le topic des gens qui se font ch***

[Monkey D. Kain]

wahou j'ai pas tout suivi mis je vois que le délire y est ce soir.... euh cette nuit, mais quel est exactement cette ligue qui se créé? les pingus défenseurs de l'humanité? 

 

Edit : c'est bon j'ai tout lu... enfin... sur les pingus et je suis "OK" pour faire partie des pingus !  Défendons la planéte contre ces vils profiteurs !

[Who sensei]

Je ne critique pas les ogm dans leur but mais plutôt dans l'application des recherches qui sont faites. Le problème des tests grandeur nature avec les plantations en plein champ, c'est que le pollen de ces tites plantes se dissémine un peu partout autour, et qu'à l'heure actuelle, les différents tests ont plutôt tendance à démontrer de graves problèmes avec la consommation de tels produits. Une petite vidéo avai été réalisée par l'équipe de 90 minutes il y a quelques mois et a été interdite d'antenne. Elle a été diffusée quelques temps sur le net mais désormais, il n'y a plus moyen de la trouver (comme par hasard !!)

 

Grosso modo, le plus grand fournisseur de graines génétiquement modifiées a du donner aux différents gouvenrements européens un rapport présentant les tests faits sur des rats en laboratoire (encore des bestiaux). Une commission du ministère de l'agriculture a étudié ce dossier, a donné son aval mais a refusé de rendre public les résultats. Une plainte a été étouffée en France.

 

Pendant ce temps en allemagne, Green Peace a aussi déposé une plainte pour obtenir ce rapport et a eu gain de cause. Après analyse par des labos indépendants, le résultats ont démontré de grosse défaillance (les rats qui soncommaient des OGM mourrait beaucoup plus jeunes que les autres et subissaient des modifications de leurs système imunitaire.

 

Le reportage edmandait aux membres de la commission de s'excpliquer, ces derniers disaient qu'à court terme (- de 5 ans) il n'y avait aucun risque mais ont refusés de s'exprimer au delà de cette période. Malgrès tout les OGM sont allègrement cultivés en plein champs. Alors nourir les gens pour qu'ils meurent dans 6 nans je trouve ça moyen. Donc m'est avis qu'on continue les tests en labo, bien à l'abri pour éviter de polluer les autres plantations. (il faut quand même garder en tête que le seul et unique but poursuivi par les 3 entreprises qui proposent ces graines sur le marché est de gagner de l'argent !!!)

[Foine]

C'est vrai.... Tu marque un point... voir même deux... Enfin bon je ne savais pas que les OGM avaient cet effet... Et de toute façon commme je l'avais dit je suis pour qu'il recherche dessus sans qu'il y ait de conséquence...(Ces conséquence dont je parle inclu la réduction de la durée de vie...^^)

 

Pour les groupe qui veulent se faire du pognon ça ne t'en fait pas je ne me berce pas d'illusion... Pour moi le monde actuel ne se base exclusivement que sur le pognon et plus particulièrement le profit donc...

 

Enfin bon il faut qu'ils continent de chercher car je suis sur que les OGM pourraient aidé si ils était correctement développé et distribuer... En gros si on changeait a peu près tout...^^

[Leguman]

J'étais tombé sur un article sur les ogm dans le monde diplomatique - ça se passait en Argentine - le truc, c'est que ces ogm sont traités avec un insecticide spéciale auquel ils sont censés résister - mais pas les insectes qui ont besoin de ces plantes pour vivre et pour participer à la biodiversité - les paysans qui y travaillent non plus n'y résistent pas - bref une sorte d'agent orange en plus soft quoi...

 

Pour s'en débarasser - effectivement il y a la faucille - ça défoule - mais c'est long - le napalm - c'est joli - et ça ratisse large - mais c'est pas facile à se procurer - par contre y a peu de chance pour que l'on puisse replanter derrière.

 

Bon plus sérieusement- si il y'a une bonne utilité pour ces ogm - ça serai pour les biocarburants.

[Lyo~ <3 zAAz]

bah pas seulement les scientifiques on réussis à créer une oreilleplus présisement du cartilage sur le dos d'une souris.

Ddans quel but ? et bien c'est simple, imaginée que vous perdiez un jambe un bras ou autre n'aimeriez vous pas avoir votre bras comme avant? Voila une bonne raison de travailler sur les OMG.

 

Je suis d'accord les persones qui font ça ils ne recherchent que l'appas du gain

[Konzen Doji]

Bon vu que tout le monde à l'aire complétement contre les OGM, je vais me faire l'avocat du diable .

 

L'an dernier j'ai étudier le processus de Trangénèse (permettant d'intégrer de nouveaux gènes dans un organisme), la technique qui crée les OGM quoi, peut être cela va-t-il aidé a casser quelques idées reçus.

 

J'ai travailler sur des plantes mais sachez qu'il existe déjà des lignés de souris génétiquement modifié utilisé dans les laboratoires pour diverses expériences et suivant le nouveau gène implanté elles se portent très bien (enfin desfois ils implantent des gène pour provoquer des maladies génétique pour essayer de les soigner, je sais c'est horrible, mais c'est encore une histoire de choix: la souris ou l'Homme).

 

Pour les plantes, ça je connais mieux.

Le seul risque potentiel avéré pour la santé humaine, c'est l'utilisation de gène de résitance aux antibiotiques pour sélectionner le plasmide (c'est le moyen d'intégration d'ADN étranger parce qu'il ne sufit pas de couper/coller l'ADN pour que ça marche, c'est plus compliqué ).

 

Mais même ce risque est minime. Vous pouvez pas imaginer comme c'est difficile de faire entrer ces nouveaux gènes dans les cellules végétales qui sont dans des conditions idéales, alors pensez qu'un gène pourrait s'intégrer dans une cellule d'un organisme par voie digestive avec toute les enzymes digestives qui y sont présente, c'est "presque" ( je me couvre quand même, je suis pas un  spécialiste des OGM) impossible. De toute façon seul une cellule serait touché, pas de quoi mettre en périle un organisme.

 

Après il y a d'autre gènes introduit en même temps, notament les gène de réstistances aux insceticides, là j'avoue que je suis moins au courrant de leur effet, mais bon la barrière intestinal demeure , donc à priori pas de problème.

 

Scientifiquement, d'après l'enseignement que j'ai suivi, il n'y a aucune possibilités d'influences des OGM sur les organismes qui les consomment. Ca c'est les connaissances actuel, ça peut évoluer bien sur , la science n'est pas figé.

Après, je n'était pas au courant pour ce rapport shikamaru-sensei, mais toutes les variétés mise en ventes sur le marché français doivent subir une série de tests, la France est l'un des pays les plus restrictifs dans ce domaine, c'est peut être de ce rapport que tu parles.

 

Ca c'était pour le problème OGM, l'utilisation intensives des pesticides s'en est un autre qui n'est pas lié uniquement aux OGM, même sur des cultures non OGM il y a des insecticides, il y en aurait même plus dans la logique des choses.

Sur insceticides-OGM le problème est plus économique car les grosse firmes américaines vendent et les graines et les insecticides spécifiques qui vont avec, l'agriculteur est donc "prisonnier".

 

Ensuite pour la faim dans le monde ça me fait doucement rigoler, l'Europe avec sa PAC (Politique Agricole Commune) est en constante surproduction alimentaire et vous savez ce qu'il en font? Ils y jettent . Donc bon avant de parler OGM, faudrait régler ça.

A plus long terme, c'est sur que les OGM seront utiles dans le but de tous nous nourir, je crois que l'ONU estime que la planète peu nourir 12 milliards d'habitants donc bon on y est pas encore, mais bon ça finira par arriver.

 

Pour terminer ce très long post (merci à ceux qui l'on lu jusqu'au bout ), je dirais qu'en France les recherches sur les OGM ont débutés dans les années 70 (de mémoire), ont a donc à peut près 30 ans de recule. C'est beaucoup et peu à la fois, mais sachez que les scientifiques ne sont pas des irresponssables, si on en est à l'expérimentation en champs c'est sans doute pour une bonne raison.

 

Derrnière chose, pour des technique si complexe, pour s'informer il faut lire une presse spécialisé et pas les grands quotidiens nationnaux, je n'ai rien contre eux mais ils ne peuvent pas être bon de partout. Ils tombent souvent dans ce qu'on appel la vulgarisation scientifique et déforme un peu pour ne pas dire beaucoup les choses, quand ce n'est pas récupérer par la politique.

 

Edit:

@ArAmis$:

 

imaginée que vous perdiez un jambe un bras ou autre n'aimeriez vous pas avoir votre bras comme avant? Voila une bonne raison de travailler sur les OMG.

 

Ne confonds pas tout ça c'est pour étudier les gènes du développement . C'est de la thérapie génique, c'est à dire qu'ils modifient l'ADN de l'embryon de souris. Ca peut aider les gens qui naissent avec 6 doigts ou je ne sais quel autre anomalie du développement, (Même si l'expérience parait monstrueuse ) ça n'a rien avoir avec les OGM au sens ou on l'entends.

 

De plus ce dont tu sembles parler c'est des thérapies liées au clonage, parce que avec la méthode des gènes du développement c'est pendant le développement embryonnaire qu'ils agissent, pas après. Si tu perds une jambe, cette méthode ne peux rien pour toi .

 

Ce n'est pas à but lucratif car ce sont des maladies très rare. C'est comme si tu disais que le Généthon (labo du théléthon) menait ses recherches pour faire du fric  .

[Lyo~ <3 zAAz]

A ja vois mais j'ai vue ça en cours et ils avait bien créer une oreille après la naissance et pas sur l'embrillons, enfaite c'est echanger certains gène par d'autres. Je m'explique dans notre ADN nous avons et gênes et chacun à une activité spécifique pour créer certaines choses et cette fonction uniquement par exemble le gene creer une pate si on le met à la place du gène oreille on auras des pates qui pousserons au niveau des oreilles

[Konzen Doji]

Oui, c'est ça , les gènes du développement ou gènes architectes (je sais pas si ils ont d'autre noms encore )

 

La souris nait avec une oreille sur le dos dans ton cas.

Mais ils ont modifier l'ADN avant genre dans le zygote (oeuf juste après la fécondation), tout ce fait in vitro puis il réimplante dans une mère porteuse?

Parce que sinon modifier l'ADN de chaque cellule pour obtenir une oreille c'est pas possible.

 

J'ai vu de mouche avec des pattes à la place des antennes, et il y a certainemet d'autre truc abérant dans ce genre.

[Konzen Doji]

C'est vrai il y a aussi ça .

 

Mais ça c'est du clonage combiné avec des modifications géniques, je crois.

 

il n'est pas nécessaire de modifié toutes les cellules, la thérapie génique (qui à déjà été utilisé sur l'homme), repose sur la modification génétique de quelleques cellules prélevées au préalable pour les réimplanter on obtient des résultat très probant de cette manière (traitement de bébé bulle pour ceux qui connaissent)

 

Sur l'Homme, ce sont des tests très très encadrés et très rare (1 cas en France je crois, les bébés bulle à Necker à Paris), on prends des cellules souches et on les fait se différencier en ce que l'on veux. On combine des technique de clonages et de thérapie géniques pour ça.

 

Mais si je me souviens bien pour les bébés bulles, ils ont un déficite immunitaire à cause des T4 non fonctionnels, donc on modifie les cellules souche des T4 puis on les réimplantes. Ca marche pas très bien je crois, il y a des problèmes qui n'étaient pas prévus.

Dans ce cas il ne s'agit pas de créer un organe comme pour la souris, mais de réparer les cellules qui fabriquent les T4.

 

Il y a une différence énorme, à terme ça sera peut être possible, mais pour le moment je crois pas. On en est au tout début.

 

Je reste catégorique ;D, pour faire apparaitre une oreille sur le dos d'une souris c'est de la manipulation des gènes du développement.

[Miss Uchiwa]

Manipulation des gènes homéotiques, en l'occurence.

Et je rajouterais que les mutations du developpement, t'en a aussi des 100% naturelles...mais chez l'homme, les gosses qui se retrouvent avec un bras à la place d'un oeil, ça n'existe pas, parceque c'est létal à la naissance (donc que c'est éliminé avant d'être répertorié)

 

Et en effet, les OGM n'ont pas d'effets démontrés sur les organismes qui les consomment (ça voudrait dire qu'on se retrouverait avec des gènes de tout ce qu'on bouffe...genre, je mange des carottes, et vlan, je prend racine et je devient orange^^)

 

Non, là ou est tout l'impact nocif des OGM, c'est dans l'envirronnement. En jouant aux apprentis sorciers, et en empèchant tel insecte de développer ses larves dans les tiges de sa récoltes, grace à la resistance génétique induite par nos ptites manipulations, on ne se doute pas qu'en éliminant tel insecte, on élimine tel oiseu qui se nourrissait du dit vers...

et, oh, zut, cette bestiole était la proie favorite de tel autre prédateur...

et ainsi de suite: en privilégiant au max sa rentabilité, et en refusant que la moindre parcelle de sa production puisse être perdue...on a foutu en l'air une vingtaine d'espèce.

Sympa, hein ?

 

Bref. Je rejoins volontier l'armée des douze pingus. Mais la pipe...hum...

[Gali]

+1 pour la Miss.

Le problème avec les OGM, c'est qu'au final on se retrouve avec des cultures totlaments déformées avec des effest secondaires dévastateurs. Comme si on bloquait tel parasite de se développer mais au final leurs prédateurs qui sautent et hop... comment modifier la chaîne alimentaire pour défendre des cultures. Et si ca provoque des maladies chez nous, voilà une belle c******* de plus faite par l'homme. C'est pour ca qu'il y a des faucheurs volontaires pour nous sensibiliser à ces problèmes, même si le gouvernement ferme les yeux devant ca.

 

Et pour l'armée des 12 pingus, j'ai pas trop suivi l'affaire mais pourquoi pas...

[Bret]

Bien j'ai trouvé un lien qui montre ce que vous avez dit plus tôt dans la journée.

 

http://naturendanger.canalblog.com/archives/2006/01/18/1240761.html

 

Il nous parle de la nature et nous montre un bon exemple de la betise humaine.A cause d'un certain film les gens s'en sont donné à coeur joie pour chasser le requin blanc, on nous montre aussi des images trafiquées dans le seul but de l'amusement mais cet amusement a un mauvais effet, ça à donné la mauvaise image du requin blanc alors qu'il n'attaque les humains que très rarement les confondant avec des phoques (en plus il voit rien ce pauvre animal :'() et on nous montre aussi les images d'espèces en voie de disparition(par exemple je ne savais pas que le manchot royal était en voie d'extinction).

 

Enfin bref,si il reste de la place je squatte l'armée des douze pingus.

Mais pareil que la Miss,pour la pipe c'est pas possible(ou sinon juste Shikamaru-senseï qui la porte).

 

Edit moi : Zut vous êtes déja douze ! Hum j'ai posté trop tard, je repart me pendre !

 

[Lyo~ <3 zAAz]

J'ai lu ce qu'il y a dans ce liens et j'a iaussi regarder les éspèces terrestres en danger et je tombe sur le bonobo, je trouve un peu abéhrent qu'il soit en voix d'estinction vue qu'il sont encore plus chaud lapin que les hommes.

D'ailleur faudrais que nous on s'active quoi qque la population est assez élévé

[Konzen Doji]

De toute façon la biodiversité dans les agroécosystèmes est très faible même sans les OGM, je veux dire cultiver des dizaines d'hectars avec des clones de maïs, blé ou ce que vous voulez ça a forcément un impact.

 

Après c'est vrai que les insecticides entraîne toutes les conséquences cité plus haut sur les écosystèmes, mais mère nature a inventer quelque chose de formidable qui est la "coévolution".

 

Prenons l'exemple le plus courrant que vous pourrez trouver partout: la pyralle du maïs, cette petite bête creuse la tige du maïs en mangeant, ce qui entraîne des dégats dans les cultures. Les industriels ont donc développé un OGM résitant à la pyralle. Mais du fait de la sélection naturelle, des pyralles résitantes à cet insecticides ont été sélectionné (ça veut dire que les autre sont mortes) et quelques années après on se retrouve à nouveau infesté de pyralle et tout est à refaire.

 

Ce que je veux montrer c'est que c'est pas demain la veille que l'Homme battra mère nature avec ses propres armes. Il y aura toujours dans le tas d'insecte un qui sera résitant. Bien sur l'Homme accélère les choses, mais au final le résultat est le même.

 

Les OGM ont un impact bien moindre sur la biodiversité animal que le braconnage sur les éléphants par exemple.

Sur la biodiversité végétal elle est tellement faible dans nos champs que je sais pas si ça vaut la peine d'en parler. La biodiversité végétal à un sens dans les foret tropical là d'accord.

 

@ArAmis$: Ah le bonobo, ça c'est une espèce en danger parce que c'est une des seul espèces qui pratique l'acte sexuel comme moyen d'appaiser les conflits sociaux . Rien que pour ça ça vaut le coup de les sauver. Mais bon ce sont des primates, pas des lapins, ils ont une dynamique de reproduction assez faible (1 petit à la fois en moyenne je crois).

Enfin il pratique vraiment le sexe à tout va, entre parents, parent enfants, entre males, ente femelles, c'est la fête chez eux ;D.

[Lyo~ <3 zAAz]

@ArAmis$: Ah le bonobo, ça c'est une espèce en danger parce que c'est une des seul espèces qui pratique l'acte sexuel comme moyen d'appaiser les conflits sociaux . Rien que pour ça ça vaut le coup de les sauver. Mais bon ce sont des primates, pas des lapins, ils ont une dynamique de reproduction assez faible (1 petit à la fois en moyenne je crois).

Enfin il pratique vraiment le sexe à tout va, entre parents, parent enfants, entre males, ente femelles, c'est la fête chez eux ;D.

 

Bah c'est pour ça que c'est étonnant qu'elle soit en voie de dispariton, mais dommage qu'il ne puissent avori qu'un seul enfant à la fois, mais bon chez l'humain c'est pareil sauf que nous on est cappable de créer parfois des clones

[Foine]

Bon sang j'ai l'impression de revivre mes cours de SVT...

 

@Aramis: Oui on a... disons la même cadence mais nous on est pas en voit de disparition... Au contraire...

 

En tout cas je voulais poser une petite question en ce qui concerne "l'armée des 12": Sur quoi vont porter nos actions? Car on a parler de plein de problème mais bon a douzes s'occuper de tout...me parrait difficile...Car OGM plus dispartition de beaucoup de race d'animaux plus.....Il nous faudrai plus d'une vie...^^

[ichokaru]

Je vais faire court : gregory lemarchal est mourut :'(

 

L'etait trop jeune pour mourir , le pôvre ....

[Who sensei]

J'ai été assez médisant car j'ai pu retrouver la vidéo de l'émission 90 minutes sur les OGM qui n'a jamais été diffusée à la télé. Mon lien ne fonctionnait plus mais j'ai remis la main sur un autre en cherchant bien. Je ne sais pas si je peux poster ce lien donc si un modo est contre, il peut l'effacer directement ou me le demander je m'exécuterait volontiers.

 

http://video.google.fr/videoplay?docid=-1783600181213230759

 

C'est journalistique donc il faut la prendre pour des pincettes mais je trouve ça assez sévère pour les OGM.

 

Sinon, d'accord je garderai ma pipe pour moi tout seul ! Nous sommes 11 futurs pingus (si on compte sasuke-311 et que je ne me suis pas trompé ^^) Pour les actions, il faudra voir ensemble ce que l'on peu décider ^^

 

[Lyo~ <3 zAAz]

C'est quand même scandaleux, c'est une vrai bombe à retardement, "Une seule solution la manifestation" super le slogant oula sa me rappel Chirac Lepen! UIl faut détruire Monsanto, ou mieu détruire complètement les champs d'OGM sa leurs suffit pas de détruire la planette avec la polution faut encore qu'il detruise ses habitant quelle honte ils meriterais une bonne leçons ceux là.

[7words]

il devait avoir 24ans à ce que j'ai lu.. c'est triste. J'aimais pas ce qu'il faisait, c'est pas vraiment mon style mais bon c'est jeune pour mourir..

[Konzen Doji]

Merci shikamaru-sensei pour ce lien, c'était ... intéressant.

 

Je vais continuer dans mon rôle d'avocat du diable .

 

Le reportage prend un exemple et généralise, c'est typique je dirais. De plus le reportage ne va que dans un sens. J'ai trouvé très divertissant les questions posé à l'agent d'acceuil du supermarché ;D.

 

Au delà de ça, on ressent bien les pressions exercé sur le gouvernement, mais on voit bien les contre feux quand même. Je veux dire j'en ai vue un des ses dossier d'accréditation, il faut plusieurs années pour les constituer et il y a des règles à respecter, c'est très codifié.

 

Après que Monsantos ai resquiller, c'est possible voir même probable. Et je reconnais que c'est très grave, ils ont voulu rentabiliser leur invesstissement malgré la dangerosité apparement avéré de leur semence. (D'ailleur la manipulation de statistique si elle est avéré est stupide voir grossière. Tout scientifique qui se respect un peu rejetterais les conclusion d'une tel étude)

 

Mais comme tous chiffre (1 OGM dangereux), il faut le mettre en rapport avec un autre chiffre. Il y a des dizaines de nouvelles variétés OGM par an qui sont examiné par l'AFSSA, donc bon il faut relativiser.

 

Ce que je crois au vu du reportage c'est que Monsantos à fait une boulette dans ses recherches et a essayer de minimiser les perte en faisant pression pour pouvoir commercialiser sa semence.

 

Cependant faut-il en conclure que tous les OGM sont dangeruex pour la santé? Ca me parrait un peu bancal comme raisonement, mais bon.

 

Après je sais on va me dire et le principe de précaution dans tous ça. A ceux là je leur répondraient que ce fameux principe de précaution n'a fait son apparition que récemment dans la vie politique française et européenne et que désormais on le met à toutes les sauces. Dans cas ne faisont plus rien et restons immobiles les choses s'amméliorerons toutes seul .

 

*Se sens un peu seul à ne pas accabler les OGM  *

 

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Autre sujet: Pour Gregory, c'est moche mourir, si jeune. Il avait une mucovicidose non? C'est ca la cause?

Espérons que la recherche fera encore plein de progrès pour permettre à des malades de vivre mieux et plus longtemps.

[Leslouille42]

Bon personellement moi je n'était pas super fan Gregory,mais je trouve ça bien triste de mourir si jeune...en plus le jour de mon anni je m'en souviendrais...je sent qu'on va entendre parler que de ça à la télé maintenant ! En tout cas c'est triste pour tout ces fans, qui sont nombreux,ainsi que sa famille qui doit être sous le choc !

 

édit : à Konzen Doji,effectivement il avait une mucovicidose

[ichokaru]

Moi je fais une minute de silence pour lui rendre hommage ....

[Who sensei]

Je ne veux pas paraître ignoble mais qui est ce Grégory ? Un membre du forum ?

Tout ce que je peux dire c'est que c'est vraiment vache de mourir si jeune et que je plains réellement ses proches, ça doit être très dur à vivre.

 

Une petite pensée pour ce jeune homme.

[ichokaru]

c'est le gagnant de la star academy 4 , il avait une maladie ....