Des soldats de Han dans la HSA ?

[Shin-wara]

@lilas

On peut avoir un split ( entre ceux du centre et ceux de l'aile j'entends ) de la hsu historique entre les deux.  

Basiquement, ceux qui étaient aux avants poste a eitei suivraient shin.  .et ceux qui sont resté en retrait , resteraient eux avec ten ( + Yokoyoko donc ). 

 

Ça donnerait : 

COte shin : 

- Les 2 hi hyou 

- denyuu 

- tan 

- denei 

- Suugen 

- hairou 

- En . 

 

Cote ten :

- Yokoyoko 

- ryusen 

- jin 

- choutetsu 

- Kanto 

- les newbies 

- sosui.  

 

Et côté Kai , pour la petite histoire, on pourrait imaginer le commandant de 5k la.  

 

Ça aboutirait a une sorte d'équilibre entre les 3 blocs 

Modifié 17 février par Shin-wara

[lilas]

il y a une heure, Shin-wara a dit :

@lilas

On peut avoir un split ( entre ceux et aile j'entends ) de la hsu historique entre les deux.  

Basiquement, ceux qui étaient aux avants poste a eitei suivraient shin.  .et ceux qui sont resté en retrait , resterais eux avec ten ( + Yokoyoko donc ). 

 

Ça donnerait : 

COte shin : 

- Les 2 hi hyou 

- denyuu 

- tan 

- denei 

- Suugen 

- hairou 

- En . 

 

Cote ten :

- Yokoyoko 

- ryusen 

- jin 

- choutetsu 

- Kanto 

- les newbies 

- sosui.  

 

Et côté Kai , pour la petite histoire, on pourrait imaginer le commandant de 5k la.  

 

Ça aboutirait a une sorte d'équilibre entre les 3 blocs 

 

Hmm. 

Je trouve que l'équilibre est pas mal entre ceux qui se projettent à l'avant et ceux qui peuvent assumer derrière. Donc j'aimerais bien conserver l'équilibre de ce bloc de 40k et le voir se développer, suivre sa dynamique. 

Je me résouds même au rôle effacé de Ten en tant que conseillère stratégie relativement passive sur le champ de bataille mais importante dans la préparation en amont, la prévision, etc. La HSA a besoin d'avoir une vraie tête même si elle n'est pas utilisée comme arme sur le champ de bataille. 

 

Comme je suis conscient que ce serait abrupt de propulser Yokoyoko directement commandant d'une aile, il pourrait rester un petit temps dans le corps d'armée centrale (commandant de 3k à 5k), le temps d'être apprivoisé et puis être promu général et commander une aile (avec un gros contingent de Han). 

 

Donc, pas forcément de promotion à l'issue de cette campagne. 

[little b]

@Shin-wara je mets tan dans l equipe ten car il vient de montrer qu il etait plus en mode lance missile arriere
je vois plus un jin mobile et rapide venir shin qui sera plus sur la cavalerie
 

[Shin-wara]

@lilas d'ici a ce que la HSU puisse aligner 40k dans un bloc unique.  Je pense qu'on va devoir attendre un petit moment.  

( Sauf a ce que la hsu se retrouve , encore, a devoir gérer une aile ). 

 

Pour le reste , je ne crois pas du tout a une rétrogradation de rang pour yokoyoko ( ni pour qui que ce soit d'ailleurs).  

Par contre , je peux imaginer un scénario ou il serait " soldat isolé " a la façon de rei.  

 

@little b d'un autre coté. 

On a vu que celui qui suivait shin , avait un rôle d'impact uniquement. 

Et celui qui restait avec ten , une " charge stratégique " . 

 

Et puis , l'argument de la mobilité. J'y adhère par principe mais au fond , c'est pas forcément pertinent. On voit des gros tas être dans les cavaleries d'élites de quasi toutes les armées donc bon 😅. 

[lilas]

@Shin-wara La HSA forme un bloc de 40k maintenant. Tu penses qu'elle va être réduite, sinon sanctionnée ? 

Yokoyoko n'est pas général et on ne sait pas quel est son rang. Donc commandant de 5k, c'est peut-être une promotion pour lui. 

[Shin-wara]

@lilas non non l'inverse.  

Je pense que la HSU va ( enfin) finir par devoir gérer un champs de bataille en autonomie. ( Donc 3 fronts ) 

 

Et donc Si on extrapole sur une armée globale de 60 a 80k , 

 

Kai aura forcément 20k ( puisque c'est ce qu'elle a ici ) . 

Ce qui signifie qu'il faudrait diviser le rester des troupes en 2 , ça me paraît compliqué sans scinder le bloc de 40k dont tu parles.  

 

C'est pas impossible mais il faudrait alors , nommé un général extérieur a la hsu pour faire contre poids avec 20k a lui , en propre.  

J'y crois pas trop, en l'état.  

 

Pour yokoyoko, c'est pas tellement un soucis de quantité mais d'attributs/ de rôle qui me fait tiquer.  

Je pense qu'il y a 2 options avec lui a vrai dire.  

Soit , shin lui fait confiance.  Et ça devient son deuxième général.  

Soit shin veut le surveiller d'abord, et dans ce cas je ne lui voit pas avoir de troupes direct sous son commandement. ( Sauf peut être quelques hommes qu'il aurait amené avec lui mais je ne pense pas que ce nombre soit très conséquent étant donné leurs absence dans le combat actuel ) 

 

 

 

 

[little b]

pour shin hara s appuiera sur le cote instinctif donc soit ca matche de suite avec les nouveaux arrivants soit c'est mort

 

[Shin-wara]

@little b je ne suis pas sûr.  

Avec sosui ou les hi hyou c'était pas extraordinaire au début.

Et je parle même pas de naki , je ne sais même si avant son adieu on les a vu discuter une fois ensemble ? ..

 

Bref tout ça pour dire que shin ne me semble pas très regardant sur son personnel, tant qu'ils ne vont pas dans l'immoralité. 

 

[SeseSeko]

il y a 16 minutes, Shin-wara a dit :

Et je parle même pas de naki , je ne sais même si avant son adieu on les a vu discuter une fois ensemble ?

Du genre en tête-à-tête, non.

Par contre, au sein d'une discussion entre plusieurs officiers, ce fut le cas lors du 14ème jour de Shukai, quand Chougaryuu se cacha dans la forêt et que Naki proposa de le débusquer, le temps que Shin se repose ou aille prendre dans ses bras le mourant Shousa.

 

Pour en revenir au sujet, si Yoko Yoko survit, il s'offrirait de lui-même ses services en ayant constaté la force et l'état d'esprit de Rishin durant la bataille en cours et YY aurait forcément des soldats de sa garde personnelle avec lui, dans un premier temps.

Et comme Rishin n'est pas non plus totalement à l'ouest quand il reconnaît des talents chez des officiers subalternes, il donnera une promotion à YY. Ce qui serait un signe de maturation de la HSA après cette campagne d'annexion de Han.

[Shin D. Wolf]

J'ai l'impression que Yoko est pas loin de faire l'unanimité pour intégrer la Hi Shin.

 

Il y a plusieurs points qui me gène si intégration chez Shin.

Le design fait plus sens pour Yotanwa , ok c'est pas trop grave.

Après niveau caractère, j'espère qu'il causera un minimum. Si il fait WOUAH GRR à chaque apparition ça risque d'être problématique... Sur la durée. Il a néanmoins l'air plus sociable que les sauvages de Yotanwa après relecture.

Concernant ses apparitions, j'espère que ce sera pas quand l'unité est en danger , en mode carte maîtresse qui sort de nulle part . Bam il sauve tout le monde en poussant un cri. Il peut entreprendre des choses tactiquement ?!

Bref, espérons un perso pas trop stéréotypé. J'avais des espoirs sur Naki , mon 3eme pref de l'unité.. beh ça ne s'est pas bien passé.

 

Enfin, le truc qui me chiffonne c'est que j'aimerais le voir se battre contre Shin avant une "éventuelle" intégration. Je veux connaître son niveau avant quoi que ce soit. Martialement , ça vaut quoi face à un vrai combattant. C'est passé trop vite la dernière fois. Une KyouRei mais plus dans la destruction que la létalité shiyuuesque ? Si on finit sur le couple Shin/Kai dans l'axe avec Yoko/Rei sur les ailes ?

 

Je commence à me laisser convaincre par son intégration. Espérons que si il y a , il pourra nous surprendre.

(J'espère toujours une recrue tactiquement/stratégiquement spécialiste de la défense...)

Modifié 18 février par Shin D. Wolf
Relecture/ mauvaise interprétation d'un chapitre

[Shin-wara]

Il y a 5 heures, SeseSeko a dit :

ce fut le cas lors du 14ème jour de Shukai, quand Chougaryuu se cacha dans la forêt

Bien vu.  

Mais on ne peut pas vraiment parlé d'échange. 

D'ailleurs en vrai, on peut étendre cette question a l'immense majorité du crew.  

 

Il y a 5 heures, SeseSeko a dit :

YY aurait forcément des soldats de sa garde personnelle avec lui,

Ça dépend de son statut à han . Et de la considération que les soldats lui attribue ou non. 

 

Si par exemple, on apprenait qu'il venait d'ailleurs et n'était pas vraiment accepté pour d'autres raisons que l'existence de rkk , ça pourrait justifier un relatif isolement de départ.  

 

Il y a 4 heures, Shin D. Wolf a dit :

Le design fait plus sens pour Yotanwa , ok c'est pas trop grave.

Je suis d'accord, c'est pas très joli. 

Ceci dit , ça peut se régler assez vite.. tu casses le masque et boom , le problème est réglable. ( Comme avec les saki d'ailleurs).

 

Il y a 4 heures, Shin D. Wolf a dit :

Après niveau caractère, j'espère qu'il causera un minimum. Si il fait WOUAH GRR à chaque apparition ça risque d'être problématique...

😭😭😭

 

Pfouah tu m'as achevé. Merci pour le fou rire. Ça faisait longtemps.

 

Il y a 4 heures, Shin D. Wolf a dit :

Concernant ses apparitions, j'espère que ce sera pas quand l'unité est en danger , en mode carte maîtresse qui sort de nulle part . Bam il sauve tout le monde en poussant un cri. Il peut entreprendre des choses tactiquement ?!

Yep.  

A priori, on a deux options avec lui ( voir 3 ). 

 

1. Il est auto suffisant. .donc avec une capacité à réfléchir ses actions, et on lui file un rôle majeur dans l'unité ( c'est ce que je pense qu'il devrait finir par arriver perso)

 

2. Il n'est pas auto suffisant, et donc .. on devra le mettre sous tutelle d'un leader. 

La plus probable pour le rôle étant ten.  

 

Ce qui se traduirait par une exploitation du genre : 

Ten conçoit les manœuvres . 

Donnes les instructions. 

Et on voit yokoko au front pour les mettre en oeuvre ( en gros il reprend le rôle actuel de shin ). 

 

3. Autre option, peu crédible mais pas non plus impossible : 

Shin le prend physiquement avec lui.  Et il devient son " soldat libre " d'accompagnement.

Ce QUI rendrait donc , l'unité spécial de shin unstoppable . Et obligerait les autres officiers a aller se déployer plus loin et ne plus toujours avoir a suivre shin partout. 

[lilas]

@Shin-wara Oui mais ce que je pense, c'est qu'on ne reviendra pas en arrière sur ce bloc de 40k sous commande directe de Shin/Ten. 

Donc soit augmentation immédiate pour Yokoyoko, ce dont je doute, soit des batailles à venir avec deux fronts seulement. 

 

Je pense que Shin s'intégrera pas Yokoyoko s'il ne le sent pas mais de là à lui confier directement une aile, cela me semble beaucoup. Va falloir une intégration tranquille avant cela. 

 

Donc je parie que Yokoyoko sera le second général made in HSA dans une ou deux campagnes. 

[Shin-wara]

@lilas il faut aussi tenir compte du type de bataille qu'on aura après la campagne actuelle.  

 

Est ce qu'on va repartir d'une traite sur Zhao ?   

Ou est ce qu'on aura un ou plusieurs petits détour ? ( Par exemple des campagne " cool " pour pacifier des régions de han ou ce genre de machin ). 

 

Pour ma part je suis mitigé sur la question. 

J'ai vraiment envie d'avoir un peu de slice of life comme tu le sais... 

 

Mais en même temps, l'arc actuel ressemble un peu trop a une 1 ere partie de spectacle que comme un main event en soi.  

Donc je ne sais pas 😅. 

 

 

 

[lilas]

Le 18/02/2025 à 18:05, Shin-wara a dit :

@lilas il faut aussi tenir compte du type de bataille qu'on aura après la campagne actuelle.  

 

Est ce qu'on va repartir d'une traite sur Zhao ?   

Ou est ce qu'on aura un ou plusieurs petits détour ? ( Par exemple des campagne " cool " pour pacifier des régions de han ou ce genre de machin ). 

 

Pour ma part je suis mitigé sur la question. 

J'ai vraiment envie d'avoir un peu de slice of life comme tu le sais... 

 

Mais en même temps, l'arc actuel ressemble un peu trop a une 1 ere partie de spectacle que comme un main event en soi.  

Donc je ne sais pas 😅. 

 

Cela ne changera rien au fait que ce soit un peu tôt pour lui refiler une aile de la HSA, comme ça, d'emblée. D'autant qu'elle n'existe pas encore. 

 

A moins que Yokoyoko ne soit promu général par Qin pour le convaincre de se battre pour eux, à la tête d'un bataillon de Han. Promu en grande pompe par Sei ou Shouheikun, pour bien marquer le coup. 

Et qu'ensuite seulement, il soit affecté auprès de Shin. Le scénario serait plaisant même si j'aurais perdu mon pari 😙

[Shin-wara]

@lilas

En fait mon idée est la suivante : 

 

Il peut être intégré rapidement sans statut particulier. 

Puis le gagner au cours d'une campagne mineur.  

 

Dans la mesure où ce qui poserait éventuellement problème pour le nommer général n'est pas issue d'un doute impliquant sa compétence( elle a ete admise par tous des sa première apparition )

 

Mais bien sa fidélité a qin et a son futur chef . 

Et je pense que Celle ci peut se gagner dans une campagne dite mineur ..

Modifié 22 février par Shin-wara

[lilas]

Il y a 13 heures, Shin-wara a dit :

@lilas

En fait mon idée est la suivante : 

 

Il peut être intégré rapidement sans statut particulier. 

Puis le gagner au cours d'une campagne mineur.  

 

Dans la mesure où ce qui poserait éventuellement problème pour le nommer général n'est pas issue d'un doute impliquant sa compétence( elle a ete admise par tous des sa première apparition )

 

Mais bien sa fidélité a qin et a son futur chef . 

Et je pense que Celle ci peut se gagner dans une campagne dite mineur ..

 

J'avais bien compris mais je ne pense pas qu'il y aura de campagnes de ce genre, d'où mon idée...

Ou, plutôt, je pense qu'une campagne de ce type ne suffira pas à l'intégrer pleinement. D'où l'idée d'une intégration de "force". L'intégration réelle se réalisant au fur et à mesure. 

Et dans ce cas, je pense que Yokoyoko commandera un bataillon de Han. Peut-être même le seul bataillon de Han intégré à Qin pour le moment. 

Modifié 23 février par lilas

[lilas]

Mon gars @Ghibli, si tu gagnes... Ce sera sacrément bien joué.

Ce soir, je me dis que tu as peut-être fait le bon choix.

 

[Ghibli]

Il y a 10 heures, lilas a dit :

Mon gars @Ghibli, si tu gagnes... Ce sera sacrément bien joué.

Ce soir, je me dis que tu as peut-être fait le bon choix.

 

J'avoue que pour l'instant le flair est bon.

Par contre, je rajouterais qu'on nous a remis le Clan Saki en lumière, oeut être une augmentation de leur nombre auprès  de la HSA à venir.

 

Après une unité de Nanyou, genre 1000 hommes je le vois gros comme une maison.

[Shin-wara]

Il y a 11 heures, lilas a dit :

Ce soir, je me dis que tu as peut-être fait le bon choix

Je ne perds toujours pas espoir pour Yokokoko. 

Mais clairement, ça sent de plus en plus mauvais....

 

 

Il y existe aussi une autre option potentiellement... C'est le chef de la sécurité a Shintei.  

Vu l'évolution de la situation, j'ai tendance a trouver bizarre son absence dans le dernier chapitre. Peut être que. ..

[lilas]

il y a 59 minutes, Shin-wara a dit :

Je ne perds toujours pas espoir pour Yokokoko. 

Mais clairement, ça sent de plus en plus mauvais....

 

 

Il y existe aussi une autre option potentiellement... C'est le chef de la sécurité a Shintei.  

Vu l'évolution de la situation, j'ai tendance a trouver bizarre son absence dans le dernier chapitre. Peut être que. ..

 

Son absence de réaction tu veux dire ? PCQ il est bien là, sinon. 

[Shin-wara]

@lilas je dois t'avouer que son apparition m'avait échappé. Mais tu as raison il est bien là après re visionnage , 

 

Ceci dit oui , tant qu'il ne mene pas d'action concrète on peut toujours envisager un retournement de veste de sa part😅. 

 

Ce serait d'ailleurs assez plaisant de découvrir qu'il est en réalité ... Un homme de tou 🫣

[lilas]

il y a une heure, Shin-wara a dit :

@lilas je dois t'avouer que son apparition m'avait échappé. Mais tu as raison il est bien là après re visionnage , 

 

Ceci dit oui , tant qu'il ne mene pas d'action concrète on peut toujours envisager un retournement de veste de sa part😅. 

 

Ce serait d'ailleurs assez plaisant de découvrir qu'il est en réalité ... Un homme de tou 🫣

 

Mouais. Ce serait moyen pour Chou. Tu vas me dire, vu où il en est...

 

Quant à Yokoyoko, il en est maintenant à vouloir venger l'humiliation de J2 dans la bataille de Shintei donc bon... Va être un peu frustré s'il n'y a pas de bataille. 

 

Même si je ne vois pas encore le scénario qui verrait Shintei se rendre sans bataille. 

 

A part en mettre une bonne à Gohoumei. 

[Shin-wara]

@lilas

En fait mon raisonnement est le suivant : 

 

- qin a ete vaincu par Zhao a cause d'une défaillance de l'information et de ce que j'appellerai la guerre de palais ( les espions etc ) 

 

Donc , je trouve que ça ferait sens que son " retour aux affaires " soit victorieux après correction de cette faiblesse, d'autant plus si ça se fait contre l'ennemi qui est sensé exceller dans le domaine. A savoir han.  

 

 

 

 

 

Pour yokoyoko/ Shintei.  

Je vois les choses comme ça : .

 

Han ne va pas ouvrir les portes a rkk a cause des émeutes et du risque que la situation devienne incontrôlable ( que les portes ne puissent plus être refermer a temps ? ) 

 

Face a ce qui sera perçu comme étant une trahison de han envers rkk , tou essaiera de le convaincre de se rendre plutôt que de mourir pour rien.  

 

Rkk refusera et sera tué rapidement... 

Par contre ykk , lui acceptera après la mort de son maître.  ( Et/Ou serait capturé). 

 

 

Du côté de shintei , il y aurai toujours plus d'émeutes... 

 

 ten déclencherait un mouvement stratégique pour en profiterait pour prendre la ville rapidement. 

 

End of the story : 

 

- Qin a prit Shintei.  

- rkk et hkk sont morts , yokoyoko fait prisonnier

- Ouhon se replie vers shintei ( ou shin est envoyé vers là où se trouve Ouhon ) .

- houmei abandonne son initiative. 

 

Fin de l'arc : shin discute avec ykk du feu de la volonté de rkk.  

 

The end 🫣. 

 

 

 

 

 

Modifié 11 avril par Shin-wara

[lilas]

il y a 20 minutes, Shin-wara a dit :

@lilas

En fait mon raisonnement est le suivant : 

 

- qin a ete vaincu par Zhao a cause d'une défaillance de l'information et de ce que j'appellerai la guerre de palais ( les espions etc ) 

 

Donc , je trouve que ça ferait sens que son " retour aux affaires " soit victorieux après correction de cette faiblesse, d'autant plus si ça se fait contre l'ennemi qui est sensé exceller dans le domaine. A savoir han.  

 

Moui. Je préfère mettre les défaites de Qon sur des défaillances stratégiques que fondamentalement sur l'information (Mouten qui ne voit pas le piège de Gian, Ousen qui va à Hango comme à une session de recrutement), mais ok. 

 

il y a 20 minutes, Shin-wara a dit :

Pour yokoyoko/ Shintei.  

Je vois les choses comme ça : .

 

Han ne va pas ouvrir les portes a rkk a cause des émeutes et du risque que la situation devienne incontrôlable ( que les portes ne puissent plus être refermer a temps ? ) 

 

Face a ce qui sera perçu comme étant une trahison de han envers rkk , tou essaiera de le convaincre de se rendre plutôt que de mourir pour rien.  

 

Rkk refusera et sera tué rapidement... 

Par contre ykk , lui acceptera après la mort de son maître.  ( Et/Ou serait capturé). 

 

 

Du côté de shintei , il y aurai toujours plus d'émeutes... 

 

 ten déclencherait un mouvement stratégique pour en profiterait pour prendre la ville rapidement. 

 

End of the story : 

 

- Qin a prit Shintei.  

- rkk et hkk sont morts , yokoyoko fait prisonnier

- Ouhon se replie vers shintei ( ou shin est envoyé vers là où se trouve Ouhon ) .

- houmei abandonne son initiative. 

 

Fin de l'arc : shin discute avec ykk du feu de la volonté de rkk.  

 

The end 🫣. 

 

Hmm, ok. Je n'ai pas envie de prendre les émeutes en compte mais Hara n'a pas mis cela pour rien donc bon... 

 

Les portes vont quand même être ouvertes pcq les clans royaux vont se barrer, et une partie de la population aussi. 

 

Qin pourrait peut-être en profiter pour avoir des interactions avec eux (n'allez pas là, etc...). Ou pas, c'est négligeable. 

 

Le chef de la sécurité va être mobilisé à l'extérieur de la cour, et son absence signera la fin de Chou. 

 

RKK va revenir mais trouver une cour en désarroi entre celui qui veut résister (barbu) et celui qui veut vendre Han à la découpe (moustachu fébrile). 

 

Nei fera libérer l'envoyé de Nanyou.

La cour sera dans une indécision complète et s'en remettra à l'idée de ne rien faire dans l'attente de Wei et de Zhao. 

 

Mouten fera un coup de maître pour entuber Ssj  (couler une partie de la flotte de Han avec les troupes de Zhao à bord dans le fleuve jaune ?). 

 

Shin sera envoyé au soutien de Ouhon (avec Tou ?). 110k vs 100k. Et là, il va y avoir du sport ! Mais Gohoumei va rentrer à la niche in fine. 

 

Nei ouvre les portes de Shintei à la condition de sauvegarde de tous les assiégés. RKK et Yokoyoko feront... Je ne sais pas quoi (rallier Chu, Wei, Qin, se retirer, se suicider, etc.)

 

Voili voilou. 

[Shin-wara]

il y a 34 minutes, lilas a dit :

Moui. Je préfère mettre les défaites de Qon sur des défaillances stratégiques que fondamentalement sur l'information (Mouten qui ne voit pas le piège de Gian, Ousen qui va à Hango comme à une session de recrutement), mais ok. 

Les deux sont en fautes clairement. 

Néanmoins, je pense vraiment que l'absence d'info sur le déplacement d'armée aussi conséquente cote Zhao est la faute ultime qu'un état ne peut en aucun cas se permettre.  

Et ça ,je ne pense pas que ce soit du ressort des généraux eux mêmes.  

 

il y a 36 minutes, lilas a dit :

Les portes vont quand même être ouvertes pcq les clans royaux vont se barrer, et une partie de la population aussi. 

Pas nécessairement. 

On peut aussi les voir fuir par des passages secret ou exclusif a la royauté. 

 

Ou alors... Il se peut qu'ils soient coincés eux aussi a l'intérieur a cause de la population devant les portes 😅.