner une première journée où Han serait victorieux car Qin les aurait grandement sous-estimé.

 

Une petite défaite de Shin je ne suis pas contre car ça donnerait une vraie menace à l'état de Han qui deviendrait ainsi un véritable adversaire.

[Kurowara]

il y a 31 minutes, Shin-wara a dit :

D'ailleurs, il n'est déjà pas dans le top 3 actuel ( rei ).  

 

Oui, tu as raison. Cela dit, je ne pense pas qu'il est irréaliste d'envisager qu'il s'en approche sur la fin (sans compter le alpha). Kyou Rei, comme sa soeur, n'ont pas vocation à s'améliorer beaucoup en combat (voire pas du tout), mais plus à devenir de meilleures commandantes, chacune à son échelle.

  

il y a 32 minutes, Shin-wara a dit :

Il y a deux autres effets a cette mise en scène , et non moins important : 

 

1. l'affirmation que personne en dehors des shiyou ne pourra influer sur ce combat.  

 

2. Shin a été mit en danger par une vulnérabilité du côté opposé à celui où se trouve Kai.  => On nous dit qu'il manque quelqu'un . 

 

 

1. Oui en effet, on peut d'emblée tabler que Suugen, Denyuu et Ryuusen ne prendront pas de têtes. C'était déjà peu probable, maintenant c'est acté.

 

2. Ca ne nécessitait pas de mise en scène avec Garo.

 

 

Concernant Rin Bun Kun, je suis d'accord avec ceux qui disent que lui-même se surestime en tant que général. Dire qu'il aurait battu Ouki montre que le niveau des adversaires qu'il a vaincu ne s'est jamais approché de ce calibre-là.

 

Ensuite, au-delà de sa puissance martiale, la manière dont il parle de ses victoire semble suggérer un commandant assez monodimensionnel, qui ne jure que par un seul aspect de la guerre. Cela ne veut pas dire qu'il est lambda dans les autres aspects, mais je ne le placerais pas dans la catégorie des super généraux.

Modifié 18 décembre 2024 par Kurowara

[Zenobi]

Yoko Yoko est donc le fameux guerrier super puissant.

 

Ok.

 

Le soucis est qu'il va donc falloir se fier uniquement au titre du chapitre concernant sa force car il risque bien de se faire découper par la guandao de Shin sans avoir pu démontrer grand chose. Non pas parce qu'il est nul mais parce qu'il se retrouve directement face à Shin, qui ne perdra certainement pas face à lui. J'aimerais bien qu'il survive malgré tout car son design est sympa.

 

On retrouve aussi les super chevaux de Qin qui défient la gravité comme personne 🙂

 

Plus sérieusement, on dirait bien que le fait d'avoir ciblé Shin comme à abattre en priorité est une erreur que Rakuakan risque de payer cher car en envoyant ses forces de frappes les plus puissantes vers le vice-général, il amoindrie ses défenses personnelles, donnant l'opportunité à Tou de le charger de toutes ses forces avec ses lieutenants (Tou faisant confiance à Shin pour résister seul avec la Hi Shin).

[lilas]

Donc Rakuakan s'expose. Comme l'ont dit Tou et des forumeurs, probablement une erreur fatale. 

Va falloir que Shin tienne le temps que Tou en finisse avec Rakuakan. Il va peut-être gentiment dérouiller Shin😁. Kyoukai va bien entendu arriver à la rescousse mais peut-être pas que. Si Denei ramène aussi sa fraise, il va être très en danger car ça dépote dur...

 

@Kurowara Sosui aussi avait dégusté et survécu face à Gaimou mais bon, ce n'est pas un gage de progression vu ce qui n'est pas arrivé à Sosui par la suite 🙃.

 

@bob Tou devrait gagner face à Rakuakan mais Shin ne devrait pas gagner face aux autres. Juste survivre... Ce qui se transformera en victoire quand Tou rappliquera avec la tête de Rakuakan. Ce qui permettra la victoire de Qin en préservant l'honneur de Han. 

[Shin-wara]

il y a 33 minutes, Kurowara a dit :

je ne pense pas qu'il est irréaliste d'envisager qu'il s'en approche sur la fin (sans compter le alpha).

Tout est envisageable, pourvu Qu'hara le veuille. 

 

En fait , si tu veux pour rentrer plus dans le détail. Il faudrait quantifier la valeur martiale d'un N3 du plus grand GGSC.  

 

En fonction du format de l'armée elle même et de tout un tas de paramètres qu'on va tous s'imaginer avec des nuances les uns par rapport aux autres.  

 

Dans mon esprit. 

Le n3 finale martialement de shin , a son prime et au prime du manga tout court .. c'est un gars qui peut viser la tête des monstres d'en face .pas forcément en qualité absolue mais au moins si une ou deux planète du système solaire s'aligne. 

Je ne sais pas si je suis très intelligible. 

 

En gros , c'est un peu près le niveau martiale qu'avait shin au début du shukai. 

( Et Le N2 c'est gyou'un +. ) 

il y a 47 minutes, Kurowara a dit :

Kyou Rei, comme sa soeur, n'ont pas vocation à s'améliorer beaucoup en combat (voire pas du tout), mais plus à devenir de meilleures commandantes, chacune à son échelle.

Impossible de répondre tant qu'on ne les aura pas vu au combat contre un top combattant. ( Houken étant un cas hors norme littéralement) .

 

Mais sur le principe, j'aimerai quand même assez Qu'hara joue sur le thème du souffle pour réécrire les capacités martiale de Kai au delà de celui ci ,seul. 

 

Et dans cette optique, la marge de progression martiale bah elle sera rendue utile et pas qu'un peu.  

 

Sinon oui , le gros de leurs potentiel de développement se situe plus au niveau de leurs commandement. 

 

il y a 52 minutes, Kurowara a dit :

2. Ca ne nécessitait pas de mise en scène avec Garo

Ça va dépendre des projets de l'auteur pour la suite. 

 

Si il souhaite intégré rapidement un n3 de l'extérieur. 

La justification est désormais faite => même garo n'a pas pu protéger l'aile de shin.  

 

Sans cette scène , il y aurai bcp plus de contestation je pense.  ( Précisément parce que les fans ,aiment parfois bcp transmuter leurs fantasmes sur l'oeuvre ). 

 

il y a 4 minutes, lilas a dit :

Tou devrait gagner face à Rakuakan mais Shin ne devrait pas gagner face aux autres. Juste survivre... Ce qui se transformera en victoire quand Tou rappliquera avec la tête de Rakuakan. Ce qui permettra la victoire de Qin en préservant l'honneur de Han. 

 

Juste pour le fun.  

 

Vous signez pour lequel : 

 

1. Tou bat rakua'kan tandis que shin tank les deux.  Puis le combat s'achève sans conclusion. 

 

2. Tou bat rakua'kan.  

Shin tue moubu bis mais fini mit KO par Yoko Yoko.  ( Ou vice versa ) 

 

3. 2 vs 2 avec Kai. 

Qui se conclu par une victoire. 

 

 

 

[Kurowara]

il y a 27 minutes, lilas a dit :

Sosui aussi avait dégusté et survécu face à Gaimou mais bon, ce n'est pas un gage de progression vu ce qui n'est pas arrivé à Sosui par la suite 🙃.

 

Tout est question de récurrence, sur une période resserrée (ici pour Garo, trois fois en cinq campagnes).

 

il y a 18 minutes, Shin-wara a dit :

Dans mon esprit. 

Le n3 finale martialement de shin , a son prime et au prime du manga tout court .. c'est un gars qui peut viser la tête des monstres d'en face .pas forcément en qualité absolue mais au moins si une ou deux planète du système solaire s'aligne. 

Je ne sais pas si je suis très intelligible. 

 

En gros , c'est un peu près le niveau martiale qu'avait shin au début du shukai. 

( Et Le N2 c'est gyou'un +. ) 

 

Après entre le numéro 3 et le numéro 4 (et puisqu'on est d'accord sur Rei c'est cette dernière position dont il est question pour Garo), il peut y avoir le grain additionnel (poids, feu de la vie, ambition, degré d'alpha, haki de la responsabilité, bref toutes les variantes possibles) qui fait une grosse différence, même avec un niveau de base intrinsèque proche. Ce qui ferait que le numéro 3 ferait partie des gens capables de chasser par eux-mêmes un monstre, alors que le numéro 4 ne pourrait qu'assister dans cette tâche. L'armée de Shi Bashou me vient en tête, où les généraux sont martialement assez proche mais où il y avait une séparation entre les monstres (les deux de Rou Mou) et les juste très forts (les deux de Hango). En s'appuyant sur ce dernier exemple, on peut aussi prédire un groupe de deux ou trois potentiels numéros 4 qu'on ne parviendrait pas exactement à classer entre eux.

 

il y a 52 minutes, Shin-wara a dit :

Juste pour le fun.  

 

Vous signez pour lequel : 

 

1. Tou bat rakua'kan tandis que shin tank les deux.  Puis le combat s'achève sans conclusion. 

 

2. Tou bat rakua'kan.  

Shin tue moubu bis mais fini mit KO par Yoko Yoko.  ( Ou vice versa ) 

 

3. 2 vs 2 avec Kai. 

Qui se conclu par une victoire. 

 

Plutôt le 1.

Tou tue Raku a Kan mais perd Kanou.

Shin tank ses deux adversaires, avec moult difficulté

Kyou Kai va aider sur l'autre front (sur ordre de Shin)

 

Shin doit encore justifier son titre de vice-général. Envoyer Kyou Kai de l'autre côté ferait d'une pierre deux coup puisqu'il aurait un impact tactique à l'échelle du champ de bataille et qu'il prendrait la responsabilité d'affronter deux adversaires très costauds. Et il le ferait non pas dans une optique d'ajouter des têtes à son tableau de chasse, mais de remporter la victoire.

[lilas]

@Shin-wara

4- Shin est sur le point d'y passer. Et là, je suis très partagé.

4.1- le scénario de rêve : Rakuakan résiste bien à Tou mais est cueilli par un raid de Kyoukai. Pendant ce temps, ce sont des gars de la HSA qui viennent aider Shin (Jin ? Denei ? Denyuu ou Ryusen ou Sosui ?). Avec un sacrifice de Denei. La mort de Rakuakan siffle la fin de la récré sur la mort de Yokoyoko et la reddition de Hakuou. 

4.2- Plus probable, Kyoukai vient aider Shin, immobilisant Yokoyoko sur ce front, ce qui sera fatal à Rakuakan. A la mort de Rakuakan tué par Tou, le combat indécis bascule en faveur de Qin. Yokoyoko meurt, Hakuou est rallié. Mort de Denei ? 

 

@Kurowara Garo a affronté Jyoukaryuu, ok, mais c'est quoi/qui le troisième ? Parce que Sosui s'est aussi fait Batei la campagne après Gaimou... La troisième lance de Gyou'un, cela ne compte pas 😁. On sait que Garo est au niveau des soldats d'élite. Son unité est l'unité d'élite de la HSA. Mais cela reste un cran en dessous d'un gars capable de tuer un commandant très important, ou de le tenir un peu au combat. C'est ce cap qui est marquant... Et manquant. 

 

A noter que maintenant, je vois bien Nei intervenir sur le champ de bataille. Une fois Rakuakan tué et Yokoyoko aussi, la bataille sera perdue. Donc il est possible que Han se batte jusqu'à la mort... Ou que Nei intervienne pour stopper ce suicide collectif, et notamment un baroud d'honneur de Hakuou. Tou accepterait de lever le pied en gage de bonne foi pour que Nei aille négocier la reddition de Shintei...

 

Et à noter aussi que Hakuou est Ten-compatible🙃, tactiquement parlant. 

Modifié 19 décembre 2024 par lilas

[Eiyuu Snake]

Je fais parti de ceux qui aimeraient un peu plus de lieutenants de la HSU et moins d'omni-présence de Shin. Ici, ça aurait pas coûté grand chose de montrer Garo faire 3 échanges avec Yokoyoko avant d'être mis hors course, histoire de montrer que Garo vaut un Shin quand il avait 15 ou 16 ans et qu'il encaissait quelques coups de Houken. La comparaison est pas facile, mais voir Garo se faire one shot comme ça, ça va pas dans le sens de mettre en valeur les lieutenants, surtout après avoir dit qu'il fallait pas sous-estimer son unité ^^"

 

Donc le sur-humain fait référence à Yokoyoko, à moins que le chapitre suivant ne nous en change le sens pour montrer Shin, dans la continuité de la déclaration finale de Tou.

 

On voit ici que Qin subit le revers de la médaille à exposer ses généraux de manière outrancière : il est possible de prendre Shin en tenaille entre YY et HOK. À voir si la tactique risquée aura un véritable coût, ou bien si ça va payer gratuitement. Un Shin qui tank les deux et en ressort KO pour le reste de la campagne pendant que Tou et Kyoukai mettent fin à la bataille me semblerait un juste prix.

 

Donc, RKK se dégarni face à Tou et ses généraux, je suppose qu'il va la jouer défensif (enfin, il devrait) le temps que l'autre côté vienne à bout de Shin. Si il se montre offensif sur son côté, alors IMO ce sera une erreur.

[Eiyuu Snake]

Double post involontaire, à supprimer svp si un modo passe dans le coin.

Modifié 19 décembre 2024 par Eiyuu Snake

[JEFF OUKI]

Le 17/12/2024 à 08:18, Eiyuu Snake a dit :

 

On va commencer par Tou dans la continuité du précédent chapitre, puis ensuite on va switch sur Shin qui a l'air encore plus de défoncer, puis dans un retournement sur un chapitre, Rakuakan qui se défend bien puis Hakuoukoku qui défonce tout.

Super pronostic gagnant pour toi.

C'est certainement, la tête d'oeuf qui a la force surnaturelle 

[Bikos971]

Le 16/12/2024 à 10:43, Gyou'un a dit :

Un chapitre dans lequel Tou va briller... je n'ai que cela à dire haha.

Vous oubliez le golgote de Han avec sa tete en paille les amis jpense c'est lui la force supernaturel. Et sa sera pour Shin pour tester sa force

[Bryant]

Il y a 4 heures, lilas a dit :

 

@Kurowara Garo a affronté Jyoukaryuu, ok, mais c'est quoi/qui le troisième ? Parce que Sosui s'est aussi fait Batei la campagne après Gaimou... La troisième lance de Gyou'un, cela ne compte pas 😁. On sait que Garo est au niveau des soldats d'élite. Son unité est l'unité d'élite de la HSA. Mais cela reste un cran en dessous d'un gars capable de tuer un commandant très important, ou de le tenir un peu au combat. C'est ce cap qui est marquant... Et manquant. 

 

A noter que maintenant, je vois bien Nei intervAenir sur le champ de bataille. Une fois Rakuakan tué et YokoyoAko aussi, la bataille sera perdue. Donc il est possible que Han se batte jusqu'à la mort... Ou que Nei intervienne pour stopper ce suicide collectif, et notamment un baroud d'honneur de Hakuou. Tou accepterait de lever le pied en gage de bonne foi pour que Nei aille négocier la reddition de Shintei...

 

Et à noter aussi que Hakuou est Ten-compatible🙃, tactiquement parlant. 

Sosui s'est aussi tapé Rinko.

 

C'est juste un pressenti que Garo serait le N3, moi même je l'ai, mais rien n'oblige cela à arriver 

[Kurowara]

Il y a 6 heures, lilas a dit :

On sait que Garo est au niveau des soldats d'élite. Son unité est l'unité d'élite de la HSA. Mais cela reste un cran en dessous d'un gars capable de tuer un commandant très important, ou de le tenir un peu au combat. C'est ce cap qui est marquant... Et manquant. 

 

Tout le sens de mon propos est de dire qu'on se dirige vers ce cap d'ici une ou deux campagne.

 

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Pour Kyou Kai, une option que je n'avais pas envisagée, c'est le 5/6/7 vs 3. A savoir une extension du 2 vs 2, mais dans une configuration où Han s'attend parfaitement à l'arrivée de Kai et de sa sœur (spécialistes du renseignement, encore une fois), et a donc prévu les forces en conséquence.

 

Pour rappel, ce que je ne veux SURTOUT pas voir se produire, c'est

- Shin en difficulté en 1 vs 2

- Kyou Kai et Rei sortent de nulle part telles des ninjas

- Moubu bis "Oh non, on avait oublié leur existence, notre plan est ruiné"

- Victoire de Kyou Kai et Shin

 

La variante qui réglerait ce problème

- Shin en difficulté en 1 vs 2

- Kai et Rei se dirigent vers l'affrontement

- Convergence de tous les gros combattants au même endroit => [Shin + Kai + Rei] vs [Yoko Yoko + Moubu bis + 2 généraux + 3 chasseurs de tête]

- Victoire de Qin avec une ou deux pertes dans le camp d'en face

[Shin-wara]

Il y a 7 heures, Eiyuu Snake a dit :

, ça aurait pas coûté grand chose de montrer Garo faire 3 échanges avec Yokoyoko avant d'être mis hors course

A voir sur le long terme. 

Comme je l'ai écris dans l'autre topic de lilas (sur eitei ) 

On est peut être ici , face a une préparation de l'auteur pour nous introduire une recrue prochainement. 

 

Que shin soit sur le point de se faire prendre en tenaille, parce que quelqu'un a " percé" sur le côté ou n'est pas kyoukai. C'est pas forcément anodin du tout. 

 

Il y a 12 heures, Kurowara a dit :

Après entre le numéro 3 et le numéro 4 (et puisqu'on est d'accord sur Rei c'est cette dernière position dont il est question pour Garo

Je vais simplifier la chose et aller droit au but. 

Pour moi , garo a son prime.  Ça devrait pouvoir se situer martialement plus ou moins proche d'un gakuei.  

 

J'aurai pu l'imaginer dans un potentiel top 3-4 combattants si il pouvait se battre en équipe par exemple.

Ou si il avait une finesse d'esprit ou de technique de combat.  

Mais sans ça , si ça doit se reposer en gros , sur le pouvoir de l'amitié. 

Bah je signe pas 🫣. 

 

Il y a 12 heures, Kurowara a dit :

L'armée de Shi Bashou me vient en tête, où les généraux sont martialement assez proche mais où il y avait une séparation entre les monstres (les deux de Rou Mou) et les juste très forts (les deux de Hango). En s'appuyant sur ce dernier exemple, on peut aussi prédire un groupe de deux ou trois potentiels numéros 4 qu'on ne parviendrait pas exactement à classer entre eux.

 

Si on fait un comparatif avec les seika boy.  

Je pense que le plein potentiel de garo sera plus proche de celui du clone de shin que des généraux par exemple. ..

 

Alors je n'en n'attends pas forcément autant de la hsu. 

Néanmoins. Je pense que se projeter sur une hiérarchie martiale en échelon est plutôt pertinent. 

 

Ça donnerait donc : 

Échelon 1. Shin.

Échelon 1.5 Kai 

Échelon 2. Recrue et rei 

Echelon 3 : garo- suugen and co. 

 

 

 

Il y a 12 heures, Kurowara a dit :

Shin tank ses deux adversaires, avec moult difficulté

Kyou Kai va aider sur l'autre front (sur ordre de Shin)

J'avoue que ça me hyperait bien ça pour le coup.  

 

Il y a 7 heures, lilas a dit :

4.1- le scénario de rêve : Rakuakan résiste bien à Tou mais est cueilli par un raid de Kyoukai.

Allez on signe.  

 

Il y a 7 heures, lilas a dit :

ce sont des gars de la HSA qui viennent aider Shin (Jin ? Denei ? Denyuu ou Ryusen ou Sosui ?). Avec un sacrifice de Denei

Le seul moyen de rendre ça crédible. Ce serait que ten mette en place une formation défensive entre hakuou kou et le duel de shin.  

Mais ça me paraît tellement contraire a l'habitude que j'ai un vrai doute sur la crédibilité du machin 🫣.